106
Рассудите
В совместном путушествии открыли для себя новые качества друзей.Отдыхать за наш счет.Поездку им оплатили родители.Меня это не особо парило.Не мое дело.Но в ресторанах и на прогулках -это капец.Давайте сейчас вы расчитаетесь,а потом мы.У нас карта.Вам наличными удобнее.Ой,мы забыли деньги в машине.А давайте купим сувениры.Ой,опять деньги забыли.
И как бы все супер.Отдыхаем,гуляем.Но общее впечатление от отдыха испортилось.Потому что подразумевался общий котел,который опять же предложили они. А на деле 7 счетов из 10 оплатили мы.
Может я себя накрутила?
Свернуть
Ответить
А сказать ртом нельзя ? Вася , ты нам должен 300 евро за ресторан вчера и поездку в музей? Не?
Ответить
Вася считает,что мы квиты "Вчера вы платили,сегодня мы " Только ресторан сегодня вышел 100 евро.
Ответить
Он вам это ртом сказал? Так ответьте, что ресторан сегодня 100 евро вышел, а вчера 50 евро. Вы нам должны 25 евро, можете перевести на карту. Какие проблемы? Все денежные вопросы надо проговаривать ртом
Ответить
+100
И вообще, если вы не готовы к "общему котлу" так и скажите "Вася, мне это неинтересно, давайте лучше каждый будет платить а себя".
И вообще, если вы не готовы к "общему котлу" так и скажите "Вася, мне это неинтересно, давайте лучше каждый будет платить а себя".
Ответить
Это да, обязательно. Но если уже случилось, то надо говорить все ртом с цифрами , а не додумывать
Ответить
Вась, нет, мы не квиты. сегодня ресторан вышел в 30 евро,а вчера в 100 евро - доплатите Х евро разницы и мы далее каждый за себя платит, я не готова оплачивать весь банкет, мне это не по карману.
Прям открыто и с улыбкой говорите.
Прям открыто и с улыбкой говорите.
Ответить
У нас сестра мужа такая - если она для мужа купила какую-то фигнюшку, то все 154р 22к стребует до наступления ночи, несколько раз напишет/позвонит, пофиг что вот прям щас проблема перевести. А вот наоборот, то хрен с нее получишь. Как же она удивилась, когда ехали вместе и остановились у дороги ягоды покупать - да, я планировала их купить, много, взяла денег - лишних нет и меньше покупать не хочу. А при чем тут муж - у него были свои траты и тоже не осталось. Да, я сволочь, ну и что? Мне и без ягод остаться и с тебя потом вытрясать? Да ну нафиг)))))
Нет денег - нет сувениров, никакой складчины - вы им не родители. Ок, вы получили опыт общения с халявщиками, недорогой - сделайте выводы)))
Нет денег - нет сувениров, никакой складчины - вы им не родители. Ок, вы получили опыт общения с халявщиками, недорогой - сделайте выводы)))
Ответить
+100
Ответить
10
какой может быть "общий котел" с людьми не являющимися членами одной семьи?
посчитайте сколько они вам должны и озвучьте, в чем собственно проблема-то?
посчитайте сколько они вам должны и озвучьте, в чем собственно проблема-то?
Ответить
Накрутили в чем? В том, что так и было - возможно, давайте примем то, что друзья на вас проехались. Вполне допускаю, что не со зла, просто вот они такие есть.
Что вы засунули язык куда поглубже и безропотно открывали кошелек? Так это уже к вам вопросы.
Вообще, никаких проблем не вижу, только повод сделать выводы.
Что вы засунули язык куда поглубже и безропотно открывали кошелек? Так это уже к вам вопросы.
Вообще, никаких проблем не вижу, только повод сделать выводы.
Ответить
Нахрен совместные путешествия.
Ответить
А зачем в ресторанах платить общим счетом? Разделите счет сразу и все. На прогулках просто сказать "ничего, в следующий раз купите".
Ответить
Нет, не накрутили. Чем старше становлюсь, тем нетерпимее отношусь к халявшикам. Может им прямо высказать, можете забыть и простить долги, но больше так не попадайтесь
Ответить
Да,все верно.За сувениры не вернули
Ответить
Мань, вы за сувениры не вернули деньги, 100 евро - переведи на карту сейчас.
И еще в ресторанах мы сидели из 10 счетов мы оплатили 7, верни разницу такую то на карту.
И еще в ресторанах мы сидели из 10 счетов мы оплатили 7, верни разницу такую то на карту.
Ответить
А у нас бюджет на поедку не был рассчитан таким образом, что мы должны за платить еще за кого-то.
Извините, не сможем помочь.
Извините, не сможем помочь.
Ответить
Были такие друзья, лучший друг мужа и его новая жена, мы в то время жили немного лучше них, мой муж им денег на ремонт квартиры выдал немерянно и без каких-то расписок и процентов разумеется, пока шел ремонт, мы их неоднократно за свой счет приглашали в рестораны, дарили подарки для новой квартиры и т.п., а потом муж решил открыть бизнес и позвал этого друга, друг там участвовал исключительно собой, мой муж взял кучу кредитов и денег у родственников, на стройку и раскрутку, и вот пока это все раскручивалось мы вместе поехали отдыхать, поездку мы оплатили (all inclusive), но вот на дополнительные расходы (взять с собой) денег почти не осталось, друг клялся, что, если что, это будет за его счет, я тогда беременная была, и вот на пляже до меня докопался местный фотограф и нафоткал много кадров и удачно, я захотела купить несколько фотографий, обсуждали за ужином, все вместе, и вот жена друга тут скорчила рожу и спросила у меня, а за чей счет я фотографии выкупать собираюсь? Деньги на фотографии у нас были конечно, там евро 15-20 было за все... но, с условием, что друг мужа с его женой нам были должны очень крупную сумму, и ее муж ,уговаривая нас поехать с ними, заранее обещал, что любые дополнительные расходы он оплатит, это было очень неприятно, потому что денег за фотографии с них не требовались на самом деле, это просто была беседа за ужином, и она зря озверилась, и вот этот высер... такой показательный...Навсегда запомнила. Из подруг вычеркнула, и мужу всячески после этот эпизод припоминала, когда наши дела наладились, а у них проблемы какие-то возникали.
Ответить
20
Какой такой общий котёл и зачем вы на него согласились? В ресторане сразу говорите официанту, что счета разные и платите каждый за себя.
Ответить
+ много
Ответить
Так всегда делаю, но я автор.
Ответить
Вы язык в жо засунули, а та семья вам виновата. Везет тот, на ком едут.
Ответить
+ много
Ответить
Ну та семья таки виновато, не надо вешать всех собак на автора. Они халявщики , это очевидно. Но автор просто дурочка, надо было сразу отказываться от таких правил игры.
Ответить
Ок так автор не один же раз проглотила это. Те могут вообще не заморачиваться на это счёт. Может вообще не подсчитывали и не обращали внимание. А автор молчит. Это типичнач барская логика. ̶О̶н̶ они, должны сами догадываться
Ответить
Это не барская логика, это логика нерешительного стеснительного человека. Барская логика наоборот, у второй семьи. В любом случае, нужно решиться и не позволять друзьям наглеть.
Ответить
Бабская, конечно. Т9
Ответить
У той семьи проблем нет, у автора есть. Значит автор и решает СВОИ проблемы, а именно открывает рот, озвучивает претензии, и обрывает халяву тем, кто проблем не видит.
Ответить
30
Речь не про то, у кого нет проблем, а у кого есть, а про "та семья не виновата".
Ответить
Не, дармоедская позиция у той наглой семейки. Но они о своем дармоедстве не в курсе, их и так "неплохо кормят", они довольны. Я сама на шею никому не сажусь, и на свою никому залезть не дам. Для этого надо договариваться обо всем "на берегу", и озвучивать претензии сразу, как только они появляются.
Ответить
Та семья несомненно виновата. Странная у вас позиция - вы всегда пытаетесь вскарабкаться на чужой хребет и торчине на нем пока вас не скинут?
Ответить
Я нет, а семья подруги автора да. Но автор сама им позволила,поэтому и спрос с нее.
Ответить
Ну что сказать, ваши друзья быдло и очень странно, что вы только сейчас это заметили.
Ответить
А автор дурочка. Ну нашли друг друга :party4
Ответить
Что за глупость про "нашли друг друга"...
Ответить
Вот после таких поездок люди пишут на форумах (на Еве много раз видела), что отдыхать с семьями друзей - это ужас ужасный. А ужас только в том, что отдыхаете с людьми, которых, видимо, почти не знаете, и в том, что сразу на берегу не договорились об условиях. Мы много раз отдыхали с друзьями и всегда были только положительные эмоции в этих поездках. Никакого "сегодня вы платите, а завтра мы", конечно, не было. Обычно просто пополам делили счет при оплате в ресторанах, либо вообще каждый за себя. Общий котел имеет смысл только если две семьи снимают один дом на отдыхе и готовят на всех.
Ответить
"Ой,мы забыли деньги в машине.А давайте купим сувениры.Ой,опять деньги забыли." Что вам помешало ответить:"Ой, а мы взяли деньги только на себя, ни копейкой больше. Возвращайтесь в машину, мы подождем".
Ответить
40
А мы обычно в путешествиях с друзьями все кидаем на одну карту, а потом приезжаем и рассчитываемся. Отдельно идут только рестораны и личные покупки. Все остальное-вместе.
Ответить
А смысл?
Ответить
Удобнее так. На заправке, например, мы же не можем с двух карт заплатить. Или например, когда какие-то билеты online берем. Да много таких моментов. Поэтому, все на одной карте. Потом сложили, поделили на количество людей и готово.
Ответить
Если нормальные люди, то вообще не проблема договориться. Можно перевести на карту сразу же на заправке половину суммы, ну и билеты может каждый за себя купить спокойно или опять же перевести. Можно и как у вас, общую карту, если так кажется удобным. Просто то, что описала автор, это даже не общий котел (он тоже мне кажется странным, если семьи не живут в одном доме весь отпуск), это вообще какая-то ерунда. "Сегодня мы заплатили, завтра вы..." Да я может завтра есть вообще не захочу, зачем мне сегодня за вас платить.
Ответить
Так тут надо на берегу договариваться. Тогда и проблем не будем.
Ответить
Ну вот они и договорились, что платят друг за друга по очереди.
Ответить
Совсем неудобно так.
Едят все разное, пьют тоже. Одни едят всегда на 70евро, другие на 50, с чего вдруг пополам?
Расходы общие, типа бензина суммируются и делятся, это да. Но не более того.
Едят все разное, пьют тоже. Одни едят всегда на 70евро, другие на 50, с чего вдруг пополам?
Расходы общие, типа бензина суммируются и делятся, это да. Но не более того.
Ответить
Ха-ха. Мне тут недавно одна милая дама рассказала, как ездила с подругой и её мужем в Стамбул на несколько дней и была дико удивлена жлобству этого мужа. Он за всех платил только в такси, а вот билеты в музей покупал только на себя и жену, это так некрасиво выглядело. И в ресторане просил сделать отдельный счет на неё (ну сколько я там ем?) Это так не по мужски...
Ответить
Ахаха. Надеюсь, что она бывшая подруга
Ответить
Да нет вроде, не бывшая. Просто был разговор о современных мужчинах и она привела этот пример, что мол перевелись джентельмены. Подозреваю, что тот муж был в принципе не в восторге от компании подруги жены, поэтому выглядеть джентельменом он принципиально не хотел, чтобы не поощрять такие поездки.
Ответить
50
И правильно сделал
Ответить
Мой муж всегда платил за совместные походы (ресторан, такси и тд) на отдыхе. Ездили как раз мы с ним и моя подруга. После чего подруга всегда считала и мне отдавала эти суммы. Нам так было удобнее, и даже в мыслях ни у кого не было, что может быть как-то по-другому....
Ответить
Чего удобного в том, чтобы потом высчитывать и отдавать какие-то суммы? Ну вам так было прикольно и ок. Мне бы на месте подруги было удобнее самой оплатить свой счет и ничего потом не высчитывать. В любом случае, это другой случай. Она не ждала, что ваш муж (а по факту ваш семейный бюджет) будет спонсировать её поезду. А эта ждала.
Ответить
Тоже не понимаю эти высчитывания. Попросить раздельные счета намного проще и удобнее.
Ответить
Она бы предложила ему определённые услуги, так, глядишь, и стала бы второй женой. Но, возможно, подруге бы не понравилось
Ответить
ага, прям мой муж))) я тоже раньше стеснялась, а он нет, и также ставил таких незамутненных не место)
Ответить
Вы не накрутили себя, вы чувствуете, что вами попользовались.
Поэтому:
1. суммируете все счета, в тч кофе на заправках и прочую мелочевку, которой мб много.
2. Говорите Васе вашу сумму.
3. Спрашиваете, сколько потратил Вася.
4. Делите расходы пополам и совершаете взаиморасчёт.
5. Все то, что покупалось лично для семьи Васи (сувениры, отели и прочее), не входят в общую сумму, а компенсируется Васей напрямую.
Поэтому:
1. суммируете все счета, в тч кофе на заправках и прочую мелочевку, которой мб много.
2. Говорите Васе вашу сумму.
3. Спрашиваете, сколько потратил Вася.
4. Делите расходы пополам и совершаете взаиморасчёт.
5. Все то, что покупалось лично для семьи Васи (сувениры, отели и прочее), не входят в общую сумму, а компенсируется Васей напрямую.
Ответить
У нас была такая подруга. Мы с другой подругой достаточно быстро начали говорить ей, что свой счёт ей придётся оплачивать самостоятельно.
Ответить
Тоже как-то съездили с такой подругой: я, она и мой муж. Счета она хотела делить на троих, причем, зайдем в кафе посидеть - отдохнуть, я беру кофе, муж - пиво, она кофе, пиво, сок и пироженку. Счет хочет на троих. Когда не прокатило, начала есть у меня из тарелки, типа я ничего не хочу, дай у тебя попробую. Когда была послана и здесь, обиделась страшно.
Ответить
А зачем с собой подруг в поездки таскают, объясните если не сложно. Ну ладно, когда едут парами или без мужем подруги. Но если с мужем, нафига еще подруга?
Ответить
60
очень просила, первый раз ехала за границу) Но это был наш первый и последний опыт
Ответить
Ясно. Понять таких подруг тоже сложно. Какой интерес увязываться с семейной парой и быть там пятым колесом телеги...
Ответить
Не накрутили. Довольно распространенный типаж. Причем, что интересно, что они выше мелочных подсчетов только тогда, когда в их пользу. Если, не дай бог, наоборот - никогда не промолчат и все до последней копейки стрясут, еще и авансом. Делайте выводы - никаких общих котлов, все счета и оплаты раздельно. Вообще непонятно, почему вы на месте-то молчали, сразу бы разграничили расходы. Вам неудобно? Им зато всегда офигенно удобно )
Ответить
С нами постоянно напрашивается одна моя приятельница. Мы ездим обычно на машине, раньше в Европу катались, теперь по России. Но бюджет у нас ну очень разный. Говорю, мы бронируем отель который стоит столько-то, ну типа, я могу с вами, дополнительное место ж дешевле обойдется. С нами она может, такая лапушка)
Ответить
Вы постоянно отказываете, а она всё равно постоянно напрашивается? Она УО? Про дополнительное место прелесть какая. Круче только свекровь моей подруги, которая с ними в свадебное путешествие намылилась. Причем не обсуждая это, просто поставила перед фактом.
Ответить
именно так, каждый раз: ну хоть в этот раз вы меня возьмете?
Ответить
Значит действительно УО. Нормальный человек бы уже понял, что нужно искать другую компанию.
Ответить
И как, поехала? Чем закончилось?
Ответить
нет, нам зачем она в номере?
Ответить
Нет. Высшие силы вмешались :party2 За неделю до свадьбы сына что-то случилось у неё на работе и ей пришлось перенести отпуск. Моя подруга чуть не свихнулась от радости.
Ответить
70
Вообще. конечно, дичь. У тетки с головой проблемы))
Ответить
Главбухом работала в очень крупной серьезной организации, с головой должно было быть всё в порядке. И лет ей на тот момент было не много совсем, меньше 50 точно. Просто вот такая...
Ответить
есть куча программ, автоматически считающие кто-кому и сколько)
если общий котел, то автоматом устанавливается программа и каждый вечер все траты заносятся. Много лет пользуемся, все довольны)
если общий котел, то автоматом устанавливается программа и каждый вечер все траты заносятся. Много лет пользуемся, все довольны)
Ответить
А вот это очень интересно.Не знала про такие программы.Поищу.Спасибо
Ответить
Спасибо большое,уже скачала
Ответить
Езжу с друзьями вместе. Бывает что платим по очереди, но никогда никаких проблем позже не было. Ваши - наглые халявщики.
Ответить
Спасибо всем большое за ваше мнение и советы.Согласна,что мы очень мягкие и сами позволили.Но сначала это выглядело очень безобидно.Мы же друзья.Впервые вместе поехали отдыхать.И эйфория от нового места.И обещания,что вернем или завтра мы платим ,выглядели правдоподобно.А дома начала анализировать поездку и прям грустно стало.
Ответить
А теперь спокойно выставите счет. Посчитайте и напишите, что - ребята, вы нам должны столько-то. Не стесняйтесь, они же не стеснялись вас использовать. Будут вопросы, четко и аргументированно предоставьте информацию.
Ответить
А что мешает вам сейчас им сказать об этом?
Ответить
80
мы с подругой так ездим но все денежные расходы просто записываем и периодически подбиваем счет, каждые несколько дней выравниваем. и все никто не в обидею
ваши друзья вами внаглую пользуются а вы язык в попу засунули. если настолько тяжело говрить об этом то просто прекратите с ними общение и все иначе так и дальше будете платить за всех
ваши друзья вами внаглую пользуются а вы язык в попу засунули. если настолько тяжело говрить об этом то просто прекратите с ними общение и все иначе так и дальше будете платить за всех
Ответить
Отдых семьями давно в прошлом. А по молодости да, и в такое тоже попадали. Но это не самое неприятное, тут можно и нужно сказать (напомнить),когда второй раз просят расплатиться за них,что они еще за 1ый раз не отдали.
Ответить
Отдых семьями тут ни при чем.
Ответить
Ну здрасьте. Это ключевое.
Ответить
Отдых толпами имели ввиду?
Ответить
Ну разумеется. Какие то общие счета, единые счета...
Ответить
Ключевое тут - подход к такому отдыху. Отдыхать компанией очень здорово. КОМПАНИЕЙ, но не колхозом.
Ответить
То, что компания колхозная выяснилось в данном случае только на отдыхе.
Ответить
Колхоз (совместное ведение хозяйства) - дело добровольное. Можно в него не вступать и отдыхать просто веселой компанией.
Ответить
Дело не в компании. Колхоз в данном случае - это "сегодня заплатим мы, завтра вы". Еще кто-то в этом топе написал про скидывание денег на питание, когда распоряжалась деньгами только одна семья, покупающая на эти деньги памперсы своим детям и еду, которую другие члены "колхоза" не любят. Вот это и есть колхоз.
Ответить
90
Съездили мы так однажды с общим котлом. Карта была общая. На нее все перевели деньги. Это якобы общие, с них общие траты и еда на всех. А все, что каждому надо, то каждый себе отдельно и покупает из своего кошелька. В итоге карта попала в руки инициатора этой заварушки, и она очень умело покупала с нее только то, что любит она и ее муж: рыбу, вино, фрукты, орехи, памперсы и детское питание своему ребенку. Остальным: "вы это не любите? это же на всех. Ну тогда вы сами идите и себе купите". Вот странно все это было, но из 4 семей не получилось никому поставить ее на место. Все выглядело так, как будто все честно. В итоге получилось, что каждый отдыхал на свои. А хитрая семья на наши :)
Ответить
Люди твари. С такими прекращать всё дальнейшее общение.
Ответить
Ну не твари, конечно, но хитрожопые да
Ответить
Странно. Почему вы все вместе не сказали ей - Маша, этой картой мы платим за то, что хотят ВСЕ, то есть, одобряют ВСЕ. Рыбу, вино и фрукты хотите только ты и твой муж, детское питание и памперсы нужны только вашему ребенку. Это ваши ЛИЧНЫЕ траты. Будьте добры возместить потраченную вами с карты сумму и передайте карту Васе - ваша семья явно не поняла принцип пользования картой.
Ответить
Потому что она говорила: "это на всех, ешьте-пейте, я всем купила, можете своим детям и памперсы брать (вот только либо размер не тот, либо детям они уже не нужны)". Спрашиваем: "а чего квас/вермут/мясо не купила"? "Так мы же его не хотим, зачем с общей карты покупать?" Всем понятно, что логика где-то не там, но настаивать никто не хотел, чтобы не ругаться, шли и покупали каждый сам, тоже как бы на всех. И они тоже это ели, как ни странно
Ответить
Жесть какая! Надо было вместе идти в магазин, все набирать что нужно всем из еды, потом на кассе она карту прикладывает и всё.
Ответить
+100. Почему продукты покупала только Маша, а остальные сидели и ждали ? После первой же такой "контрольной" закупки надо было сказать, что сегодня очередь делать покупки не Машина, а наша.
Ответить
Покупали все, но расплачивались своими деньгами, Машу ждали, чтобы и она пошла и оплатила. Но Маша ходила одна, никому об этом не говоря, якобы "по пути" или просто тупо исчезала вечером, а возвращалась с покупками. Да, скандалить и ругаться из-за ее покупок никто не хотел, чтобы не портить отдых. Просто выводы сделали, больше в такие игры не играем
Ответить
А они не говорили, когда шли в магазин. Просто "мимо зашли", а карта всегда у них, не отдавали никогда. Когда просили, прямо так и говорили: "Нет, вы всякой фигни накупите"
Ответить
Почему вы в этот момент не сказали, тогда верните нам надо часть, мы будет покупать, что мы хотим есть, а вы покупайте, что вы хотите
Ответить
100
Ну вы и терпилы... Дружить до сих пор продолжаете с этим быдлом?
Ответить
А. То есть язык в жопу все засунули. Бред какой
Ответить
Была в друзьях подобная семья, но после совместного отпуска перестали с ними общаться. Мы собирались отдыхать самостоятельно и в другой стране, они уговорили на совместный отдых там, куда они ездят несколько лет. Мало того, что и место это не такое шикарное, как его описывали, так и друзья оказались не очень.
Если наш ребенок хотел что-то взять у их ребенка "не бери у тебя свое есть, ты почему это оставил дома, нужно было брать". А если их что-то хотел, то нашему говорилось "ты что жадина, нужно делиться, нельзя таким быть".
Решили взять машины в прокат и съездить посмотреть окрестности. Пошли брать "ой мы деньги забыли, оплатите и нашу, придем вернем" и т.п. Конечно ничего не возвращали. Вернулись домой. Сбросили им номер карты и сумму которую они нам должны. Они очень нехотя ее перевели.
Общение с ними прекратили.
Если наш ребенок хотел что-то взять у их ребенка "не бери у тебя свое есть, ты почему это оставил дома, нужно было брать". А если их что-то хотел, то нашему говорилось "ты что жадина, нужно делиться, нельзя таким быть".
Решили взять машины в прокат и съездить посмотреть окрестности. Пошли брать "ой мы деньги забыли, оплатите и нашу, придем вернем" и т.п. Конечно ничего не возвращали. Вернулись домой. Сбросили им номер карты и сумму которую они нам должны. Они очень нехотя ее перевели.
Общение с ними прекратили.
Ответить
Выставляйте счет.
Забыли деньги - один раз оплатили и просите вернуть - онлайн банки же не забанили. Не вернули, опять деньги забыли, не оплачивать за них. Мань, вы за прошлое еще не вернули, мы не можем сейчас за вас оплатить.
Ой.давайте вы сейчас оплатите, а потом мы - нет, нам так не подходит, давайте каждый за себя оплатит. Мне не нравится оплачивать чужой банкет.
Сейчас, Мань, что то не то, мы из 10 счетов оплатили 7, тебя не смущает? нет! а меня смущает, переведи еще Х руб мне на счет - это 3 счета. которые вы не оплатили в нашей совместной поездке .
Забыли деньги - один раз оплатили и просите вернуть - онлайн банки же не забанили. Не вернули, опять деньги забыли, не оплачивать за них. Мань, вы за прошлое еще не вернули, мы не можем сейчас за вас оплатить.
Ой.давайте вы сейчас оплатите, а потом мы - нет, нам так не подходит, давайте каждый за себя оплатит. Мне не нравится оплачивать чужой банкет.
Сейчас, Мань, что то не то, мы из 10 счетов оплатили 7, тебя не смущает? нет! а меня смущает, переведи еще Х руб мне на счет - это 3 счета. которые вы не оплатили в нашей совместной поездке .
Ответить
Первый раз такое вижу. В молодости ездила с подругами. Каждый платил сам за себя. Могли фрукты и вино вместе купить, чтоб потом посидеть перед сном. Но никогда никаких проблем не было.
Ответить
Уже придумали раздельные счета. Ну ладно, один раз бы прокатило, но второго бы раза не было.
Ответить