А что делать?
Есть у меня подруга близкая, назовем ее Елена. Умница-красавица, но вот так бывает, не везло ей в личной жизни. В итоге поздно родила, с мужем разошлась, когда сыну было 5 лет. Много работала, БМ практически не помогал, мама далеко.
И вот появляется у Елены любимый. Да, долго переписывались, созванивались, общались, наконец приехал. И, конечно, все сложилось прекрасно. Разведенный европеец, русская Елена, не знавшая любви и счастья, они реально влюбились друг в друга. Неделя романтики, любовь-морковь. И вот европеец зовет ее уже к нему. Познакомил заочно со всеми родственниками, полон серьезных намерений.
А Елена зависла... С одной стороны любовь и наконец-то личное счастье, а с другой стороны куча обязательств: сын-троечник, плохо учится, тянет его изо всех сил, средний класс. И мама, далеко живущая, но возраст 70+, болеющая, одинокая.
Недоумевает, что со всем этим делать. Все знакомые орут: езжай, это шанс! Близкие понимают, что хрен... И ведь реально шанс, а что делать со всеми этими ответственностями???
Вы бы как?
Я и моя работа там
Сын и его учеба и работа там
Мама и финансы на сиделку и содержание здесь.
Надо просто пошевелиться и решить
Сын - вот это главная засада, не тянет совсем...(
В детстве не учили не ходить с незнакомыми дядями в кусты?
Физиологически люди с тех пор никак не изменились.
Более ничего.
Да похрен на вашу европку.
...Параллельно можно на родном языке учебники почитывать, чтоб не отстать.
Потом как вопрос, какая страна…
Общалась в Израиле с эмигрантами, говорят детям весь класс помогал учиться первый год, чтобы не отстать, в течение года язык выучили
Семья знакомых уезжала в Испанию с девочками 7ми и 14 лет, не говорящими по-испански, совсем, ни слова. Сейчас младшая забыла русский, даже понимать стала плохо, к сожалению, старшая тоже подзабыла - понимать понимает, но говорить ей трудно. Потому что родители оба знали испанский и общались на нем и дома, чтобы девочки выучили(( И вот такой эффект, они не ожидали, теперь расстраиваются, но(( Общаются девочки на русском только с бабушками-дедушками, оставшимися в России.
Еще одна девочка отправила дочку в ее 15 что ли по программе в Израиль. Девочка не знала иврит вообще. Теперь на иврите говорит как на родном, а по-русски ей трудно.
Так что ребенок - вообще не проблема. Проблема только если он всеми копытами упирается и не хочет ехать, если ему не нравится мамин европеец и, если европейцу не нравится Сын Елены и он не хочет, чтобы он ехал вместе с ней.
Тогда выход только один - европеец переезжает к Елене, они живут здесь пока сын Елены не встанет на ноги, а потом уезжают к нему. Почему нет, в конце концов?
Понравился мужчина - не проблема, можно ехать и из постели не вылезать.
Но!!!!
1. Имея достаточно денег на обратную дорогу и пару дней жизни в любой момент.
2. БЕЗ каких-либо планов.
3. Не разрушая ничего из своей нынешней жизни.
4. Продумав технику безопасности.
Если он продолжит нравиться после трех-четырех поездок туда-сюда и с его и с ее стороны, то можно начинать изучать страну, куда он зовет. Уклад жизни, менталитет, законодательство. Знакомиться ближе с ним и с его родными (например, интересно, почему он местную не нашел и почему именно русская).
И тогда уже думать на тему "шанс это или нет".
А вот так вот после недели конфетно-букетного общения называть общение любовью, всерьез собираться в другую страну на постоянку и прикидывать, что с сыном и мамой делать - я думала, такое бывает только в фильмах периода 90-х (разной степени удачности) или в криминальных хрониках оттуда же (не вполне удачно).
Даже допускаю, что у этой может получиться удачно. В русскую рулетку тоже можно выиграть.
1. Мужу. Ну как бы мужа у нее еще нет (у меня есть).
2. Европейцу. Это какое-то его личное достоинство?
3. Собирается обеспечивать. А может? И что он понимает под обеспечением?
Пока я вижу, что он даже насчет обучения ребенка ничего ей не предложил, хотя этот вопрос ему провентилировать намного проще, он свои реалии знает. Т.е. романтика, может, и есть, а вот насчет заботы....
Сори. Т9 исправляет)
Он ничего ей не должен. И она ему ничего не должна.
Но любящий человек все-таки старается сделать так, чтобы любимая была спокойна. И то, что она сидя тут пытается в одно лицо придумать, как адаптировать ребенка - не слишком хорошо о нем говорит.
Ну или ничего особенного, просто взамуж еще рано.
Сорри, если бы мой жених поступил так со своим ребенком, то перестал бы быть женихом (нафиг надо связываться с подобной лягушкой).
"Содержать и заботиться", это слова почти такие же общие как "свобода слова и демократия". Т.е. каждый понимает свое.
В общем, я свое мнение сказала, автор услышала.
По моему мнению, прежде чем выходить замуж и оказываться в зависимости, стоит познакомиться с женихом. Откуда бы он ни был. А тут женщина с этим мужчиной практически не знакома.
Отправить не готового, не желающего и ничего не понимающего ребенка пинком - это садизм, как по моему.
Возможно, для просвещенной европы это и нормально, вам виднее, но мы как-то так над своими детьми не издеваемся (кстати, вот и вариант различия, которое может стать для пары серьезным).
Понятие содержания тоже у всех разное.
Ок. Представьте себе, что тут пишет женщина, которая вот так собралась к нашему переезжать. Просто в другой город, убираем очень существенный пласт возможных проблем в виде адаптации.
И вот пишет такая автор.
Я познакомилась по инету с мужиком, он мне понравился, мы даже один раз сходили на свидание. И я хочу бросить работу и переехать вместе с ребенком к нему на шею километров эдак за 1000. Работы я там себе не найду, но он добрый, готов содержать.
"Дура" будет самым довольно мягким эпитетом среди тех, что она тут получит. И по делу.
Причем, вполне возможно, что с ним все в порядке, мало ли, не повезло по жизни. Просто надо узнавать.
вполне адекватная знакомая поехала в гости к весьма обеспеченному и здравомыслящему( с тиндера ) в другую страну , пообщавшись онлайн почти 3 мес .
с билетом в один конец, который он ей купил и выслал .
с ребенком 9 л
знакомится с родственниками и попробовать пожить вместе .
неделя- две романтики , чудесные мама, тети и остальные родственники встретил , ребенку надарил дорогих подарков .
вилла с бассейном . дорогая машина , руководящая должность .
через какое то время выясняется , что "жених" буйный алкоголик ( что не мешало ему занимать очень высокую должность в компании )
начал напиваться до беспамятства , бредить , докапываться до нее и неправильного воспитания ее ребенка .
когда она сказала , что уезжает , у него сорвало крышу и он
начал обвинять ее в краже у него большой суммы денег ...
и пугать заявлением в полицию .
на обратный билет ей собирали подруги и улучив момент, ночью она сбежала и уехала в аэропорт ..
познакомиться с мамой и родственниками . на 2 недели нг каникул
" приезжайте , все оплачу туда и обратно , без любых! проблем ")
деньги были на обратный билет ( условно )
частично потратила их на еду для себя и ребенка , такси , пока жених был в невменозе .
не все так умны и прагматичны как вы )
видела она его ( и он ее и ее ребенка ) каждый день по видеосвязи часами , аж 90 дней , "сроднилась" за 3 мес).
и ничего !не предвещало ...
Был бы топ противоположный - мол полюбила европейка русского,переезжать ли ей с ним - ее тут бы так приложили!
Те,кто живут охрененно на новой родине,не торчат на бывшем форуме и не доказывают это постоянно. Вот и ответ - хорошо ли там живут эти неудачницы.
Кроме мамы и троек какие проблемы?
А баба на что получает шанс? Сойтись с мужиком,которого видела 1 раз? Вы настолько отчаялись?
И который явно красив только своей европейскостью?
Связываться с мужикам 60 Ти лет,не узнав,почему этот торт не разобрали местные дамы?
он же в гости зовет , а не на ПМЖ .
и полон серьезных намерений , после недели романтики - это еще вилами на воде писано .
Если с той стороны любофф-любофф - ничего с любофф не полгода-год не случится. Поездят в гости друг к другу пока. подготовят для нее там почву - рабочие перспективы, статус, сына куда-то определить как раз до учебного года. А там видно станет.
Может Елене позвать его к себе домой пожить?
интеграционные классы, не знаю, может зависит от страны к стране, но есть даже в ооочень маленьких городках.
язык схватывается быстро в среде детьми.
А вот то, что она пока что-либо знает о нем только с его слов, это серьезно.
Ну куда ее несет сразу с ушами?
Пусть ездит, знакомится.
Надо внимательно выслушать, запомнить. Потом поехать и составить личное мнение, хотя бы поверхностное, изучить матчасть, пообщаться с людьми из окружения, дождаться, пока все расслабятся, выслушать мужчину еще три десятка раз на каждую тему не менее внимательно. Если это возможно, то попасть с ним рядом в разные ситуации.
И только потом думать на тему того, чтобы связывать с ним жизнь.
Если бы вопрос прозвучал "стоит ли ехать знакомиться поближе", думаю, тут были бы все единодушны. Стоит, конечно, раз мужчина понравился. Заодно и выяснять на месте всякие подробности.
Но вы написали так, словно вопрос стоит именно "из огня да в полымя".
Им то что?
Ну если той мамаше все равно,то ее дело.
На платное побегут аж брать.
Но если мамка там надоит старого европейского пенса и на содержание и на обучение своего ребенка - да молодец!
Вас надо использовать по-полной.
Да, выучить язык на уроках в школе, когда ребенку не понятно зачем его учить и когда он его нигде не слышит - это одно, выучить язык страны, проживая в стране, обучаясь на языке страны, слыша его по ТВ, на улице, в магазинах, от одноклассников и понимая, что его изучение - возможность жить в этой стране - ну совершенно другое. Даже не понятно как вы могли это сравнить. Разница совершенно очевидна. И эта разница принципиальна.
Ей не нужно сразу тащить ребенка. Ей нужно съездить пожить вместе хотя бы месяц, познакомиться с его родственниками и друзьями, может быть, зайти к нему на работу (если это возможно), посмотреть на его дом, спровоцировать спор или ссору и посмотреть на реакцию, выпить с ним и посмотреть на поведение после выпитого - развеселится и подобреет/пойдет спать/потянет на приключения/станет агрессивен.
https://www.aviasales.ru/search/MOW1712BER15011?request_source=best_prices&expected_price_value=35975&expected_price_currency=rub&expected_price_source=best_prices
Туда-обратно - 34 869 р.
Туда - 18.12.2022, обратно - 15.01.2023
Обратите внимание - цена на Новый год и Рождественские каникулы!
Москва — Берлин
12ч 35м в пути
S7 Airlines
S7 Airlines
5ч 20м в полёте
ПОДРОБНЕЕ
22:10
17 дек, сб
Москва
Домодедово
, DME
03:30
18 дек, вс
Анталья
Анталья
, AYT
Нужно заново сдавать багаж и регистрироваться на рейс
Ночная пересадка
3ч 45м
Без ночных пересадок
+ 2 727 ₽
Pegasus Airlines
Pegasus Airlines
3ч 30м в полёте
ПОДРОБНЕЕ
07:15
18 дек, вс
Анталья
Анталья
, AYT
08:45
18 дек, вс
Берлин
Бранденбург
, BER
Берлин — Москва
14ч 15м в пути
Дальше будет восстановление полетов во все страны и в воздушном пространстве всех стран. Сейчас переделят все, новый порядок введут и все устаканится.
Лететь, к сожалению минимум 13-14 часов и билетов нет на ближайшую неделю, т.е. если что срочное.....
Мы переехали 8 лет назад, младшему было 9 лет - он уже через пару лет писал сочинение лучше всех в классе! Говорит без акцента, плюс отлично говорит на английском, сейчас еше немецкий учит. Старшей было 15, ей сложнее было, но она упорная, училась, не поднимая головы, в результате экзамены сдала на отлично, отучилась в гимназии, сейчас универ заканчивает.
И вам правильно пишут - точные науки в местных школах не сравнимы с российскими, все гораздо легче. И троечников не гнобят, и к рабочим профессиям с презрением не относятся. А там и условия труда, и зарплаты, и соц пакет вполне достойные
Сидите и одета там?::mda
Единственное, нужно сначала ОДНОЙ приехать и посмотреть как оно. Хотя бы в течение месяца и обязательно СОВМЕСТНОГО проживания.
Она штучный специалист, без которого в России встанет производство?
Сын - отличник, победитель всевозможных олимпиад и гордость школы?
Уж хуже, чем здесь точно не будет. А если будет - то вернётся.
Как грица ..лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть.
На словах конечно лучше, а по факту?
Вот и думайте, что на любую мелочь просить деньги у мужа. Врачи и медицина будут недоступны. По факту. Записаться на приём - за месяц вперёд (это по страховке).
Цены на продукты - дороже.
Просить у мужа зачем? Она будет брать деньги из тумбочки или получать их на карту. Врачи и медицина будут безусловно доступны. Сделает страховку и вся недолга.
Какая разница какие цены на продукты? И откуда вам знать какие там условия записи на прием? Что вы хрень какую-то набрасываете? Уж если вбрасываете, вбрасывайте толково
По факту лучше с любимым человеком, чем одной, а где - в РФ или за границей - не важно. Елена ничего не теряет, но может приобрести.
Съездить в отпуск к понравившемуся мужчине, это нормально.
Естественно, не оказываясь в это время в зависимости от него (будет заботиться - хорошо, нет - тоже надо иметь возможность справиться).
Пусть съездит в отпуск, потом вернется, потом думает.
Конфетно-букетный период, это приятно, незачем его комкать и сокращать :).
Жить? Лучше он сюда, хотя бы на полгода. Посмотреть как дело пойдёт.
Хотя, не понятно, что за страна. Может, не Европа, а Эстония или Латвия, или Польша.
Согласилась бы пока на отпуск вместе и приезды в гости.
Как предполагает вести семейный бюджет?
А то, знаете ли, такие ушлые иностранцы ищут русскую обслугу без претензий. Которая и в постели, и на кухне - и не пикнет. Ее и прессовать можно, и унижать,в случае чего... Мужики со своими тараканами все. Так на мизогина нарваться ничего не стоит.
Тихо льется с кленов листьев медь.
Будь же ты вовек благословенно,
Что пришло процвесть и умереть. (с)
"До свиданья, друг мой, без руки, без слова,
Не грусти и не печаль бровей, —
В этой жизни умирать не ново,
Но и жить, конечно, не новей." (с)
Где мчит скорый поезд
Воркута - Ленинград". (с).
Но нечестно. Вы пользуетесь шелковой анонимностью, Вам ничего не страшно. А мне уже и под ником писать разрешают только в четких границах. Строго от и не дальше, чем до. Параллельные вселенные не пересекаются. По определению.
Ты не слышала доклад ООН - сколько у вас полегло? Думаешь,тебе в ООН наврали?
Потому что после недели знакомства воспылать любовью -ну я, наверное, реалистка).... не верю. В 20 лет возможно, в 50 нет.
Если оно " мое" -это почувствуешь сразу. Ну а если нет-зато прекрасно провели новогодние праздники.
Самой учить язык и быстро топать на работу.
Делается это просто: дружится годик с поездками туда-сюда и на нейтральную территорию. Притирки, понимание, что хочется быть вместе, обсуждения сложностей, выяснения тонкостей: есть ли виза невесты, как платятся налоги за нетрудоустроеннлго иждивенца, какая система образования, есть ли в школах тьюторинг для ново приехавших. Ребенка учат на курсах языковых в своей стране. Учатся сами на курсах, чтобы не быть совсем бараном. Выясняется, как встать на учет в службу занятости, шлифуются резюме, набираются рекомендации, готовятся к возможному дауншифтингу. Готовится план Б: чем зарабатывать, пока не знаешь языка. Готовится план Ц: как возвращаться, если совместная жизнь не оправдает ожиданий.
И, как всегда в моменты стрессов и больших перемен, фокус смещается со стратегического планирования до тактического или даже оперативного.
Даже без отягчающего, тройки и 75 летняя попрыгунья.
Вот просто, знакомы неделю.
Мда.
Она должна четко дать понять ему, что ЕСЛИ все сложится, она через год (два, но лучше все же год) переезжает.
Обо всем договориться на берегу - будет она работать/не будет, кто содержит сына, ему будут нужны репетиторы и вообще дети за границей дорого.
Через год переехать, сына взять с собой, маму навещать. С сыном вообще проблем не вижу, он потом ещё спасибо скажет. С мамой да, просто навещать или пусть она приезжает время от времени. Потом можно будет нанять сиделку маме, а что делать...
Если не готова переезжать то пусть ее инностранец к ней переедет, любит-поймет.
Когда попрывыкнет и успокоится, то сможет переехать и маму забрать, если он состоятельный и сможет маме там обеспечить уход. Либо устроит маму в частный дп.
Пока подруга будет ездить знакомиться, ей надо выяснить следующее.
1. Языковые курсы для нее самой.
2. Профессиональное обучение специальности для взрослых. Например, в моей стране есть 1.5 годичный базовый курс медсестры или педагога детсада. В этот пакет также включен языковой курс и практика. Т.е. работа будет сразу. Плюс обучающемуся платится стипендия.
3. Для сына узнать сразу про ближайщую школу, языковой курс и специального педагога в школе. Если у сына какие-то проблемы и будут прдлагать нп обследование, то соглашаться, получать диагноз (пдд, адхд, аутизм и т.д) в этом случае на него будут распространяться разные льготы и привилегии, плюс спец программы обучающие.
Да, естественно, надо иметь план "Б", если что-то не сработает, но в целом - нет, только на себя расчитывать когда едешь к кому-то не получится. Да и не надо.
Ваша позиция понятна, но обсуждаемая дама явно НЕ вы :)
Но зависеть от мужчины - НЕТ!