"Кто без помощников растит"

Когда говорю про себя, то никаких помощников не было. Особо и не нужны были, тк не работаю.
Про других не думаю. Иногда муж закидывал удочку: а не пойти бы тебе работать. Но после размышлений, что дети будут на няне, быт на уборщице и тд остывал и понимал, что лучше, чтобы я не работала.

А мужа за действующую человеческую единицу не считаете?
Мой, пока жив был, помогал. Да хоть маленького покачать, или погулять, пусть и недолго, с подросшими, в магазин, опять же, сходить, покормить. Много чего мог, чего, когда мужа нет, совсем нет, уже никто за тебя не сделает.

у многих муж - лучше не проси все через жопу сделает

Я разу одна, без. У меня это вылилось, что пришлось уйти с работы. Потому что больничные с двумя детьми, особенно садиковскими, не терпят с таким количеством больничных- раз в месяц недели по 2 точно. + Работала я далеко и не успевала отвести забрать, поэтому надо было работу меня на поближе, а никто брать особо не желал по п.1.

А кто содержит?

+1 Развелись, когда ребенку было 4,5 года, я тогда работала, зп была неплохая, мои родители к тому времени уже умерли, был пассивный доход от сдачи недвижимости плюс алименты, бывший муж с ребенком время не проводил, максимум был - очень иногда забрать из сада и довезти до дома (15 минут времени). Сначала была почасовая няня, так как я не успевала с работы доехать до сада к моменту разбора детей, через год работу пришлось бросить, так как ребенка я почти не видела, только утром пока собирались в сад и перед сном, когда я приезжала с работы. Часто возникали накладки с няней, если меня как-то задерживали на работе, а ей надо было уходить, в итоге до старшей школы практически, я не работала, так как полностью ребенок был на мне (сад, потом школа, кружки, уроки) жила за счет сдачи недвижимости и алиментов, родители бывшего мужа самоустранились моментально и не проявляли желания как-то помочь да и вообще общаться с ребенком, хотя до развода изображали большую любовь к нам (в начале, сразу после развода, пару раз сама просила их взять ребенка на выходные на дачу или на день пообщаться, мне рассказали про занятость и плохое самочувствие, более не просила).

Помощь - для меня нечто безвозмездное. Поэтому если бабушки и дедушки сидят с детьми или старший ребенок или еще кто готовит и убирает - это помощь. Если я плачу няне или заказываю доставку готовой еды - это я сама.
А то так можно далеко зайти, а платный сад - это помощь? А репетиторы? А ресторан или клининг?
И это все стоит денег и не малых. И помощь родителей может быть не только в сидении с детьми, а в дарении жилья, оплате услуг и тп
Так что для меня - если родители подарили квартиру или сидели с внуками - это в любом случае не «все сам».
Если заработали с мужем на квартиру, ипотеку, нянь и прислугу - это сами.

+1

Растить без бесплатной помощи или помощи, оплачиваемой кем-то.
Например, бабушки/дедушки работают, сами не сидят с внуками, но оплачивают няню или берут по выходным/на праздники, и/или покупают что-то для детей, или/и оплачивают что-то для детей - это называется с помощниками.

Если все сама - покупки/поездки/няни/кружки/т.д. и т.п., то да, без помощников.

Какое отношение заработок на няню имеет к тому, кто растит ребенка? Вы еще скажите, что заказать еду = сама приготовила, если сама на это заработала.

Это вопросы не мне, а авторам указанных мною постов.

Вопрос к тем. кто тему заводил. Это не вы? Зачем вы тогда отвечаете?

Вряд ли я стала бы подписываться в качестве автора, если бы не была им
Лично я считаю, что наличие няни не равно "растили сами".
А вот школа, сады, доставка и пр. - для меня безусловно сами.

в чем разница между няней и садом?

Для меня и тех, кто сзод во мнении, она есть. Разницу тут уже пытались объяснить.

Схож. Извините, телефон с мелкой клавиатурой, промахнулась и не заметила.

Если няня бесплатная - безусловно, если ее сам же и оплачиваешь, то она тоже самое, что доставка. А вот школы/сады, хоть и сами, но с помощью государства.

По сути, да, фактически сама приготовила, раз сама заказала на свои заработанные.

Растила без помощников. Ну как? Сама зарабатывала, няню нанимала, ей платила. В голову бы не пришло обратиться с этим к матери. Она сразу сказала что растить никого не будет, никаких внуков. Достаточно того что вас вырастила. Мы, это моя младшая сестра и я. Сестре тоже никто не помогал, они с мужем сами растили, крутились. У нас вообще как то не принято в семье вешать на кого-то свои проблемы.

Дети-это не проблема, а выбор. И да, логично, что растить должны родители, а бабушки могут помогать, а могут не помогать,тут их выбор и право.

мда, надеюсь матери тоже не придет в голову просить у вас помощи.

Автор сразу может сказать, что помогать никому не намерена, для помогать у нее есть дети. И самоустраниться.

Без помощников, это значит без помощников, и совершенно не важно, платные они или нет.
Никакой необходимости в помощниках нет. Растили без бабушек ( в тыс км от них) и без нянь. Сами. Без помощников. Я ребенка рожала для себя, чтобы воспитывать его самой, а не перепоручить это чужой тете. Или даже родной.

И сидели кулем дома до его 18ти?)) Это прямо подвиг!)

Не сидели, полмира объехали, и чем только ребенок не занимался. Какой-то год у меня вообще выходных не было, потому что занятия были нон-стоп, включая воскресенье, помимо 2 школ. А ему еще и еще охота. Завидую его детству, мне бы такое. Не подвиг, я занималась любимым делом, спасибо мужу, что мог это обеспечить.

ВЫ зарабатывали или ваш муж? Выходные - это не про занятия. Отвести за занятия, подождать на них и привести обратно - это не занятость, это от кучи свободного времени, скуки и необходимости имитировать бурную деятельность. Вот оплатить всю эту радость, как и содержание развлекающихся - это да.
Ваш муж совершил подвиг, вы - всего лишь выпили его ресурсы. И хорошо, если не напрасно и ребенку все это хотя бы в какой-то степени принесло пользу. И открою вам тайну - все это можно было делать работая!) Оба-на!) И так делают очень и очень многие) Но, конечно, это сложнее, чем сидеть на диване дома, а потом на диване в холле в ожидании окончания занятий)

Завидуйте молча  :-)

При чем здесь зависть? Мы же здесь разбираем кто и что сам или не сам делал.

Без наемных работников и постоянной помощи бабушек и т. Д.
Если бабушка водит в сад каждый день , явно это помощник
3 года между браками жила с родителями, конечно, помогали, у четвёртого ребёнка была няня до 3 лет, остальное время сама

Давно ли наемные работники считаются помощью?

бывает, что женщина хочет показать какая она супер-мастерица - и работать успевает, и обеды варить, и за детьми в сады/кружки всё сама. Вот это значит сама.
А когда с ней кто-то обязанности дели - неважно, бабушка, няня - это в любом случае не сама уже.

Конечно важно.
Иногда невозможно одновременно делать два дела, работать и находиться дома.
Если ребенок в детском саду, а мама врач, например или водитель трамвая, на работе - это она с помощниками растит, или без?

С помощью от государства, предоставившего место в саду. А разве нет?

в смысле? вообще то дет сад не бесплатный, и для того чтобы реб устроить иногда приходится кругленькую сумму заплатить

По сути, бесплатный. Места дают без всяких сумм. Это лет 20 назад, может быть, было, сейчас заведующие ничего не решают.

после 20 лет назад прошло много времени) вы бы вспомнили лет 50 назад, так брали всех и в любое время.
за место надо было встать в очередь еще в беременность.
Но если случилось так что осталась одна и срочно нужен дс, то это стоит ого-го.
да еще и за него платить надо.
а если сад коммерческий ибо в районный не берут( нет мест)?

Ну, меньше 20ти) И тогда были легенды о невозможности добыть место в саду) Мы пошли записываться в сад, когда нам было первому месяц или около, а второй, когда ей было около 3х) Заведующая ржала))) Но место было нам обеспечено)

Я была не одна. Был и есть муж, который оооочень хотел, чтобы я сидела дома и занималась домом и детьми, плюс
было по бабушкам/дедушкам с 2х сторон, при том. что одна бабушка, моя мама, в возрасте 55 уже года 3 не работала и изнывала от скуки мечтами о внуках, а вторая, мама мужа, искала причину свалить с работы)) Ну и к тому прочему два работающих дедушки, мечтающих о внуках.
Но мы с мужем пошли и записались в сад, и дети начали ходить с 1,8 - 2. Зато в школе у нас не было проблем почти, все болячки и сопли с бронхитами через каждые 2-3 недели, мы прошли в саду. И как мы ненавидели тогда тех, кто таскал больных детей, ооооо!)))) Ну и я вышла работать. Хотела. Бабушки меня выпнули)) - им хотелось чувствовать свою значимость и важность, а я мешала) Жалею сейчас об этом, честно говоря. Нужно было досидеть хотя бы до 2,5 с каждым.
Про нынешние реалии не скажу. Все может быть совсем не так.

А муж если помогает? Это сама или помощник?

муж - это отец, два родители, растят двое, сами

не знаю.
всё зависит от мужа. от его работы.
Есть мужья, кто реально делает половину с ребенком - и сидит, и встречает.
А есть мужья. кто не успевает ни встречать, ни провожить, ни бл не берет. В этом случае либо это делает женщина (не работает, или работает но успевает) - и тогда она вправе сказать, что растит без помощников. Либо это делает няня. Но тогда уже она не говорит, что сама.

Муж не может помогать или не помогать. Муж это отец ребёнка и он делит обязанности с мамой- женой ребёнка. Помощь это бабы/деды, няни и тд

ну в некоторых ситуациях муж очень даже помощник.
Я просто на свою ситуацию смотрю. когда мой муж не мог ни на собрание сходить, ни на бл посидеть, ни забирать детей хотя бы раз в неделю с занятий. Не мог. Просто не бывал дома. Я именно что одна была.
А были папы, которые и из сада забирали, и на собрания ходили и т.д.и тп.
Когда такой "свободный" папа. то другие помощники в принципе не нужны.

Это не помощь это обязанность папы

ну как эту обязанность реализовать, если работа не предполагает ранних прихдов домой например? А частые командировки и тд?
Причем тут обязанность или необязанность? Мы же говорим про реальные ситуации. Вот один папа может забирать ребенка, а другой ну никак не может по времени. Значит данный папа не помощник в плане быта. И маме справляться одной приходится.

Я тоже про реальную. Одинокая мама справляется с этой задачей, и зарабатывает, и ребёнком заниматься. А папа не может и может только «помогать»? Чушь. Если это его , то разделяет эти обязанности поровну. Меняет сферу или ночами и в выходные за ребёнком следит на равных

да, очень мне поможет его ночная слежка забрать ребенка из сада и отвести в спортшколу к примеру. прям помощь хоть куда!

??? То есть, увольняется с работы, теряя в заработке раза в 2-3-4 только, чтобы разделять обязанности поровну? А, если он будет ночью к ребенку вставать на равных, он не сможет работать и его выгонят или свалится от перенапряжения и вместо работы сядет на больничный. Вы забываете, что муж такой же человек, не робот.

В этом случае мама должна выйти на работу и зарабатывать с мужем на равных.

Это вместе с мужем. Муж же точно такой же родитель)

Очевидно, без бесплатной помощи родственников. В это входит не только время на детей, но и финансовая помощь.

Без помощников - значит без любых помощников, даже без помощников за деньги. Детсады и школы не считаю за помощников, одно - необходимость, другое - обязанность.

Ну что за бред.
Чем отличается детский сад от няни? Няня это не необходимость, а блажь? А если ребенок ходит в детский сад, а домой его ведет платная няня, это что? Помощь? А если домой ведет воспитатель из детского сада? За деньги. Это что?

Обязанность - дать ребенку образование, а не водить в школу. Можно организовать образование на дому. Если уж "все сама".

Если школа и сад- помощь, тему можно закрывать

Так о том и речь, что школа и сад НЕ помощь, как и няня, тоже не помощь.
Помощь, это если с ребенком бабушка сидит целый день, вместо школы и сада.

Сад - спасает. Это да. Но это не тот помощник.
Хотя бы потому, что все-равно жизнь вокруг него строится. Сначала надо ребенка собрать. отвезти туда. Потом забрать в определенное время. И свой день подстраивать уже под сад. Отвел. Бежишь нар работу. Там задержаться не можешь. Бежишь в сад. И так далее. Это называется без опощников.
А когда ты выстроил так, что никуда не спешишь - бабушка забирает, или няня. ты живешь более спокойно. Но с помощниками.

А если детский сад во дворе? а ты работаешь в том же саду и никуда бежать не надо?
А если няня не приходит, а к ней нужно отвести? Как в сад.

Так няня тоже по графику работает, и если оговорено, что она до такого-то часа, то точно так же к этому часу бежишь.

ну так ты оговорить то можешь, что тебе под себя нужно, а не что в регламенте сада прописано. Можешь и обязанности обговорить - готовит или нет, кормит или нет, водит на секции или нет.

Так и сад можно найти хоть с продленным пребыванием, хоть пятидневный. Кто вам запретит.

ну так речь не про выжить, а про нормально жить

Ну так государство помогает нормально жить, предоставляя сады и школы.

Ну так и стоить такая няня будет гораздо дороже. Сад тоже можно найти хоть круглосуточный с бассейнами и конными прогулками.

Ну так и няня приходит в определенное время и сидит столько за сколько ей заплатили и выполняет только то, за что ей заплатили. Или забирает из сада в определенное время и сидит до определенного времени. А еще может сказать, что не может сегодня, заболела или у нее более важные дела. И не факт, что не накануне вечером.
И бабушка точно так же. Все равно приходится бежать к определенному времени, чтобы забрать от бабушки. Да, бабушка не выгонит на улицу, как и воспитатели в садах сидят и ждут порой по 2 часа.

То, что есть куда ребенка отвести и оставить на день и быть спокойным, а потом отвести в школу и знать, что его там учат, а потом он еще идет на продленку и все это стоит копейки - помощь и еще какая. Представьте, что этого нет. Ну вот раз не помощь, то взяли и закрыли сады и школы. Как думаете, не заметит никто?

А почему бабушка - помощь, а сад/школа/няня - нет?

Да, есть второй вариант, все помощь. И школа, и сад, и занятия в кружках.
Это все помощь родителям в воспитании детей.
Если вы не понимаете, что помощь, это то, что оказывается добровольно и бесплатно.

Сады и школы предоставляются добровольно и бесплатно.
Но по сути, когда говорят, что растили без помощников, подразумевают, что после или вместо садов и школ никто бесплатно с ребенком не сидел, на выходные не забирал.

Добровольно и бесплатно ?? Да ладно.
Вот именно, бесплатно никто с ребёнком не сидел. А тут уверяют, что платная няня, это помощь, а мама, таскающая по кружкам - все сама.

Школы и сады? И что удивило? Да, конечно, государство предоставляет их добровольно и бесплатно. Ну, хорошо, почти бесплатно. А многодетным, имеющим доход ниже определенного уровня, инвалидам и т.п. - совсем бесплатно.
Платная няня - это мама помогла себе сама. Или папа помог себе и жене, и оплатил няню. Я не могу назвать это помощью.

Учителя, тренеры, воспитатели и пр. Получают зарплату. А платят им ее из налогов. Назвать все это бесплатным сложно.

Да, я об этом и говорю. Все манипуляции с ребёнком не родителями - это помощь.

Из налогов платят ВСЕ. Тот, кто получил это все за копейки или бесплатно, или не заплатил вовсе, или заплатил совсем гроши. Это именно объединенная помощь. Нельзя этого не понимать.

А разве не помощь? Что же это тогда?

ну предположу, что няня его не только ведет из детского сада. Но и сидит с ним пару часов как миниум в ожидании вас. Да, это помощник.

Бывает, что мама бежит с работы и сама забирает ребенка. Это сама.
Я такая была. Сама бежала забирала, потом везла на занятия, потом за другим ребенком. Так строилась моя вторая половина дня. В первую я работала в офисе.

То есть время в детском саду, это сама?
А если ровно то же время, но с няней, это уже не сама?
А если детский сад частный, это не сама?
А если мини-детский сад, в соседнем доме, это сама или помощь?

если у вас вместо сада няня, а потом с 17ч вы сами и не на кого больше рассчитывать - то сама.
Зачем вообще вот так до мелочей выяснять?

Кто растил сам - тот не ошибется)). Это непередаваемые ощущения, когда даже выход в магазин уже квест, если дети крошечные и их несколько.
А когда у тебя череда бабушек, дедушек, желающих посидеть. или даже няня, которая на подмоге всегда - это немножко другое.

Потому что это не мелочи, кто сам растил, вот именно, тот не ошибется.
Няня - это НЕ помощь. Это оторвать деньги у себя, у детей, именно потому, что помощи НЕТ.

ну значит тем, у кого нет няни - еще хуже. Потому что нет денег даже на няню получается, а рассчитывать при этом также не на кого.

Няню нанимают, наоборот, от излишка денег, семья не страдает никак, у младшего была няня 5ираз в неделю, я дома, жто было прекрасно, просто муж позаботился обо мне

Вы дура?

Я нет, а ты анннус полнейшая дура

Не спорьте. Да, она дура. Но агрессивная. Пэтэушница. Спорить себе дороже.

видимо ее турок ее бьет. все мозги отбил

Конечно, бьёт, утром начинает, вечером заканчивает

Ещё вопросы, анус

Не спорь, анус, иди прими свои пилюльки, самые злые бабки- это аннусски, прячутся и дают, как шавки

Пшла вон

Няню нанимаю потому что могут себе это позволить или выхода нет. Но это не помощь, это платный работник, которого оплачиваешь сам же, то есть, помогаешь сам себе.

В этом смысле сад и школа - куда бОльшая помощь, так как стоят копейки, а для незащищенных категорий вообще предоставляются бесплатно, при этом там и кормят, и поят, и учат, и развивают, и спать укладывают, и уроки делают.

Именно!

Няню нанимают не всегда из-за излишка денег. Есть много разных причин. Пример сестра двоюродная. б отец ребенка ушёл , не помогал. Сестра одна в чужом городе тогда. Она работала после вуза, договорилась, что после рождения возьмёт только 72 дня положенные как декрет, а в отпуск по уходу уходить не будет. 3 дня работает из дома, 2 в офисе. Нашла на эти 2 дня няню. Но все деньги уходили на аренду, няню, продукты. Если бы не работала, если бы не было няни в , то не выжила бы

Эта тупая курица не поймет таких элементарных вещей. Увы

Что анусы тупые трусливые халды, давно поняла, пшла вон

Таких случаев не встречала, тут няня суровая необходимость, а не помощник

А крошечные дети в нескольких экземплярах появились внезапно?))

То есть няня - это помощь, дет сад не помощь?
Глупость ваша.

+100

Да, деттсад не помощь, а няня - помощь. Когда ребенок уже забран из садика, приведен домой, накормлен, когда мама может на работе работу доработать, а не вскакивать посередине совещания - извините, сейчас дет.садик закроется, я пошла - это разные вещи совершенно.

А если няня вместо детского сада, это что?

Если няня в часы работы садика, то это одно. Если вне часов, то это другое.
Не автор выше

Одно другое - что?
В чем отличия?

Когда закрывают часы работы садика, то что няня, что садик для меня равны. Если и после закрытия садика, в выходные и тд, то это уже помощь, которая не каждому доступна

Угу, тойсть няня с 7 до 19 - это не помощь, а няня с 7 до 19.05 - это уже с помощниками. Да?
А сад, это что?

Детское дошкольное учреждение — это тип образовательного учреждения, реализующего общеобразовательные программы дошкольного образования различной направленности. Дошкольное образовательное учреждение обеспечивает воспитание, обучение, присмотр, уход и оздоровление детей в возрасте от двух месяцев до семи лет.
В числе учреждений данного типа наиболее распространенным является детский сад. Все детские сады делятся на:

детский сад общеразвивающего вида с приоритетным осуществлением одного или нескольких направлений развития воспитанников (интеллектуального, художественно‑эстетического, физического и др.);
детский сад компенсирующего вида с приоритетным осуществлением квалифицированной коррекции отклонений в физическом и психическом развитии воспитанников;
детский сад присмотра и оздоровления с приоритетным осуществлением санитарно‑гигиенических, профилактических и оздоровительных мероприятий и процедур;
детский сад комбинированного вида (в состав комбинированного детского сада могут входить общеобразовательные, компенсирующие и оздоровительные группы в разном сочетании);
центр развития ребенка — детский сад с осуществлением физического и психического развития, коррекции и оздоровления всех воспитанников.
https://gu.spb.ru/orgs/179987/

И?
Мама ничуть не хуже может развивать ребенка, сама. Плюс занятия у специалистов.
Сад осуществляет ПРИСМОТР И УХОД. То есть фактически, это очень-очень дешевая няня.
В некоторых странах сады всего несколько часов, и там не кормят, и не спят дети.
Это помощь, или что?

А деньги кто будет зарабатывать? У нас в стране отпуск по уходу до 3 лет. В других странах и того меньше до 3-6 месяцев, иногда до года.

А кому какое дело?
Сад - это дешевая няня для детей, где они сидят толпой.
Если няня частная, с толпой детей, это что, помощь? Или что?
А если садик частный?

А сказать то что хотели? Вы сказали, что мама может заменить сад. Да. Может до 3 лет. Далее маме на работу и сад это как дошкольное учреждение плюс присмотр до 6,5-7 лет, далее школа. Это необходимость и не то, что вне чего-то. Если после часов работы садика/школы/продленки, то это уже помощь вне. А частный или нет не имеет никакого значения, если частный это то же самое время и те же самые будние дни

Почему до 3? Есть сады хоть с рождения, в чем проблема?
Мама на работу может и не ходить. Это не обязательное условие.
Сад - это помощь родителям, значит мама, которая отдала ребенка в сад, не сама его растила. Точно так же как та мама, у которой с ребенком сидела бабушка, например.
Так?

Где сады с рождения в Москве? Сказали А, говорите Б.

Платные, частные - да пожалуйста.

Ссылку пожалуйста. А то я искала и во всех
Платных садах условие, чтобы ребёнок ходил сам или с 1 года. Раньше не берут.

Ну значит с года. Что это меняет?
Чем частный сад с года отличается от няни с года?

Тем что у кого нет денег, то нет бесплатного дошкольного учреждения. Это первое. И второе. Няня может задержаться, если что. Ты ей просто доплачиваешь и все. Или берёшь 2 няню на время после. А вот из сада надо забрать до определённого момента. Жале из частного. Если что , 3 детей, 2 ходили в частный. И забрать надо до времени Х, как и их гос сада

В саду тоже могут задержаться, есть круглосуточные сады.

Ссылку на такие сады дайте в Москве

Да пжалста, первая попавшаяся же
https://mamontenok.info/
Возможность оставить ребенка на выходные или на ночь
Работаем 24/7

Как это нет? Сады - это бесплатное дошкольное учреждение. Няня за каждую минуту задержки возьмет денег, а то еще и откажется задерживаться, скажет, что у нее планы и она не может. И няню нужно вторую еще найти и тоже оплатить.

Плюс, в саду время с 7 до 7 и с полным набором услуг, которые няня, если и будет выполнять, то это будет стоить как новый боинг.

И в садах, между прочим, если родители опаздывают, воспитатели сидят и ждут. Порой и по 2 часа и БЕСПЛАТНО. Да, бухтят и возмущаются, но ждут. И только когда родители совсем потеряли совесть и опаздывают постоянно, отводят ребенка в милицию, а бывает, что с воспитателями договариваются, доплачивая за опоздания.

у вас точно дети есть?
И они чем-то заняты кроме сада?
Когда дети маленькие и не ходят одни, то там любое перемещение куда-то - уже проблема. Это надо срываться, ехать, забирать,
А когда есть няня - этих мелочей не замечаешь.

Точно есть, и няне нужно платить. Она просто так не будет с ребенком бегать, это оплаченная услуга,
а бабушка, это помощь.

А если ребенка водят к няне, а не няня приходит к вам?

мы просто говорим про разное видимо.
У меня самая движуха начиналась как раз после сада. Из сада я забирала ребенка в 16ч, и дальше в спортшколу одну, второго на другое занятие. Именно в саду ни на какие занятия дети не ходили. Это просто пустая трата денег. мы сразу начинали с нормальных заведений. Поэтому сад - для меня это лишь часть дня. А дальше - начиналась движуха с перемещениями, развозами, готовками ужинов, заборами детей и т.д.
Коненчо, если ребенок ходит только в сад. да еще и сидит там до победного - то тут может и другое восприятие быть ,да.
Но у меня было все по-другому. Поэтому большая разница - делала это я сама. либо это делала бы няня.

Дык это совершенно не является обязательным, все эти "секции после садика". И к необходимым вещам они не относятся. Как говорится, любой каприз за ваши деньги. Вы таскали ребенка по секциям, а я отдавала ребенка в хороший сад, где с ним занимались и после сада мы шли домой отдыхать.
Вы сами себе устроили это "по-другому". Могли не устраивать. Это присмотр за ребенком пока родители работают - необходимость. А на что вы тратите свое и ребенка свободное время - ваше личное дело.

+100

так как это отменяет тот факт, что я справлялась именно сама?
Для меня детская жизнь это не только садик. Такая у меня установка с рождения детей была. И несмотря на то, что помощников не было, я справлялась.
Вопрос был - кто без помощников растит. Я считаю. что я растила без помощников.

Как же сама, а те, кто вашего ребенка учил на секциях? Не, или сама это совсем сама, сама и кашу варить, и читать учить, и на коньках кататься, или все же покупка услуг для ребенка, которые по каким-то причинам сама не можете (причина любая) - это тоже сама. А то можно так договориться до того, что если вы таскали ребенка в секцию на другой конец города это сама, а если в соседнюю дверь от садика - это уже не сама.
Я вот переехала перед школой в место, где у меня школа, секция, магазины и общественный транспорт находились в 10 минутах ходьбы друг от друга. По вашей логике получается, раз я не ездила хрен знает куда, и не сидела там в коридоре (а шла домой полежать или в магазин за покупками) - так я уже ребенка не сама растила. А то, что я сама выбрала такое место, а перед этим мы с мужем пахали как папа Карло, чтобы у нас хватило денег на это - "не считается".

почему же не считается? все считается как раз.
Вопрос был - кто растил сам? Ну мы же не в деревне дремучей живем. С чего бы вдруг сада не было? или школы? конечно дети туда ходят, и даже это помгает. Но жизнь на этом не заканчивается.
С ними надо сидеть. когда они болеют, ездить к врачам, возить на секции (даже в соседнюю дверь. в 6 лет редко кто отпускает ребенка сам), ходить гулять и т.д. и т.п.
И когда ни в одно из этих пунктов тебе не на кого переложить ответственность - это и называется сама. А когда ты можешь кого-то попросить, или заказать - это уже не сама, а с помощью.

Тогда и сад - перекладывание ответственности. Вы же не сама физически сидите.
Вы выдумали себе какие-то искусственные условия, вот такая помощь, это сама, а вот такая - не сама. Хотя обьективно - если нет добровольных бесплатных помощников - то всё сами. Если вы потеряли работу, никто не придет и не заплатит за вас няне и саду. Это ваша ответственность. Если ваш ребенок достаточно взрослый, чтобы в 3 классе дойти из школы до дома самостоятельно - а вы позаботились о том, чтобы жить в хорошем районе, и дойти до школы можно не переходя дороги (вы об этом заранее подумали, когда выбирали квартиру) - это тоже сама. Потому что ответственность на вас. Всегда. И когда вы нанимаете няню - тоже. Потому что найти хорошую няню - это не морковки пучок в магазине купить. Это сложно. И если вы сделали эту работу хорошо - это ВЫ сделали эту работу хорошо. А если плохо - все последствия свалятся на вас.

Если у вас кроме государства не было помощников, вы растили сама.

Если бы вы платили няне - это тоже называется что вы делаете сами. Просто организуете процесс.

нет. если бы няня с 16 до 20 шллась с ними по спортшколам и привозила домой - это бы не нзывалось, что я делаю сама. Это небо и земля - отработать, и бежать по детским делам, а потом еще домой ужин нагатавливать. Или в спокойной обстановке сидеть в офисе, и прийти к уже готовым почти ко сну детям. натренировавашимся, наевшимся.

Не имеет значения. Если вы оплачивали эту няню, значит, растили сама

Конечно, но няня - это помощь самому себе, так как ты сам за нее платишь. И не мало.

И что? Как это отменяет то, что сад и школа - это помощь государства?

ну вот смотрите. Отвели вы ребенка в сад. Потом вам нужно в 17ч быть в саду, чтобы отвести его на гимнастику. Там подождать и только потом вернуться с ним домой. Покормить и т.д.
Что из этого следует? Что либо вам надо работать на неполную ставку. либо работа должна быть прям в соседнем здании с садом.
Когда у вас есть няня, то в 17ч в сад приходит она, везет на гимнастику, сидит там, возвращает обратно. Вы в это время дорабатываете, или едете с другим ребенком ( об этом, кстати, здесь никто не писал, а это важно. Как вспомню, как разрывалась между развозом двух детей - так вздрогну!), потому что у вас есть помощник!

Ну так садик - это помощник, в виде воспитателя и няни.
Значит тот, кто водит в сад, уже не сам занимается своими детьми.

Ну, почему? Сам, но с помощью

в точку!

В какую точку? Сад - это помощь в таком случае.
Если ребенок ходил в сад, это он вырос с помощниками

А разве нет?

Отличие в том, в чем я написала.
Мама приходит с работы
А. Может ли она остаться и доработать, если форс-мажор?
В. В каком состоянии ребенок, когда она приходит с работы, уставшая как собака? Он -выгулян, накормлен, сидит дома в тепле отдохнувший, или он в 18 часов еще в садике и его ещё надо тащить по дождю-снегу, уставшего домой, потом раздевать, сушить вещи, кормить ужином.

Для ребенка большая разница в садике он или с няней дома. Значит и для мамы тоже.
Уставший, замученный, больной или ... Ну вы поняли :)))

Это все абсолютно ваши фантазии, которые никакого отношения к делу не имеют.
Конкретно, чем отличается сад с 7 до 19. от няни с 7 до 19.

Если Вам это надо объяснять, то не надо объяснять. Диалог закончен.

Да просто нет у вас никакого обьяснения. Одни беспочвенные фантазии.

Да блин, я даже не понимаю, о чем мы спорим, сад или няня - две совершенно РАЗНЫЕ вещи для работающей мамы.

Абсолютно ОДИНАКОВЫЕ, как вы не поймете.
И то и другое занимается ВАШИМ ребенком, за ДЕНЬГИ.
Все остальное, лирика и частности.

Две разные. Когда у меня была няня, могла остаться на совещании до конца. Могла вызвать ее сидеть с ребенком, когда он больной. Если я приходила домой, ребенок был накормлен, выгулян и отдохнувший.
Когда не было няни, после садика его надо было чуть живого тащить по снегу домой, где он капризничал и плакал от усталости. Ещё накормить, посушить все, помыть грязное.
С няней я успевала с ним вечером поиграть, послушать его болтовню, почитать, посмеяться.
С садиком я успевала только практически помыть и уложить спать.

Нет, одинаковые.
Все что вы напсиали, ваши личные частности.
Сад - это ровно такая же няня.

Ну значит у Вас был хороший сад. Если можно было там ребенка оставлять после закрытия или больного.

Да, хороший, и что это означает, что я не сама воспитывала детей, а с помощниками?
А те, у кого плохой сад, сами? Без помощников?
Вас ничего не смущает?

Это означает, что Вы врёте. Нельзя оставлять ребенка в саду после закрытия и больного ребенка в сад никто не пустит.

Только сад не закрывается, если родители опаздывают и очень редко кто отводит ребенка в полицейский участок. И с насморком детей постоянно приводят. Так что врете здесь вы.

а что кроме садика жизни нет? Никуда водить ребенка не надо? сидеть с ним на болничных не надо? А летом? вообще жесть. Часть садов закрывается, всех прееводят в какой-то один на районе. Толпа незнакомых детей. Туда водить никакого желания нет.

Это все к чему?
Сидите дома и водите, куда угодно.

ну а я вот не сидела. И дети не сидели дома, но при этом ходили много куда. И все это делала я сама.

Нет, не сама, потому что детьми занимались другие люди. Значит с помощниками.

нет сама.

Нет, не сама.
Детей воспитали педагоги и тренеры, это не мама, это помощники.

ну тогда по вашей логике вообще одиноких людей нет))
вы живете в квартире одна, но у вас соседи есть. Значит вы не одиноки. вот ваша логика))

Ну то есть вы про тех, кто с рождения и до института держит дома детей и воспитывает и учит и тренирует сам? :crazy

Нет, но это ваша же кривая логика.

Тогда никто из родителей не занимается детьми сами. Потому что все дети идут в школу.

Не все. Некоторые дети не идут в школу, ими занимаются родители.
Все как вы хотели ))

Да нет такого понятия, что если дети в школу ходят, то родители ими не занимаются. Таких не ходящих в школу детей единицы, настолько небольшой процент что им можно пренебречь.
Именно родители занимаются детьми, даже если у детей есть школы-сады-няни.
Вот если на полгода ребенка отправляют жить к бабушке с дедушкой, тогда можно сказать что растили с помощью бабушек-дедушек.

Ну нет, уж если извращать, то по полной.
В школу ходит, не сам.
С няней , не сам

Школа обязанность пока, а не право.

Неправда.
Обязанность - получение образования, школа для этого не обязательна.
Школа , это помощь родителям в организации получения образования.

Есть обязанность получить образование определенное, она осуществлялась посредством такой организации, как школа. То что сейчас кто-то предоставляет услуги платные (репетиторы, онлайн-школы) ну или частично сами, то есть можно не ходить непосредственно в здание школы ежедневно, не означает, что все это не может например, исчезнуть в один день и вернуться к тому, как было.
Плюс Россия страна очень большая и разнообразная. Для очень многих мест ваше "школа не обязательна" - ну как прилет инопланетян.,

Эээ, ну давайте развивать вашу же тему.
Тайга, тундра, глухие деревни...школ мало, дети учатся дома, ездят сдавать экзамены.
Что там про инопланетян?

семейное образование для самостоятельных мам придумали

А с чего вы взяли, что ими родители занимаются, а не репетиторы?

А это не считается. Все сами.

Репетиторов кто оплачивает?

Нет, без помощников, так как этих людей СЕБЕ в помощь нанимала сама. За заработанные деньги.

С помощниками, потому что они помогают, а вот кто сам по кружками, тот сам ))

Они не помогают, а работают. Помогают - это бесплатно или за деньги, которые не окупают даже 5% себестоимости (как гос.сад и гос.школа)

Ха. Я тут весь топ пытаюсь это объяснить, а мне говорят, что няня, это помощь, а тётка безработный, но без нянек, все сама.

Нет желания, не водите. Государство помогает, предоставляя место в саду. Если эта помощь не нужна, тогда сами.

Неее. Сад, если речь не о частном, это фактически бесплатно.

А папу куда дели? Мы с мужем всегда разделяли - он отводит детей утром и имеет возможность задержаться на работе, я ухожу на работу раньше чтобы раньше освободиться и забираю ребенка из сада/с продленки. Это как, с помощью или без?
Кстати, в саде и на продленке, ребенка гуляют, кормят и развлекают. Если вы вдруг не в курсе. И есть дети, которые любят садик и продленку. Им там интереснее в компании детей, чем с мамой дома.

Мы тоже разделяли с мужем.
Я пока детей вырастила перепробовала ВСЕ варианты. С няней, с продленкой, с разными графиками, и т.д. с помощницей по хозяйству, которая приходила кормить детей...
И это две большие разницы, есть няня или нет. Даже при наличии сада и продленки.

Я детей водила к няне, а не няня приходила к нам. Не вижу никакой разницы с садиком.

Если там были ещё и другие дети, тогда это просто как сад.

Именно.

Зачем вы водите ребенка туда, где ему настолько плохо? И где вы нашли такое место? Зачем искали?

И в чем разница?

Но сад практически бесплатный и предоставляет ОГРОМНЫЙ набор услуг, и с 7 утра до 7 вечера, а няню вы сама нанимаете за деньги и она не будет сидеть и бесплатно ждать вас, потребует оплатить каждую минуту и точно так же будет выговаривать, что вы оплатили до 8, у нее планы, а вы пришли в 8.30 или в 9.00.

Если бы вам не предоставили сад, вы бы вообще не казались на совещании, так как вам бы некуда было пристроить ребенка. Сад стоит тысячи 3 В МЕСЯЦ, школа - бесплатна, питание в школе стоит тысячи 3 В МЕСЯЦ, продленка - тысяч 8 В МЕСЯЦ, кружки хочешь платные, хочешь бесплатные. Для незащищенных категорий все вообще бесплатное.

Вы найдете няню, которая будет делать все, что предоставляет сад и школа, и все за эти деньги? С покупкой на них же продуктов, с готовкой, покупкой чистящих и моющих средств, все в этой сумме? С 7 утра до 7 вечера? При этом еще помимо предоставления (в рамках этих денег) завтрака/обеда/полдника/ужина, развивая, развлекая, проводя уборки, выводя на прогулки, устраивая утренники, стирая постельное белье и т.д. и т.п., а более старших кормя завтраком/обедом/полдником, уча нескольким предметам, а потом то пению, то игре на инструменте, то спорту, то рукоделию - по выбору ребенка, а потом еще готовя с ним уроки и все это тысяч за 8 в месяц.

Минуточку...спросили "какое ваше мнение", я озвучила свое и на просила его оценивать. Детсад не помощь, если я сама веду, сама забираю, сама решаю все, связанные с этим вопросы. А то так можно договориться, что поликлиники/больницы/кружки/магазины/места развлечений/ места отдыха тоже помощь.

+1

Ну уж сад -это точно помощь. Если выкидывать детей в сад, то можно хоть каждый год рожать без напряга

Не совсем. В сад болеющего не возьмут, а с няней можно и оставить и спокойно работать.

Не всякая няня возьмется сидеть с больным.

Так они дома идеально здоровы. Это же в садике море микробов. А дома они здоровые лошади - гуляют с нянями в парке каждый день.

Не знаю, мои дети болели в саду только в первый год. А в последующие практически вообще не болели. Лучше получить иммунитет в саду, чем в школе, первый класс для детей сложный и без болезней.

Странный подход. Помощь за деньги - это сам себе помог, наняв работников. Не кто-то, а сам себе. Сады и школы - помощь от государства. Да, закрепленная на законодательном уровне, но помощь.

Без помощников - это без тех, кто помогает, т.е. бесплатное, и не по обязанности, а по своей доброй воле. Не важно родственники это или нет.
Все остальное - няни, воспитатели, учителя, сборщики и курьеры, врачи, парикмахеры и т.д. - это не помощь, а платные услуги.

Мои родители несколько раз брали 2-х летнего сына на дачу, мама уговаривала. Но потом она рассказала что он один гуляет во дворе, а мой отец иногда его берет с собой на машине доехать до ближайшего магазина - на переднем сидении не пристегнутый. Перестала его отпускать.
А теперь мама рассказывает что они нам "помогали" летом, оказывается.

Не важно за зарплату помощники или бесплатно. Речь ведь идёт именно о загруженности мамы. Насколько устаешь - как собака или как несобака...
Интересно именно как можно работать и детей растить, не имея никого, кто бы помогал с детьми. Если есть няня - ну блин, тогда есть тот, кто за детьми смотрит, их забирает, сидит, пока родители на работе. Это важно. А не деньги.

именно! Как собака или как несобака))

:))))

Нет, понимаете - есть деньги, их зарабатываешь, поэтому нанимаешь няню. Это не означает что при этом появляются свободные деньги. Мама сама организует присмотр за ребенком. Это называется без помощи. Помощь это когда родственники скинулись на няню, нашли хорошую, и следят чтобы эта няня все делала как нужно родителям и на пользу ребенку.

А при чем тут появляются деньги или нет?
Речь идёт о загруженности мамы!
Она получает помощь за деньги.
Я всегда практически нанимала няню. И это была большая помощь. Я писала ниже.
Моя мама все с нами делала сама (с папой). Никогда у нас с сестрой не было няни.
Так это разные вещи, как мы с сестрой выросли и как мои дети. И как мама была загружена и как я.
Речь ведь идёт о том, насколько устаешь. А не сколько денег зарабатываешь и можешь ли няню позволить.

Нет, когда обсуждают справлялись сами - это и деньги, и время. Если родители достаточно зарабатывают на няню - это называется справляются сами. Когда нет денег на няню, начинают просить помощь бабушек-дедушек.

+100

+200

Дело даже не в деньгах. Няня - это всегда риск, особенно с маленькими садовскими детьми.

А как можно работать и при этом не иметь организованного присмотра за детьми?)

Сейчас все размыто. Я вот как-то встретила женщину в небольшом городе в НЗ. Вот она одна с 3 детьми. Да, есть школа и что-то вроде продлёнки для младших. Но все она сама. И финансово, и быт и тд. При этом она ещё успевала удалённо работать, работать в кампусе, делать phd, обучаться на it курсах онлайн.

Справлялись в основном вдвоем с мужем, когда были прям форс-мажоры, просили приехать родителей, когда моих, когда мужа, они жили в других городах. Иногда подруги помогали, но опять же не на постоянной основе. Это как считается? Сами или с помощниками?

считается))

С помощниками. У меня именно все и упирается в форс- мажоры. Вообще некому приехать. То есть если я попаду в больницу или просто сломаю ногу - дети на муже ( а у него работа не вписывается в график сад- школа).

У моего тоже не вписывалась, пока я в больницу не попала, в он остался с двумя - 3 мес и 4 года. Он просто не работал почти в это время. (Да не было зарплаты, но вариантов тоже не было) Один раз только отвёз детей свекрови (часа полтора на машине в одну сторону) и забрал в тот же день, важное совещание было. С тех пор, наверное, дети бабушку не видели )))))

Вот у меня так - не имею права упасть и сломать ногу, да просто заболеть и лечь сложно, поэтому ЗОЖ и профилактика))
Я третьего ребенка рожать поехала подстроившись под выходные мужа, на одну ночь старших пристроили к няньке друзей, спасибо что выручили.

С помощниками.

херню несете. с помощниками - это когда на постоянной основе, когда все время кто-то помогает и рядом.
все остальное - БЕЗ помощников.

Ну, поскольку вы меня процитировали, отвечу, хотя уже вроде разжевали все в прошлой теме.
Мы тут все, конечно, топим за теорию и с учетом индивидуального восприятия, но почему бы и не.
Вас почему-то тригерит от учета услуг няни в заслугу маме. То есть если женщина много работает, хорошо зарабатывает и часть своей зарплаты отдает няне, которая берет на себя часть её функций - например встретить детей из сада-школы, развести по кружкам, покормить приготовленной едой, дождаться родителей, то это "несчитова", а дама, которая не работает, но бегает сама забирать детей, сама кормит-поит-уроки упахивается гораздо больше? А почему вы не думаете, что тут речь идет о пропорциональном раскладе усилий в разные сундуки? Первой приходится тратить больше сил на работу и решение организационных вопросов (с той же няней, школой, садом), вторая "добирает ножками".
Даже с помощью родственников не все однозначно - те, кому помогают, чаще всего активно помогают сами - подвозят, привозят, покупают что-то, берут к себе на дачу или в отпуск детей тех, кто помогал им (к примеру). То есть это тоже не в счет?
Понимаете, речь идет именно о рациональном перераспределении усилий. А не о тех случаях, где муж зарабатывает кучуденеХ, оплачивает няню, а жена пьёт кофий и ездит по фитнесам и салонам, тогда да, трудозатраты со стороны женской половины здесь меньше в разы.
А в вас чувствуется какая-то обиженность что-ли за отсутствие няни у вас в свое время, кмк, хотя никто не мешал вам её заиметь, увеличив, скажем, рабочую нагрузку в разы с прицелом на светлое будущее.

Меня она тоже процитировала.
Поддерживаю вас полностью.
Честно говоря, удивлена очень, что вообще столько людей считает сад какой-то обязательной опцией, и при этом мама "все сама", а няня - это уже помощь.
Полное отсутствие логики.

Мне кажется, это какое-то подсознательное желание на тему "ощути себя героем". Ну пусть, конечно. Я вот реально вспоминаю, когда трое старших мелкие были, а у меня был пик работы, тут и с няней и с помощью со стороны искры из глаз сыпались, и ночами иногда приходилось сидеть, доделывать проекты и "изучасть матчасть". Но это фигня конечно, нужно было не этой фигней заниматься, а ножками детей по кружкам развозить, вот тогда дааа, герой.

И главное, таскать детей от одной няньки к другой (садик, кружки, занятия) - это у них САМА.
А нанять няню, это не сама.

Это как раз и придумывают те, у кого не было денег на нянь. Они даже себе не хотят признаться, что потому и "сами с ребенком" что работы не было и не было денег на нянь. Но это обидно, сразу как бы лузеры на фоне работающих, с няньками и частными садами. А так они героини, отдали все свое время и карьеру (которая, якобы, иначе была бы) чтобы растить ребенка "самой".

иногда дерево - это просто дерево. Зачем что-то додумывать, домысливать за других?
Почему они это делали, кем себя считали?
Вопрос был - ни как лучше. а как хуже растить? А кто сам, а кто не сам?
Ну вот у моей подруги, например, сидит с ребенком весь день мама, плюс сестра ее на подхвате, так как живет рядом и своих детей у нее нет. Конечно, у подруги моей нет проблем, чтобы задержаться на работе, или пойти на маникюр или еще куда-то. Потому что ее ребенок в надежных руках. У нее не болит голова об этом. причем тут деньги?
Она не сможет сказать, что растит ребенка сама, без чьей-либо помощи. потому что помощь есть, и ощутимая.

У нее есть помощь мамы. А не было бы мамы но были бы деньги - сидела бы няня с ребенком. Тогда можно было бы сказать что растит одна без помощников.

Ну вот да. Причем я прекрасно понимаю, что у всех мб разные возможности и условия (магаполис, образования, среда), но тогда не стоит обесценивать усилия тех, кто впахивал без отрыва от семьи, пусть и при помощи наёмного персонала.

а кто обесценивает? Просто отвечают на поставленный вопрос.
Ну вот если у вас спросить - у вас есть сестра? вы же четко ответите - либо есть, либо нет.
Так и здесь.

Здесь ситуация рассматривается в аспекте затраты личных усилий. Если бы вопрос был поставлен просто как констатация факта, то и дело было бы другое. Но вы вправе считать как хотите, естественно, это же форум, а не законодательный документ.

Все верно - однозначное определение без помощи это без бесплатной помощи. Все.
Но те, у кого просто не было возможности платить, именно эти тетки и начинают придумывать новые определения в свою пользу.

"Но те, у кого просто не было возможности платить, именно эти тетки и начинают придумывать новые определения в свою пользу." - вас так раздражает отличающееся мнение, что вы фантазировать начинаете?
такое мнение не зависит от "была или не была няня".

Меня раздражает когда говорят что вот у вас была няня, значит у вас была помощь. Не было, поэтому и была няня. Наши родители вообще были в другой стране, так что у нас не было помощи.
А про себя эти дамы могут говорить что угодно, это действительно не важно.

А Няня - не помощь? Золовка крутится с ребёнком одним и работой. Болеет постоянно в саду. Няню к ипотеке они просто не потянут. Муж ее стал таксистом и часто он сидит, когда надо. Раньше она хотела второго, теперь даже не заикается

Конечно не помощь. Помощь, это если бы вашей золотые кто-то помог бесплатно. Это помощь.
А у неё денег на оплату услуг нет. Это услуги, а не помощь.

Нет, няня это не помощь. Это оплаченная услуга. Платишь из своего кармана.
В вашем случае люди и одного тянут с трудом. Не заработали.

Нет, няня не помощь, так как это оплачиваемый тобой же работник.

Вы приписываете мне странные вещи, честно говоря.
А кто вам сказал, что у меня не было няни?

Организационных вопросов с кружками и школой? Работающая мама сама-сама ? Не спешите) На деле это так. Среди дня мама пишет в вотсап няне: - Ой, я забыла проездной продлить...Вы не сможете после школы по дороге в музыкалка зайти в метро, пополнить? Я деньги перекину. -Ой, а там ещё надо про собрание узнать. - Ой, а вы суп на балконе разогреет, лапшу кинете?
Приходит няня с ребенком домой. Там гора грязной посуды. Еды нет. . Мама приходи каждый день в 23. Не успевает ничего!
А няня нанята на банальное сопровождение, забрать из школы- отвезти на занятия - привезти домой. Все. И платят няне 3 копейки.

Если мама приходит в 23-00 регулярно, что-то не ладно в датском королевстве, однозначно. В нормальном мире мама должна быть дома не позже 19-00 за исключением форсмажоров и дедлайнов. Но точно не в 23-00. И времени вполне хватит на приготовить обед и прибраться. Грязную посуду неплохо так отмывает посудомойка. Кроме того еще есть папа, дети растут и включаются в процесс уборки и готовки. Но, конечно, бывает и няню что-то просят сделать да, обычно по взаимной договоренности, и вопросы оплаты решают по факту. Моя няня практически член семьи, очень мне помогала со всеми тремя старшими, потом сестре моей, а сейчас моей старшей дочке немного (уже здоровье не позволяет особо, но она очень рвется - любит нас. и к человеку отношение соответствующее, как к родственнику.

В 19.00?)))) Это в идеальном мире) Если мама на руководящей работе в крупной компании, уйти с работы в 20.00 - 21.00 - это норма, плюс, до дома по пробкам, а, если еще и живет в каком коттеджном поселке, то в 22.00 - 23.00 - это как раз то, что у нее будет получаться.

Ну, бывает и так конечно. Но тогда и мама там явно не сотку получает, и няня не на "приведи-отведи" а до тех самых 23-00 или с проживанием. Но это как раз вариант "не вижу своих детей", хотя и дело личного выбора. Я для себя выбирала нечто среднее, но все мы разные. И опять таки, в этом случае няня тоже суровая необходимость (если и у отца загрузка примерно такая же)

Ну, зайти по дороге в метро - не сложно. Суп можно отказаться разогревать, а посуду не мыть, сказать мы с вами договаривались только на сопровождение. Ребенок дома, где ему взять суп и что туда кинуть, расскажете ему.
Сколько платят няне - не важно, хоть 3 копейки, хоть полкопейки. Няня работает, Если ей не будут платить, работать не придет вообще.
Поэтому, можете смеяться, но здесь мама растит сама, нанимая работников.

Без помощников - это когда бабушки-дедушки за тыщи км, няни нет и пр, т.е. реально супруги вдвоем или мать одна.

+1

я тоже всегда именно такой смысл вкладывала в эту фразу

Если есть няня - это тоже сами, т.к. няня - нанятый работник.

Няни нет - ты везде бегом или получаешь меньше зарплату, или такую же, но часть отдаешь няне. Это одинаковый вариант, нет разницы.

Я обошлась без нянь, бабушек-дедушек, и мужа.
Вырастила двоих детей с большой разницей в возрасте.
Еще я страшно ленивая. Но умная. Поэтому всегда хорошо зарабатывала (и зарабатываю).
В нянях просто не было необходимости особой - у меня не болеющие дети.
Младенческие годы жила на ренту и консультировании удаленном.
Работу свою люблю. Детей тоже)) не знаю, что еще добавить, на мой вкус моя жизнь тяжелой никогда не была.

Какая разница, заработать деньги заранее и сидеть самой, или зарабатывать в процессе и приглашать няню на время процесса зрабатывания? Все равно же не прохлаждаетесь, а работаете.

Я не приглашаю нянь на время зарабатывания вообще. Не люблю чужих людей в доме.

Вы серьезно полагаете, что нянь приглашают, потому что любят чужих людей в доме?

Вообще без разницы, почему кто то приглашает няню. Их дело личное. Лично я не приглашаю по этой причине. Как и другой наемный персонал. Дом моя личная территория. Я всегда организую процесс так, как мне удобно. И на работе и дома.

Это значит только то, что вы можете себе это позволить. Случись у вас, не дай бог, перелом обеих рук и месаыц в гипсе - тоже будете сидеть нежрамши в сраче и гордиться, что никого не пригласили помочь?

Третий ребёнок подрастает, обошлись без нянь и бабушек. Дети ходили в сад, 1-2 классы в дни, когда не было кружков, посещали продленку.

Раньше босоногая девчонка из деревни становилась после революции 1917 года директором театра в городе - экспертом ро русской драматургии... привозила из деревни маму, сажала ее на сундук за занавеской - и мама растила ей детей. Молча служила верой и правдой. А вторая босоногая дочка делала карьеру на краю света - далеко. Но знала, что должна своей маме помогать. Раз маму будут досматривать там, где она служила, она приглашала племянников и каждое лето их обслуживала на высочайшем уровне. И надо сказать, тогда были скрепы! Ее муж был из семьи с 8 детьми. Она всех племянников мужа тоже принимала по графику. Не всех каждый год, а по графику. Своих племянников - целое лето каждый год. И обслуживала по полной программе. Они жили у нее на государственной даче и каждый вечер посещали все спектакли в партийной ложе. И каждый раз после спектакля обси...рали каждый спектакль. Ей было очень обидно. Но дети директрисы театра знали о театрах все на свете. Они искали недостатки профессионально.

А мать из деревни рано осталась вдовой. Вдовья участь - растить детей и внуков. И молча спать на сундуке за занавеской.

Был у вдовы и сын. Но он внезапно погиб - его убило током. Мужчин в России нужно беречь. Они все время гибнут на ровном месте. Даже без в ... йны. Беда!

Поэтому там часто пришмаленные женщины - коня на скаку остановят. Эксперты по театру отлично ходили в одиночку в тайну с ружьем Ижевского завода. На трое суток. И были экспертами по выживанию в лесу покруче любого спецназа. Тогда детей обучали в семьях. А если придут враги? Ты можешь отравить колодец и свалить в горы по льду, перейти Памир на веревках, забраться через все Саяны. И выжить. Бабы были очень подготовленными. Вы все утратили. Разбазарили. Дети цивилизации. Оставить врагам выжженную пустыню и уйти.

А у вас тут одни ногти на педикюрах.

Там слабых презирали. Рожали новых и здоровых. Или кидали слабых в ледяное озеро. Выживет - станет закаленным. Закаленные становятся чемпионами России. Слабые дохнут. Там все было крайне жестоко. Выживание и еще раз выживание. С пеленок кидали в лес - выживать на корешках и грибах-дождевиках. Мрак. Им мороз минус 36 - это жарко. Нужно хотя бы минус 38. Тогда они с удовольствием шастают по лесу. Люди Севера. Они легко могут сидеть голодные в горах трое суток в палатке под ледяным градом. Они круче всех.

Из такой жизни бабушкам рай, когда ты живешь в городе на сундуке в углу за занавеской. Горячая вода из крана, газ, тепло. Служи дочке и расти внуков. А то будет тебе вдовья доля в 90 лет в деревне.

Современные люди забыли об ужастиках традиционного уклада жизни. Они забыли, как еще наши прабабушки пекли хлеб в печи и стирали белье в ледяной реке. А все, что им потом досталось за тяжелый труд - это бом бы на голову во время Освобождения. А прадедушки пошли под 80 лет новые дома строить. Немца выгнали - пора жить дальше. Бодрячком. Жить же где-то надо. А сейчас народ избалован цивилизацией. Они тортики по интернету заказывают с доставкой.

Без помощников - это когда работа прерывается на болеющих детей, когда не можешь когда и куда хочешь сходить- либо с детьми, либо никуда. Это когда в случае форс- мажора не на кого рассчитывать. Тут у школы упала мама- скорая увезла- ребенка забрать некому и прожить с ним некоторое время. У меня почти так было, я попала в больницу на операцию. Подруга приютила, сделали операцию и я вышла на утро под расписку на свой страх и риск (была жива мама и брат недалеко, вот так).

А если вы договорились с соседями, у которых тоже дети, и иногда ваши дети ночуют у них, а иногда их у вас, чтобы можо было получить свободный вечер - это как? Когда моя подруга сидела с моим ребенком, пока я бегала по интервью - это как?
Мир не без добрых людей. Чтобы в случае форсмажора совсем не на кого было расчитывать - это надо жить совсем бирюком. Непонятно, правда, зачем.

Это если вы на одном уровне с ними. Если они выше вас - они не пустят вас на порог. Если вы выше их - вам не нужен этот балласт. Потому что потом они будут брать вас за горло, чтобы вы им тоже помогли просочиться на хорошее место. Как только вы вставили ногу в двери, вам эти люди сто лет не нужны. Вы же знаете внутреннюю кухню - можете им помочь зайти с якобы с улицы. А оно вам надо? Вам нужно лезть самой выше.

Это вам повезло с соседями - вы были в одинаковом положении. Вполне могло оказаться так, что вашим соседям ваша помощь была бы не нужна и тогда они бы ваших детей не брали. Подруга могла сидеть на своей работе в это время. Подруги обычно тоже работают, поэтому, не в бирюках дело.

В моем случае были не соседи, это был просто пример.
В моем случае была сложная схема, когда у знакомой была няня с проживанием, а я привозила к ним ребенка. Няня зарабатывала дополнительные деньги, а мне это обходилось дешевле, чем брать личную няню.
Найти подруг, которые сидят в декрете можно - если поставить себе такую цель.

Искать декретниц, проводя отсев по такому параметру, а потом их всех окучивать, чтобы попытаться хотя бы из одной сделать подругу, то есть, помощницу?) Звучит плохо реализуемо, я бы сказала фантастически, начиная уже с первого пункта)

Во-первых - искать специально не требовалось. Вы в декрете не гуляли что ли? Познакомиться на детской площадке или в группе колясочниц элементарно, ничего специально делать не надо.
Во вторых - "делать подругу" - вы о чем? Не "делать подругу", а просто общаться и, если у людей совпадают интересы, они могут помочь друг другу - к общей пользе. Речь не о помощи мне от кого-то, а речь о помощи друг другу. Перечитайте еще раз внимательно пост, с которого началась дискуссия.
Ну а насчет "фантастически" - как я писала выше, у меня работало и я знаю много людей у которых тоже работало. Так что нет, вполне реально.

Я в декрете работала, правда, не до упора, а гуляла с мужем) Одна по паркам не болталась и приставать к родителям с детьми на детских площадках в голову бы вряд ли пришло, особенно с прицелом - присесть на шею) Потом с колясками гуляли вместе, понятно.
Речь именно о помощи вам, это была ваша цель и не надо лохматить бабушку)
Если в декрете не работать и искать по детским площадкам прицельно такую же одинокую маму, чтобы с ней скооперироваться - трудно, но шанс есть, найти подругу - оооочень вряд ли.

Ни к кому я не приставала, это ваши личные фантазии. Но я верю, что вы одна гуляли :) иначе такую чушь никогда не написали бы.
То, что выгодно это было всем, и что это именно коооперация - я написала сразу. Да, это была помощь мне, но и одновременно помощь второй стороне которая получала или деньги, или свободное время. Но сначала были хорошие отношения, а потом помощь, не наоборот. И хорошие отношения не ради помощи. У меня вообще много подруг после двух декретов осталось, к взаимному удовольствию, в том числе и те, у кого была помощь бабушек и никакая кооперация им была не нужна.
Вам почему-то очень хочется выставить взаимопомощь как что-то плохое. Зачем вам это?

А что вы делали, если не приставали) Морок наводили и к вам сами все шли?) Не поняла, что вы так подскочили от информации, что я гуляла с мужем и почему вам не хочется в это верить. Вы одинокая и рожали для себя? Очень странная у вас реакция.
Вы сама написали, что ходили беременная и думали как быть, как скооперироваться с себе подобными. О каких изначально хороших отношениях могла идти речь?
Я не говорю, что взаимопомощь - это плохо. С чего вы взяли? Я говорю лишь о том, что найти человека, с которым это можно реализовать, очень сложно. И ничего более.

если это разовая акция,ок
если это на постоянной основе - это писец бесплатный

В чем "писец", если ВСЕ стороны устраивает? И почему непременно бесплатный, можно и о вознаграждении договориться (необязательно денежном, кстати, есть и другие способы отблагодарить людей). Хоть однократно, хоть на постоянной основе. Жизнь кучерявее, чем вам кажется. Хорошие люди всегда сумеют договориться, если захотят.

Не обязательно прямо совсем как у вас. В вашей ситуации муж был бы на подхвате, и все равно вы бы растили без помощников.
Все же у детей обычно два родителя.

"Коль пошла такая пьянка" прошу распределить, кто сам, а кто не сам?.
У моего ребёнка был шикарный ведомственный сад. Попасть туда модно было тремя способами,
1. Платно все желающие. Оплата 25000
2. Один родитель работает в этом ведомстве - оплата 5000
3. Два родителя - бесплатно.
Сад был круглосуточный, два ужина, и можно было спокойно забрать около 20.00
Бассейн, английский, гимнастика, логопед шикарный, и тд и тп, и даже теплица для любителей ботаники. На два.занятия вне сада можно было не ходить.
Мы дружили вчетвером, все соседки, все с мужьями.

Первая. Не работает, дети не в саду, сидит с ними сама, возит везде (на кружки) сама.
Вторая. Ребёнок в этом саду, работает в ведомстве, платит 5000р
Третья. Не работает, Ребёнок в этом саду, платит муж 25000.
Четвёртая. Пашет от заката до рассвета, муж зарабатывает мало, выпивает, платит 25000.

Кто сидит с детьми, когда они болеют и не могут ходить в сад? И кто сидит с детьми, если надо на работе задержаться и не успеваешь забрать до закрытия?

Мамы сидят, на больничном, а кто ещё?
Какого закрытия, читать умеете? Попробуйте ещё раз.

Третья не сама, сам ее муж. Остальные - сами.

Разговор о семье, при чем тут муж. У других разве не муж?

Другие вместе с мужем у четвертой и вместо мужа тоже, у третьей муж все сам.

Проторчала несколько дней в детском саду в Америке при синагоге. Такая программа - 3 дня в неделю по несколько часов. Они профессионально учат детей убирать за собой, вытирать себе зад, водить машину (приучают мальчика, что за рулем девочка) и наблюдают. Смотрят, какие проблемы и вычищают мгновенно. Если он с другими не дружит, если он куклу тихо пеленает. Они корректируют личность. Очень впечатляет. Никакие мамы и бабушки не тратят время. Их сдают на профессиональную программу. Еще приучают железной рукой праздновать Шабат. Там с этим мощно. Все остальное время дети сидят с няньками и бабушками.

А потом они тоже расскажут, что мы сами. Какое там сами!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Там эксперты забивают в голову железным молотком.

Там никогда мамы не приучали зад вытирать. Там поколениями это делают в саду под песенку в записи какой я молодец я вытираю себе зад сам. Они их завезли 3 раза в неделю на несколько часов на такую программу - им там ребенка пошлифовали. Профессионально.

И каждую пятницу все эти пляски с зажиганием свечей, шапочкой на голову и давай петь про великое дело - шабат. Мощное промывание мозгов.

Там мальчикам в 3 года внушают, что за рулем девочка. Он эту девочку выкидывает на ходу из машинки. И бьет ее. Его приучают, пока он смирится. Там машинки на 2 человек. Один водитель, второй - пассажир. Их заставляют все время меняться.

Они зад себе не научились вытирать, а уже им голову забивают, что девочка за рулем. Сиди молча. Ты пассажир.

Няня рассказывала.
Когда она была маленькой, ее мама оставляла ее в стульчике детском и давала ей в руки флажок. Пока няня радовалась и махала флажком, мама бежала в магазин, роняя тапки. За 10-15 мин возвращалась с хлебом. А няня все ещё махала флажком.
Никаких телевизоров и всяких каруселей над кроваткой у них не было.

Всегда поражают люди, которые с гордостью говорят: а я вот заработала на няню. Я ведь закончила универ и у меня хорошая высокооплачиваемая работа. Или я вот сдавала квартиры и накопила денег.

У меня тоже высокооплачиваемая работа и у детей няня. Но я умная. Училась в мат.классе, потом универ, потом карьера. А у подруги не было моих способностей. И она продавцом работает. Ещё я красивая, а ее всегда "жирной" называли с детства, и она всегда есть хотела, сидела на диетах.
Я что, больше молодец, чем она? Да не смешите. У меня гены хорошие, и это не моя заслуга ВООБЩЕ, что я на няню могу заработать, а она нет.

Ну что за чушь?
Мы с лучшей подругой из абсолютно одинаковых семей - мама учитель, папа инженер.
У меня 2 высших, я всю жизнь работаю, сейчас руководитель, небольшой, но факт.
Она - 11 классов с трудом, продавец в цветочной палатке, на рынке и тд. Сейчас не работает, за копейки тяжело уже.
Моя сестра, с теми же родителями, 9 классов и колледж. Всю жизнь почти не работала. Так, перебивается.
Брат мой двоюродный, мама продавщица, папа алкаш. Сам поступил в институт, сам на работу, инженер, гендир, сейчас владелец двух компаний. Его (и мои) двоюродные братья от другой тетки, 8 классов образования и оба спились.
Ни о чем вообще ваша идея

Это Ваша идея ни о чем и чушь порите тут Вы.
Хорошие гены - это только предпосылка, и да, важно ее не просрать и только. Но это сделать ЛЕГКО. Не надо выворачиваться наизнанку. Но сравнивать, чего достиг человек с хорошими генами и похвалиться этим перед теми, кому не досталось ума и красоты - это низко.
Ваш брат двоюродный, раз сам поступил - значит у него были мозги, и не от родителей алкашей, а от прапрадеда. Такое тоже бывает.

Низко - это прочихать хорошие гены. А сравнивать и можно, и нужно. Гордиться наличием мозгов и стыдиться их отсутствия - совершенно нормально.

Конечно вы молодец. Причем здесь она жирная или глупая? Она могла реализоваться в другой профессии, именно реализоваться. Но для этого надо учиться, надо учиться больше, чем училась она. У нее не только не было способностей - она ленива.
Вы точно так же могли бы быть ленивой, и со своими способностями не учиться, а валять дурака.

Она может взять реванш. Лет в 60 поедет в Штаты сиделкой и досмотрит пациентку за несколько лет. Возьмет ее вдовца в мужья. И все с ним остальное прикарманит.

Вы недооцениваете людей. Они иногда удивляют. Они могут долго сидеть в дерьме, но они смотрят на других и повторяют их ходы.

Она может легко взять все в готовом виде в любом американском городе. И дом за миллион, и все его счета. Она же будет ближе всех к его телу, когда будет там служанкой.

Старые сиделки круче всех обчищают. Особенно простые бабы. Они и вареники хорошо лепят, и голубцы вертят.

Они же не американцев берут. Диаспорных украинцев. Ему будет круто, что русскую бабу тра...ает. Для диаспорного украинца круто. А то, что ей под 70 лет... И он заползет под ее каблук легко.

Ее дети унаследуют все, что он собрал в Америке за всю жизнь. А ваши дети унаследуют дачу под Тюменью.

Вы умная в своих играх по тем правилам, в которые играют вокруг вас. А она может сыграть партию в другие игры.

И лечить ее в 90 лет будут лучшие американские врачи. Еще если дед - госслужащий на пенсии, то получит пенсию за мужа.

Они такие наглые. Они потом местным говорят, что ты не умеешь своих детей воспитывать. Учись у меня. Это она сказала женщине, которая уговорила этого деда привезти ее из колхоза в Штаты сиделкой. Эта женщина дара речи лишилась. Именно ей она обязана своим счастьем. Она так по-хамски разговаривала. Вы типа никто, а я теперь все. У нее уже был паспорт и все права. Малограмотная колхозница. Она первым делом сделала внучкам дипломы медицинского института. Купила квартиры.

Простые бабы орудуют с размахом.

По теме простые бабы орудуют с размахом. Как стать женой крупного начальника? Ты приходишь рабочей бабой на стройку. Даешь в морду паре уголовников. Вся общага бежит к тебе с воплями, что пора в бега, а то тебя скоро зарежут. Ниче так. Идет к начальнику стройки и там дает в морду.

Тут впадает в любовь к ней мальчик, который вырос с жестокой мамой. Либо она била его молотком по пальцам, либо линейкой. Она выходит замуж и мордует его до тех пор, пока он становится крупным начальником и все кладет к ее ногам. Он ее раб.

И в собольей шапке выхаживает она, а не умные отличницы. И ее возит машина с шофером на базар за помидорами.

У простых баб другие модели успеха.

Пардон муа, а вы полагаете, что всем после универа высокооплачиваемую работу кто-то подгоняет? Три раза ха. Часть моих однокурсников после биофака МГУ сидят на копейках по разным НИИ, особенно сейчас в отсутствии забугорных грантов, единицы сделали головокружительную научную карьеру, а часть переквалифицировалась в смежные специальности, затратив изрядное количество усилий, естественно. А одна моя одноклассница не имея способностей к университетам стала грумером экстра-класса, неплохо так зарабатывает, но покрутиться пришлось изрядно, другая ушла в риэлторы, тоже не жалуется. Но энергии и сил все это требует, таки да.

Вот я тоже красивая и умная и на заре карьеры ушла в декретный и не вернулась, просрала способности, можно сказать. Хотя - дети умные, передала им. ( Иногда жалею, иногда - нет.
Я бы не смогла жить двумя жизнями (и карьера (не просто работа) и дети.

Аналогично. Я тоже умна и красива. Сын пошёл в меня, олимпиадник крутой, сейчас готовится ехать на закл.ВСОШ. Дочь просто прилежная очень, отличница, упертая до невозможности. А я не вернулась на работу. Тоже многое просрала. Но у меня проблема в том, что я сама никогда не знала, кем хочу работать. Всегда все навязывала мать, то что ей нравится. Очень любит хвастаться внуками, но мне при встрече обязательно напомнит, что я НИКТО!

Умному человеку, у которого все отлично получается трудно найти именно себя, понимаю вас.
Мать простите, ее уже не переделаешь )

Да господи боже мой! Сто раз уже простила. Общаться продолжаю, но......откуда вот это все в человеке, а? Постоянно упрекает, что я не зарабатываю. Под новый год сын очередной грант получил, пишу ей, чтобы порадовалась. Ответ — не государство, а родители должны грант выплачивать....Ну о чем дальше говорить??? Кстати, сама в школе училась очень плохо, на 3. Окончила муз училище. Работала всю жизнь педагогом, была завучем. Имеет медаль ветеран труда. Цепкая по жизни и как танк прет, голыми руками ее не схватишь - вывернется.....Но интеллект....говорит «получить гранД, играть на биз».....Наверное, кроме мозгов для успеха в жизни ещё что-то надо

+1. Очень многое вообще судьбой предопределено, но тупые люди ставят это себе в заслуги

Мало иметь хорошие гены. Хотя с каждым поколением развитой медицины их носителей все меньше. Надо еще их не просрать в первой половине жизни. И не испортить следующему поколению неудачным размножением. Где то это случай, где то выбор. Молодец это и везение, и работа лапками.

Естественно, хорошие гены - это не все. Работу лапками никто не отменял. Но имея хорошие гены лапками надо работать гораааздо меньше... А у кого нет мозгов нормальную профессию получить - так и вовсе выстрелит один из тысячи.

Да, вы больше молодец, чем она. Безусловно. Это вы так пококетничали?

Представьте. Родители в другом регионе. Зарплата среднестатистическая, т.е. няня не по карману. Сады только с 3-х лет. Продленка в школе отсутствует как класс. Так большая часть россиян живёт.

Няня не по карману - становись сама няней. Так нет же - "домохозяйка, потому что доход мужа позволяет и мы решили что будет лучше если дети будут расти с мамой".

Вы о чем-то своем, попробуйте понять исходный текст

Простите, что именно я должна представить и как увязать свой начальный пост и ваш?

Вы уо?

Вряд ли. Я спросила в первом посте, что каждый вкладывает в понятие "растить без помощников'.
Вы не дали ответ на вопрос своим постом.

Я дала исчерпывающий ответ. Именно так и растит детей большинство людей - без помощников, совсем (сад и школа это не помощь).

Я не спрашивала КАК растит большинство. Вы дали ответ с претензией, что я не понимаю ситуации и почему у людей нет няни или родственников рядом.

Вообще не дали) Вы просто поплакались)
Сад и школа - это очень и очень существенная помощь от государства.

И я не поняла, что вы этим хотите сказать

Стартовый пост перечитайте, а потом мой. И все равно не доходит? Ок, разжевываю для особо одаренных - большинство людей растят детей без всякой помощи, потому что жизнь сейчас такая.

А вы стартовый точно внимательно читали?

Разумеется.

И где ваш ответ на стартовый вопрос?

Хм....автор спросила что такое растить без помощи.
Ответ: большинство россиян растят именно так, потому что - родители помочь не могут, на нянь нет денег, ясли/круглосуточные сады и продленки отсутствуют как класс.
Лююююди, вы почему такие тупые?!

Вы тупая? Автор спросила ЧТО, а не ПОЧЕМУ

Тупая здесь вы и вам подобные.

Вы как в анекдоте) Один?! Да их тут тысячи!(с) )))

И?

Помощь - это исключительно бесплатно и на регулярной основе. Например, те же бабушки, которые всегда на подхвате.
Няня - не помощь, т.к. ее услуги оплачиваются.
Муниципальный детсад - помощь.

Это как мама моя любит всем рассказывать, что своего ребенка она настила сама и без помощников, поэтому сейчас она никому ничего не должна. Угу, я с 2 лет на пятидневке, потом с 1-го же сентября 1-класса на продленке, все больничные и каникулы у бабули в деревне. А так да, помощников у моей мамы не было...

Именно, как в такой ситуации можно всерьёз считать, что растил без помощников?

В английском языке помощь - это платные услуги. Нам нужна помощь = мы ищем нанять человека. Осторожно употребляйте это слово. А то визу не дадут. Едете туристом - вам нельзя работать по найму.

Вы ошибаетесь. Помощь означает помощь в разных смыслах, в том числе пишут хелп нидед - когда ищут кого-то по найму. Очевидно что не бесплатно.
Но если вы будете обсуждать этот же вопрос, то есть что растил детей с помощью или без, как раз и будут говорить "нам никто не помогал, родители работали", или "родители наши живут в другом городе". Впрочем, на их помощь обычно и не рассчитывают. Нянек нанимают, но никто не скажет что растил ребенка с помощью нянек. Только если с помощью родителей.

Помощь - это всегда бесплатно или за стоимость ниже себестоимости услуги (ОМС, гос.оброзовательные учреждения). Платно - это работа, а не помощь.

когда рассчитываешь только на себя и мужа
сами = без помощи мам-пап-теть-кому-не-надо-платить
при этом не равно без нянь))

То и значит, САМА. Я категорически против нянь. Дети будут любить няню, а не какую то тётю приходящую на ночлег.

Кстати не факт[-X

Ну, если на них не обращать внимания, то да. Но к хорошей няне дети безусловно привяжутся как любимой тетушке или бабушке.
Мне всегда было странно - ну вот как прекращать общение с няней, как няне прекращать? Дети привязались и будут скучать, сама тоже к ним привязалась и будешь скучать и переживать. По-моему, это очень тяжело.
У ас не было нянь, у нас две бабушки были молоды и уже пенсионерки. Им на тот момент было всего на 5 лет больше, чем мне сейчас, им было скучно и хотелось развлекаться) И да - мы не просили. У нас были возможности и мне сидеть хоть сколько, и нянь нанять.

Ничего прям уж тяжёлого, не стоит преувеличивать. Дети быстро все забывают и переключаются, если взрослые излишне не драматизируют.

+1000
У меня трое детей, у всех были няни на разный период жизни, разной длительностью, никакой такой глобальной привязки не произошло
Няней, которые были лет до 2-3 они вообще не запоминают.
Тех, кто был в более старшем возрасте помнят конечно, но какой-то супер привязанности нет. Восприятие на уровне воспитателя детского сада или учительницы начальных классов, как-то так.

Когда у меня трое детей были в детском саду, по стечению обстоятельств работала я только в семье. Муж естественно не хотел сидеть дома с тремя и убираться дома и готовить. Мог максимум иногда приготовить ужин. Я тогда нанимала уборщицу раз в неделю. И скажу, что это ОЧЕНЬ облегчало ситуацию. Сейчас дети в школе и нанимать неудобно, потому что муж забирает детей, ездит. А оставлять чужих людей дома я категорически не люблю.
Ещё облегчает даже когда родители заберут на пару дней, хоть редко, но это передых прям.

В смысле не хотел?

Ну а как вы хотели мужику надо завтрак обед полдник готовить, а ещё гулять с ними и развлекать. Это целыми днями.

И в чем проблема?

Тяжело конечно