Ужасная история.

Сколько бабушке лет было? Ну история, конечно, очень грустная и неприятная, но в общем никто не виноват. Так сошлись звезды.

74 года. Там ужас что творится. Внучка винит только себя , а ее мать чуть ли не проклинает ее.

Ну если у матери нет мозгов, то следующей будет хоронить дочку, которая повесится от чувства вины.

Знаете, здесь скорее не "нет мозгов", а реально шок от произошедшего, поэтому она в таком неадеквате. Вот за девочку страшно. Очень переживает.

Именно нет мозгов. Отсюда и неадекват. Хоронить родителей - это очень страшно. Но всё же человек в здравом уме , имея пожилых родителей, должен понимать, что эта неизбежность наступит рано или поздно. Дочь не убила бабушку топором и не задушила подушкой. Еще раз: то, что произошло, нелепая случайность. И маме надо надавать по щекам, чтобы прекратила истерику и спросить, хочет ли она потерять дочь.

Но в смерти бабушки виновата то дочь, хоть и нечаянно.

Виновата бабкина душевная организация. Вы на дочь тоже не валите.

В смерти бабушки виновато стечение обстоятельств. То, что мать с дочерью поругались и девица ушла из дома. То, что уснула случайно. И то, что у бабушки сердце слабое. Вы хотите помочь подруге или добить семью? Если хотите помочь, то не охайте с ней в унисон, а встряхните и скажите, что она останется без дочери, если мозги не включит.

С чего это??? С такими предпосылками бабушке что-то могло просто почудиться - и она умерла бы. Обширный инфаркт не на пустом месте происходит.

Да. Где тонко, там и рвется. Сосуды в сердце были закупорены давно, "последняя капля" дело времени.

Не дочь виновата, а бабушкины возрастные психика и и здоровье. Дочь поступила неосмотрительно, но это максимум, в чем ее можно обвинить.

Ну слушайте, у меня такой "тонкой" душевной организации именно дочь (вполне взрослая уже), уходит в свои мысли и не слышит вообще, когда к ней подходят, подпрыгивает и пугается. Это зная, что все члены семьи дома. Один раз меня саму чуть не довела до инфаркта, она так отшатнулась, что споткнулась и отлетела к ванной, ударилась спиной о бортик... для понимания, я не бесшумная мышь... вот так убила бы собственную дочь :-0:-0

Что за чушь? Здоровые люди не умирают от испуга. Пришел срок, что поделать((.

+1000

Нет, конечно. Ни в какой мере не виновата.

С чего это?

Если "обширный"(!) инфаркт, то он на пустом месте не случается. Там уже, скорее всего нарушения были в полный рост. И как бомба замедленного действия - рвануть могло в любой момент.

Я еще понимаю если бы скажем бабушка напр. от неожиданности подскользнулась бы и упала со стула или с лестницы и сломала шею - и то "вина " тут ни при чем.

Так что там у матери точно "нет мозгов", или по крайней мере ей срочно надо бы вставить мозги на место - если кто-то другой это может сделать.
Горевать и быть в шоке - это одно, но сваливать вину на другого, причем тоже самого близкого человека - это...скажем так нехорошо. Особенно если вины нет, даже "нечаянной" - см. выше

Я думаю, что все она понимает прекрасно.. просто удобно дочь назначить во всем виноватой.. судя по всему, она так всегда поступала, раз дочь убегала бабушке плакаться... жаль девочку..

(терпеливо) потому девочке срочно ХОРОШЕГО психолога, а маме...мозги вправить. Страницей из медицинской энциклопедии и логикрой, что отсавшихся близких добивать не надо. И тоже хорошего психолога

ППКС

Никто не виноват, не надо назначать виновных. Бабушка в возрасте, сердце больное, все что угодно могло привести к тому же исходу.

Дочь вообще никак не виновата. Ничего плохого она бабушке не сделала.

Виновато бабушкино сердце. Если оно было в прединфарктном состоянии, это могло случиться от чего угодно. Дверью кто-то хлопнул - и все!

Это именно нет мозгов. Совсем.

Знакомая ваша близкая? Вразумите эту идиотку. Тут никто не виноват, бабка могла чего угодно испугаться и приставиться. Девушка не виновата. Ваша чокнутая знакомая хочет и дочь потерять?! :scared2

Сорян, но бабуля скончалась бы даже если рядом кто-то просто от души пернул.
А вы собсно зачем рветесь в их семью своим сопливым носом?

Потому что им банально нужна помощь и поддержка.

Найдите им хорошего психолога. И работу дочке, чтобы она позволила себе оплачивать съемное жилье и жить самостоятельно, как и положено взрослому человеку. Иначе так и будут две бабы под одной крышей скандалить и уходить из дома то одна, то другая.

Дочка работает. Я думаю, что после всего они не смогут уже жить вместе.

Им еще лет 5 назад надо было разъехаться. Нельзя взрослым людям жить вместе.

Ну каждому свое. Девочка там мышка тихая и домашняя. И мама библиотекарь- тоже тихая , вот и жили себе спокойно.

Так тихо жили, что ругались и уходили из дома.

Ничего себе тихая, а дочь обвиняет как истеричка. Так и осталась дочкой своей мамы, инфантилка. Ни мозгов, ни материнской любви

+ 100

Значит, мать не тихая и жили спокойно только внешне

Ну и хорошо. Дочь перестанет получать пинки, забудет о безумной матери, глядишь и жизнь ее наладится.

++++++

+ много

Ага, от вас, любопытствующей бабки.

От вас конечно намного больше пользы, не сомневаюсь.

От вас единственная помощь - сказать твердо "ты охренела дочь винить". Всё остальное питаться негативом

Мамашке безмозглой дать по кумполу пока она дочь своей дуростью не угробила - это все, что нужно.

люто плюсуюсь![-0<

и я

Так окажите помощь. Объясните матери, которая не в себе от горя, что дочка ни в чем не виновата. А не подливайте масла в огонь.

А как она подливает масло в огонь? Насколько я поняла автор совсем с мамашей не общается. Только с дочкой, которую и успокаивает. И отец девочки там нормальный, поэтому хорошо, что она сейчас у них.

Автор написала, что это ведь дочь виновата. Нормальный человек не будет так считать, и мать сразу убедительно попросит вернуться в разум.

Матери голову лечить. Мать умерла, она еще дочь хочет потерять? Дура просто.

Согласна.
Дочь не специально из-за угла испугала бабку. Никто этого не планировал.
Только недеяться, что мать придет в адекват.

а отец там хоть в адеквате, успокоит дочь??

Дочь бестолковая, понять и простить, порадоваться, что бабушка умерла легко и быстро, не лежала, не мучалась, никого не изводила.
Но мать - конченная дебилка.

Бабушка была старая и сердце слабое. Могла от чего угодно помереть. А оттого, что мать обижается на дочь, она точно не воскреснет

Бабушка умерла не от испуга, а от атеросклероза. Следить надо за своим уровнем холестерина.

историю выдумала горе мамаша . Если бабка знала что у внучки ключи ...

Знакомая не думала, что пожилой матери нужно периодически сердце обследовать? Обширный инфаркт.. Заботливая дочь, ничего не скажешь.

Дочь срочно к психологу, чтобы руки на себя неналожила. Мать оставить в покое, ей сейчас ничто не поможет.

С матерью я не особо общаюсь сейчас , а вот девушка , как ее повести к психологу. Она днями лежит в комнате, плачет, ничего не хочет.

Поговорите с ней. Предложите помощь, если она захочет. Больше ничего. Пока сама к вам не обратится.

Поговорила и предложила. Просто сердце разрывается на нее глядя.

Вы чужое горе не переживете за человека.

Говорите с ней, объясняйте, держите за руку, не оставляйте, хоть как попка-дурак одно и то же по кругу, позвоните по психологам, работающим по кризисным ситуациям, выбирайте по отзывам. Нельзя бросать человека в такой ситуации.

Да мы говорим, мы поддерживаем. Я ей уже миллион раз сказала, что не она виновата, что так вот сложилось все. Но затык в том, что мать как бы вычеркнула ее из свой жизни. Вот это ее и добивает еще сильнее. Я ей никто , чужая тетка, а ей важна поддержка родного человека. Ну это я так вижу ситуацию и ее состояние.

Безусловно, но ей в любом случае важно чувствовать и слышать, что она не одна, у нее есть опора и никто, кроме одного только человека, не считает ее виновной.
Вы - молодец!

дубль

Мать ей внушила вину. Здесь нужно также внушением от обратного: прямо внушить ей по сто раз на дню, что она ни в чем не виновата! Антигипноз. ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО!!!

А матери психиатра и смирительную рубашку. Не удивлюсь, если именно она довела бабушку.

Совсем уж нежного цветочка из этой внучки делать не стоит. Если бы она честно пошла в полицию и сказала, что пришла в дом и напугала бабушку из-за угла, сейчас бы рассматривали уголовное дело о непредумышленном убийстве. Но цветочек промолчал, раз бабуля скончалась от случайного инфаркта…

она не пугала из-за угла никого

Она пришла в дом, где не живет, не предупредив хозяйку о своем прибытии, раз хозяйка не знала. Хозяйка испугалась, услышав в своем доме голоса, которых не должно было там быть в этот момент. У бабушки-хозяйки случился инфаркт. Смерть по неосторожности. Внучка под следствием или теперь свободно живет в квартире бабушки?

Какая лютая ересь

Вы бредите? :scared2
По каким следствием?! Или вы уже пятницу отмечать начали?:party3

Да понятно, что не под каким))) Я просто представила ситуацию: сидишь дома, зная, что живешь одна, и вдруг с тобой кто-то заговаривает. Человека со слабым сердцем так можно и осознанно прикончить((( в общем, надо все же сообщать о своем прибытии, чтобы никого до смерти не напугать

Вам приходили в молодости мысли угробить бабушку?

Нет, я всегда сообщала бабушкам и дедушкам о том, что хотела бы к ним приехать в гости и узнавала не возражают ли они.

Ну может сейчас разъедутся все же? жилье освободилось... жить им вместе нельзя, дочь очень инфантильная особа, в 25 лет реветь от ссоры с матерью... дичь какая-то! еще и дура, очевидно было, что старушка испугается, собственно как и любой другой на ее месте. Тут тихонько нельзя, тут надо было громко себя обозначить.
Мать там вообще абьюзер, привыкла манипулировать дочерью, бежать от такой мамаши побыстрее!
Дочку, если есть возможность, поддержать надо, одну не оставлять, где она сейчас живет? от матери подальше ее. Руки не наложит, так такое чувство вины на себя наложит, вовек не выкарабкается. Убедите ее, что она ни в чем не виновата, вот вообще ни в чем, без всякого "если б сложилось иначе"

Вы что не поняли, что девушка ревет не от ссоры с матерью, а от того, что считает себя убийцей бабки, благодаря матери?

я как раз поняла, это вы чего-то не поняли, перечитайте сообщение, на которое отвечаете

Так вот и постарайтесь объяснить девушке про природу инфаркта.
И да, найти ей хорошую психологическую помощь.
А матери дать понять, что взваливая вину (тоже см. про инфаркт) на самого близкого ей человека - не лучший способ справляться с горем в семье. Родные люди в таких случаях должны поддерживать друг друга, а не...:animal2:fight2

Она сейчас ревет и переживает из-за того, что стала виновницей смерти бабушки, а не из-за какой то ссоры дурацкой. Знать бы , что так все обернется ... Она была уверена , что за время пока она спала бабушка увидела , что она пришла и находится сейчас в доме. Даже предположить не могла, что напугает ее. Что касается жилья, то все там перешло к маме скорее всего. Еще ничего толком не знает. Ну а с матерью пока никак. Пока находится у отца.

Хоть бы отец был умнее и объяснил дочке, что бабушку она не убивала. Иначе девочке уже не то что психолог, но и психиатр не поможет. Мать идиотка. Вместо того, чтобы успокоить дочь и как-то вместе пережить бабушкин уход, она устроила всем ад.

Хорошо бы отец оказался умнее матери.
Поддержите девочку, объясните ей, что не она виновата, а мать ее из остатков ума выжила.
Девочка точно совершенно ни в чем не виновата.

я что, так непонятно написала? ПОСЛЕ ССОРЫ РЕВЕТ - это ненормально, это дичь, мать абьюзер и манипулятор, что дочь 25ти лет ведет себя как маленькая девочка и бегает к бабушке жаловаться. Что дочь инфантилка я написала уже, сейчас со стороны матери рассматриваю. Обычно родители помогают своим детям взрослеть, а не подминают под себя еще больше.
Вы - жена отца? рядом с дочкой сейчас? вот отец пусть и внушает, что дочь ни в чем не виновата. За шкирку и к психологу, пока руки на себя не наложила. Все равно с матерью потом придется взаимодействовать. Этому же отцу надо взять на себя организацию похорон бывшей(?) тещи, если больше там родни нет. И мать встряхнуть, чтобы о дочери думать начала, а не только о своем горе.

Да про эту ссору уже давно все забыли. Ну вот она такая вроде уже и взрослая, но на самом деле еще дитя. И на вид ей тоже не дашь 25 лет. Да внушает отец ей , что она не виновата , что так сложилось , но вы понимаете, она нас сейчас просто не слышит. Да еще и мать ее внесла в телефоне в черный список, игнорит и бросает трубку сразу же, когда слышит, что это она. В квартиру тоже не пустила. Я с матерью особо не общалась и не общаюсь. Они развелись 18 лет назад. Мы с мужем живем в ГБ 9 лет. Все время он поддерживал с дочерью связь, мы с ней очень хорошо знакомы и у нас теплые отношения. Очень надеюсь, что смогу ей помочь, что она меня послушает.

да при чем тут забыли-не забыли? это ПОКАЗАТЕЛЬ отношений мать-дочь. Отсюда и ноги остального растут, всё взаимосвязано!
Слышит, все слышит, в голове откладывается. Не зацикливайтесь сами, пусть ее отпустит.

А дочь к жилью какое отношение имеет?
Мать наследует все за бабушкой, исключение, если было завещание на внучку.
Мать там точно не пустит в дом бабушки свою дочь.

Что там с бабушкиным домом я не знаю. Квартира , где живут мать с дочкой - это квартира дочки. Отец уходя оставил все ей.

прямое! имея 2 квартиры можно разъехаться! если вместе жить не могут

Чувствую, что не смогут они дальше жить в одной квартире. Значит матери придется уехать, тоже будет скорее всего грандиозный скандал. Не знаю. Я очень переживаю за девушку и сочувствую, но и свою спокойную жизнь тоже хочу обратно.

она у вас что ли сейчас?

Я помню нагрянула к бабушке с дачи, когда летом воду отключали. У меня не было горячей, а у неё была.
Я на зеркало прилепила записку " Привет, я приехала" чтобы бабушка вернулась и не испугалась, что ванной кто-то шумит.
Лет мне было тогда 17.
в 25 лет надо немножко мозгов-то иметь..
Хотя жалко всех в этой истории.
Удручающее стечение обстоятельств.

А если бы она записку не увидела, значит у вас нет мозгов?
Ботинки и верхняя одежда это как бы тоже намек на то, что кто-то еще в доме есть.

+100

Согласна. Про мозги было лишнее. Грубо получилось.
жалко всех.

+200
Сейчас зима. Люди в шубах, сапогах и шапках. Если бабка не заметила всего этого добра в прихожей, с чего ей было обращать внимание на какой-то клочок бумаги? :mda

А я вхожу со своим ключом в квартиру к своей родственнице, 85 лет, полный букет по кардиологии и глухая. Поэтому очень часто бывает, что мой приход для нее неожиданность и она подпрыгивает в испуге. Но не валится как куль. У бабушки из истории автора наверное была серьезная предрасположенность.

Да наверняка. И пусть дочка этой бабушки себя обвиняет в том, что не водила мать по врачам и не проверяла сердце.

Так это хорошо, наоборот. Ни бабушка не мучалась, ни никого не мучала. Радоваться надо, что все так безболезненно разрешилось и завершилось.

что хорошего? обширный инсульт и мучения в больнице, где и умерла

Инфаркт. Смерть всегда мучительна, но это всем все равно придется пройти. И лучше за сутки в больнице без сознания, чем годами, лежа и хотя бы частично понимая, что больно, плохо, страшно и обуза.

где вы прочитали, что за сутки?

"Через некоторое время" при обширном инфаркте, вызванном не таким уж и глобальным испугом, вряд ли означает дольше недели, а скорее, много меньше.
Вы бы предпочли дольше и мучительнее?

уже неделя, не сутки. Сначала дикий испуг, потом инфаркт, потом неделю страдать в больнице. Ну очень легкая смерть!

Да, очень. И может не неделю, а сутки или двое. Некоторое время - весьма размытое понятие. Может быть и несколько часов. Смерть в старости вообще не бывает легкой.

Нет, блин, лучше, когда паралич разобьет? И будет потом еще 10 лет под себя ходить?!

глухие по-другому реагируют. Я тут рядом в Медицине писала. Я оглохла на два месяца. осложнение вот такое экзотическое меня накрыло.
очень осложняет жизнь. Но ты постоянно на стрёме, что кто-то может войти бесшумно или сзади до тебя дотронуться.
Первый раз на меня дочка ночью прыгнула . Обнимашки!!! на улице ещё темно, до будильника полчаса. не знаю как я жива осталась. Сердце чуть в космос не улетело. А потом адаптировалась. реально подпрыгивать перестала. Человек вообще зверушка живучая.

Ну, я не знаю... Моя официально не глухая и глухой себя не считает. Но слышит не так как в молодости и в дополнение к этому у нее одновременно включены ТВ и радио постоянно. Поэтому она не слышит, что я вхожу
И однажды было, что я решила с ночи ей отнести то, что ей надо было утром и пришла в надежде, что она не услышит. А она услышала и жутко перепугалась, так как не думала, что это я пришла среди ночи. Но не завалилась как куль

У меня была подруга детства, которую в грудном возрасте напугала пожарная машина с сиреноЙ, до ужаса. Вот она пугалась вообще на все и очень сильно . Думаю, такой испуг доводит до инфаркта при слабой нервной системе, а не при слабой ССС

Похоже, что у бабушки была психическая дочь, которая ей все нервы вымотала.

Да нет же. Все было спокойно, никто никому не мотал нервы. Жили каждый у себя. Бабушка там очень самостоятельная была. Сама себя обслуживала, такая крепенькая. И проблем с сердцем у нее вроде не было, по крайней мере никто об этом не знал.

И чтоб рыдающую дочь в одночасье в черный список? Не рассказывайте сказки, ни себе, ни нам. И проблем так не было, что аж обширный инфаркт от испуга. Вы или тролль, или вообще не в курсе что там было и как.

А бабушка вашу записку не увидела, мимо ваших вещей, висящих, на вешалке, прошла, на брошенную вами сумку внимания не обратила. Услышала шум воды, решила, что ворвались грабители, все обчистили, испачкались и решили помыться, сейчас выйдут, увидят ее и убьют как свидетеля.

Нашли мозги свои?

"не увидела, не услышала, не обратила.."
Разве я где-то писала, что бабушка была в маразме ?

Старческой рассеянности для этого более, чем достаточно. Да что там старческой - и вполне молодые без зачатков альцгеймера такие попадались

Надо не записку, а обувь в проходе оставить, чтобы ее было не обойти не заметив.

Почему не позвонила-то?

не внучку, так кого-то еще испугалась бы. проблема там не в бабушкиной смерти. это уже случилось, и не по внучкиной вине. проблема там в том, что мама дочь свою или не любит, или есть какие-то немаленькие терки. поэтому и реакция такая острая.

не любит? да ненавидит!
любая нормальная мать наоборот постаралась бы максимально не допустить, чтобы дочь себя винила! невзирая на собственное горе! это же ребенок твой!
она, извините, злая и жестокая мр..зь

Да уж.

Всем надо паузу взять и перезагрузку сделать.
Дочь ни в чем не виновата, вина - это когда у нее был умысел на причинение вреда здоровью или она это сделала по неосторожности. Неосторожность - это когда у нее не было умысла на причинения вреда здоровью, но в результате ее действий (небрежность, неосмотрительность) она их причинила. Например, бабушка в ванне лежала, пришла внучка, села на край, трындыт с бабушкой, а у самой телефон на зарядке, который она случайно роняет в ванную.

А данный эпизод - это случай, также можно было идти по улицу, ударила молния...
Дочь могла бы не уснуть, вошла бабуля, увидела и испугалась.
Обвинять можно было в случае, если бы она довела бабулю до такого состояния, что-то кричала, говорила, на что женщина так могла отреагировать. Вот в этом случае да, а то, что невольно стала причиной испуга - так она себя поедом будет и так есть до конца своей жизни. Это надо матери объяснить, но не сейчас, ей надо пройти острую стадию боли.

Ну мы надеемся, что мать через время отойдет и успокоится. Пока девушка будет жить у нас. Муж собирается встретиться с ее матерью, но та никак не идет на контакт. Трубку бросает, дверь не открывает. Надо хотя бы вещи дочки ему забрать. Ой , ситуация кошмарная.

Не ситуация кошмарная, а мать кошмарная, она не внезапмо такой стала, а уже была, скандалы и уходы дочери из дома тому подтверждение.

Они редко спорили , а тем более ссорились. Да и мать там нормальная была. Просто вот так на нее повлияла смерть матери, причем внезапная , да еще и дочка это как бы спровоцировала. В общем будем ждать, надо дать время.

скажите, что такого должна сделать 25тилетняя дочь, что нормальная мать доводит ее до истерики и вынуждает уйти из дома?

Она просто ушла к бабушке. Она часто к ней захаживала. Да и не знаю я . Меня сейчас другое волнует.

а это не вы писали? ----Значит дочь поссорилось с мамой и ушла плакаться к бабушке. Когда пришла бабушки не было дома, внучка подождала немного, потом поднялась на второй этаж в свою гостевую комнату, ревела там и заснула. ---

Я не присутствовала при их ссоре. Я даже не знаю из-за чего они там поссорились. Эти подробности мне удалось узнать из потока слов, когда она мне монотонно рассказывала и плакала. Вот представьте, что человек в истерике , плача вам что-то рассказывает обрывками слов и т.п А вы осторожно спрашиваете. И так каждый раз, боясь что то не то спросить.

А почему - Вам? Вы ей кто?

то есть вы наврали нам тут что ли? к чему все эти подробности про рыдания после ссоры были, если вы сами в них не верите уже теперь?

Это вам так может казаться со стороны, не зная, что творилось на самом деле.
Нормальная мать никогда не будет издеваться над дочерью настолько изощренно ДАЖЕ, если бы дочь на самом деле была бы в чем-то виновата, а уж измываться над своим же ребенком да еще невиновным, но наверняка обвиняющем себя - это совсем за гранью

Вообще-то то, что 25-летняя женщина живет с мамо, не лучшим образом саму женщину характеризует.

А почему муж собирается с ней встретиться? Они близки?

Собирается встретиться , ведь надо же что-то делать. Поговорить с ней, может она одумается. Ну и дочкины вещи на первое время забрать. Она пришла к нам в чем была. Ни смены белья , ни пижамы. Я купила ей кое что, но не все.

Щас главный вопрос. Из показаний предыдущих свидетелей выяснилось, что у потерпевшей, женщины 25-ти лет, есть ключи от двухэтажного дома и возможность его свободного посещения. После смерти бабушки он полностью свободен.
Вопрос. Почему она не там? :mda

Потому что мать после похорон забрала связку ключей , где были все ключи и вытолкала ее за дверь. Со словами " катись на все 4 стороны, ты мне больше никто"

В смысле, после похорон? А давно похороны были?

Мамаша-то абьюзер, но это ожидаемо было, из первого вашего поста понятно.
Не нужно им сейчас мириться, это шанс для девушки сепарироваться и начать жить своей жизнью, без истеричной мамочки под боком. Жаль конечно, что ей придется вот так сразу все менять в своей жизни - и со смертью бабушки смириться, и с чувством вины разбираться, и взрослой становиться, и личность матери пересмотреть под объективным углом зрения.
Но что уж теперь, фарш не провернуть назад.
Отец пусть поможет дочери вселиться в ее квартиру, раз она там хозяйка. Пусть донесет до БЖ мысль, что все изменилось и как раньше не будет, а значит пусть БЖ переселяется в дом бабушки.
Дочери обязательно найти психолога вот прям срочно, очень много всего и сразу ей надо переосмыслить за короткий срок, сама не справится. Вины ее никакой нет, человек смертен, и хуже всего, что внезапно смертен.

Все вы верно говорите. Так конечно и нужно все устраивать, но сколько на это нервов потребуется, могу себе только представить. Муж пытается связаться с БЖ. Пока по телефону никак не получается. Завтра поедет к ней. Если совсем будет швах, то припугнет полицией, что она не пускает дочь в собственное жилье. Девушка сейчас на больничном эту неделю. Со следующей недели ей на работу, нужно приводить ее немного в чувство. Жизнь должна дальше продолжаться. Но сложно, очень тяжело ей , теперь уже и из-за матери и с жильем в будущем. В один миг столько проблем навалилась. Нужно время.

Да проблем много. Но жить им вместе уже не получится, да и не надо. И, главное, девушке голову надо на место поставить, срочно. Пока она себя не разрушила. Специалист нужен.

Мы же не можем насильно ее к психологу отвести. Пока она никак не хочет.

К батюшке в церковь на беседу, как вариант. Ей необходимо услышать сторонний взгляд на эту ситуацию от значимого лица. А там может и на психолога согласится, когда поймет, что никто ее чудовищем не считает.

Если только она считает батюшку значим лицом и у батюшки есть что-то в голове.
Батюшками можно ситуацию сильно усугубить

да ужжж, батюшки ооочень разные бывают...

Ни в коем случае!!!

Не навалилось, а навалиЛА, конкретная особь источник проблем. Горе горем, но действительно, какая-то слишком продуманая мамаша.
Может бабушка все же на внучку завещание написала? Вот вони будет!

Из собственного печального опыта потери обоих родителей, внезапной смерти папы, долгой болезни мамы и все равно ее неожиданного ухода (лечились от неправильно поставленного диагноза, в котором были неплохие шансы, а потом в один миг настигла настоящая болезнь): девушки нужно искать не психолога, а психотерапевта или психиатра, чтобы он, прежде всех разговоров, выписал ей антидепрессанты и успокоительные - нужно медикаментозно поддержать психику и организм в целом, снять острое и опасное для нее самой состояние (и с точки зрения возможных попыток суицида, и с точки зрения последующей психосоматики от такого жуткого стресса) и ТОЛЬКО ПОТОМ разбираться с чувством вины, отношениями с матерью и проч. Как бы и кто бы ни говорил, что горе надо переживать естественным путем, не глуша его лекарствами, - это не для всех. И, судя по описанию девушки, - не для нее точно. Да еще и это ужасное чувство вины. Нужна медикаментозная терапия в первую очередь. Я очень жалею, что не прибегла к ней в свое время - избежала бы многих проблем со здоровьем, вылезшими на фоне сильных стрессов.

Бабушка ушла быстро, без мучений. Не обременила дочь уходом за собой.

Как выяснилось, бабушку уже похоронили.

Что в этом странного?

Странно, что непонятно, когда вся история произошла. :mda

Явно что недавно.

Недавно, понятие относительное. Кому-то и Великая Отечественная война - недавно.

Токсичные родители союзан форвард почитайте и дайте этой доске почитать . Мать явно больная на всю голову . Хорошо отец есть и ее поддерживает ей повезло. Не надо никого мирить. Это бесполезно . А кому то представьте с такой матерью не повезло т кроме нее еще никого и нет ... это ужас просто. Такие часто на улицу и уходят...

Согласна с вами. Любому человеку в трудную минуту нужна поддержка. Это очень важно.

А в чем вина внучки? Открыла дверь и поздоровалась?

Ни в чем. На любой сильный испуг бабуля отреагировала бы так же. Видно уже организм был слаб.

она тихонько спустилась сверху и вошла не со стороны входной двери, гремя ключами. Если вы дома одни и тут из соседней комнаты тихо выходит чья-то фигура - неужели не испугаетесь?
Более того, внучка пришла в чужой дом, хозяйки нет, ну хотя бы позвонить бабушке, узнать где она и скоро ли придет, предупредить, что сама в гости пришла? это вообще надо было делать еще ДО того, как в квартиру вошла, может там у бабушки дедушка какой. Как бы даже неприлично и дико вот так в чужую квартиру без спроса вламываться

Бабка-то кого увидела, что аж померла? Змея Горыныча?

у горыныча хоть три головы, у вас вообще ни одной- вот где страх!

Внучка взломала дверь или влезла в окно? Если у человека ключи, значит вхож на правах постояного жильца и может прийти без хозяина. Бабушка не удивилась что внучкина обувь стоит, пальто висит? А вздрогнуть можно от того, что пакет со стула упал.

Если у человека ключи, то у человека ключи - и ничего более, додумывать не надо. Прийти может, но вежливые люди сообщают о своем визите, тем более хозяина дома нет. Пальто и обувь могли в шкафу стоять. Пакеты ни с того ни с сего не падают

Не чужая, а бабушкина. И раз у внучки были ключи, очевидно, что она имела право приходить в любое время.

А вы правда думаете, что здоровая бабка взяла и померла от внезапного появления внучки в доме?

А вот почему иногда говорят, что вот кто-то там умер от разрыва сердца- сильно испугался! Разве такого не может быть в реале? Вот и бабушка могла так испугаться , что сердце и не выдержало. Эффект неожидания и внезапности, можно очень даже сильно испугаться. Да думаю многие из вас когда-нибудь сильно пугались даже мелочи типа отражения в витрине...

И ни куртки ни обуви в прихожей бабушка не заметила? Что-то не верю.

а я вполне верю, особенно, если в шкаф убрать

Могла и не заметить. Может там в шкаф принято вешать и ставить.

Продуманная какая мамаша. Рыдает-рыдает, а дочь из её же квартиры выжила.

Если квартира дочки, то выжить ее не удастся. Это просто сейчас все на эмоциях, поэтому так и получается. Сейчас дочь придет в себя и выживет мамашу.

Напомнило одну историю. Знакомая познакомилась с парнем, отношения серьезные, хотят пожениться, ее родители категорически против, и чтобы дочь поехала знакомиться с родителями МЧ тоже против, прям костьми решили лечь. Почему против? А просто так, никаких веских причин у них не было, парень нормальный. Может обслугу себе растили, девке уже 27 лет было, а все дома сидела, никаких отношений с противоположным полом, родители не разрешали.
Молодые все равно уехали на неделю к его родителям, отец во время их отсутствия получил инфаркт и умер, ему было 70. Дальше был цирк, отбирание ключей, проклятия, "ты его убила", непускание на похороны, на свадьбу маман не пришла, вещи выбросила. И ни разу даже дверь не открыла, доня ходила пороги обивала, просила хотя бы поговорить с ней, плакала, родня со стороны мужа приезжала пыталась поговорить.
Всем понятно, что мать неадекват, но доча этого не видит, плачет и себя винит, хотя родители мужа по-моему немного ей мозги вправили, стала чуть иначе на ситуацию смотреть, уже не "я его убила", а "мама так считает". Только после смерти матери знакомая пошла к психологу и поняла, что любимая мамочка ее никогда не любила, ей мужа было достаточно, а ребенок был с самого начала назначен пожизненным козлом отпущения.
С МЧ у знакомой все хорошо, женаты 20 лет, трое детей, свой дом и куча собак.

Это же случайность. Как можно винить внучку.

Ничем не помочь уже, но по поводу испуга выскажусь.
Я к маме приезжаю в гости, утром выходя из своей спальни негромко кричу - мамааа я встала).
Просто было раз, я вошла в кухню, и для нее мое "доброе утро" было так неожиданно, до испуга.
Ну и в целом всегда стараюсь обозначиться издалека, если понимаю что человек один в помещении и чем-то увлечен. Шаркну или кашляну.

А вас не услышат. потому что в наушниках :-). Дочка постоянно меня пугается, аж белеет.

Ваши кашель или шарканье могут точно так же напугать и довести до инфаркта

Автор, держите в курсе, плиз... Что у вас там?

Ну что у нас. Все так же. Я пришла вот недавно с работы. Дома никого не было, чуть позже приехал муж с дочкой. Они ездили к ней домой , хотел поговорить с бывшей ну хоть как-то ситуацию наладить. Звонили по телефону , в дверь. Глухо- не открывает и трубку не берет. Соседка по лестничной площадке сказала, что видела ее сегодня утром. Запасной ключ есть у другой соседки, но соседки, как на зло не оказалось дома. Подождали немного, муж написал записку, что если она не одумается и завтра не откроет дочке дверь, то муж придет с полицией и те будут ломать тогда. Записку всунул в дверь и они уехали. Посмотрим что дальше. Может после записки сама позвонит или завтра откроет наконец дверь. Вот такие дела. Ирина перед поездкой вроде воспаряла духом, а теперь опять никакая. Хоть не плачет и не рыдает уже хорошо. Пойду попрошу мне помочь ужин приготовить, отвлеку ее. А то лежит и в стенку смотрит. Надеюсь завтра хоть что-то сдвинется с места.

Вот вам и "тихо жили". Бабушка волевая, библиотекарша психическая и дочка\внучка затюканная с рождения.

Как быстренько Евы могут вешать на людей ярлыки....

Ну и.. ?

Не надо бы ей пока ездить туда, пусть успокоится. Муж пусть один едет. С этой невменяемой разбираться надо без дочки.

Да, завтра муж поедт без нее туда. С утра решил еще раз позвонить ей , если не получится поговорить, то будет звонить участковому и опишет ситуацию. Все таки вот так сразу вызывать полицию, потом ломать дверь думаю никто не согласится просто так, без повода. Ой, ужасно себя чувствуем все . Я совершенно выбита из колеи всем этим. Все из рук валится и не могу ни на чем сосредоточиться . Так я посторонний человек как бы. А что сейчас творится в душе у девочки могу только догадываться.

Как ее жаль. Я все думаю, а если б не было отца и не к кому пойти, вот в таком шоковом состоянии бы ее на улицу выперла мать, что бы с ней тогда было?? Вообще нет слов у меня, одни маты..

Если бы да кабы ... Вам самой нервы подлечить необходимо. То, что вы сочиняете продолжение истории в разных вариантах - слегка неадекватно.

о, пиля... специЯлист по адекватности нарисовался))
это называется "рассуждать".
в подобной ситуации может оказаться кто угодно

Рассуждать о чем? О том, чего не было? Ну рассуждайте дальше, могу еще вариант подкинуть для рассуждений "а если б острым, а если б в глаз?"

Даже думать о таком не хочу. Но у нее очень хороший отец- это да. И как человек он замечательный и отец прекрасный. Она же его единственная доченька, он ее очень любит. Может БЖ и злится постоянно из-за этого.

Вашему мужу нужно было ехать одному и или вставлять бывшей мозги на место, если они когда-либо были, или вышвыривать ее вон. Девочку было брать с собой совершенно лишнее - ни к чему ее мутузить по незажившим ранам.
Не плачет - это как раз не хорошо.

Так как с ней говорить то? Не позвонить ни дверь не открыть. Дурдом, а не женщина. Я не понимаю вот почему? Почему она так себя ведет? Ведь взрослый же человек.

кмк, психопатка

Вы не пробовали ГМ расспросить, почему он с ней развелся? Может там у БЖ психиатрия с молодости?

синхронно написали)))

Да вроде нет никакой психиатрии. Но характер у нее всегда был не простой. А развелся он с ней , потому что ушел к другой женщине. (Но не ко мне, мы тогда были не знакомы) Поэтому и оставил ей с дочкой квартиру (квартира его была), платил алименты , ну и всегда виделся с девочкой. Ну в общем такая вот банальная история. Ну что сейчас вспоминать.

Жуть! 74летнюю в старухи записали, "радоваться должна что быстро умерла", о радость! Моей маме 74, пожилой она сталс год назад, а до старости еще годы, надеюсь. Прям хочется засейфать тему лет через 15 вытащить, когда евки в 70 молодиться будут.

По теме. У меня в 12 лет такая ситуация была. Не знаю что на маму нашло... подхожу, вижу дома свет. Зашла- темно. Звала, звала- никого. Разделась, села книжку читать и тут из-за двери комнатной мама выскакивает "бу!". Я не истеричка, не плакса, не "цветочек". Потеряла сознание, потом придхла в себя, кричала, не могла остановиться, успокиительное кололи. В общем не обвиняйте "старое сердце", точно копыта отбросить можно от такого.

Средняя продолжительность жизни в РФ в доковидные времена
https://rosinfostat.ru/wp-content/uploads/2020/01/vseq.jpg

Вы слово "средняя" хорошо понимаете? Младенец месячный помер, его с 10 до 90 дожившими сложили, и вышел "средний возраст".

Я-то понимаю, в отличии от вас. По-вашему у нас мор младенцев, как в 18 веке?
Поинтересуйтесь подробной ежегодной статистикой, сколько за год умирает младенцев, а сколько пенсионеров по возрастам. И какой % женщин доживает до 80.

Так, на телефон дочки позвонила тетенька- коллега из библиотеки, спросила что с мамой, почему та не вышла на работу , а главное не предупредила. Может запила от горя? Муж сомневается , говорит, что она не пьет. Пока еще не совсем поздно съездит муж снова туда. Заодно зайдет к соседке у которой ключи есть.

УЖАС!!!!! Сейсас оттуда мне позвонил муж. Они с соседями открыли квартиру ключами соседки , а там в зале она висит. Она повесилась. У меня такой шок, как КАК я сказать это Ирочке? Как мне сказать это ей? Господи, что же это такое. Почему ? Зачем? Кому от этого будет легче? Как теперь дальше что делать?

треш. Вы по ходу сочиняет?

Да это не автор
Кто-то вклинился и пургу гонит.

Теперь у нее есть своя жилплощадь. Даже две.

Вы сейчас не себя жалейте, а бегите к психотерапевту серьезному советоваться что делать. Тут уже согласие девушки не важно, тут бы и вам семью сохранить и девочке не навредить.
Подобное, кстати, наследственное, там у мамаши явно не все дома были, у дочери может быть тоже самое и вы мало на что можешь влиять.
Просто будьте готовы к дальнейшим неприятным последствиям.

Ужас какой . Мне кажется она и так была не совсем здорова, а после смерти матери совсем крыша поехала. Очень сочувствую вам автор. Сил бедной девушке. Сейчас она будет считать только себя во всем виноватой. Ей срочно нужна помощь специалиста.

Вам бы фильмы ужасов писать

Перебор.

Автор, скажите что это неправда, напишите что нибудь

да там вся темя изначально разводка

Нет, разводкой там не пахнет. Ужасная история.

Допущу оба варианта. У нас в семье такой манипулятор не самоубился, как раз наоборот - были заботливо созданы условия, чтобы поубивались все вокруг. Ну а чего - хоронить так хоронить, оптом. А горе - оно ж только у него, у манипулятора, остальные родственники к нему какое отношение имеют)))

Да автор запуталась в своей сказке… сначала пишет- ситуация в семье знакомых. Потом оказывается, что это дочь ее мужа. Сочиняет на ходу

Ну это нормально
Хотела максимально нейтрально преподнести
Потом поняла, что подробностей слишком много придется вывалить, про знакомых такого не знаешь
Пришлось сказать, какое отношение имеет к этому.
Но по сути, автор не наврала. Это действительно не ее семья в узком смысле. И даже не родственники. Родственники мужа, бывшая семья мужа - да. Но не ее. Для нее они знакомые, более или менее. Дочь более, мать с бабкой - менее.

Тоже думаю, что не разводка. Автору сейчас не до форума. Может позже придет и расскажет как там у них.

Если это правда, то это просто жуткая жуть.

К сожалению это все правда.

На меня всегда ужасно действовало, если меня пугали. Я терпеть этого не могу. Прям сердце в пятницу уходит и потом дрожь..
Раньше муж этим грешил.. типа выйдет из угла и тд.
Или я думаю, что дома одна, а тут бац!
Правда страшно.
А тут пожилой человек. Так сложилось обстоятельства. Очень жаль.
Но от страха можно умереть.
По идеалу конечно можно было бы как-то аккуратно сообщить, но в данном случае внучка конечно нечаянно.

Подружка в детстве рассказывала, что у них в семье одна девочка умерла, то ли мамина сестра, то ли бабушкина, не помню, когда к ней в сумерках тихо подошла собака и гавкнула над ухом.

Виновата мамаша, которая устроила скандал со взрослой дочерью.
Не скандалила - так и не уходила бы дочь из дома и бабка была бы жива.

Зацепила эта история. Вот так жили себе люди жили, а потом бац и в одночасье все так страшно оборвалось. Если бы можно было все назад прокрутить и изменить. Очень жалко эту девушку.

Девушку, конечно, жалко. Только вот ничего страшно не оборвалось - у старой женщины явно было больное сердце ( на здоровом обширных инфарктов не бывает) и вот пришёл ее час. Это вариант нормы, а не катастрофа.
Катастрофа, вернее несчастье - иметь такую мать , как у девушки в этом топе.

В принципе, никто не виноват. Это жизнь. Сегодня найдешь, завтра потеряешь. Это надо всем осознать, успокоиться, и друг друга поддержать.
У матери проблемы с головой.

+ 1000

в чем проблема ? Никто не виноват, стечение обстоятельств. НЕ ищите виноватых, а помиритесь с девочкой и поддержите ее.

Основная проблема в том, что вы не хотите
читать топ, но сильно хотите высказаться.

+1 Вот лишь бы ляпнуть невпопад.

Сейчас снег тает, с крыш падают и сосульки и большие комья снега. Могут и на подоконник упасть вдруг Бабулька на все что угодно могла среагировать - неожиданно машина рядом резко могла затормозить. Все что угодно могло спровоцировать такую реакцию, и в этом никто не виноват - стечение обстоятельств + состояние здоровья.

+ много. Но некоторым хочется изобразить страшную трагедию, там где ее и в помине нет.

Т,е для вас не трагедия , когда бабушка скоропостижно скончалась , а мать после этого поехала кукушкой и повесилась. Легко рассуждать вот так со стороны. А каково сейчас этой девочке можно только догадываться.

Трагедия здесь только в том, что ущербная мамашка досталась девочке.

Трагедия в том, что девочке нужно как-то дальше жить после всего этого.

Что мать поехала кукушкой и повесилась - это действительно горе, но совсем не вина девочки. Про бабушку уже все сказали , повторяться нет смысла.
Девочке сейчас тяжело, но она молода, и если психически здорова , то жизнь у неё наладиться.
Катастрофы действительно не вижу, жизнь продолжается.

Это так, но в этой семье плюс ко всем неожиданностям жизни существуют еще и нездоровые отношения.
Мать девушки была явно нездорова психически, раз покончила жизнь самоубийством , и здоровых отношений в этой семье быть не могло.
От этого девушку жаль еще больше. Отходить она будет долго от этой ситуации.

+1 Хорошо, что она уже достаточно взрослая. А если бы подросток?

Взрослая, но выросшая в нездоровой среде.
Ей сейчас нужна профессиональная помощь.

Уже думала, что за это время топ ушел в архив. Раз еще здесь, то напишу. Ну что , тяжелое время это было. Я лично конечно не участвовала в этом процессе, но морально меня выбило из колеи. Не хочу вспоминать момент, когда Ирине мы сказали о том, что мама , ну что повесилась. Но на удивление она этот ужас восприняла как -то спокойнее, чем смерть бабушки. Через день приехал ее дядя (брат матери) и всю организацию взял на себя. Слава Богу, а то мы уже не знали куда бежать и что делать. Сейчас Ирина живет в доме бабушки. В квартиру категорически не хочет возвращаться, ей там не приятно и она боися там оставаться одна. В принципе квартиру можно продать, она в очень хорошем месте находится и купить другую. Кто выше писал про топ разводку это не разводка. Очень хотелось бы , но увы. Не знаю , мы до сих пор ну просто не можем поверить во все случившиеся. Но Бог ей судья, как говорится.

нормально все с ней будет, через месяцев 5 помогите документы ей оформить, а то сама она забудет

По продаже? Посмотрим , нужно еще хорошую квартиру найти. Не хотелось бы терять центр и покупать в конце города. Муж не пустит этот процесс на самотек , конечно он все проконтролирует, чтобы ее не обманули и т.п

по вступлению в наследство. Хотя там еще родня как выяснилось есть, делиться придется

Квартира в которой они жили ее. А дом я не знаю, как там бабушка распорядилась. В принципе сын остался , он и вступит в наследство.

Короче, в течение 3 месяцев внучка должна вступить в наследство за бабушкой. Не пропустите этот срок!

Не знаю есть там завещание или нет. Они сами разберутся. Брат там нормальный человек, он ее не обидит.

я изменила сообщение. Нормальные все - ровно до дележки наследства

+ 1

Внучка в данном случае является наследницей по матери. Мать фактически вступила в наследство, то что оформить не успела, фигня. А теперь за матерью наследует дочь.

нет, ничего там мать не приняла, так что внучке в течение 3 месяцев после смерти надо подавать на наследство по наследственной трасмиссии

Понимаете я не собираюсь туда вмешиваться. И муж тоже. Она достаточно взрослая и дядя там человек адекватный. Он сам живет в Калининграде , занимает очень хорошую должность, совсем не бедствует и думаю, что этот домик , которому нужен серьезный капремонт ему нафиг не сдался.

Понятно, что вы так думаете. А реальность может быть совсем другой. Возможно, не обязательно, но возможно девушке нужна будет помощь.

ваш муж как отец девушки обязан вмешаться, имхо. В ее интересах

Понимаю, когда еще несовершеннолетний ребенок, но девочке 25 лет.

и что? можно плюнуть? вы своей 25тилетней дочери не подскажите что ли в такой ситуации?

Их соседка в доме, у которой запасные ключи были она работает судьей. Они в хороших соседских отношениях , поэтому мы в этом плане не переживаем , что Ира что-то не дополучит по закону. Все ей она подскажет и расскажет.

при чем тут какая-то судья?

Вы думаете, что судья не знает закон и не сможет проконсультировать насчет наследства?

судья пойдет по соседям всех консультировать что ли? вы какую-то чушь несете! Не хотите девушке подсказывать - не подсказывайте, только не приплетайте всех соседей сюда

Чушь несете вы. А соседка вполне может подсказать что нужно сделать в первую очередь, чтобы не потерять наследство, если оно есть.

вы дура или как? когда у вас кто-то умирает - вы ходите по соседям и спрашиваете совета? или соседи сами толпой к вам идут непрошенные советы давать?

Не хамите. Все поняли о чем речь, только до вас не дошло. Кто из нас еще дура....

Хамло это вы! и все - это кто? вы именно дура все же(((

И вам всего хорошего.

Внучке ведь тоже должна часть дома в качестве наследства достаться по идее. За бабушкой наследовали ее дети, а за повесившейся мамашей - ее дочь.

Если нет завещания, то внучке положена половина дома, как доля ее матери.

По праву представления, да, ей положено то, что могла бы унаследовать её мать.

нет тут права представления, тут наследственная трансмиссия. И сроки короче в 2 раза

Да, Вы совершенно правы, перепутала.

Неделя всего прошла, а она уже одна живет в доме бабушки?

Бабушка умерла в декабре. Да, приехал дядя с дочерью и Ира осталась с ними в доме бабушки. Если честно я и рада, что так . Мне было тяжело с ней, я не знала, что говорить, как с ней говорить. Боялась сказать что-либо не то, муж тоже был нервный . Короче все были не в своей тарелке.

Мне кажется, что именно по матери она так горевать не будет. Думаю, что с матерью не было ни понимания , ни нормальной жизни. Через время вздохнет свободно, хоть и плохо так говорить, но так вижу ситуацию. Что касается квартиры, то здесь ее можно понять. Все таки жить, зная , что там повесилась мать, ну не совсем комфортно. Если можно продать и купить другое жилье, то это самое нормальное решение.

Какая жуткая жуть , как хрупка человеческая жизнь
ещё недавно мама бабушка семья и вдруг бац и один во всём мире