Подарок для самого слабого.

Ну в целом да, всех не обогреешь.
Он не лучший, не талантливейший, но и не обделенный.
Могу ему только пожелать вырасти и достигнуть того, чтобы его дети увидели эту самую елку.
Такова жизнь 🤷‍♀️

А вы много видели детей, которые вот прям мечтают о кремлёвской ёлке?
Это же обычное новогоднее представление.

Много. Это не просто представление, а представление В КРЕМЛЕ.

И что? Всегда были билеты, не ходили(один раз только), чисто подарок забирали и всё. Ничего интересного там нет

Это для вас обыденность и ничего интересного. А другим за счастье, но нет возможности.

Да раздута просто офигительность этой ёлки и всё🤦‍♀️

я ребенка в детстве таскала по всем этим ёлкам, покупали билеты, впечатлений было масса! А сейчас оказывается, что выросший деть нифига не помнит! Вот вообще не помнит! Недавно пересматривали вместе все фотки, начиная с рождения, полдня ушло. Сколько же открытий чУдных было!

Дело не в офигительности этой ёлки. А в местоположении. Это как с недвигой: совершенно одинаковые 2 квартиры, но одна с видом на Кремль, а другая с видом на соседний дом в Тьмутаракани.
С одной стороны, понты-понты, а с другой стороны мечта о сказке. Дети обычно верят в сказки.

Ну и что?

Ребёнку пофигу, если родители не создадут нездоровый ажиотаж вокруг этой темы.

Родители может и не создадут ажиотаж, ну так одноклассники ребенка создадут.

В школьном возрасте ажиотаж на тему кремлёвской ёлки? Не верю, в этом возрасте вообще ёлки уже не особо интересны.

7-9 лет - это школьный возраст и при этом это еще маленькие дети, которым вполне может хотеться елку.

Я для примера исключительно. Любое желание, которое сейчас на этой ёлке. Но которое не вправе повесить здоровый ребенок из полной семьи.

А здоровый ребёнок из полной семьи хотел бы поменяться местами с теми, кого одаривают там?

Меня всегда поражает эта фраза. Никто не отнимает права и преференции у инвалидов и прочих незащищённых категорий. Но при этом нельзя перешагивать через чувства и желания остальных. У обычных детей тоже есть сложно исполняемые желания. Им надо для исполнения непременно шею сломать, пройти через ужас и боль, а потом они достойны скрюченными сесть за штурвал боевого истребителя? Дети всегда на своем месте и все их мечты имеют с моей точки зрения равную значимость. Но их не замечают.

Если речь идёт о благотворительных акциях, а не о конкурсах, в которых побеждает не тот кто заслужил, а тот, кого жальче - то где здесь перешагивание через чувства?

Вот именно. Если благотворительность, благотворитель сам решает кого ему жальче. Если конкурс талантов - то приз тому, кто заслужил, а не тому, кого жальче.
Так что середнячку остается только конкурс талантов.

Потому что ничего подобного для остальных детей нет...Нет ни малейшего шанса исполнения у рядового ребенка исполнения чего-то, что нельзя купить либо вообще, либо это запредельно дорого для семьи. Моя основная мысль не в том, чтобы отобрать, а в том, чтобы сделать это для всех. Пусть на той же ёлке 60% желаний отдадут для особых категорий, но для 40% тоже можно отвести ветки. Дети всегда дети.

Дурацкий вопрос. Здровье всегда лучше болезни, но болезнь - не причина для награждения или подарка. Болезнь причина для лечения и содержания, месту в очереди, создания доступной среды и т.п. И ВСЕ. Дарить подарки или присуждать места ЗА болезнь - цинизм высшей меры.

За болезнь не дарят подарки или места, на неё подают милостыню. Но дающий милостыню вправе решать, на что она пойдет: на лечение или на подарки.

Во-первых, милостыню дают на еду, а не на подарки. Во-вторых, если это средства из бюджета, то ни о каком решении дающего, речь не идет. Если обсуждаются подарки от частных лиц, то здесь каждый решает сам. Кто хочет поддерживает умных и талантливых, кто хочет - больных, кто хочет стариков, кто хочет животных, кто хочет просто детей из обычных семей, которым хочется ёлку/новое платье или условные карусели, но у родителей нет для этого денег. И, кстати, последний - не самый плохой вариант. Это позволит вырасти хорошим людям, людям, любящим людей, которые когда вырастут сами вполне возможно захотят кому-то помочь. Может быть другим и иначе, но захотят.

1.Милостыню просто дают, и не спрашивают куда ее потратит тот кому дали. 2. Средства из бюджета даёт правительство. Очень часто даёт совсем неадекватно, но здесь мы это обсуждать не будем, правда ? :)
3. Подарки от частных лиц. - здесь каждый решает сам. Именно так. А значит, опять же нет смысла , это обсуждать.
Кто кому захочет, тому и подарит. На он и подарок.
4. Главное не путать пункты 1,3 с одной стороны и победы на конкурсах с другой стороны. На конкурсах призы даются по правилам, а не по хотению благотворителя.

1. Нет, когда просят милостыню, говорят для чего и дающий выбирает - готов дать или нет. 2. Средства из бюджета наши общие, не правительством заработанные. Следовательно, решать нам. Мы здесь именно это и обсуждаем, не заметили?)
3. Обсуждать имеет смысл все, что хочется обсудить. Даже движение звезд. 4. Судя по приведенным примерам, даже на конкурсах призы даются как попало.

Вырастет, выучится, заработает и отведет своих детей на эту ёлку.

Возможно, но его мечте не реализоваться.

И что? У каждого человека есть нереализованная мечта детства. А то и не одна.

Собственно ничего. Но он не участвует только потому, что...здоров. это странно...нет?

В чем не участвует? Если не участвует в конкурсе, тогда о чем плач?

Я о ёлке желаний сейчас. Это для слабых. Остальные лишены шанса повесить свое на ёлку.

Почему лишены? Предложите им повесить свое желание на организованную ВАМИ ёлку желаний.

Нет. У меня нет возможностей оплачивать чужим их желания. Не надо сравнивать возможности государственной машины, возможности продюсеров первых каналов с моей возможностью одарить пару человек бельгийским шоколадом.

Соберите единомышленников и закупите Камаз бельгийских шоколадок.

А на конкурс красоты поедет ребенок с синдромом Дауна...а не тот, кто красив. Зачем заменять шоколадками истинную победу? Не надо пытаться сравнить возможности среднего индивида с раздачей призов от сильных мира:))).

Детские конкурсы красоты априори не серьезные мероприятия. Это просто развлечение.

Они в большинстве несерьезны. Обиды только серьезны и чувство несправедливости у детей. У меня тоже недоумение по поводу распределения ресурсов, когда наблюдаю, как начинают дружно жалеть и голосовать за обиженого.

А дауну его хотелки должны оплачивать те, кто его народил.

Или те, кто ХОЧЕТ оплатить его хотелки.

Безусловно

Вы мешаете в одну кучу конкурсы и благотворительные акции.
На конкурсе должен победить сильнейший. Если там протаскивают вместо этого по принципу "ну его же жалко" - то это профанация, а не конкурс.
А благотворительные акции по определению направлены на тех, кто слабее.

Я привела несколько разных примеров. И отметила, что на государственном уровне нет акции "исполним детскую мечту". Любую. Где шансы у всех детей: от миллиардеров до сирот и калек. Они все дети. И не все можно купить.

Так в том-то и дело, что это - совсем разные примеры.

Вы опять путаете конкурс с благотворительной акцией. А их совсем не надо сравнивать, это совершенно разные вещи.
Та же Елка Желаний - это вовсе не конкурс, ну, совсем нет.

У вас нет возможности, а у продюсеров первых каналов и прочих меценатов такие возможности есть, поэтому они устраивают такую елку , которая нравится им, а не вам
.Если кому-то что-то подарили, это совсем не значит, что и другим должны что-то подарить.

То есть простой ребёнок не может зарегистрироваться?

Может. Я зарегистрировалась, но прием заявок уже закончен.

Я прочитала иное. По условиям только для незащищённых слоев населения, включая пенсионеров.

Ну Вы прочитали что-то своё... А без проблем зарегистрировалась.

На первой странице новостей в Яндексе прочла. Да она давно идёт. Собственно ВСЕГДА были только из незащищённых. Простой единственный ребенок ни разу не онлашался среди призеров. В новостях четко указано, что это не для страны.

Чтобы не быть голословное копирую: Что такое «Елка желаний»?

Это проект, созданный для детей и пожилых людей, которые оказались в трудной жизненной ситуации. Он призван помочь и подарить праздник тем, кто в этом действительно нуждается.

То есть, Вам отказали в участии на незаконном основани?

Я прочитала про условия, привела ёлку в пример к обсуждаемой проблеме. У меня вопрос: вы наш местный дятел? Не так ли? Задавать очевидно бессмысленные вопросы по кругу ваш конек?

Ну так ЧТО ИМЕННО вы сделали для своего ребенка? Регистрация там доступна для всех. Вы что-то своё прочитали и сложили лапки. А попробовала и регистрация прошла. Только заявки больше не принимаются.

Для своей старшей 22-ней или младшего 21-него? Я взяла ёлки для примера. :dash1

Ну и плохой пример. Вы наврали, что там только для инвалидов.

Я? Я скопировала текст из статьи, размещенной на новостном ресурсе, которая освещает этот конкурс. Можете написать им опровержение. Поэтому взяла как один из примеров.

Наглядный пример, что всю информацию надо проверять самим. Зачем я буду кому-то писать опровержение, если я проверила ВАШИ слова и на деле оказалось, что ВЫ наврали?

Наврали СМИ. У меня нет повода им не доверять. А мои наблюдения за этой ёлкой, которая проходит уже давно, только подтверждает, что на ёлке, а не при регистрации, только обеденные по разным признакам дети и взрослые. Угадайте, кому сделал подарок САМ в этом году? И это опять случайным образом не ребенок из...Новосибирска, к примеру, с папой-мамой и собакой:))). Приведите пример желания обычного ребенка на ёлке:))). Уверена, что ни одного в розыгрыш не попало:))))), но это и нормально для выдвигаемых в СМИ описаний. Так что хватит, дятел, должность своей ерундой, сводя тему к узкуму незначительному эпизоду, который приведен ДЛЯ ПРИМЕРА. :))))

Мне даже не интересно ГОДАМИ за этим всем наблюдать. Желания моих детей и всех других детей в окружении исполняются регулярно. И для этого не нужна никакая ёлка.
Победителей разных конкурсов, олимпиад, соревнований, гран-при и т.п. вижу часто. Инвалидов среди них не видела ни разу, хотя среди участников таковые были.

Даже интересно, ради чего все это делается? ну явно не для здоровья нации и взращивания талантов. Победами для сирых и убогих это не достигается. Значит, что? Организаторы всех этих конкурсов хотят, чтобы все поколение состояло только из сирых и убогих?

Нет, организаторы всех этих конкурсов хотят, найти таланты. А организаторы благотворительных акций хотят красиво подать милостыню сирым и убогим..
Но почему-то некоторые упорно не хотят понять, что это совершенно разные вещи.

А почему надо что-то дарить единственному ребенку в полной семье? Потому что его родители жалеют? Или просто им завидно,что обделённым получают?! Ребенок инвалид, ребенок в неполной семье заведомо находится в положении хуже,и в денежном в том числе .
Если ребенок мечтает о ёлке,то почему родители его туда н отведут? Это не такие деньги,чтобы заявлять,что не потянут эти траты двое работающих людей.
Но эти двое работающих людей почему-то начинают клянчить. Вместо того,чтобы заранее отложить пару тысяч на ёлку.

Не может.кнопку «авторизоваться» в правом верхнем углу сайта (с компьютера) или на три полоски в правом верхнем углу (с телефона) и выберите «авторизоваться», потом «регистрация».

Далее нужно заполнить все поля формы и прикрепить скан или фото документа, удостоверяющего личность и документы, подтверждающие льготную категорию участника.

Это не слабые, а наглые

Он не участвует прежде всего потому, что у его родителей другие приоритеты.
Затяните пояс, накопите и свозите ребенка. Нет? Значит не судьба.

Оставьте отдельны индивидумов в покое. Поговорим о проблеме в целом и тех, кто участвует.

Нет. Участвовать в ней - странно. Не участвовать - как раз нормально.

И что? Почему его мечта важнее мечты нормального ребенка из нормальной семьи? И ему будет к чему стремиться, равно как и обычному ребенку из нормальной семьи.
Ну, например, я все детство мечтала о велосипеде и машинке по типу велика, в которой можно ездить самой. У меня не было ни того, ни другого. У многих, при чем, было, а у меня - не было. И? Это как-то на меня повлияло? Нет! Это сделала меня злой и завистливой? Нет! Я иногда с ностальгией вспоминаю КАК я мечтала о машинке, в которой есть руль и типа педали) Теперь у меня настоящая машинка), но иногда, когда вижу детей в аккумуляторных, вспоминаю и думаю, как же я мечтала!)
При этом у меня было отнюдь не простое детство. Оооочень не простое. Отчасти очень похожее на детство детей из ДД и ДР.

А это уже вопрос к его родителям. Которые сначала надули ему в уши о значимости именно КРЕМЛЕВСКОЙ елки. А затем обломали - мол, сыночек/дочечка, вот куда ты ходишь, это все ерунда. Главная елка - в Кремле! Она самая интересная, волшебная, прекрасная. Но ты на нее никогда не попадешь.
зачем так поступать?

да, но у него так и не будет велосипеда в детстве

У большинстве в детстве чего-нибудь ,да, не было из того, что хотелось. Например, велосипед был, а пони не было, а ведь так хотелось. :)

Ха! Мужу на работе подарили "от работы" билеты на кремлёвскую ёлку (2 билета+подарок). Дочке 15 лет. Уж не знаю, мечтала она или нет, но сгоняем :)
Посмотрела на сайте, сколько это всё стоит, так у нас тут пенсии меньше у многих.
Муж говорит, что в детстве мечтал. Ну вот и сбылось )))

Ну, в нашем детстве это было круто, т.к. подарок давали в классной пластиковой коробочке, а мы таким мусором не были забалованы. А сейчас-то в чем прикол? Даже не помню, были ли там мои дети.... но это явно не было даже близко мечтой в их детстве. Вот в аквапарк сходить, да, здорово.

Подарок помню, но я не ела шоколад, не любила. А представление мне не нравилось. Совсем не мечта и без родителей. Их туда не пускали

И по-моему, именно там нужно было ходить кругами, как барану, пока родители не увидят и не выловят)

да, и это было очень страшно!

Мне было противно и унизительно, но не страшно

я вообще боялась всех елок, куда нельзя было с родителями(

Значит, наверное, у вас любящие родители.

.Или второй вариант: она была трусишкой. Но бывают и вполне резвые, смелые дети , которые с удовольствием ходят на мероприятия без родителей.
Все люди / дети разные. :)

Жуть. До сих пор как вспомню, так вздрогну.

Я тоже не любитель конфет была, но коробочка.... вот это была определенная ценность. Представление, честно говоря, не помню. Прогулки по кругу, пока родители не встретят помню.

О! Очень может быть, что мы маршировали плечо к плечу))
Я конфеты не ела в принципе, потому что считала своим долгом порадовать бабушку - она любила карамельки, и маменьку - она любила и любит шоколад и шоколадные. Поэтому, ВСЕ с с ДР и из подарков, я вручала им) А представление там было самое обыкновенное. Больше всего мне нравились Лужники ДО преставления) Вот там было интересно. А представление - такое же, наверное, как и в Кремле. По крайней мере, я не запомнила разницы.

Учредите собственный приз для самой достойной по вашему мнению.

Мне без разницы на конкретно каждого, но свой голос я отдавала тому, чья работа нравилась. Здоровый/больной, кто у него/нее папа-мама...мне до лампочки.

Ну и наградите его.

Полагаю, что подарок круче и лучше способны и многие родители, но якобы слава и признание будет у другого. Смысл конкурса не только в материальном призе.

Зачем?

Никогда не понимала и не поддерживала вот это «признать лучшей балерину в инвалидном кресле». Я за награждение достойнейших, а не убогих. Если б мои дети шли на награду в каком-то соревновании, билась бы за справедливую оценку. И с коррупционерами, и с жалельщиками
Ну и исполнение мечт моих детей в моих руках, я не скуплюсь на это

Поддерживаю вас полностью. Очень пугает тенденция последнего времени раздавать награды убогим/больным, а не достойным. Во-первых, это создает нездоровую атмосферу в обществе, во-вторых, убивает понятие справедливости, и что самое ужасное - убивает волю к победе и свершениям, потому что награждают и превозносят не тех, кто трудился, а тех, кто родился из-за дурости родителей, несовершенства медицины или кому не повезло, НО ЭТО НЕ ЗАСЛУГА!
Эта тенденция - путь в никуда, в деградацию, в превращение в стадо, к вымиранию. Это не позитивно, это страшно.

Я вас немного понимаю. Первый раз столкнулась, когда в садик сначала попали льготные категории, а не мой ребёнок, хотя вроде все дети равны и именно я хотела выйти на работу и платить налоги, а не сесть в декрет, как льготные мамаши. Потом многодетные без очереди, хотя все матери и дети равны. По поводу выбора призёра не по заслугам - тоже согласна. Не надо путать жалость и признание таланта.
Так что смиритесь, что справедливости нет.

А кто сказал, что родители из льготной категории не работают? Я многодетная мама, у меня садиковского возраста дети, я работаю полный день. И ни разу я трехлетний декрет не отсидела полностью, максимум до полутора лет. Зарплата у меня полностью белая и налогов я плачу немало.

Тогда чем вы льготнее других? Не вижу приоритетов. Очередь в сад должна быть честная для всех

Никогда не участвовала в этой фигне и не собираюсь. И воспринимаю это все только как фигню и попытке нажиться торговцев на дураках и радугами вместо мозгов.
Объясню. Если ребенок из многодетной семьи или ДД/ДР, о нем обязаны заботиться и радовать те, кто его родил. Если они на это забили, он должен стремиться САМ удовлетворить свои хотелки, а не привыкать, что ему не понятно с какого хрена должны невиновные и непричастные. Детей из многодетных нищих семей и ДД/ДР нужно приучать РАБОТАТЬ и приучать БЫТЬ БЛАГОДАРНЫМИ хотя бы за то что у них есть еда одежда и они живут в тепле и имеют какое-никакое мед.обслуживание. Они обязаны об этом помнить и ценить и именно этому их необходимо учить, а не развешиванию хотелок на ёлочках. Хотелки - это к маме/папе/мужу/жене. И хотеть они должны получить ПРОФЕССИЮ и начать зарабатывать, а не получить что-то материальное просто так.
Это ужасная практика последнего времени, которая несет один лишь вред и ни капли пользы, потому что развращает этих детей и убеждает их в том, что им кто-то должен, что влечет за собой разгул преступности.
И все эти "добрые" торговые сети и забегаловки, если уж такие добрые, должны отстегивать из своей ЧИСТОЙ прибыли, а не пытаться залезть в карман покупателя, прикинувшись веником. У меня все эти призывы, кроме гнева и отторжения, не вызывают ничего. Сразу хочется покинуть заведение.

У меня такая ситуация на работе. Всегда все жалеют и помогают бедное "Маше" у которой муж алкоголик. Только года идут, а Маша с ним живёт и хочет, чтобы ее не только жалели и помогали, а прям выделяли и лучшие куски ей и зарплату побольше ей. Не многодетной, не инвалиду, не одинокой и больной, а ей, жене алкоголика. Теперь уже злится и пытается на всех жаловаться через голову, на что не понятно правда. Поздновато до всех дошло,что Маша неблагодарная дрянь.

Вы странные. Я бы сразу послала бедное "Маше" по мечту назначения и ни секунды не рефлексовала.

Только через 20 лет у всех глаза открылись и теперь лишних плюшек не получает, вот и озлобились ещё сильнее.

Если только через 20, то понятно, что пошел откат назад, и сейчас условную машу не пинает только совсем уже ленивый.

Была одно время в стане самых слабых.
Знаете - я бы вам уступила кремлевскую елку в обмен на диагноз моего ребенка. И все льготы прибавила бы.
Тот, у кого руки-ноги целы и родители живы, может не просто мечтать о чем угодно, но и достигать своей мечты.
Насчет конкурса балерин не знаю - где выбрали ту, что в кресле и как она соревновалась?

Чем вы читали? Вопрос про конкурсы разной масштабности, когда жюри или зрители присуждают призы и места тем, кто на их взгляд относится к незащищённым слоям. Ещё раз: масса рисунков, но если среди них оказывается рисунок ребенка особенного, то обычныел могут свои шедевры забрать и выбывать. Общество отдаст приз каля-маля, сделанному в больнице, ДЦП-ником и т.д. Как можно уцепиться за частности в обсуждении и вообще не понять суть проблемы? Далась эта ёлка. Это просто мелкий пример.

Глазками я читала. Или вы хотите сказать что я ответила на что-то, что не было написано? Так зачем грубите?
Про конкурсы разной масштабности - в тех же конкурсах рисунка когда-то что-то выбирала. Но никогда не смотрела, кто автор.
Можете кинуть ссылочку на такой конкурс, где победителя выбрали с каля-маля и только за то, что он инвалид? Посмотрим.

Не могу. Модераторы просили не ссылаться.

А что, у нас в стране только одна елка? Чем елка в родном городе хуже Кремлевской? Точно такая же толпа детей, поют-пляшут, потом идут на представление. Да, кривить душой не буду, спектакль неплохой, но не настолько шедевр, чтоб на всю жизнь хранить в памяти. Москву посмотреть? А что там смотреть зимой, одна слякоть и серость. Ехать смотреть на Москву и Кремль лучше весной или летом, тогда там правда красота (но елка не проводится).

Замените на любое другое трудно выполнимое либо вообще невыполнимое по ряду причин без вмешательства высших лиц государства желание. Посидеть за штурвалом БМП, военного истребителя, экскурсия в сопровождении космонавта на Байконур. Ёлка взята как самый простой и понятный пример.

Из того, что Вы написали, трудновыполнимого-то и нет. По крайней мере для тех, у кого ребенок может передвигаться.
Не знаю, как в других регионах, но в Подмосковье есть парк Патриот, там полно всякой разной военной техники и много интерактива. Истребитель на ВДНХ стоит, 800 рублей туда вход, сиди за штурвалом. В Монино есть авиамузей, говорят, интересные экскурсии, все никак не довезу туда ребенка (и причина того - не мифические обстоятельства, а моя собственная лень).
Кто космосом увлекается, для тех музей космонавтики, павильон космос на ВДНХ, планетарий. Кто-то из них, я помню, устраивал встречи с космонавтами, которые транслировались на ютуб. То есть можно было написать вопрос, отправить космонавту, он ответит. Множество образовательных программ бесплатных есть дистанционных. Олимпиада по информатике проходит с пятого класса, участвуй, занимай призовые места, проходи в следующий тур. Параллельно учи пайтон на степике и регистрируйся на всероссийскую олимпиаду джуниор, там соревновались в том числе и юные инженеры космических аппаратов. Если что-то занял и прошел в финал (в Москве и области очень сильная была конкуренция, в регионах проще), у тебя есть шанс получить путевку в тематический лагерь для юных инженеров. Затем, собрав ворох грамот (олимпиады по математике и информатике можно было писать на частных сайтах: учи ру, фоксфорд, умназия), регистрируемся в артеке, заносим данные о своих достижениях и ждем. Возможно, бесплатно поедем на море. Море, конечно, не байконур, но тоже неплохо. Опять же. Посмотреть старт ракеты на Байконуре стоит 90 тысяч с человека, ездят экскурсии. Да, деньги большие. Но ребенка можно мотивировать - учись и заработаешь!
А если ребенок больной, маломобильный или нуждается в каких-то регулярных процедурах (диализ, обезболивание), то ему все это объективно не под силу. Он без помощи врачей и волонтеров просто не осилит дорогу до места экскурсии. Поэтому ему помогают. Опять же. Помогают не всем подряд, а только реально увлеченным детям. Я была свидетелем экскурсии - ребенку льготнику по похожей акции показывали музей (музей обычный, открытый для всех желающих). Так он больше экскурсовода знал и про каждую мелочь дотошно спрашивал.

Дамы, не надо так суживать. Я про то, что в конкурсах, мероприятиях и прочем разной масштабности побеждает не лучший, а самый жалкий. Он обычный, рисунок у него обычный, но он солнечный, у него генетика, у него кресло, у него нет родителей. И это главный критерий. А лучший рисунок может быть благородно в тройке лидеров. З.Ы. ко мне лично ничего этого отношения не имеет. Просто о тенденции в общем

И слава богу, что такая тенденция. Таким детям и из родителям хоть на полчасика почувствовать себя победителями по жизни.

А как же заслуженная победа истинного победителя? Он должен ее отдавать тому, кто жалок и несчастен? Одно дело приз симпатий, а другое оценка таланта.

Ничего не понятно... Какая связь между талантами и ёлкой желания?

Ну мыслите шире. Обычный ребенок не может получить подарок от Матвиенко, Шойгу, прочих первых лиц. Для них нет такого. В конкурсах, если среди участников инвалид, "солнечный", сирота и прочее, то остальные могут расходиться ( детский голос тому пример, где победил ребенок с генетикой, а не тот, что пел). И это стало заметно везде, даже в мелких местечковых розыгрышах раскрасок и Коркунова. Победит не работа, а тот, кто рисовал/лепил/пел в больничных стенах.

С какой генетикой? Помнится, в голосе победила дочка Алсу или ещё какой-то распиаренной певички.
Среди победителей всяких олимпиад или спортивных соревнований (не пара-) тоже не вижу инвалидов.

В одном из сезонов победил глубокий инвалид. Даже у людей, не получивших специального образования, не было сомнений, что легло в основу победы.

Ужасно(((( После этого в конкурсе нет смысла и дискредитированы ВСЕ абсолютно победы - и прошлые и нынешние и те, что это сотворили, должны быть наказаны.

За того самого инвалида голосовали люди, обычные зрители. Я в том числе, и вся моя семья за него голосовали. Не потому что инвалид, а потому что пел душой. Очень классно пел. Послушайте. Потому и победил. Если меня стали бы убеждать, что он поет хуже, чем кто-то из того набора детей, не убедилась бы

НЕТ. Голосовала система или потому что НАДО и что люди скажут. Точно так же как сейчас в США аплодируют приватным танцам трансов перед ИХ же детьми.
Мне все равно, убедились бы вы или нет. Вы пристрастны, поэтому, не объективны.
Вообще давно прослеживается тенденция давать награды не лучшим, а в тренде - инвалидам/уо/украинцам/трансам/геям/лесбиянкам и прочему всему подобному

И за дочь Алсу тоже голосовали люди, ага. Этот сезон с Данной потом обсуждался долго. И заслуженно выстрелил после совсем другой ребенок. А парню подбирали самые выгодные песни с тематикой, усиливая впечатление от его стойкости духа. Да, пел душевно. Не более. Его откровенно тащили волоком к победе. Уверена, что он и сам это прекрасно понимал. Там парень был отнюдь не младенец.

Он победил, потому что хорошо пел. И я знаю многих людей, которые за него голосовали. Разрывались между ним и Ясей, но голосовали за него.
А в этом году победила девочка, которая не попала ни в одну ноту в финале. И она не была из незащищённых категорий. вот это и есть несправедливость.

Почему? Зачем это за счет других? Это должна быть забота собственно родителей.

Верно! Поэтому и не понятны страдания автора.

У нее нормальные страдания, вполне типичные страдания среднего человека, которые уже не и еще не. На западе это типичное страдание среднего класса, когда льготы от государства уже не доступны (всякие детские лагеря, детские выплаты дополнительные, скидки на детские садики и т.п.), налоги уже высокие, а доход все еще недостаточно высокий, чтобы малейшие скачки инфляции не били по карману.

Селяви!
Зато автору никто и ничего не мешает увеличить свой доход.

Я ещё раз подчёркиваю, что меня ЛИЧНО это вообще никак не касается. Просто наблюдения и топ в ВО навеяли.

Ну как, всегда есть какой-то предел, выше которого прыгнуть очень сложно.

Хотят быть лучшими - пусть будут, пусть делают конкурс среди тех, среди кого могут быть лучшими честно.
Если ребенок нарисовал (спел, сплясал, решил и тд) лучше, он достоин первого места, а не второго, так как у кого-то кресло или папа-депутат. Оба варианта обделения реального ребенка-победителя мне крайне не по душе. Если б мой голос или мнение учитывались, настаивала б на награждении реального победителя.

Я абсолютно с вами солидарна

Это УЖАСНО, что такая тенденция. Это всех нас убьет в итоге. Бить ссаными тряпками того, что это придумало и воплотило, так как оно по дурости или намеренности является врагом, оно приближает хаос и разруху, оно хочет убить ваших внуков и правнуков.

+100. Нашли кому завидовать, больным и убогим. Я всегда радуюсь, что государство кому-то что-то раздает, пусть и не мне.

Честно - надоело это очень.

Что именно?
Я родитель ребенка -инвалида, об этой ёлке желаний узнала сейчас от Вас. Пошла глянуть на это чудо, там оказывается надо регистрироваться... Вам надоело постгянно регистрироваться на ёлке желаний или что?

Каким образом тут надоело? Вы подчеркнёте инвалидность, чтобы из жалости вашего признали лучшим в конкурсе поделок в детском саду? Во дворе? В отеле? Пели двое: один прекрасно а другой в инвалидном кресле. Кому приз за лучшее исполнение?

Вы пишете о том, о чем понятия не имеете.
За 15 лет инвалидности моего ребенка я не то, чтоб какой-то халявы, я большинство законного не получила.
В какие кружки и секции не сунусь (естественно, готова платить), везде прием только здоровых детей. Везде нас отправляют в соццентр, который находится в ипенях и до которого час добираться с 2 пересадками на от. Как думаете, нормально такую дорогу перенесет больной ребенок и его сопровождающий? И толку, что это все бесплатно, если мы не можем этим воспользоваться? Зато все здоровые дети посещают все свои кружки в ПЕШЕЙ доступности от дома.

Детсад. Тут тоже либо водить в обычный и терпеть ежедневные претензии персонала и других родителей, либо возить в спецсад (тоже час в каждую сторону). Вы пробовали жить в таком режиме и не сойти с ума?
Та же песня со школами.
Та же песня с летними лагерями.
Бесплатный санаторий за эти 15 лет нам достался только трижды. Очереди-с, знаете ли.
Да я бы просто счастлива была, если б выпала возможность поучаствовать в более-менее серьезном конкурсе, побыть хоть часик в обществе нормальных людей и детей, увидеть хоть что-то, кроме имеющихся 4 стен. Но такой возможности нет, к сожалению.

Абстрагируйтесь от вашей ситуации. Мы вас не обсуждаем. Я предложила поговорить о том, что при наличии в конкурсах тех, кто "в сложной жизненной ситуации" , ему отдается победа вопреки его реальным достижениям в конкретной области.

А я не только о себе. Так сложилось, что среди знакомых очень много таких же семей с детьми-инвалидами. Ни у кого нет возможности участвовать в каких-то конкурсах или шоу.

Я говорю о тех, кто участвует.

Это единицы из всех

И? Это даёт им индульгенцию и победу автоматом?

Индульгенцию да, даёт.
Победу присуждают обычно голосованием. Значит именно так проголосовало жюри.

Я именно про это. Жюри или голосование зрителей. При этом очевидно, что это не победитель.

Вам не очевидно, а большинство решило иначе.

Очевидно, что двигало. Собственно где-то это не скрывалось ( мелкие конкурсы), где-то обсуждалось за рамками телевизионного голосования, что результаты были ...подогнаны под необходимые с учётом ситуации:).

Ну и что? Да на здоровье!

Абсолютно ничего. Спрашиваю в ленивом режиме кто что думает по этому поводу.:)

Это ложь. Большинство решило, что его закидают камнями, если не проголосует за достойного, а не за убогого. Из серии, не хочу принимать свекровь, ненавижу ее, но НАДО, так как НЕ МОГУ развестись с мужем. Это тоже самое.

НЕТ! Жюри проголосовало потому что даун/дебил/не ходячий/слепой и т.д., а не потому что лучше поет/танцует/лепит/декларирует/музицирует. Именно это дико, деструктивно и по своей сути является преступлением против будущего, не говоря о предательстве на самом деле умного и талантливого ребенка.

Умные и талантливые участвуют совсем в других конкурсах ;)

Опять вы врете. Умные и талантливые участвуют во всех и не их вина, что во все щели тащат больных и убогих, ЗАЧЕМ-ТО создавая тенденцию, что быть больным и недоделанным - это круто. трансы, лесбиянки, гомики - из той же серии.
Я не хочу, чтобы болезнь или уродство стали желанными и нормальными, я хочу, чтобы наша нация, все россияне становились сильнее и умнее, а это возможно только благодаря ЗДОРОВЫМ И НОРМАЛЬНЫМ. И именно и только их нужно поддерживать. Больные должны соревноваться среди себе подобных. Как и здоровые.

И вот это как раз и надоело. Никакие они не особенные, просто больные с рождения люди, и многих матери родили, зная, что обрекают на вечные муки.

Если у вас ребенок с инвалидностью по интеллектуальному развитию, то чему вы удивляетесь и в чем ваши претензии? В целом, инвалид (в моем понимании) - это тот, кто соображает, но ограничен в двигательной/зрительной/слуховой активности. И ВСЕ. Сейчас повально инвалидами именуют УО всех степеней и разновидностей и суют все это во все сады и школы. ЭТО само по себе ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Еще и слова испохабили, что БЕСИТ, скажу честно. Солнечный теперь не жизнерадостный, чудесный ребенок, а недоразвитое уродливое нечто, которое родили хрен знает зачем. Радуга теперь - флаг извращенцев всех степеней и вариаций, которых нужно приучать к адекватному поведению, а не демонстрации их генетических сбоев, голубой и розовый теперь тоже не цвета, а степени сбоя генетики. Это БЕСИТ!!!!! Это все дико надоело.
Вам я ОЧЕНЬ сочувствую, правда. Это ужасно то, что вы описываете. НО - это не повод для первых мест и ёлок желаний. Это причина для пособий и все. Хотя ВАС мне правда очень жаль. Как вы так попали?(((

Ну мало ли кого и что бесит. Меня тоже много чо бесит, но я же смирилась и терплю.
Инвалидность определяет специальная комиссия. Там тоже подобие жюри, которое присуждает призовое место не всем.
Попадают туда только "избранные".

Понятно. Значит, у вас и правда уо. Исходя из этого ваше мнение не объективно и поэтому не значимо.

Очень сочувствую вам, бабы нереально стали злые и завистливые. Можно подумать их дети смотрят новости на 1 канале и ревут, глядя как незнакомые люди благодарят друг друга. Погорельцам завидуют, инвалидам и все из глубинки кошмарной. А ведь как говорят бойся своих желаний

Вспоминаю случай на работе, у коллеги свекр и свекровь погибли, несчастный случай . Так они с мужем внезапно огромное наследство получили , вот наши змеюки завидовали. Тьфу

?????????? Чему завидовали? Трагедии в семье коллеги???

Дети ревут от несправедливости. Когда присуждают первое место чему-то потому что оно уо, нормальный реьенок не может этого не понять, следовательно, у него теряется запал, он перестает желать добиваться и достигать, а от этого ВЫ теряете талантливых ученых/врачей/учителей и получаете вместо о них невнятное уо со слюнявой ухмылкой во всю пасть.
Вы не соображаете, что делаете, когда поддерживаете присуждение наград убогим вместо достойных? Ну так подумайте!

Зачем вашему ребенку кружки и секции, ну вот честно? Спецсад, летний лагерь...Зачем? Если он в ОТ даже доехать не может...

Надоели прыжки с протянутой рукой.

Вот это выплясывание над "особенными". Инвалиды они и были и будут, чем они лучше - не понимаю.

Еще и слова извращают, сволочи((( особенный было - умнее, одареннее, лучше, перспективнее. Сейчас - в основном уо всех вариаций. Солнечный было - светлый, позитивный, жизнерадостный, теперь - даун, радуга раньше была символом радости и почти волшебства, теперь - извращений и сбоев в генетике.

Да пофигу. Просто не нужно на кого-то полагаться и ждать что тебе сделают подарки потому что ты самый лучший или самый слабый, или самый красивый, или самый уродливый. Жизнь коротка, поэтому надо не ждать а самим все добывать по возможности. И ребенку своему делать подарки, которые он хочет, не ждать что кто-то еще подарит.

Че-т я не наблюдаю в Артеке или Сириусе обилия инвалидов...

Лишь потому, что там нет инфраструктуры и персонала для детей с особенными потребностями, нет тьюторов, только вожатые, вовлекающие детей в активные развлечения. Инвалид там лишний, балласт.

Тоже верно! Зато любой здоровый и талантливый ребенок может туда попасть абсолютно бесплатно.

Им повезло - горная местность. А может руководство держит круговую оборону и не допускает все, что ни попадя.

Обилия нет. Но инклюзивная смена в Артеке была с подачи Эвелины Бледанс, она этим хвасталась.

Так и с тз выплат и льгот часто бывает, что инвалиды получают больше, чем семья продавщицы 5ки и почтальона. Пример неудачный, тк лежит в плоскости "у них никогда не будет ножек, а Вася вырастет и заработает".

Выплаты и льготы, если инвалид НЕ москвич, чуть меньше 30 тыс. Это при условии, что ухаживающий взрослый (мать или отец) не работает. Это пенсия+ЕДВ+пособие по уходу+льгота ЖКХ+проезд.
И это ещё надо понимать, что до недавнего времени все то же самое составляло менее 20 тыс.
Это НА ДВОИХ.
А обязательных расходов у инвалида намного больше, чем у обычного здорового человека.

30 тысяч - это до хрена. Чем меньше бы выхаживали и чем больше бы направляли на аборты тех же даунов, тем меньше бы было и больше было бы пособие.
Вы же понимаете, что ухаживающие и инвалиды могут обслуживаться и финансироваться исключительно по остаточному принципу? Иначе не возможно никак. Иначе будет уничтожена нация/национальность/государство.
Создают - здоровые, защищают - здоровые, преумножают - здоровые.
Больные и их обслуживающие висят никому не нужным балластом. Это факт.
Если балласт в приоритете, то через небольшое количество времени становится некому созидать, потому что одни не видят смысла и перестают, другие бегут, третьи воспроизводят балласт. И все. Финита ля комедия. В результате на территории приходит кто-то более умный, уничтожает весь балласт и начинает использовать территории.

на аборты нужно отправлять фашисток-евгенисток

Это разум, а не фаш/изм. Вы ничего не смыслите ни в терминах, ни в истории.

Это на двоих неработающих, один из которых имеет инвалидность, и затраты на него больше, чем на здорового ребёнка.

Эти выплаты лежат на государстве и делают общество цивилизованным...так нам подают...но я обсуждаю не льготы, а победы там, где на первом месте талант и только талант.

А что, только инвалиды получают больше, чем семья продавщицы из пятёрочки? Кроме того, вы не задумывались, что этой семье инвалида на жизнь надо тратить ощутимо больше по причине особенностей ребёнка? То, что продавщица из пятёрочки потратит своему ребёнку на конфеты, мама ребёнка с инвалидностью отложит на реабилитацию.

Как же живет ваша семья, если вы откровенно завидуете инвалидам??

Не надо перекладывать свою ответственность на чужих людей. Ваш ребенок хочет на елку? Купите билет и идите, а не ждите, что какой-то дядя исполнит мечту ВАШЕГО ребенка

Мне кажется, что дело не в деньгах, а в банальной справедливости. Дети должны вознаграждаться прилюдно в честной борьбе, пропорционально приложенным усилиям, а не потому что инвалид или сирота.

Они так и награждаются. Я ж выше пишу, что ни в Артеке, ни в Сириусе инвалидов не наблюдается.

Ну не во всех же конкурсах разыгрывают путёвки. Дети очень чувствительны к оценке способностей, для них очень важна справедливость оценки, а награждение не по принципу затраченных усилий демотивирует.

Во всех конкурсах награждают. Там в принципе нет неталантливых детей...

Так должно быть ВО ВСЕХ конкурсах.

Так борьба идет среди равных, из них выбирают лучшего на данный момент. Как может бороться инвалид со здоровым?

Как? Легко. Это же не олимпийские игры. Два рисунка: один талантливый, а другой нарисован ребенком на длительном тяжёлом лечении. Кому приз?

Ему и не надо. Для инвалидов - отдельные конкурсы типа паралемпийских игр.
Присуждать победу за счет инвалидности - кощунственно, не справедливо и убийственно для общества в целом. Тот, что это придумал сделал это совершенно явно не из добрых побуждений.

Да, я именно об этом.

Зачем надо было идти туда, где изначально нет справедливости?

Спросите у тех, кто идёт на конкурсы. Я обсуждаю тенденцию, а не личную обидку. Три раза уже написала об этом. МЕНЯ ЛИсНО это не касается. Только как представителя общества.

Вас меньшинство. Общество в целом не против.

И слава богу, мы не в Спарте

А вы у него не спрашивали

У нас инклюзия повсеместно. Инвалиду или сироте невозможно отказать в приёме в середине года, прямо перед соревнованиями.

И это ужасно

Вы зачем теплое с мягким мешаете? Конкурс талантов - это одно, тут не должно быть скидок на инвалидность. Если это только не благотворительный конкурс, а действительно достижения оценивают. Недаром наравне с олимпиадой придумали параолимпиаду. А льготные подарки/елки в первую очередь инвалидам - это более, чем справедливо! Ни вы, ни мама того ребенка потратиться на эту елку не можете, только ваш вместо елки пойдет с горки на санках кататься или на коньках, а тому такие радости недоступны. Поменьше с придыханием говорили бы про эту кремлевскую елку - ребенок про нее и не узнал бы никогда!
В Москве в этом году в приоритете дети мобилизованных - и это тоже более, чем справедливо! независимо от доходов их родителей. А еще привезут на московские елки донбасских детей - и я тоже готова подвинуться во многом ради них!

Я мешаю? Напомнить голос ещё раз? Пусть везут. Полагаю, что при этом билеты для остальных из продажи не изъяли? Попробую ещё раз: тенденция, что если среди участников есть инвалид, то голосование будет в его пользу. Конкурс любого уровня. Люди голосуют из жалости.

напомните! что там было? победа была честная, выбирали народным голосованием, а не профжюри! если вас такие конкурсы не устраивают - идите туда, где оценивают профессионалы, а не народ. Людям понравилось его искреннее пение!
Из продажи ничего не изымают, успокойте свою жабу, можете смело покупать билет!

Не замечала.

Ну, автор, вы ещё с европейскими "ценностями" не сталкивались))) Тут вообще мрак, чтобы что-то где-то выиграть или получить, надо быть геем, лесби, трансом или в крайнем случае больным на голову. Эти всегда впереди, на нормальных людей средств и времени не остаётся)) Тенденция такая.

Мы скоро догоним:)))

Не дай Бог. Не страны стали, а натуральные психдеспансеры.

Сколько лет вы прожили хоть в одной европейской стране? Или только по ящику «знаете как там»? :crazy

27 лет в Германии живу. Достаточно? :crazy

Жесть............Когда это кончится

Читала по диагонали. А вообще реально сейчас попасть на кремлёвскую ёлку? Я про заплатить , не на халяву.

всегда было реально, этот год не исключение. Вот бесплатно попасть - постараться надо... в этом году нереально...

Так какие проблемы просто купить билет? Раз бесплатно не светит

Смысл стремления к победе теряется, соревновательность.

почему вы спрашиваете у меня?) у меня проблем нет как раз, тем более мои дети несколько лет бесплатно ходили на кремлевскую и мэрские елки по баллам активного гражданина (не льготным билетам заметьте). От того, что билеты там больше не продают, у меня депрессия не случилась и темы не завожу))))

Я о том же думаю и мне это не нравится.

Прям вспомнился один из победителей детского Голоса. За Ярославу было реально обидно.

Да, пожалуй это самая яркая иллюстрация победы по признаку глубокой инвалидности. Отступлю: а Ярослава вроде не с ним была в сезоне?

Была, они втроём оказались в финальной тройке команды Билана: Ярослава, Даня и Маша Панюкова.

Гадство, конечно. Собственно Ярослава, как реальный победитель, потом дальше пошла. При своем равнодушии к подобному, я ее видела потом неоднократно в разных передачах.

Везёт же мамам здоровых детей - есть время смотреть детские шоу и конкурсы (((
Что там хоть было в этих ёлках?

Да, повезло. А что по теме сказать хотите?

Что б что-то сказать, надо понимать, о чём идёт речь. Что там было с этими ёлками? Кого-то не пустили?

Кстати, буквально недавно был случай, что семью с ребенком инвалидом не пустили в аквапарк за их же деньги. Вот Вам позитивное событие.

Забудьте про ёлки. Тема о том, что призы выдаются не по таланту и направленности конкурса, а, при наличии определенной категории, по факту принадлежности ей. Талант забыт, балом правит жалость. Нормальное чувство, но не уместное с моей точки зрения при раздаче призов за талант.

Тема высосана из пальца. Это я Вам говорю как мама талантливого ребенка. На всех конкурсах, соревнованиях и гран-при среди призеров только заслуженные и талантливые дети.
И среди них участие в шоу по типу голоса считается... не очень приличным. Это как раз для тех, кто не блещет, так сказать.

Ваша узкая профессиональная ниша не интересна и не доступна простым смертным. Я обсуждаю увиденное на широких просторах сети и телевидения.

Так вы обсуждаете обычную "попсу", то, что доступно широким массам. Ну так там и правила игры иные - участвовать может любой и голосовать можно как угодно. Можно хоть миллион таких конкурсов учредить.

Конечно. Я и спрашиваю насколько подобные голосования кажутся уместными и возможными. Я считаю, что принцип один - по таланту. Спрашиваю у остальных их мнение.

Те, кто "по таланту" в ток-шоу не участвуют. А там, где участвуют именно таланты, призы за наличие инвалидности не даются.

Ну хорошо. Давайте возьмём пример, где фактора жалости нет.
Например, группа Кино и группа Ария. И те, и те в конце 90х собирали стадионы.
И те, и те - яркие, харизматичные.
Но по уровню профессионализма они несопоставимы.
У первых - простые песни на трёх аккордах под гитарный бой с простецким вокалом, однотипные тексты по принципу "если есть... то найдётся...", "если нет... то будет" и т.д.
У вторых - сложные композиции, выстроенные по всем канонам классики, сложные гармонии, виртуозная игра, вокалист, который валит грудным микстом во второй октаве, тонкая поэзия Маргариты Пушкиной.
А стадионы собирали и те и те, причём, Цой даже больше.
Справедливо?
Теоретически - наверное, не очень. А практически - но ведь на Кино же люди сами ходили, а не под дулом пистолета.
вот жизнь - она такая.

В конкурсе, где победил Данила, конечно, значительно более строгие требования к исполнению, чем у простой публики. Ну так и разница между Ясей и Даней не настолько велика. А люди голосуют не за тембр, диапазон и т.д. Они голосуют за исполнителя как целостную личность. Если исполнитель не понравится - будь он хоть суперпрофи с диапазоном 6 октав, за него никто голосовать не будет. А если он западёт в душу больше, чем другие - то голосовать будут именно за него. Вот этот мальчик поразил людей своим упорством, своей силой воли, и он запал в душу. Поэтому за него проголосовали, а не потому, что его жалко.

Это отчасти везенье. На самом деле рождение больных детей можно предотвратить во многих случаях - рожать в молодом возрасте, обследоваться заранее. А то ведь многие рожают после 35-ти и потом жалуются на трудности с больными ребенком. Но при этом настаивают, что поздние роды это не причина. Ну да.

Забавно, что за время многочисленных курсов реабилитации я только два раза видела возрастных родителей. Почти всех детей матери рожали в 20-25 лет.
И редко кто из матерей курит. А мы там живём по 3-6 недель, все и всё на виду.

Ощущение, что мы обязаны извиниться, что родили среднестатистически здоровых.

Вы можете ощущать что хотите. Это Ваше личное дело.

Возможно это у вас так выпало. Но можно еще пройти всякие анализы, генетические тесты, ведь наследственность огромную роль играет. Невезение - очень небольшой процент, как и курение, кстати.
И... извините, но я вот не считаю что матери больных детей заслуживают большего внимания, чем матери здоровых.

Анализы и тесты до родов или беременности выявляют буквально пару синдромов и болезней. Более тог, они показывают ВЕРОЯТНОСТЬ рождения больного ребенка. Вот Вам выдали заключение, что вероятность рождения у Вас больного ребенка 1:120 и что дальше? Вы прервете беременность или откажетесь беременеть?
А уж наследственность есть у всех, вот абсолютно у всех.
Матери детей инвалидов заслуживают гораздо большего внимания и участия. Мы именно поэтому помогаем в первую очередь именно родителям детей-инвалидов, оплачиваем им путевки выходного дня, оплачиваем сиделок и нянь для детей, чтоб родители хоть на час в день могли бы уделить время себе. Это для них очень значимо.

А мамам здоровых детей не нужно время на себя? Очень странны ваши рассуждения.

Ну вот мне выдали тест , что вероятность рождения Дауна 1:20. Что делать спрашиваете....я лично пошла и сделала амниоцентез, где уже не какие-то % и вероятности рождения, а исследование ДНК ребёнка. Мне повезло, мой ребёнок был здоров, но в ситуации, если б подтвердилась генетическая поломка - однозначно аборт.

Наоборот - матери здоровых заслуживают большего внимания, так как они растят будущее, Тех, кто будет созидать, а не просто потреблять созданное другими. Иждивенцы всегда и везде должны идти по остаточному принципу, за исключением, конечно, нормальных детей, которые в будущем будут работать.

Если бы вам предложили выбирать инвалидность или елка? Думаю ответ очевиден. Не тому вы завидуете.

Ну и родители не инвалида - любые середнячки - могут елку обеспечить, если уж так надо. Ребенок инвалид - это минус одна зарплата в семье.

Я Вам больше скажу, речь о ВИРТУАЛЬНОЙ ёлке. На одном сайте все инвалиды или пенсионеры оставляют свои желания. И некоторые желания отбираются для исполнения.
Это даже не осязаемые билеты на представление.
Вот автор позавидовала, что желания могут оставлять на этом сайте не все ;)

Что заставляет вас в очередной раз писать глупость не по теме? Я видела ваши сообщения выше. Отвечать не планирую на очевидную чушь и желание передернуть. Можете ещё раз не повторяться.

Это мой первый пост тут.
Реально мои налоги пусть лучше идут на больных и сирых, чем на ленивых и завистливых.

А мне все равно куда идут мои налоги. Я на это повлиять не могу.

Считаю, что детям - инвалидам сложнее все дается . При оценке работ всегда склонюсь в пользу инвалида за его старание , тк талант- это еще красота души. Так просто человеку , лишенному возможности ходить, впасть в депрессию, стать тяжёлым камнем, потерять себя... так ведь нет, дети сражаются с болезнью. И с точки зрения жюри такой жест это не потакание слабым, а преклонение перед мужеством. Чтобы это осознать , нужно быть эмпатичным человеком .

+100 Тем более, что такие дети с настоящими профессионалами и не соревнуются. Пусть хоть в чем-то малом порадуются.

Они порадуются, а по-настоящему талантливый ребёнок не попадёт на следующий этап конкурса, в котором он может тоже смог бы победить. Общество не выделяет гениальных детей из массы из-за поклонения хоть в чем то обделенным посредственностям. Как раз из за таких, как Вы, голосующим не по принципу выбора самого талантливого, а из жалости.

Приз за мужество и стойкость духа их. Вряд ли его будут оспаривать. А за талант исполнения, который изначально заявлен во главе конкурса - нет. В плане, если другие были объективно лучше.

У меня другое мнение. Талант это многогранная вещь. Это генетика, помноженная на упорство , старание. У особых детей второй компоненты больше при равном результате .

Оценивается результат, а не усилия. Встречаются гениальные, от природы одарённые люди, по вашей логике они вообще не должны побеждать, если найдётся упорная и трудолюбивая бездарность.

Вы хорошо читаете ? " при РАВНОМ результате" приз по моему мнению должен получить тот, к кому не благоволят обстоятельства

При равном выдаются два приза.

Ни в коем случае. При равном результате приз не должен получить никто или он должен быть разделен на двоих.

Во-первых, вы говорите про больных, а не про особенных. Особенные - это умные и талантливые, а не больные. Не уродуйте слова.
Во-вторых, не важно сколько усилий вложено, если результат получился таким же. Важен результат, а не затраченные усилия.

Если конкурс песенный, при чем здесь мужество и стойкость духа? На песенном конкурсе должны оцениваться именно вокальные данные. Приз за стойкость духа, то есть, в вашем преподнесении, за инвалидность, можно учредить отдельно, если кому-то кажется это важным.

Если вы не видите связи, это меня не удивляет

Не увидеть связь там, где ее нет, конечно же, не удивительно. Присудить приз на песенном конкурсе не за исполнение, а за инвалидность = полностью дискредитировать этот конкурс и все вручаемы на нем призы.

Ни разу не сталкивалась. Всегда награды получает сильнейший или по знакомству ;)
То, что больным и слабым достаются подарки, поездки и т.д. от фондов, государства и т.д. меня только радуют.
Этих детей и так жизнь обделила, ведь самая большая награда судьбы - это здоровье.
Поэтому, мы уж как-нибудь обойдемся без грамот и ёлок...Ничего

Не понимаю я вас, ну вот если ваш ребенок действительно мечтает об этой ёлке т.е. это не сиюминутная блажь, а действительно мечта-мечта то почему вы не откажете себе во всем необходимом, не накопите и не подарите ребенку эту сказку? Причем тут другие? Причем тут конкурсы, слабые, инвалиды? Почему вы вините их, а не себя? Это вы не стараетесь.

Это дурацкая привычка считать деньги в чужом кошельке и устраивать справедливость , отнимая у одних и отдавая другим. Бедность тому причина ...

ну это как смотреть.
в первом сообщении семья обозначена как "из средней семьи с доходом чуть выше среднего".
это не бедная семья. а семья завидющая.
е если, не дай Бог, в этой семье что-то случится такое, на что можно взять условный "Билет на Елку, они побегут отталкивая соперников локтями, забыв про "справедливость.
Карма - это сука.

Да что же вы к этой ёлке прицепились? Остальная часть сообщения стороной прошла. Не о возможностях родителей речь. Речь о том что дети "всегда на своем месте'. В конкурсе голосование распределяется по принципу наибольшей радости к исполнителю. Согласны или нет? Справедливо или нет?

Если у вас в конкурсе сразу видно, кто исполнитель, то да, люди всегда будут выбирать не только работу, но и исполнителя. Согласна ли я - да, это реальность, с ней бесполезно не соглашаться. Справедливо ли это - нет, пожалуй.

Так я и не понимаю зачем вам, чтобы вашего ребенка судили по этим правилам? Ребенок не понимает, но вы же должны понимать в чем участвовать, а в чем нет.

Я не обсуждаю своих детей и личное. Я обсуждаю свое мнение относительно тенденции.

Я воспользовалась поиском и нашла про ваших детей. Они ведь середнячки? Сын учится в непопулярном вузе , куда проходной от 145 , и это Москва. Этот факт " неудачника" немного объясняет Вашу нездоровую тягу к "справедливости" , но скажу точнее - тягу наказать таких же середнячков, но имеющих преференции из-за неблагополучия. Нехорошо это, мадам ...

Ой, нет. Зайти со стороны обсуждения детей у вас тоже не выйдет. Интересно, кто-то пытается реальную Ноту здесь подставить, или это она, но зачем тогда в серости?

Да, прочитала ваш диалог, и сегодняшний тоже. Вы забавная. Спасибо , буду чаще заходить , раз советуете .

Оссспадя, сколько ж собственных комплексов вы приписываете другим детям.. Они, может, мечтают совсем о другом, а вы им кремлевскую елку, как эталон желаний пророчите.

Автор, вы даже представить себе не можете, как живется человеку-инвалиду. Это уже большое счастье иметь руки/ноги/здоровую голову. Решай судьбу, как хочешь. А инвалид закован в убогое тело, он не может решать свою жизнь, не может пойти, куда хочет, не может сделать, что хочет. Как вам не стыдно?

А почему автор должна представлять? И вообще зачем внушать здоровым людям чувство вины только за то, что они здоровы и, естественно, не представляют, каково больным?? Это все равно, что пенять 5летнему веселому беззаботному ребенку, что он не представляет, каково это - тяжело зарабатывать деньги и отвечать за все. У всех своя судьба и нефига винить в ней других.

не чувство вины я внушаю. мне непонятна зависть к таким людям.

А зависти нет. Есть негодование, когда в лидеры выбирают не самых достойных. Это демотивирует их стремление к достижениям.

Это именно зависть. Ибо не выиграет ничего средний ребенок автора. У него все среднее, как у всех. Почему он должен выиграть? Он самый способный? Нет. Он самый талантливый? Нет. Он самый трудолюбивый? Нет. Ибо самые, самые дети уже трудятся, добиваются и двигаются вперёд. А средние сидят и мечтают о случайной победе, которая изменит их жизнь.

С чего вы взяли, что автор пишет о своём ребёнке? Это лишь размышления на тему того, что действительно достойные лишаются шанса из за жалости голосующих.

Автор может свой конкурс устроить по своим правилам.

Так и в тех не сказано, что при наличии проблемного ребенка приз уйдет к нему. Все конкурсы основаны на одном: побеждает лучший....а теперь появились помимо блатных и проплативших ещё и те, кто вызывает жалость у определенных слоев общества. Что-то я не помню никого из них в условиях:))))

А уважение может вызывать?

Может. Только из уважения призы не раздают.

Те судьи испытывают сострадание, возможно даже жалость, но скорее всего уважение. И тогда они совершенно чистосердечно , подспудно, как гуманные личности применяют увеличивающий коэффициент , что субъективно. Как вы думаете, если заменить судей искусственным интеллектом , который будет выносить решение по твёрдым критериям , без эмоций, конкурсы будут честнее?

Возможно, но запрограммировать машину на искусство мне кажется маловероятным. Честнее слепая оценка работы человеком, где ни слова об участнике.

Пока оценивает человек, а не бездушная машина, оценка будет делаться по-человечески. С учётом всех вводных данных. Потому что на искусство , как вы выразились, накладывает отпечаток условия жизни индивидуума ; не зная их, нельзя вынести справедливую оценку. Так что придется потерпеть человечных человечков, пока не создадут чудо-машину. Такова жизнь. Еще можно набрать жестоких судей, из вас , как думаете, вышел бы беспристрастный инквизитор ?

Несомненно. Во всех евских конкурсах я холодно голосовала по условиям последних. Всегда в противовес сердобольной Еве. Основное правило лишь одно - судить можно только посторонних.

Не у всех есть холодное сердце, может быть, вам от этого тоже когда-нибудь польза будет. Сердобольные это положительное качество .

Нет, если этим они наносят вред. А в данном случае наносимый ими вред очевиден всем, кроме них самих и родителей инвалидов. Очень нехорошо, опасно, вредно, деструктивно.

Да, будут честнее. И дело не уважении и жалости. Дело в мысли - если я не присужу приз вот этому дауну/уо/дцп, а вдруг разгонят и меня лишат теплого и хлебного заработка? Да ну в жопу - присужу убогому, чтобы не париться!

Страннее аргумент сложно придумать. Родители инвалидов тоже могут, но тащаться на конкурсы для здоровых и обязательно обозначают в чем именно они убоги, явно в расчете на то, что приз дадут не за талант, а за убожество.

Это не зависть и не имеет дате приблизительного отношения к зависти. Это боязнь за будущее общество и негодование от несправедливости. Зависть здесь даже тенью не пробегала.
Почему-то стало модно любое осуждение именовать завистью. Это глупо, так как выдает непонимание значения слова "зависть".

Представлять надо, чтобы перестать завидовать.

Она не завидует, она возмущается - это две большие разницы.

Она возмущается, потому что завидует. Зависть это чувство, возмущение действие. Это как любовь чувство, а забота это действие. Из за любви заботятся. Из за зависти возмущаются.

Возмущаются из ща несправедливости. Конкурс должен беспристрастно выделять таланты, а он тешит жалость к убогим. Все должны соревноваться на равных, без форы.

Кому он должен? Вам? Не должен. Судят по принятым не вами правилами. Вы ничего не решаете ибо вы никто. Вот из за этого завидуете и возмущаетесь.

Ну что вы выдумываете. Правила всегда понятны, ничего в них заумного нет. У меня никто не участвует в конкурсах, я просто вижу кто в них побеждает. Завидовать мне там некому, жалко талантливых детей, страдающих из за участия тех, кого должно быть жалко.

Правила были понятны большинству когда то. Сейчас народ отупел и они стали непонятны. Это стало сложным для них. А правила какими были такими и остались.

Должен всем. Завидовать призу, присужденному из-за инвалидности? У вас точно что-то не с умственными способностями и логикой.

Ну я тоже возмущаюсь, а у меня дети не участвуют, не участвовали и вряд ли буду участвовать в каких-либо описанных автором конкурсах. То бишь, завидовать нечему.
Но мне противно видеть, когда призовые места отдают тем, кто этого не заслуживает, из-за чувства жалости и навязанной извне вины за то, что ты здоров, а кто-то где-то болен.

Так эти конкурсы и созданы с целью отметить тех кто старается через силу. Что не так?
Другой вопрос что вы не способны сорадоваться чужому успеху, а не своему из за зависти. Но это же ваше личное горе.

В смысле? Я очень даже способна радоваться чужим успехам. Когда эти успехи заслужены. Более того, меня искренне восхищают талантливые дети и взрослые люди, и я всегда за то, чтобы таланты пробивались наверх и получали заслуженное признание.

Они и получат, если продолжат стараться...

Не получат, если их постоянно будут задвигать в пользу убогих и жалких.

Когда они разовьют свой талант и он станет приносить пользу людям, все они получат. Либо деньги, либо эмоциональное удовлетворение

Есть такие таланты, которые невозможно развить самостоятельно, без поддержки наставника. А чтобы на тебя обратили внимание, надо несколько десятков конкурсов возглавить.

Вы же взрослая и понимаете, что дело не в месте на конкурсе. Талантливых детей с потенциалом разбирают независимо от места. Конкурс это просмотр талантов. А дальше начинается бизнес. Талантливых отбирают в них вкладываются, чтобы потом получать прибыль.

Выбирают среди победителей конкурсов, в не среди проигравших.

Это вы так считаете. На самом деле все иначе. И победа в конкурсе ничего ещё не значит. Только эго потешить.

Разве победители школьного не участвуют в районном, а победители районного не участвуют в городском и так далее?

Участвуют и что?

А победители городского участвуют в общероссийском, потом победители получают приглашение учиться в лучших учебных заведениях, под руководством персональных наставников. Всё то, что они не получат, если на низком уровне победу из жалости отдадут инвалиду.

Так талантливые и сами поступят в эти лучшие заведения.

Возможно не поступят, потому что у олимпиадников приоритет, а количество мест ограничено.

А сейчас будет фраза, что их родителям так повезло со здоровьем детей, что они могут не отвлекаться на него и пахать в три жилы, зарабатывая на платное образование.

Здоровый может взять кредит на образование и выплатить. Сам .

Гениально! Отдай заслуженную победу и свое законное место серости. Здесь уже очевидно, что очередной тролль -дятел.

А серость это кто?

Серость - это инвалид, которому дали место/приз только потому что он инвалид. Даже хуже, чем серость. Он, получается, вредитель. Мало того, что висит на шее родителей остальных конкурсантов, продолжит висеть на шее самих конкурсантов, ему еще и присудили приз или место, оскорбив тех, кто достоин, чем подложили бомбу в устои и будущее общества, так как никто не захочет пахать, видя чему и почему раздаются призы и победы.

А больному это на хрен не надо, так как учить его означает еще некоторое количество денег, помимо затраченных на его обеспечение, выбросить в мусорное ведро.
Его корочка все равно будет лежать на полке и символизировать собой миллионы выброшенных в никуда бюджетных денег. Потому что больной не даст такой отдачи, как здоровый, поэтому, учить его - бессмысленно и вредно для общества и государства.
А, если речь о колясочниках и нормальных ДЦП, то они должны сдавать экзамены на равных, но должна быть обеспечена доступная среда.

Не поступят, потому что места будут заняты убогими, а финансирование ограничено.

Выбирают исходя из мест и призов, и присуждая место исходя не из степени таланта, а степени убогости, вы убиваете развитие общества и его потенциал.

Как раз наоборот - они потеряют всякое желание развивать свой талант и приносить пользу.

Это с какого перепугу они для этого созданы?