Деньги, это самое главное в жизни.

Так хорошо же, что повышают. Всё в дом, всё в дом ) Или у вас бюджет разделен и повышение благосостояния вас не коснется?

Радоваться нужно. Муж то ваш, а не соседки. :-)

не факт :)

+1
Чему радоваться? Не своим деньгам, а деньгам мужа? Он сегодня ее муж, а завтра развернулся и развелся. Тем более большинство мужчин так и устроены. Уйти могут на ровном месте и внезапно

А деньги мужа не принадлежат вам и вашей семье?
Тады ой...

Деньги принадлежат тому, кто их зарабатывает.

А разве муж не обязан содержать жену и детей?

Жену обязан до трех лет детей, детей обязан до 18, наравне с женой.
Ну и содержать - это не значит отдавать все свои деньги.

А смысл тогда рожать? Понятно ведь, что 3 года в декрете - это конец любой карьере, надо заново все начинать. Не все деньги отдавать, но половину, чтобы у жены был такой же уровень жизни, как у мужа.

Кто заставляет сидеть 3 года в декрете?
Можно и не рожать, никто не заставляет.
Половину денег отдавать? Ну вот еще )) Вы бы отдали ровно половину своих заработанных денег... ну например бабушке, которая сидит с вашим ребенком?

До садика. До 2,5-3 лет ребёнку лучше с матерью или с отцом. В крайнем случае с бабушками. Няне я бы маленького ребёнка не доверила. Мой материнский инстинкт няню принять не смог ))
С бабушкой вообще странное сравнение. Причём здесь уход за детьми? Если пара бездетная, жена не работает, ее же муж содержит. То есть ни на какие субсидии для малоимущих она расчитывать не может по этой причине.

Ребенку лучше? Это мать так решила? Ну, в чем проблема тогда, пусть сидит и не жалуется. Она выбрала, что ей важнее.

Если пара бездетная и муж содержит жену - это исключительно его добрая воля. Сегодня содержит, завтра передумал и не содержит.

Обычно это обговаривается заранее. Если я сижу с ребёнком в ущерб карьере, я ожидаю денежную компенсацию. Если муж не способен или не согласен на такую компенсацию, то сидят в декрете и на больничных оба на равных.

Конечно может передумать, можно в любой момент развестись.

Вот именно, обсуждается заранее.
Вот именно, что муж может компенсацию пообещать, а потом слиться в туман.

Тогда алименты, нет?

Конечно )
И заодно выть о потерянной карьере )

если отсидеть даже 3 года ни о чем выть не придется, а вот если отсидеть эдак лет 10 тогда да

Тут и о трех годах воют, и даже год считают провалом в карьере. )

это полные никчемушницы и клуши так говорят, у которых никакой карьеры и в помине не было, даже если и перерыва в декрете не было, гыыы

О том и речь!

А вы сравните с теми, кто не брал год и ушёл вверх в карьере. Этторе с нуля начинать,конечно, но в деньгах есть потери.

Значит их выбор был не рожать и не терять в карьере.
Ну и опять же, есть женщины с 2-3 детьми и карьерой, а есть с одним, или вообще без детей и без карьеры.
Каждому свое )

значит они эту проблему решили наиболее выгодно для себя, родив и выходом из декрета в 3-6 мес ребенка, как пример. это называется когда хотят успеть все, учитесь

Зачем успевать все? С какой стати я буду кормить по ночам и вскакивать на работу по утрам, если обязанности можно просто разделить между супругами? Ну а если мужу не нравится такая схема, пусть делится. Вполне справедливо.

Затем, что карьеристки хотят успеть везде и получить все. Зачем кормить по ночам? Мои трое детей уже с полугода не ели по ночам, а спокойно спали 8 часов. Можно и разделить с супругом. Можно взять няню, если муж не хочет разделять, а хочет строить карьеру, как и жена. Можно к няне заинтересовать бабушек. Многое что можно при ЖЕЛАНИИ. И вообще, многие мужчины детей в браке не хотят, если им самим надо будет ими заниматься, а вот с няней очень даже. А они по минимуму. И если два родителя карьеристы, то вопрос с финансами как правило закрыт, и можно разгрузить себя по полной.

Понято, что при желании можно все. Но няня - вариант не для всех. И дело не в финансах. Я не смогла психологически доверить ребёнка в раннем возрасте незнакомому человеку. Дело не в деньгах.

Я не про всех. Я про карьеристок. Для них карьера первична, семья и дети вторичны. Поэтому няня им очень хорошо зайдет и заходит. И что значит незнакомому человеку? Не любому ведь незнакомому человеку доверяют. Няню подбирают задолго до выхода на работу. Именно подбирают ребенку, а не берут первую которая подвернулась. И дело именно в деньгах. Хорошая няня стоит дорого. И для карьеристки деньги и карьера на первом месте. У моей подруги отличная няня с мед образованием. Они ее и в отпуск берут даже. И лучше бабушек в разы.

Ничего подобного. Ребенку отлично в садике с 2х и с нянями можно и еще раньше.
И муж содержит только до тех пор и в том объеме, в котором хочет. Чтобы не быть малоимущей нужно работать.

Ага, то-то вся ясли по утрам хором рыдают. Наверное, от радости. Ничего хорошего в саду до 5 лет нет. С 3 возможен компромисс между желаниями родителя и ребенка. Раньше - только если речь о выживании идет. С нянями согласна, что вполне нормально.

И что? Дети вечно то хохочут, то рыдают по любому поводу. Палец покажи - ржут, не
дай конфетку - рыдают. Гормоны и эмоции нон-стоп. Как говорила моя бабушка, "золотая слеза все равно не выкатится". :) Если все их рыдания слушать, то ни в магазин не пойдешь, ни в душ, ни даже в туалет.

Как раз с няней хуже, чем в саду.
А рыдают единицы. Большинство устраивает небольшой показательный концерт маме и бежит играть, как только она отворачивается.

Мои не рыдали, им нравилось в саду.

мои рыдали, когда я их из сада забирала )) любили сад, любили играть с детьми, дети разные.няня для меня лично неприемлема, если только какие-то разовые ситуации

И что? Дети и с мамами рыдают. До 5 лет в саду море всего хорошего. Вот после 5 ти как раз будет ребенку тяжело. И рыдать будет белугой. А чем раньше, тем проще проходит. С нянями может быть гораздо хуже чем в саду.

она так и так не сможет рассчитывать ни на какие субсидии для малоимущих, потому что НЕ работает и не стоит в ЦЗ

Кто-то заставляет сидеть в декрете аж 3 года?
С какой стати ему подтягивать ее уровень жизни, если ОНА выбрала просидеть 3 года. Правда, в семье это не очень понятно - бюджет же общий. Хотя бывают и не общие, конечно, что очень удивительно.

Если ребенку до 3х лет - обязан. Потом - жена сама-сама, дети - пополам.

Как здорово, что это всего лишь мнение, а совсем не истина в последней инстанции :)

Даже по закону в браке не так. Деньги совместно нажитые.

Даже по закону - все знают как.
А Вы их сможете забрать? ) вот прям сразу, как только захочется.

Ну да, знают, пополам.
Текущие финансы смогу забрать в любой момент, депозит мужа - нет, равно как и он мой, у нас примерно одинаковые. Доходы разные.

Текущие - это из тумбочки забрать? Вряд ли там бешеные тыщи ) И то, половина там его, по закону же )
Депозит не заберете, значит деньги там только его ) а не общие.

Так у меня столько же :) Тоже на депозите. Они совместно нажитые, просто доступы поделены, в том числе и для того, чтобы при каких-нибудь проблемах не возиться долго со счетами.

Ну так у вас сразу поделены. Значит муж согласен поделить )
Был бы не согласен, не было бы никаких раздельных счетов, доступов и прочего. И закон тут никаким боком не помог бы.

Был бы не согласен, не был бы мужем. И тогда то, что на счетах, делилось бы по закону уже принудительно.
Естественно, пока люди в браке и обоих устраивает положение дел, закону вмешиваться нечего.

Вотт, Вы совершенно правильно рассуждаете.
Или все происходит по договоренности, или "пшел нафик с пляжа". А когда где-то там муж зарабатывает миллионы, выделяет жене на "был" копейки, а она гордая и довольная всем рассказывает, какие у нас законы... и что все пополам!
Ага, ага. пополам )

Так и есть, пополам. Но ежели надо привлечь закон к дележке, о согласии в семье речи уже не идет. В вашем примере что такого? Если жена гордая и довольная, значит, ее все устраивает.

Она просто не понимает, что их деньги "пополам" - не пополам. Потому что он ей выдает сколько он считает нужным, и при разводе ничего она не получит, кроме половины недвижимости, если она есть.

Деньги принадлежат тому, кто их заработал. Но, обычно, в семье хотят делиться. Муж автора, возможно, не очень хочет.

У него сегодня семья с ней, завтра может быть с другой. Муж не постоянная величина, он не оклеймен пожизненно жить с автором, как раб. Он может в любой момент развестись.

Ну если жить с таким убеждением, то зачем вообще жить с мужем?
В нормальной семье люди радуются успехам друг друга

Сегодня ее, завтра не ее.
Долго ли.

Так это же вроде какая муж, теоретически бюджет общий :ups1

От зависти к МУЖУ?)

Тоже считаю что на первом месте здоровье, чтобы было отменное и крепкое. На втором месте деньги. Все остальное такая фигня. Любовь-морковь, внешность та же, фигня все. За деньги можно и любовь купить, внешность сделать, все купить можно.

Ну так, не стали бы клушей, работали бы нормально, получали бы как он, а может и больше.

Порадуйтесь.Странная зависть к своему мужу.

+1000
Не понимаю, что это за зависть такая. Радоваться нужно)

А разве не ваш выбор был - работать никак и повестить на себя детей?
Кстати, вы можете его изменить, начать таки работать эффективно, стать выгодной бизнесу и вас начнут повышать зарплату. Заботу о детях разделить с мужем и/или нанять няню/помощницу.
Но вы же не будете этого делать, да?!)

Нет, не ее, она не выбирала рождаться женщиной.

У нее был выбор их многих вариантах, но она предпочла самый...ммм...неудачный для себя, как для личности.

Кто заставляет женщину рожать?

Очевидно же: ужасный патриархат :'(

Не знаю такого.
Кому надо, тот рожает и сидит, кому не надо, тот не рожает, или рожает, но не сидит

Так она не сидит, а работает. Но карьере, да, дети мешают. Как ни крути, даже при наличии помощников, ими заниматься надо.

Работает она паршиво и получает, а не зарабатывает паршиво - тут все логично!
Дети, это всегда решение женщины, и только ее, потому что рожать будет детей женщина!
Рожает на своих условиях или не рожает!

ну кому надо не мешают
карьеру делают в России не только мужчины

Это была ирония

не, реально, пусть мужики рожают. Я очень даже за )))))

Как только до этого дойдет (лет 15-20, если власти не будут тормозить ученых), тетки поднимут адский вой, просто адский.

Дядь, да ты фантазер? Носова в детстве перечитал?

Не в детстве, а неделю назад, не Носова, а отчеты об успешных опытах УЖЕ с млекопитающими в Китае.

Уже по одному этому комменту понятно, насколько твои представления о мире далеки от реальности. как и у большинства мужиков. Девушки, на какую адекватность можно ожидать от половины человечества с таким мусором в голове?????

ЗЫ Отъебитесь уже от женщин. Женитесь друг на друге - ведь мужчины умные, честные, справедливые, неподлые и красивые существа. А уж если рожать научатся, так и вообще... Ждем не дождемся, когда отъебетесь от нас с сами свое *мат* за собой разгр*мат* научитесь.

Я родилась женщиной - и это супер круто ) и таки я выбрала карьеру и равные отношения с супругом! Равные = партнёрские! И вот прям ДО брака ему сообщила, что если он точно хочет меня, то я вот такая) живем, муж радуется моим супер успехам, повышениям и росту дохода, я радуюсь его успехам, повышениям, росту дохода.

Ваш муж тоже выбрал такие отношения, а мог бы соврать, что согласен, и потом вставлять палки в колеса.

не надо только жертв из теток делать
развелась и ушла в свою жизнь как хотела

А детей в детдом сдала?

няню взяла
в сад отдала+няня на подхвате
бабушка сидит
бм подключила( если не совсем дура и договорная)

если тетка хочет карьеру то она найдет возможность куда пристроить ребенка, тк рожать ее никто не принуждал и это ее проблема
и да, карьеристки жесткие рожают максимум одного ребенка, МАКСИМУМ

А откуда дети взялись? Сразу двойня или тройня? Бывает, но чаще все таки по одному рождаются. Вот у меня родился, муж сообщил, что теперь то я сяду дома и буду заниматься домом и бытом, и никакой работы.
Я не стала даже комментировать, в ясли, и сама на работу. Был поставлен ультиматум от мужа, или он или работа. Я выбрала карьеру, с мужем развелась. Все, никаких более детей. Второй муж адекватный, но о совместных детях и речь быть не могло. У нас у каждого по одному от предыдущих браков и хватит )
Все прекрасно.

Гы )) если бы муж начал "вставлять палки в колеса", он моментально перестал бы быть мужем и не смог бы ничего никуда вставлять ))))

Мне палки в колёса ставить бесполезно ) я не буду заниматься бытом, я на буду сидеть в декретах 100 лет и я не стану рожать пятого, видя как с первым он не стал равным партнёром) все же просто, нет?!) или нужно разыграть сценарий бедной несчастной и усилите сиротой Казанской?))))

Аналогично) Мой мне даже письмо писал, что просит меня стать его женой, понимая, что я не буду готовить, терпеть не могу домашнее хозяйство и все вопросы дома во всех его проявлениях мы будем решать только и исключительно вместе, включая уборку, стирку, магазины, детей, покупку движимости и недвижимости)

Вы сделали мое утро! Я всякое оправдание неудач встречала - родители не те, начальство не то, удачи нет, внешность не та. Но ваше - это хит. Я не выбирала рождаться женщиной. Спасибо, повеселили

Вам ссылочку на успешных женщин в политике/бизнесе скинуть или сами загуглите))) А там ещё, о ужас, и многодетные встречаются....по Вашей логике этого вообще не может быть)))

Кто-то под страхом расстрела заставляет женщину рожать, рожать не одно и каждый раз сидеть по 3 года в декрете?

40 это средняя зп по стране. Не бздите, никто не ждет ее и многих др с большими зп

как можно мужу завидовать??? за него радоваться нужно.

Ну а что плакать-то? Разве что вы оба едите икру, только муж чёрную, а вы - кабачковую? Это же был ваш выбор - сесть с детьми, чего же теперь жалеть и плакать?

Ваш выбор был засесть с детьми.Только ваш.

не всегда это так

всегда. так же, как и выбор "ребёнок" или "дееееети".

Вы предполагаете что ее насильно забеременели и держали в темнице всю беременность, и потом не пускали насильно много лет на работу? Ну нет конечно. Ее выбор, больше не чей.

Ну, только у мужа точно так же дети есть, а беременным он не ходил, грудью не кормил, в декрете время не терял и не больничных не сидел. И первый пункт с ним не разделишь при всем желании. Следующие в теории можно, а на практике - далеко не всегда.

Ну так автор уже после первого ребенка должна была понять что ребенок будет требовать в основном силы и время ее жизни, и так же должна была понять что муж не будет сидеть на больничных. Однако это было ее решение выбрать продолжать рожать а не делать карьеру.
У меня достаточно знакомых женщин с двумя детьми и прекрасной карьерой, с детьми занимались всегда оба. Беременность карьере не помеха, обычно на работе ждут.

Беременные прекрасно работают до победного, далее чудесно выходят через 3-6 месяцев и продолжают успешно работать!
Детей растят совместно с мужем и при помощи нянь.
А мужчины служат в армии - это как минимум срок 1 беременности и ещё 3 месяца и никакой параллельно тебе карьеры, и?)

В армии не все служат. Грудью ни муж, ни няня кормить не смогут. Ну, и няня к груднику, это либо стремно, либо дорого. Смеси, кстати, тоже не дешево. В итоге женщина разрывается между долгом перед детьми и их интересами, целесообразностью на данный момент (а с грудником сидеть дома и кормить самой часто выгоднее, чем работать) и своими интересами и амбициями. А муж в это время делает карьеру и развивается, и чем он больше там пашет, тем он лучше.

Выгоднее - только на пару лет.
Это, ИМХО, главная ошибка. Ну да, пару лет это будет дороже, чем "женщина дома", дальше она наберет обороты.

Эти пару лет надо еще продержаться. Часто просто изначально это не по силам. Ну, и интересы ребенка. В год сидеть с няней, а маму видеть вечерами, может и ничего. Но отказать младенцу в кормлении и оставить няне не все смогут.

А родить, только накопив на эти два года - не?
А подождать полгода - а потом пойти работать не?
Или прям вот ПОЛГОДА - это ЖУТКИЙ удар по развитию и приобретению скиллов?

Накопив на простую жизнь и прокорм или няню, смеси и прочие блага? В пол года ребенку только прикорм начинают вводить, уйти от него еще трудно. Я с третьей планировала в пол года выйти, т.к. понимала, что отупления в декрете я больше не переживу, но и то только к году удалось. И это третий ребенок, совершенно подарочный, и опыт у матери.

Прикорм может давать и няня. Вполне.
Ну и мама, проработав до декрета, посидеть с ребенком может год и выйти на работу. Потом уже и грудью кормить не нужно, и прикорм введен, и к няне ребенок привык.

Все равно даже выйдя на работу у женщины в голове уже не только работа крутится, но и куча всего еще отвлекающего от этой работы.

А у мужчины - нет?

Конечно, нет! вы как с Луны свалились в наш мир.

В ВАШ мир меня не заманишь. Сами в нем живите. Зачем-то Вам это нужно.

Как и у мужчины. Нужно уметь абстрагироваться и распределять над чем и когда париться. Она же человек)

Это ее проблема, нужно уметь себя контролировать.

Недавно была крупная профессиональная выставка. Там была замечена женщина с 8-месячным ребенком, которая присутствовала на совещаниях и встречах. ) Приехала она в Москву из другого города.
Кто хочет, тот сделает все, что захочет.

Гы ))) у меня семимесячная дочка по столу ползала, когда мы бюджет верстали )))) в смысле, в переговорке ))) в смысле, по тому самому, за которым мы сидели )))

Ну, честно скажем, я тогда не часто на работу приезжала... но факт )

Инна, у вас всего 1 ребёнок (да, да, как сказала Мизи, ребёнок или дети - это тоже выбор), которого вы родили под сраку лет. При этом ничего сверх (да и даже не сверх) вы не достигли.
Но речи на форуме у вас, да, правильные!
Ах, да, это тоже выбор - ничего не достичь :party4

Она не Инна.

Именно так. У меня один ребенок. И это мой выбор ))
Я ничего не достигла. И это мой выбор.

Что не так-то? :)))

Аааа, понятно. Я при этом подозрительно довольна жизнью )))))

И да, я не Инна.

Я, естественно, знаю, что вы Инга.
Очень легко давать советы, находясь в другой "весовой категории".
Если что, я имею опыт работы в офисе с 2 и с 3 маленькими детьми. Вот с двумя я работала легко и непринуждённо. И мне было невыносимо сложно с тремя, хотя помощники у меня были в ассортименте, но ими тоже надо было управлять.
Естественно, количество детей - это тоже мой выбор. Только имея опыт "с двумя" мне казалось, что и "с тремя" будут все тоже самое, неа [-X

Нет. Очень легко НЕ оказаться в той "весовой категории", которую не тянешь. Очень легко и непринужденно НЕ рожать детей.

Удивительно, что Вам "казалось, что и "с тремя" будут все тоже самое". Очевидно, что это не так. Это настолько очевидно, что так могло "казаться" только если третий ребенок был целью, настолько значимой, что прям ХОТЕЛОСЬ ничего не замечать.

Впрочем... моя близкая родственница с тремя детьми вполне себе пахала, ни в чем себе не отказывая. Ибо у нее был ресурс, который позволял ей это делать. Именно поэтому трех и родила.

Нет, мне это было неочевидно, вот вообще неочевидно.
Тут же на еве часто пишут, что не понимают, в чем разница между 2 и 3 детьми, вот и я не понимала (с точки зрения работы).
Я легко работала в третью беременность с 2 маленькими детьми вплоть до роддома.
Я вышла на работу легко и непринуждённо до года третьего ребёнка.
И тут я поняла всю разницу :(

И спасибо большое мужу, что когда Я решала бросить все к чертям, он сказал "конечно бросай!"

Очевидно. Начиная с (+1 комната), +30% простых затрат на детей, Другая машина, скорее всего. Заканчивая как "еще один стартовый пакет".

Но это самое тривиальное.

Чуть менее тривиальное - то, что вероятности ПЕРЕМНОЖАЮТСЯ. И вероятности проблем со здоровьем, с законом и т.п. с каждым новым ребенком возрастают НЕЛИНЕЙНО, а сильно больше.

Повторюсь, это очевидно. И НЕ думает об этом только тот, кто ОЧЕНЬ хочет еще детей.

Инга, комнат у нас было 4, на семью с 3 маленькими детьми вполне хватало (не хватать стало, когда дети подросли, но это было чуть позже). Новую машину я выгнала из салона, когда третьему сыну ещё 2 недель не было. Денег хватало.
А вот работать с тремя мне стало тяжко, выяснилось это только опытным путем, хотя с двумя детьми было все нормально.

??? Это решается няней.
Или, повторюсь, это личный выбор.

Я выходила на работу, когда третьему ребёнку не было года. Естественно, в сад он не ходил и дома не один сидел.

Значит, не одной няней ))) Но! Как только появляются нянИ (хоть и одна) - сразу перестает хватать четырехкомнатной квартиры на 5 человек. Ибо четырешка на пять человек - впритык, но норм, а вот четырешка на 7 человек - уже мало.

Короче, нелинейность роста трудозатрат с увеличением количества людей в семье очевидна.

Вы в попытке натянуть сову на глобус, что вы такая умная и прозорливая, говорите такую банальщину, что аж смех.
Квартиры, машины, няни. Это все было обдумано и разложено. Дьявол в деталях. Что я буду спотыкается на этих деталях, я даже представить не могла, так как при двух маленьких детях и работе я эти детали даже не замечала. А тут они оказались теми самыми каплями. Правда чашу мою они наполняли, но не переполнили (может просто не успели), чаша моя просто рухнула совсем от другого.

Из за экономии Инга ещё детей не родила, а вы не экономили, поэтому родили

Ну, из экономии не только денег - но и сил, времени, ресурса...

т.е. вы могли родить несколько детей, но из за экономии всего, решили не рожать?

Естественно. Как иначе-то?

А если бы случилась незапланированная беременность, в тот период , когда мир не хотел вам платить деньги?

Если не абстрактно, а конкретно - именно в то время был бы аборт.

Это ВЫ пытаетесь натянуть сову на глобус ))) Причем тут ДЕТАЛИ, если они ЛЕГКО решаются при ЖЕЛАНИИ? :))))

И это экзотика потому как это действительно тяжело. А мужчина прекрасно развивается без этого чемодана в автокресле, оставив его дома с женой.

Давайте сразу еще примеров накидаю
Наша главбух родила и тут же сдавала квартальный отчет. Мало того, что она не могла бросить работу, у нее еще и ипотека. Ей некогда было скулить и бездельничать.
Я родила и через месяц уже работала, из дома, да, но я знала, что у меня будет такая возможность. Плюс за время декретов (обоих), я получала образование, что позволяло мне выйти после декрета на более интересное место работы.
Оба раза выходила на новое место.

Сейчас о грустном. И понимаю, что у всех своя судьба.
Моя подруга родила двоих детей на хорошей должности и с хорошим заработком. Она молодец!
Из роддома сразу на работу, ага, это был её выбор.
Умерла она, когда её детям, которых она практически не растила, было 8 и 10 лет.
И вот о чем она жалела на смертном одре, это именно о выборе работы, а не "дома с детьми"...

Печально, но сидела бы дома с детьми - жалела бы о чем-то другом.
Человек всегда о чем-то жалеет

Ну так муж, проработав всю жизнь чуть ли не сутками и видя детей исключительно или спящими или в нечастые выходные тоже может жалеть, что не застал первые шаги, первые слова, прогулки и прочее в том объеме, в котором ему хотелось бы.

Рожают тоже не все.
Грудью в год уже вполне можно не кормить. Да и не у всех в принципе есть молоко. Женщина нигде не разрывается, если родить ребенка было общим желанием, и налаживают вместе, и на больничных сидят вместе.
Если женщина выбирает полностью погрузиться в детей и родив первого, бежит не за карьерой, а за вторым - это ЕЕ выбор.

Можно прекрасно работать всю беременность, а потом выйти в год ребенка и продолжить.

А если по мед показаниям на сохранение положат? К сраке лет это обычное дело. У меня знакомая почти всю беременность на больничных была.

Здоровая женщина не лежит всю беременность на сохранении.
Даже если лежит, то не совсем здоровая, и она берет больничный, когда более менее отпускает, фигачит, чтобы компенсировать свой простой. А есть варианты?

Ну да, конечно, карьера важней ребенка. Вариант есть - потерять ребенка под 40 лет... потом год ждать , чтобы опять беременеть и родить по 50 - мечта , а не жизнь)) Запомните, даже здоровые женщины, которые молодые, не курят, спортом занимаются, питаются правильно... иногда лежат на сохранении. Гормоны понимаешь ли... их не отрегулируешь. И никто не знает как они во время беременности будут вырабатываться. А уж у дам в возрасте... с гормонами еще хуже.

Теть, смени менторский тон, поучай свои детей. которых ты под сраку родила.
Здоровая женщина рожает раньше 40-ка. сильно раньше, потому что она здоровая, все понимает про здоровье и вовремя успела создать семью!
Всю беременность на сохранении лежит нездоровая женщина. при чем нездоровая не только физически, но и на голову.
Здоровая беременность у здоровой женщины никак не мешает ей работать, а полежать на сохранении 5-7 дней. так все болеют, кто чем.

Не нужно рожать к сраке лет. И работать зачастую можно на удаленке.

больным не надо рожать под сраку лет, неужели это надо кому то объяснять? здоровые прекрасно вынашивают позднюю беременность, и чаще даже лучше чем первую

фашизмом попахивает((

А вас нюхательные галлюцинации) Ну или вы не знаете значения употребляемых вами слов.
А больным, в целом, вообще не стоит рожать. Не только под сраку лет.

Ну а при чем здесь засесть с детьми. Не каждая изначально способна заработать достаточно, вот в чем прикол. Особенно в стране, где у 80% зп плюс минус как у автора, по официальной статистике.

Не автор. Вот это полный гон. Я была в такой ситуации - до беременности зарабатывала больше мужа, до беременности обговаривали, что будет няня. Как только родился ребенок муж уперся рогом, что никаких посторонних людей в его квартире не будет. Сиди сама дома с ребенком (ну че ты, в 3 года в сад - и на работу!) В саду ребенок болел как проклятый. Так что с работой не сложилось ни в 3, ни в 5. И это был НЕ МОЙ выбор. Да, своего жилья у меня не было, а выйти на работу и зарабатывать на няню+съем было тогда для меня проблематично. Так что вовсе не всегда это выбор женщины, тварь ты бессердечная.

В чем смысл раздельного бюджета? Вы с мужем не планируете жить вместе? Какой смысл заводить семью, если деньги друг от друга крысятся?

А это разве не ваши деньги? Когда мужу повышают зарплату, я считаю, что это мне повышают. У нас раздельный бюджет, но деньги на любовников/любовниц из семьи не уходят, все в семью.

Давно о разводе задумались?

Ну Вы же понимаете, что это исключительно Ваш выбор? И дети в данном случае дело десятое. Вам по какой-то причине (собственно, только Вы сами можете сказать, по какой) совсем не упёрлось делать карьеру и увеличивать свой доход.

Ну вы же понимаете, что не каждой дано, в-принципе, карьеру делать? Или не понимаете?

Конечно! Но тех, кому реально не дано, не так уж много. Обычно это осознанный выбор и расстановка приоритетов.

Карьеру - дано не каждой. Зарабатывать - каждой.
Если она хочет.

Ичо? Она зарабатывает. 40 тыщ. И таких большинство.

И это - их выбор )))

Очередной штамп недопсихологов. Так бы все выбрали сразу доход по стомильёнов, а что б не выбрать. Но не всем удалось, вот так-то . Значит, не все так просто, мало сделать выбор, надо ещё уметь его осуществить в деле

В кои-то веки согласна с Ингой! Выбрать доход в стомильенов могут все, а вот что-то сделать, чтобы к этому приблизиться - единицы.

Об этом и написано. И , даже, если "что+то" сделать, это не будет равно достичь желаемого. Так что выбрать деньги, это ниочем. Надо уметь их заработать.

А Вы "выбор" и "мечтами" не путаете, а? :))

Пример:
Есть семья, которая живет в огромном доме (прям 700 кв.м.) и оооочень плачется об отсутствии денег. Муж разоряется, жена не работает. Двое детей (9 и 16 лет) - на самом деле трое, но старший уже самостоятельный.

Мне надо разместить две семьи на три ночи. Обращаюсь к ним - примите за деньги. Они же всё равно платить кому-то будут, почему бы не вам?

Нет. Хлопотно.

Ваще ни разу не наезд. Просто пример - когда люди выбирают НЕ деньги, а покой. Их выбор.

Это всего лишь значит, что им покой дороже ваших оплат. Вы ж сама пишете, что не выбрали деньги, а что так?

Всё так. Это иллюстрация того, что люди выбирают НЕ деньги.

Так-то, если пофилософствовать, значит ли это, что те, кто хорошо зарабатывают, выбрали деньги? Меня терзают смутные сомнения, что нет ..

Не всегда. Есть еще "старые деньги" - но тут выбор их преумножать.
А есть еще ситуация, когда деньги - побочка от экспертности. Но тут тоже.... сколько великолепных экспертов бедны? имя им легион....

А так... все мои знакомые с высокими доходами - ооочень глубоко занимаются "деньгами". На самом деле, их две категории: первая - это те, для которых деньги это хобби, это самое интересное, что есть в жизни. И вторая категория - те, у кого жуткий страх безденежья или нестерпимое желание что-то доказать кому-то очень близкому и значимому.

Инга, я согласна с вами. Я из страха безденежья (нищее студенчество в 90х, когда у родителей уже просить стыдно, а своего еще ничего нет), сделала свой выбор быть независимой финансово, ну и далее тоже мое исключительно решение - не биться за возможность иметь ребенка.
И да, карьерных высот я не достигла (пара внушительных записей в ТК все же имеется), но какой же кайф, не подчиняясь никому, зарабатывать свои деньги.

Значит они решили бОльшую часть своих усилий сосредоточить именно на зарабатывании. То есть, когда у них был выбор - отдохнуть или ввязаться в какой-то проект - они ввязывались, когда у них был выбор пойти вечером домой или взять на себя за отдельную плату еще какую-то работу (или ее часть) - они брали, когда у них был выбор просить повышения з/п или нет - они просили, подбирали другую работу и, если им отказывали, уходили на другую, а не сидели в тихой гавани и т.д. и т.п.
Все это ВЫБОР.
Есть, конечно, жены/дети и прочие родственники, которые "зарабатывают" большие деньги, просто числясь в ведомостях, но это другая история. Они тоже начинают рыдать, когда и если лафа заканчивается.

Я готова принять такой ответ от человека, который "много чего сделал для достижения результата" и не получилось. В большинстве случаев Вам в ответ выдадут огромный список причин, а когда уточните про действия, список будет на порядки меньше.
Я в жизни встречала людей, настроенных на карьеру, это ой как сложно, требует сил и иногда жертв, и видела результат. Но это были единицы. В общей массе, история "вот бы выйграть в лотерею, но без покупки лотерейного билета" Это не плохо и не хорошо. Но я за честность, прежде всего к себе!

Не вижу противоречий. Ещё раз, для ясности:не каждому дано зарабатывать. Мозги, характер и тд. Мало хотеть, надо иметь ещё кое-что к хотению

Да каждому. Если иметь ЖЕЛАНИЕ.
Если желание - сидеть спокойно, то тогда да.

Ещё раз. Есть люди, которые никогда не смогут заработать много денег в силу определенных обстоятельств (проблемы со здоровьем, психикой и т.д.). Таких людей все же единицы. Если человек реально хочет заработать или сделать карьеру, он предпринимает определеные действия, иногда, очень много действий. Автор топа сама написала, что она "клуша с детьми", она не из этой категории.
Ну Вы же согласны, чтобы стать отменным кулинаром, стилистом и т.д. мозги как программисту не нужны, а чтобы стать офигенным аналитиком пробивной характер не обязательное условие. Я лишь пытаюсь донести, что большинство хотели бы иметь деньги, но напрягаться ради этого далеко не все готовы.

А почему вы не стали балериной? Если вы ответите, что не хотели, то такой ответ не принимается. Вот такой примерно ход ваших рассуждений. И это весьма примитивно, особенно для женщин среднего возраста весьма странные рассуждения.

Я прям даже и не знаю, стоит ли отвечать на столь "интересный" вопрос, ну да ладно.
Я не стала балериной, собственно, как и моделью потому, что у меня нет изначальных физических (!!!) данных. Ни обучение, ни старательность, ни доп образование не сделают меня физически готовой к балету, не сделают мой рост модельным. Но, к счастью, понимая свои исходные данные и то, что балетом все не заканчивается, я реализовала себя в другом направлении.
Про примитивность рассуждений Вы верно заметили, правда не в том ключе. Это так просто и примитивно идти по жизни с лозунгом "не всем дано заработать" (мы не про миллионы, мы про хороший доход)...и сидеть ровно, обвиняя родителей, что не дали образование, природу, что нет характера или дара, систему, что нет работы.
Сразу после института я устроилась на хорошую и интересную работу, там была коллега, ровесница. Для меня именно прям карьера не была приоритетом, для нее - конкретная цель. Сколько усилий она приложила, одному Богу известно, но сейчас она прям топ. Я меня же все вполне средне. И это мой выбор, мое желание. Но я и не плачу от зависти к мужу, который реально зарабатывает в несколько раз больше, чем я.

Так почему же вам не пришла в голову столь простая мысль, что зарабатывать много, ну пусть даже не много, а достаточно для содержания семьи из нескольких человек, тоже не всем женщинам дано. Ну нет данных, как вы выразились. Нет, вы почему то решили, раз вы смогли, то и любая сможет. Это, мягко говоря, не соответствует действительности.

А ВСЕМ женщинам НАДО много зарабатывать, они этого ХОТЕЛИ, к этому СТРЕМИЛИСЬ, потратили время, силы, приобрели опыт и навыки, но не получилось???
Я выше написала, что есть люди, кто не сможет заработать про обьективным причинам (их не много, но они есть). Для большинства здоровых людей фразу "не всем женщинам дано" я считаю отмазкой. Есть, кто пытался, но не получилось, это лишь исключение, подтверждающие правило. Если для женщины изначально цель заработать много денег, она не бежит со студенческой скамьи рожать и сидеть в декретах.

Мало ли, что вы лично считаете отмазкой. Не дано, это значит нет мозгов, нет силы характера, нет столько здоровья. Для вас это все отмазки, пока у вас все более-менее. Как только что-то у вас пойдет не так, вы тут же будете сама кричать громче всех, как у вас все чудовищно, а у них всегда отмазки. Вообще странный разговор, даже не верится, что со взрослым человеком. Детский сад напоминают высказывания.

Т.е. я не имею право на собственное мнение и не могу его высказать? Теперь вижу, что лично Вам да, действительно, не дано.
И как всегда - когда заканчиваются аргументы, начинаются.....
Более разговаривать смысла нет. Удачи))

У вас изначально неверно построенная логическая цепочка в рассуждениях. Так что, с такой логикой, удача потребуется именно вам. Смысла нет, это точно, только уточнение-в ваших постах его нет, и быть не может.

Ой, ну что Вы так разнервничались. Нравится Вам Ваша концепция "не всем дано", легче Вам от этого - и славно. К теме данного топика это не имеет никакого отношения, там про другое. Попробуйте пообщаться с успешными и целеустремлённым людьми, узнаете много нового (если таких в окружении нет - можно почитать, это интересно)!
Но вот логику и рассуждения других людей, оценивать не беритесь, к сожалению, это не Ваше, не тяните((
Ну и если Вы смысл не видите, может проблема не в отсутствии смысла....

Проблема в вашей демагогии, вот и все. И в вашем высокомерии на пустом месте. Кстати, к успешным людям вы себя, конечно же отнесли? )))
Эт вы поспешили явно.

Конечно. Но мы здесь ведем речь не о сверх доходах. Для того, чтобы зарабатывать, скажем, 300 т.р. и тем более больше, нужны хватка и мозги (если не брать семейственность), чтобы зарабатывать 200 нужны хватка, вера в себя и отсутствие лени, чтобы зарабатывать до 200 нужны знания и не полное поглощение ленью.
Чем нужных качеств меньше (любого), тем успех скромнее.
Ну и удача играет большую роль.

Вы так пишете, как будто всех построили в шеренгу соответственно их качествам, и давай деньгами наделять "по способностям". На каждое высокооплачиваемое место приходится тысячи средне и низкооплачиваемых. И хоть ты лопни.

Именно об этом и идет речь. И чем больше людей, то есть, выше конкуренция, тем борьба сложнее - и набор качеств должен быть шире, и их качество выше. Кто-то побеждает, кто-то проигрывает, кто-то выбирает вступать в борьбу и бороться с тем или иным результатом успеха, кто-то выбирает не вступать вовсе. И последним очень странно обвинять других в том, что у них доходов и возможностей меньше.

А где пост, в котором автор обвиняет других?

Погодите, а разве выше не утверждалось, что много зарабатывать может КАЖДЫЙ? При ЖЕЛАНИИ. Ну вот, желание есть у тысячи человек, а высокооплачиваемых мест всего 5. Или 10. Что делать?

Что значит "высокооплачиваемых мест всего столько-то"?
Это не так работает.
Предложи миру то, что ему реально нужно - и мир тебе заплатит.
В том числе деньгами.

Что же вы много лет сидели без денег, мир не хотел вам платить?

У меня были совершенно иные цели.

Цели ваши были понятны, отнять и поделить. Вы выжидали

Дура ты. Злобненькая )))

Все выводы только из твоих слов.

Ну вот такие у тебя калечные куцые извилинки )))

Это так не работает ))
Вот у нас не было высокооплачиваемого места, и мы на него никого не искали.
Вдруг выяснилось, что один очень крутой специалист увольняется и ищет другую работу, место для него тут же создали.
Потому что он нам нужен. Понимаете? ) Станьте нужной, и под Вас создадут место, даже если его нет.

У вас создали, а там, где он работал ранее, убрали.

Наращивать способности, которые позволят занять эти места. Или создавать свои)

Проблема, что женщине чаще всего приходится приносить в жертву много больше, чем мужчине. Например, благополучие своих детей.

То есть, эта женщина выбирает в отцы детям того мужчину, которому ПОФИГ благополучие его детей?

Мужчине как раз не пофиг, поэтому нормальный мужчина скажет:"Дорогая, ты с ума сошла куда-то от младенца уходить, оставив его неизвестно с кем, посиди хотя бы до 2 лет дома, пока он говорить не научится и ее будет в твоем молоке нуждаться".

Нет, какое - говорить не научится - пока институт не закончит и на работу не устроится)
Дети перестают нуждаться в молоке уже в год. И няню можно подбирать и привлекать заранее, чтобы к году ребенка уже было понятно, что за человек.

Да, только оплачивать няню будешь ты, дорогая, нуу, ты же не справляешься и с работой и с ребенком, а что ты хотела....:ups1
Так, да?))))

Да как САМА женщина решит, так и будет.

Нет, не так. Оплачивать няню будем вдвоем, дорого, ведь это же ты просил родить ребенка и мы с тобой сразу обсуждали, что заботы о ребенке - наши общие. Раз ты сейчас передумал, то, извини, я выхожу на работу, а ты садишься в декрет с ребенком. Я - мать, ты - отец. У нас совершенно равные обязанности. Как и права.

А он скажет "нет,я так не хочу и не буду, мало ли о чем мы тогда договаривались". Итог одинаковый, она одна разведенка тащит все на себе, он хорошо если алименты три копейки даёт и отчёт ежедневно спрашивает. Ну вы как не в России, ей-богу, девчонки. Ну чего вы придумываете про меньшинство, когда у большинства все по стандартной схеме

ЗАЧЕМ поступать "как большинство"?

Вот вопрос так вопрос. Вы же наповал меня бьете этим вопросом)). Действительно, зачем,а? Зачем они все это делают? Вы не знаете? Я вот не знаю, зачем. Но абсолютное число историй как под копирку. И это не красивые истории о том, как муж все дела делил с женой поровну, вплоть до мелких дел. А сааавсем другие истории...

Зачем они с такими живут?

С каким такими? Это вылезает потом.

Неа, это вылезает сразу. Если, конечно, не нестись рожать, а пожить с человеком под одной крышей хотя бы пару лет до начала беременности.

Вы очень сильно заблуждаетесь.
Никакое количество лет не покажет вам человека в определенных ситуациях, пока вы в них не окажетесь.

Это уж точно. Люди про себя-то не знают, как будут действовать в определенных ситуациях.

В каких ситуациях? Наличия ребенка или попадания на необитаемый остров с одной бутылкой воды на двоих?
С ребенком очень даже покажет. Если человек ничего не делает по дому, не ухаживает за вами, когда вы валитесь с простудой, не выслушивает ваши стенания из-за работы, не далее вас, не утешает, не советует уволиться и спокойно искать другое место, значит, с ребенком его равнодушие и наплевательство только усугубится и потребности ребенка его будут раздражать.
Если вместе с вами (или без вас) ходит в магазин, вместе с вами или без вас готовит и убирает, бегает в аптеку и заваривает морсы и приносит вам куриные бульончики, когда вы болеете, жалеет и дает советы, когда вы жалуете, предлагает уйти с работой, если видит, что вам на ней плохо, то есть очень большая вероятность того, что и с ребенком, которого он просит, он останется таким же.

" Если человек ничего не делает по дому, не ухаживает за вами, когда вы валитесь с простудой, не выслушивает ваши стенания из-за работы, не далее вас, не утешает, не советует уволиться и спокойно искать другое место" - а про таких я и не говорю.

Я вот про это:
"Если вместе с вами (или без вас) ходит в магазин, вместе с вами или без вас готовит и убирает, бегает в аптеку и заваривает морсы и приносит вам куриные бульончики, когда вы болеете, жалеет и дает советы, когда вы жалуете, предлагает уйти с работой, если видит, что вам на ней плохо, то есть очень большая вероятность того, что и с ребенком, которого он просит, он останется таким же."

Вот на этом споткнулось огромное количество женщин.
Потому как это все не равно реальным трудностям, не равно напрягу реальному и не равно многим годам вместе.

Это все равно - если впахивает по дому наравне, жалеет, бережет, помогает, то и с ребенком будет так же.
И никаких реальных напрягов и трудностей с ребенком нет. Наоборот, сплошная радость и удовольствие. Хоть и рутина и скука, конечно.
И муж, если он в принципе, настроен не только брать, но и отдавать, и не только деньгами, и, конечно, это очень важно - хочет и просит ребенка, будет всем этим заниматься. Особенно, если его к этому ребенку привлекать. Не вскакивать и качать ночью, конечно, то выкупать, сменить подгузник, поносить на руках, укачать, поиграть и т.п. - в меру, с учетом, что он еще работает и тоже живой человек, желающий отдохнуть, то все будет ок.

Конечно, если начать рожать как из пулемета с риторикой - я женщина, Я решаю! И топать ножками, что он мало зарабатывает и недостаточно убился, то любой взбесится и уйдет не оглянувшись.

Вы очень-очень сильно заблуждаетесь.
Нет никакой прямой корреляции между тем, что делал мужчина в браке до детей, каков он в браке с детьми и каков он после развода.
Нет ее, непредсказуемо совершенно.
Как бы вам не хотелось принизить других женщин и выставить их ничего не соображающими дурами.

ничего потом не вылезает
учитесь разбираться в людях и не цепляться в первого попавшегося мужика

Смешно читать тетушек с гонором, которые не сталкиваилсь в жизни с уймой вещей, но полагают, что уж они-то все знают, умеют и разбираются.
Нет, вы просто не столкнулись с опеределенными людьми и ситуациями.

А уж клише про "первого попавшегося"....

Обычный спор умных удачниц с глупыми неудачницами.

ну если вы тетушка дура не умеющая разбираться в людях, то кто вам дурак? у всех разные потребности в жизни, не всем нафик сдалась семья и дети, он может быть классным парнем вообще, но хреновым мужем и отцом. она может быть кайфовой подругой но фиговой женой и матерью. смотреть надо кого тянете в брак. и что им надо в жизни. а надо ли им точно то, что надо вам? тогда и сюрпризов не будет. и еще, все течет и меняется, да он может перегореть и перехотеть, вы можете перестать его устраивать как партнер, и он вас так же может перестать устраивать, это просто жизнь со своими руслами и течениями. но договориться всегда можно и даже нужно.
у всех моих подруг мужья как были в начале брака так и остались такими же, только постарели все малость. никто не видоизменился настолько, чтобы сказать что он поменялся. мой муж каким был таким и сейчас остался, были недостатки но я их видела и вначале, и сейчас они у него есть, куда им деться? но это не такие недостатки, которые меня не устраивали, так мелочь.

Знаете, смотрю на многие браки, и это именно часто первый попавшийся, кто замуж позвал. Бегут не глядя, без особых раздумий.
Повезло - хорошо, но это редкость, чаще мучаются или разводятся.

Других не завезли. "У меня нет для вас другого народа", вот как-то так.

завезли но не для них видимо
умные и ответственные выбирают себе подобных

И я не знаю, зачем. Знаю только, что ЗАЧЕМ-ТО им это надо. Иначе бы не делали.

Слушайте, а зачем они за таких выходят замуж? Зачем от таких рожают? КТО их заставляет это делать? Уметь выбрать партнера под свои цели и ожидания это тоже способность. Или просто больше никто не берет а часики тикают? Ну тогда сама и виновата, да.

Так не поступайте как большинство. Вы же имеете собственную голову на плечах и собственную ответственность.
Если он скажет "нет" - она молча выходит на работу. И да, вставать и выходить из дома ей придется раньше. Какое-то время, а потом у него включится мозг.
И его "нет" очевидно, что должно являться лучшей контрацепцией от рождения второго ребенка. И не от него тоже.

Нормальный мужчина примет ЛЮБОЙ выбор женщины.

А нормальная женщина - любой выбор мужчины?

Конечно. Или им не надо быть вместе.

А мужчине не приходится?) Это не его дети? Залетные?

Нет, мужчине не приходится. Любой мужчина в России может отряхнуться и выйти, а разгр*мат* все будет женщина с детьми.
А вы с какого облака к нам спустились, с белого или розового?

Женщина может точно так же отряхнуться и выйти. Кто ей помешает?

С детьми? Куда она выйдет, ну да, некоторые в окно выходят. Остальные играют в игру "я и лошадь и я бык я и баба и мужик". Пока свободный к тому моменту муж тщательно выбирает кандидатуру посвежее.

Без детей. Оставить детей мужу и пойти в свободную жизнь на заработки. Ну и платить алименты.

А, да, конечно. Волшебный евский совет, оставь детей мужу, у тебя ведь есть запасные.

Оставить мужу, отдать в детский дом.
Может ведь? Но не хочет.

Ради чего отдать в детский дом?

Ну как ради чего. чтобы "отряхнуться", жить своей жизнью, чтобы никто не мешал развиваться и строить карьеру.
не?

А зачем нужна такая карьера, если дети в детдоме? Это новое какое-то движение молодежное "роди и отдай в детдом"? Вы температуру измеряли с утра? А то жара, знаете ли....

Ну мужики то "отряхиваются" и ничего их не смущает? Почему женщину смущает? Значит ей это важнее? И кто виноват в том, что ей это важнее? :))
Была бы важна карьера, не рожала бы, или скинула бы на папашку. В чем проблема?
Не могу понять, почему женщина сначала делает то, что ей хочется, а потом ищет виноватых? Вот мужчины делают что хотят и не парятся.

А у вас оба пола одинаковы, как андроиды? Ну, тогда ничего никого не смущает и смутить не может, ибо никто эмоций не испытывает от слова вообще. Да, поднялась и вышла, стряхнула детей с колен и ушла карьеру строить. А муж потом жахался с новой дамой при детях, ачотакова, все нормально, или бил их или глодом морил, дети ели пищевой мусор, там много вариантов, вы поспрашивайте, не стесняйтесь, вам расскажут. Можете криминальные новости почитать, там тоже ежедневно интересное.

Да все что угодно фантазируйте ) Если люди так живут, значит их все устраивает.
Если живут иначе, значит им нужно жить иначе.

Ну, конечно, их все устраивает. Муж в присутствии детей застрелил бывшую жену, ну это потому, что их все устраивало. Муж привез сына и бросил одного в аэропорту, тоже потому что всех все устраивало. Насиловал много лет дочь, да, всех все устраивало. Главное, чтобы не было войны.

Женщина может поступить точно так же. И оставить разгре.бать мужчину.

Да, можно и зайца научить курить. Примерно о том же.

Нет, о другом. Если муж может ухандохать ребенка - зачем было рожать от такого субъекта?

Она уже родила. Обратно засунуть? Или как всегда последует феерический совет "не жалуйся"?

Ничего феерического в этом совете нет. Хотя, конечно, можно жаловаться, только - что толку?

Вообще ни разу не все.
Вот ты НЕ выбрала доход в стомильёнов.
И я его не выбрала.

Ну ты-то не выбрала, это понятно. А то, если б вдруг выбрала, то Батуриной конец настал бы несомненно.

Возможно и так )))

не каждой разумеется, а только умной и упорной, ленивым и тупым не дано
так о чем тогда нытье? пусть довольствуется тем что имеет и скажет спасибо, что хоть это дают

Кому сказать спасибо, вам? Это вы умная упорная и трудолюбивая, зашли в эту тему поддержать автора?)))))))

работодателю)
с чего вы решили что я хочу ее поддержать?!
я завистливых и тупых не поддерживаю

А здесь каким горячим ветром оказались?

а почему я здесь не должна была оказаться?

Ну потому что вы умная и трудолюбивая, а автор - нет (по-вашей версии) Так зачем вы здесь оказались?

для того, чтобы написать то что написала
автор ровно там где и должна быть, потому что это был ее выбор не зарабатывать и делать карьеру, а воспитывать своих детей

она и сама себя называет клушей :chr2 и это уже ее версия))

А кому предназначено ваше "написала то, что написала"? Вы судья, господь Бог, или кто? Зачем автору ваши понаписьки?

А зачем автор топ создала на еве? Вот затем ей и пишут. Не нравится что ей пишут, пусть сидит дома на кухне и молча завидует своему мужу и его зарплате. Не надо быть судьей и богом, чтобы понять что она свою жизнь знатно прос..ла и теперь дико завидует тем, у кого хватило мозгов и амбиций ее не про..ть.

Захотела и создала. Уж точно не для злобных выпердов местных фантазерок.

ну вот и ей захотели и отвечают что хотят. и пофиг на ее мнение
и она лузер полный по жизни, ага, потому и завидует люто всем кто успешнее

На ваше мнение автору тоже пофиг, а вы все никак не успокоитесь. Автор поговорить зашла, а не посраццо.

Не, В ВАШЕЙ жизни - точно не главное. Было бы главное - Вы бы их зарабатывали.

В вашей жизни главное - быть жертвой.

Так это же ваш муж. Он заработал, ваше дело тратить... У меня для мужа всегда миллион идей и затей. Ему главное цель задать...
Предложите ему отдохнуть съездить или ремонт сделать и ваше настроение сразу улучшится...

Далеко не все мужья радостно дают женам тратить свои деньги. И идеи не поддерживают.
Если этот топ возник - у автора скорее всего именно такой муж, иначе бы она не расстраивалась

"Хорошо не когда своя корова отелилась, а когда соседская сдохла"

Никакого дела мне нет до чужих коров ))

В семье не должно быть своих денег, они общие, как не доходят такие простые вещи? А если свои, то это не семья, не надо в такой жить и тем более детей!

Ташовыхаварите )))
Ну пусть не живет в такой семье, делов-то.

Все деньги в семье общие и тратятся всеми вместе, кто зарабатывает - не важно:)

Это в нормальной семье. Есть такие семьи, что и семьей-то назвать сложно...

Так далеко не всегда.
Ну и в случае развода он с деньгами, она с фигой в кармане

Однако имущество, купленное в браке, и банковские счета делятся пополам независимо от того, кто зарабатывал больше.

Имущество да, если оно есть.
Счета...ну, если там что-то будет к тому моменту )

Если и имущества нет, значит и денег не было, и жалеть не о чем.

Какая вы наивная ))

Имущество - если куплено в браке и оформлено на одного из супругов. Счета - если они найдены и на них еще остались деньги.

Вы очень сильно ошибаетесь.
В браке тратит тот кто хочет тратить и зарабатывает или кому это позволяют.
Решает тот, кто зарабатывает, как и куда тратить или делегирует это супругу. Но в любой момент лавочка будет прикрыта и неработающий супруг отправится нахрен.
Имущество также оформляется так, как хочет зарабатывающий. Может и брачный договор быть, который регулирует сразу кому и что принадлежит.
А может на родителей имущество оформлено.

Удивительно. Я наоборот радуюсь, когда у мужа карьера идет вверх и повышается зарплата. Это повышает качество жизни всей семьи, а не только мужа.

Мне тут тоже повысили зп, ну так я пашу как папа Карло, с утра до вечера и мозги гудят.
Детей не завела поэтому и время было.
Сейчас мне 40, я беременна и если все ок будет, то буду работать месяца эта до 8-9 и потом декрет месяца 3, и снова арбайтен
Иначе никак
Если без меня можно обойтись 1,5-3 года то никто мне много бабла платить не будет

И вообще чего вы жалуетесь? У вас муж есть который зарабатывает и содержит вас.
У меня вот такого человека нет, наоборот я содержу нескольких человек, в том числе поэтому тоже мне надо арбайтен.

Он зарабатывает вы тратите красота же

Он вам денег не дает что ли?

У вас плохие отношения с мужем? Или просто низкая самооценка?

Боже, как мне жаль женщин. Русских именно. Вроде сейчас наш путь идет по западному направлению, но как всегда коряво. Обязанностей прибавилось, а вот прав - нет. Быть матерью стыдно. Это ваш выбор, вы чмо, а вот я..При этом автор имеет 40т, т.е. работает, как среднестатистический бездетный. Из баб выращивают коней. Всем должна, все должна. А мужик ничего не должен. Вообще.

Неправильно. Как раз женщина должна жить так, и с таким мужчиной, чтобы он был должен.
А не взваливать на себя все с завываниями, какие все вокруг уроды.

Если бы к мужику изначально прилагался техпаспорт, который описывает его функционал, тогда можно выбирать таких. Большинство выходят замуж молодыми, по любви. Тогда кажется, что это именно такой мужчина. А в результате у женщины обязанности со всех сторон. А прав на треть официальной зарплаты мужика.

Никто кроме женщины не наваливает на себя эти обязанности.
У нас 21 век на дворе уже давно. Да и раньше женщины прекрасно устраивали свою жизнь, и детей и карьеру.

Раньше, это когда нянечкам в детских садах квартиры давали? Когда вы точно знали, что 10го аванс, а 25го зарплата? Когда ясли и летние лагеря бесплатно? Когда мужику нет вариантов официально представить мизерный доход и платить алименты с него, а не с реальных денег? Когда бабушки принимали внуков на лето в радость и без лишних слов? Когда от женщины не требовалось иметь стоячие сиськи в 45, а проезд стоил 5 копеек? Когда именно мужик, меняющую 40летнюю жену на две по 20 осуждался, а не женщина, которая "не удержала"? Да, раньше прекрасно устраивали.

Ха, да и раньше находилось множество женщин, которые "нуяжеродила".
Сейчас и подавно все это проще. Работай, няне плати и будет тебе счастье.

А как быть тем, кто хочет сам вырастить своих детей?

Растить своих детей, и не завидовать карьере мужчины.
Каждый делает свой выбор сам.

Как бы сложилась карьера мужа, если бы он изначально делил все, связанное с рождением ребенка с женщиной в равных долях? Если бы по его столу ползал малыш, когда он сидел на совещании? Или если бы он вообще его пропустил, т.к. ребенок заболел?

Точно так же сложилась бы.
Кто мешал женщине привлекать мужа ко всем детским вопросам в равных долях?
Как в Европе живут, где никто не высиживает до 3-х лет, где отпуск по уходу строго пополам делится?

Справедливости ради, вы развестись в Европе пробовали? Там женщина защищена поболе, чем у нас. Поэтому там все конечно делится.

Ну и правильно, и однако там женщины не бросаются рожать троих в квартиру мужа, с дипломом в руках, ни дня не отработав.

Там защищен тот, кто меньше зарабатывает. Это может быть и мужчина, и женщина в равной мере. И дети, при разводе, живут то с мамой, то с папой, если оба родителя хотят жить со своими детьми. Такого, чтобы при разводе ребенок на 100% оставался с матерью вне зависимости от желания отца, а отец только отстегивал алименты и не имел даже возможности видеться с детьми, если мать не позволит, там нет. И такого, чтобы бывшая жена жила на алименты, выплачиваемые на ребенка, там тоже нет.

В Европе и Америке все очень по-разному. Не повторяйте инетовские фразы.

Возможно, в этом случае у него был бы ребенок, а не ДЕТИ и они бы наняли няню. Совершенно необязательно пускать младенцев ползать по столам, особенно на совещаниях.

Растить и не кричать, что все им должны за то, что исполняют свои хотелки. И нести связанные с исполнением своих желаний риски, разумеется.

Ваша иделическая картинка имеет обратную сторону: когда квартиры давали тем, кто живет двумя семьями в одной комнате (не квартире даже), когда квартиры давали - хрущевки и заработать на свою было невозможно, потому что уровень з/п был четко регламентирован и устроиться на вторую работу - фиг - неположено, когда для покупке свое жилья за свои деньги нужно было получить разрешение и его давали только, если площадь была меньше официально установленной нормы и что тебе эта норма мала - твои проблемы. Когда каждая родившая обязана была отдать ребенка в ясли(!) и выйти на работу и не важно, что она думала по этому поводу и насколько не доверяла нянечкам и считала необходимым грудное вскармливание. Когда у всех кроме рабочих специальностей был одинаково мизерный доход, а женщина обязана была после работы бежать по магазинам и стоять в очередях, вечером готовить и проверять уроки у детей, а по выходным - стирать руками и гладить, а после - совершать еще один забег по магазинам, потому что в будни магазины закрывались тогда, когда она сама заканчивала работу или едва успевала доехать до свое остановки/станции.
И когда раньше осуждали незамужнюю. Не важно какой муж - пьет, бьет, гуляет, ничего по дому не делает - терпи ибо если у тебя нет мужа - ты недоженщина.

Ох, как вы однобоко выставили все плохое, что у кого-то случалось при СССР. Квартиры давали молодым специалистам, которые поехали по распределению. Но некоторые не ехали по распределению. Хотели с родителями остаться, ну или не заканчивали институт. Те, кто без образования (и не только) покупали квартиры. Да-да, лет за 5 выплачивали кооператив, 2 комнатный. (полно таких знакомых в возрасте моих родителей) Да, экономили... но выплачивали. Сейчас за 5 лет двушку по полной стоимости выплатят единицы. Ясли... не все отдавали в ясли. Это было не обязательная по закону статья. Да, большинство отдавало, но было много тех, которые не отдавали. До года женщина могла не работать. Но многие предпочитали отдавать в ясли (из-за денег конечно тоже). У подруг были мамы домохозяйки. да, при СССР. Доход не был мизерным. Кто работал добросовестно - получал нормально. У людей полно денег на книжках было. Мама все продукты покупала по дороге с завода, магазины были рядом с проходной. все для людей. папа мог в обед покупать, Дети тоже покупали, лет с 7-8 точно. Никогда мама не стирала руками. мама 37 года рождения. я 71. всегда у нас была машинка стиральная. Ну да, выжимать приходилось. Но стирали в принципе только нательной белье и полотенца. Крупные вещи сдавали в химчистку и прачечную. На зп инженера это было вполне посильно. даже дешево я бы сказала. про осуждение незамужних ничего не скажу. в таких кругах не вращалась.

Отчего же? Я всего лишь привела другую строну медали иделической картинке.
Если молодые специалисты поехали в жопу мира - им давали квартиры. И в ясли отдавали только так. Если некому было сидеть. Работать можно было добросовестно, но получать - копейки. А можно было не добросовестно - но с доступом с спецраспределителям. Все как сейчас. Только сейчас возможностей для маневра больше.

Ну почему в *опу мира, мои родители распределились намного выгоднее, чем их родной город. И да, получили квартиру. потом двушку, потом трешку. И самое главное, такая ситуация была у всех моих подруг. вот прям у всех. Были и местные, которые не по распределению... как ни странно у них с жильем было все прекрасно. В ясли отдавали, но было и дополна, кто не отдавал: например. у которых бабушки сидели или няни (и такое было). И мам-домохозяек у моих одноклассников было немало. Но работающих все же больше. И сейчас можно работать добросовестно и нихрена не получать. И это сейчас намного чаще встречается. В нынешних условиях только чиновники сильно выиграли (они и при СССР не бедствовали, но их было намного меньше количественно) да бизнесмены. А если ты ответственный, умный, но не предприимчивый человек - положение часто средненькое или ближе с бедному. не знаю про какие возможности с маневрами...Это все теория.

А гораздо чаще получали койку в общежитии и ноль перспектив на жилье или создание семьи. Я на такой койке потусила в свое время, моя соседка по комнате тусила уже 7 (!) лет. Я посмотрела на это дело, девке уже под 30, а она все на койке. Да и подалась домой, бросила там и трудовую, и все. На хрен.

А моя одноклассница, учитель русского языка, поехала в деревню, жила там в какой-то избе без услуг. Одна грязь и скука смертная. Тоже сбежала через год.

А мой однокурсник вообще поехал за Полярный круг куда-то, к каким-то диким народам, которые прямо на уроках трахались, а он их разнимал. И жил тоже не то в бараке-общаге, не то в чуме каком-то. Квартиры им нараздавали, ага, держи карман шире.

Ну по людям и судьба подбирается. Вокруг меня такого не было)) И да, у вас примеры пед института... там с квартирами хуже было. А вот на заводах давали квартиры и улучшали жилищные условия со временем. но тут как говорят на еве кто на что учился. заводы были градообразующими предприятиями.

При чем здесь кто на что учился?
А ваше заявление пор подбор судьбы к людям можно в полной мере применить сейчас. Уж сейчас возможностей в сотни раз больше, чем было тогда.

Вашим повезло. Или не просто так повезло. Часто распределялись в барак. В комнату. Я не знаю какого вы года рождения, я уже распределения не застала с большим заделом. Но у моих родителей полно друзей приехавших по распределению. И по их рассказам и за распределение были драки, и за получение квартир. Никаких "дали" не было. Нужно было очень хорошо побороться за то, чтобы дали. Возможно, не везде и не всегда, но.
В сады ходили все. Статья за тунеядство была и вполне себе применялась. Но тоже не ко всем. К обычным среднестатистическим.
В СССР бедствовали очень многие. Точнее, фактически все. Только у кого-то это была бедность, у кого-то полная нищета.
Сейчас, если ты умный, не ленивый и ответственный, ты можем прекрасно зарабатывать и без всякой предпринимательской жилки.

Не ходили в сады все. И тунеядство не было применимо к замужней женщине.
Моя семья не бедствовала, хотя мама была инженером, а папа ученый.

Не изучала к чему было применимо понятие тунеядство, но статья была, и, на сколько помню, оговорки про замужних там не было.
Если под "бедствовала" вы понимаете - голодала в буквальном смысле, то, например, моя бабушка 1914 года рождения, голодала. Хотя работала лет с 16-17, во время войны - на заводе и лесоповале. И далее всю жизнь, понятно. Но при этом не могла позволить себе купить столько чая, сколько хотелось и например, даже самой дешевой рыбы. В 50-60х годах СССР. Вторая моя бабушка жила примерно так же.
Мои родители, ну и бабушки, соответственно, когда родители стали работать - получше. Но нормальный чай, нормальные колбасы, нормальные конфеты - только в заказах по праздникам.
Мои подруги рассказывали, что их семьи ели только самую дешевую еду типа гречки. Очень бедствовали. При этом работали оба родителя. И ребенок в семье ОДИН.
Рабочих, правда, в окружении не было, возможно, они жировали.