44 устала работать

Если вы работаете с девяти, то зачем вставать в 6:30 ??????

Потому что надо завтрак сделать себе и дочери, в основном это каша. Душ, волосы уложить феном, одеться, накраситься. Мне до работы 50 мин езды, в лучшем случае. Я всегда к тому же выхожу не впритык по времени, мало ли что, обычно мин 10-15 на запас беру.

Кашу поставить на плиту дело двух минут, пару раз помешать в процессе, пока собираетесь. Поесть можно за 5-10мин. Неужели для душа, фена, и макияжа вам надо полтора часа?

Не надо меня учить сколько мне варить кашу и сколько собираться? Мне еще не хватало с этой работы вылететь за непотребнуя явку туда. Мне так удобно, встать заранее и привести себя в порядок. Глажу я все утром, волосы укладываю, я писала. Все, работать буду, ничего дельного, одно и то же. У меня работы вагон. Почитала сколько смогла, ответила, на этом все.

ну если вам так все удобно о чем топ?

я встаю в 7, гуляю с собакой, выхожу в 7.40. завтрак-бутерброды с кофе.
работаю с 8.30 до 17. в 17.25 дома.
зп более чем в 2 раза больше вашей, а никаких особых навыков не требует(тендеры, подготовка документов). меняйте работу

А где раздают вакансии по тендерам без опыта работы?

не автор

вот прям с минимальным
https://hh.ru/vacancy/91312575?query=%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%80+%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%BE%D1%82%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0&hhtmFrom=vacancy_search_list

Но минимальный ведь надо откуда-то взять :)))

если прям совсем без опыта-можно ассистентом сначала https://hh.ru/vacancy/91621704?hhtmFromLabel=similar_vacancies&hhtmFrom=vacancy

Это все фейк. Спецом отправила резюме, опыт причем есть. Пришел отказ. Они даже никак не обоснуют свой отказ.

+1
За фейк, поддерживаю. Сейчас разных фейков развелось уйма. Причем во всех сферах и в поиске работы, фейковые объявления. И в аренде такие же фейковые объявления. Приходишь на просмотр, условия совсем другие и фото не соответствуют и как правило дороже чем объявления на авито. Поэтому все легко в теории, в действительности все по другому.

В такие ассистенты возьмут того, кто соответствует их "приветствуется" (а это снова-здорово все тот же опыт), а не того, кто ничего не знает в этой сфере.

Про "HP, Dell, Cisco, Lenovo" умолчу...

Пишу же, что с опытом и все-равно отказ(никак не обоснуют, причем). Фейк.

а зачем они фейки размещают?

может это продавцы курсов обучающих эти фейковые вакансии размещают? просто предположение

Так сейчас вообще много фейковых объявлений о работе - создают видимость, что нет безработицы.

Сейчас есть безработица??) Если в глухих деревнях только..

Она и в Москве есть. Потому что это понятие шире вакансий уборщиц или курьеров.

Умеете хорошо делать что-то востребованное - безработица вам не грозит.

Безработица может грозить любому. Даже в востребованной сфере. Плюс изменчивость этой самой востребованности. При этом все население не может получать образование и умения только в паре областей.

Угу. Есть такая штука, локус контроля..

Ессно. В 40 лет еще востребована в своей сфере. А в 45 могут уже слить с этой работы, взять другого спеца помоложе. К примеру на эту должность взять 35 летнюю таким же опытом и не хуже специалиста, да еще и платить могут ей меньше, запросто. Кстати у нас так и прощаются на работе. Либо готовы если на понижение зарплаты, если да, оставят. Если нет, им проще взять кого помоложе с таким же опытом. Мне 38, уже молодые на хвост наступают и это ощутимо. В 42 и другая сотрудница была в 46 их слили. Предложили меньше платить, они конечно встали в позу, предложили уйти по хорошему по собственному. Я уже готова к тому если мне предложат платить меньше потом или просто слить, я выберу первое. Потому что деваться реально некуда. Не показатель что в другом месте меня будут ждать на ту же зарплату. А объявления эти все делить на два надо, много разводов и фейков.

Конечно есть и в Москве полно безработных. Не, ну можно конечно пойти на 20 тр в мес и не быть безработной, не вопрос. Но люди не хотят пока еще идти работать 8 часовой день за 20 тр в мес. Но скоро и к этому придут, что будут выходить и на такую предложенную зпрплату.

Когда люди хотят получать больше, чем стоят их навыки - это не безработица, это зажрались. Увы.

По знакомству устроилась? Работа рядом с домом?

через хедхантер. правда не на эту должность. в процессе работы сменила направление деятельности. шла инженером по технической документации.работа в 11 км(я далее такого расстояния и не рассматривала никогда). лето езжу на велосипеде, в обед возвращалась ребенка из школы забрать и до дома довести пока он мелкий был, щенка выгулять

Вас не учат, а показывают, что вы суетитесь на ровнном месте. И вместо драгоценного сна, занимаетесь черт знает чем. Можно время сократить вдвое, на все ваши дела по утрам.

Завтрак по утрам себе делают те, у кого времени вагон.
Такие как вы - едят йогурт на ходу, в крайнем случае мультиварку с вечера ставят.

Зачем так далеко от работы снимаете? Поближе нельзя снять, чтоб не 50 мин тратить на дорогу?

Тоже не понимаю.
Зачем себя так мучить. Снять у работы и тратить на дорогу 5 минут, это уже полжизни.

Она не одна живет. Есть ребенок, а это школа, друзья, занятия. Думать надо не только о взрослом.
Ну переедут, поменяют все, а через год переедет фирма или мама новое место найдет, и дочери заново начинать? С какой радости ребенку-то такое?
А если есть оба родителя, вы где предложите снимать людям?
А еще есть разные материальные возможности людей и пр...

Ну тут уж надо выбирать - или мама, которая вот-вот сломается от переутомления, или друзья и комфорт дочки.
Вообще, у меня складывается впечатление, что дочку в данном уравнении воспринимают исключительно как малое дитя, которое мама должна обслуживать. Но автор не может себе этого позволить. Дочери надо быть не принцессой на горошине, а активным членом команды, который помогает маме - а в 13 лет уже можно помочь довольно со многим. Собственно, это в ее собственных интересах - если мама сломается и загремит в больницу, ничего хорошего дочку не ждет. И потрясения будут посерьезнее, чем смена школы.
Обоих родителей в случае автора нет, есть одна замученная мама. Так что тереотизированния неуместны.

Теория наплевательства на детей мне не близка. У мамы есть что видоизменить (я не про новую квартиру), дочке есть что немного начать делать самой, но не более.

А никто не говорит, что надо наплевать на ребенка. Баланс нужен, между желаемым и возможным. И меры нужны такие, которые дадут достаточны быстрый результат. Лишних полтора часа отдыха сильно(!) улучшат жизнь этой женщины. Так что я бы искала или новую квартиру, рядом с работой, или новую работу ближе к дому. Можно параллельно. Ппоиск новой работы, по идее, выгоднее, т.к. можно искать одновременно не просто новую работу, а новую работу с более высокой зарплатой (и ребенку не надо будет менять школу), но я понимаю, что тут есть риск не пройти испытательный срок.

Ну тут смотря что считать "наплевательством" ну или "не думанием о ".
Не любую работу можно найти близко к дому, к сожалению. Ну и риски, да. У нее нет никого за спиной, чтобы пробовать.

Если она ничего не изменит - сломается. А у нее за спиной никого нет. Она не может продолжать плыть по течению.

Что и как будет не знает никто. Начать изменения надо с иного.

С чего?

Ну я бы для начала убрала по утрам глажку, мытье головы, долгий завтрак. И вставала бы позже.

Вы бы на работу с грязной головой ходили и в мятом? Так автора с этой работы выкинут, тогда что? У нас например не потерпели бы дурно воняющую сотрудницу. У нас все хотя бы базовый этот матрикс соблюдают, чистая голова, аккуратная одежда, ухоженные руки. Заметьте, я не говорю покрытие цветное, я говорю про ногти и руки в порядке. Платят тоже при этом не дохера, а унылые 60 на руки. Вот так)

Никогда в жизни не мыла голову по утрам, делаю это вечером. Все чисто. Глажу (при необходимости) вечером.

У меня придя с работы вообще сил нет ни на что, кроме как на готовку. Мыть голову и честно говоря принять даже душ нет сил. Гладить тоже редко получается вечером. Готовлю через день. магазины в выходные на неделю.

Нет, ну если вечером после целого дня не принимать душ, то да - и душ утром и голову мыть однозначно. Спать в таком виде - на любителя, конечно.

Ну тут уж каждый выбирает сам...
Доставку (я про Москву) никто не отменял, чтобы время на магазины не тратить (ну или по минимуму)

приготовить одежду с вечера - это драгоценные 20 мин с утра
сон однозначно стоит того, чтобы внедрить эту привычку
+мультиварка для каши с утра
+думать в сторону доп заработка

Я бы избавилась от такой одежды для начала, которую надо как то специально готовить. Никаких брючных костюмов, а просто брюки, кофты, которые гладятся очень быстро и уже глаженое все развешивается. В выходные на эту глажку и развешивание по вешалкам тратила бы мин 30. Блузки бы покупала не мнущиеся. такие есть. Допустим по парочке разных цветов одной фактуры, по парочке другой фактуры. Пару платьев, таких же, чтобы постирала , просто высушила, и не надо гладить, надела и пошла. Такие материалы есть, заморочиться поисками это 2 часа в выходные. И обновить гардероб на вот такой удобный. Голову как вариант мыть вечером. Ну или с утра помыть, быстро просто высушить и затянуть чистые волосы в хвост, купить красивые заколки, резинки красивые. Чистая голова в хвосте смотрится тоже всегда красиво. Главное чтобы волосы были чистые. Можно еще мини пучки делать, вообще отлично. Если мини пучок, можно зализывать все к затылку и вообще голову мыть когда-то и через день. Ботинки начищать вечером, тоже в принципе можно через день, все равно везде на улице грязь. В офисе переобуваться в удобную обувь, балетки, мокасины мягкие, какие то мягкие туфли на небольшой платформе. Всегда будет ухоженный и опрятный вид. Время экономить на походах на маникюр. Уже наконец то освоить самой как удалять кутикулу, средств для ее удаления продается полно, на том же WB. Самой прополировать ногти тоже можно, мягкой пилочкой или даже жестким спонжем. Ну и наносить просто одним слоем прозрачный лак или лечебный лак, прекрасные ухоженные руки будут.

а я много лет уже мою голову только утром. Это гораздо быстрее получается.
Ведь голову надо не только помыть - но и высушить, и хотья как-то уложить. Вечером, когда я без сил и мысль только о сне - это непосильная задача - помыть, посушить, фенами всякими вытянуть. А с утра встаешь - и все-равно подделывать прическу надо.
Поэтому я поняла, что мне оптимальнее делать это с утра - тогда хоть понятно для чего ты укладку делаешь.

У Вас не слишком густые волосы, извините. Я свои волосы зимой не могу просушить утром так, чтобы безопасно выйти на мороз, на это минимум час нужен или сжечь их нафиг феном. И с рождением ребенка я не делаю никаких вытягиваний и укладок - подбирается стрижка, которая таких извращений не требует. Да, хвост, который не убьется шапкой/дождем/сильным ветром. Укладки в нашем офисе делают одинокие дамы, совсем одинокие, даже без собак, ну или руководство)))

Где она плывет по течению? Она барахтается как может. Снимает квартиру, работает, одна дочь растит, тем более возраст самый противный.

Она боится перемен. Вот именно работа такая, какая есть, квартира такая - какая есть. Хозяйка на 5 тысяч аренду подняла - лично для меня это точно был бы повод начать искать другое жилье. Денег не хватает - повод искать работу, где с учетом накопленного опыта, будут лучше платить, может будут какие-то переспективы роста.
Можно просто барахтаться плывя по течению, а можно грести к берегу с переспективой на него выбраться и отдохнуть. Или хоть догерсти до какого-никакого бревнышка, которое поддержит тебя на плаву.

Имея ребенка на руках, отсутствие помощи и аренду квартиры, да, люди будут бояться перемен. Потому как результат неизвестен.

Ну так переезд - это минимальный из возможных рисков. Что ей терять? Хоть на 5 тысяч дешевле найдет аренду - уже хлеб.

Терять есть что: нормального арендодателя, нормальных соседей, что-то для дочери

Безусловно терять есть что. Неизвестно какой другой арендодатель попадется. Здесь она хотя бы уже снимала я так поняла год что ли? Уже приблизительно знает что ожидать от этой арендодателя. Сразу она следом точно думаю не будет повышать, уже повысила. Если бы она была совсем не в себе, автор бы там не прожила год. А то что она повысила это не говорит о том что арендодатель плохая и кидала, просто все дорожает. Но и ей глупо держать аренду на том же уровне, ради кого и чего. У родственников то повышают сейчас, не церемонятся и не стесняются. А автор ей совсем чужой человек. Поэтому я бы осталась тут. Да еще и с подростком 13 лет сейчас неохотно сдают. Арендодатели стали требовательными к жильцам, потому что число арендаторов увеличилось в связи что люди купить жилье не могут. Но и опять же школа наверняка в этом районе, ребенок привык к школе, зачем посреди года учебного ее куда то срывать.

Чего такого прям прекрасного в этом арендодателе, что за него надо держаться в ущерб кошельку и здоровью? Про соседей автор ничего не писала. И не факт, что дочь что-то потеряет от переезда. Для нее это тоже не первый переезд.

Если люди давно живут, то, скорее всего, особенных минусов не было. А что там будет в другом месте неизвестно. Переезд дошкольника и сейчас - разные вещи.

С чего вы взяли, что они давно живут?
Нет, я понимаю, что для тех, кто сроду не переезжал, идея поменять место жительства должна выглядеть катастрофой, но автор уже минимум 2 раза переезжала, к мужу, потом в Москву. Так что вряд ли она настолько нежная фиалка чтобы загнуться при пересаживании на новое место. Особенно, если это сьэкономит ей силы, время и деньги. Да и дочь ходит в школу не с теми, с кем в садике на горшках сидела, чтобы прям держаться за ту школу вопреки здравому смыслу.

Переехать это всегда доп. стресс. Выбирать квартиру, хозяев квартиры, не известно как и что еще пойдет. Не известно что за хозяева, какие выплывают требования после месяца аренды? Вы считаете что все всегда глкдко? Зачастую такое вылезает даже сразу после подписания договора. Что потом еще менять квартиру, еще дочь через месяц или два со школы сдирать, еще новую школу искать?

Да мы уже поняли, что для вас переезд ужасно страшно и совсем, совсем ничего неизвестно :)
И да, я в своей жизни прееезжала около 10 раз, при этом трижды с маленькими детьми (школьником), и точно знаю, что ничего ужасного в переездах нет. Ни разу ничего ТАКОГО, что надо было бы все бросать и бежать после переезда не вылезало. Я ж сама выбираю куда перееззахть и с хозяевами знакомлюсь, а не еди неизвестно куда с завязанными глазами.

Для "давно" тут хватит и пары лет. Переехать взрослому одному и с ребенком - разные вещи.
Школа - это не про детсадовских одногруппников. Это учителя, сложившиеся отношения, удобство и комфорт ребенка, допзанятия, коллектив и пр.

Моя дочь в 6 классе, третья школа - никаких проблем. Из последнего класса летом трое ушли в связи с переездом.

Ну пожалеть только вашу дочь остается

А в чем жалеть-то? Сейчас редко кто в одном классе 11 лет учится. Наоборот - сравнивать интересно, друзей много, проблем нет.

Перейти один раз (хотя огромное количество детей все же учатся до 9 класса в одном, а потом с частью своих же одноклассников переходят в другой) и переходить часто - все же разные вещи.
И друзей можно совсем не заиметь в итоге, и отношения в новом классе могут не сложиться, и учителя разные, и проблем много. И никакого интереса в сравнение у большинства детей нет.

В моем окружении много детей переходят, причем не просто так, а с поступлениями. И меняют, если ожидания не совпали с реальностью, нет в этом ничего уникального. Друзья могут быть и в школе и вне школы. Подружки у дочери в том числе из учебного лагеря - они вообще в разных школах учатся, но стараются проходить отбор и встречаться на каникулах. А еще подружка - они каждую зиму на одном катке катаются, 2-3 раза в неделю, третий год, школы разные.
Но можно тихо и спокойно сидеть на попе ровно. Вот те, кто сидит - останутся в 7-м общеобразовательном, остальные разойдутся по специализациям.

"Но можно тихо и спокойно сидеть на попе ровно. Вот те, кто сидит - останутся в 7-м общеобразовательном, остальные разойдутся по специализациям." - у вас совершенно не правильное представление. Плюс 7 класс слишком рано для направления.

Где рано? В Москве это именно 7 класс - поздно уже, бывает и 5-го. У вас ребенок в каком классе учится? У меня в 6м)))

В Москве очень по-разному в каждой школе. Распределение в отсутствие самых главных предметов для выбора да и просто в раннем возрасте - профанация.
Мой ребенок на втором курсе, распределение у нее было с 9 класса.

Можете считать как угодно, но в нашей школе нет распределения в 9м, зато основные предметы, как вы их называете, дают факультативно в 6м.
Профанация или нет - зависит от школы, вам не повезло.

Профанация не из-за школы, а из-за возраста детей.
У моей дочери все сложилось именно так, как ей было удобно и хорошо.

по моему ребенку было в 5 лет все понятно, так что дети все разные и соответственно и школы надо выбирать по способностям и по перспективам и перспективы могут меняться в зависимости от возраста.

У ребенка была сильная учительница в начальной школе была, в средней сильный класс гуманитарный, моему ребенку точно оно не надо было, общеобразовательный не наш вариант совсем, 5,6 класс перешёл в другую школу, класс был углубленным по основным предметам , а вот 7-го предпрофильного нужного не было, школу опять поменяли, 10,11 был инженерный, в другом здании того же холдинга, класс получился практически полностью новый.

Ну вот о чем я и говорю - дело более чем обычное, никакой трагедии, Вы как родитель максимально вовлечены и делаете все, чтобы учесть интересы ребенка. Но....нет комфорта и спокойствия, бедный ребенок))))

Насчет комфорта Вы не правы, наоборот ему было бы учиться некомфортно там, где ему не подходит набор предметов, недостаточный для него уровень образования, одноклассники не вовлеченные в учебу.

Почему я - выше по ветке доказывают, что ну никак нельзя менять школу, это трагедия для ребенка, только плохие родители так поступают)

Попытка иронизировать выглядит глупо, когда человек не видит разницы в действиях и мотивах родителей и детей.

Если мать не тянет вот эту конкретную квартиру, то при чем тут мотивы детей? На данный момент принципиальна крыша над головой, поменять одну обычную школу на другую обычную школу при уже давно сложившейся "текучке" в школах - нет проблем. Ну крайне редко если в классе есть 10-15 детей, которые учатся там с 1 класса, вторая половина условно новенькие и никто трагедии из этого не делает. Ребенок из небогатой семьи должен в 13 лет понимать что такое разумность и экономия.

А где речь автора о том, что она не тянет именно квартиру. Она о другом совсем.
А мотивы любого члена семье в целом играют роль. С оговорками,конечно, но все же.
Вы слишком много требуете от 13-летнего.

К мотивам: есть разница между сменой школы по желанию ребенка в связи с профилями и уровнем обучения, и сменами потому что мама все время ищет квартиру ближе к работе.

А она тянет? Вы с математикой дружите? Ну еще раз также цену за аренду поднимут и есть будет нечего. А еще больничные бывают. И что тогда?

Ваш ребенок выпустился до повсеместной ранней профилизации. Нынче все дети в Москве в 6-ом кл пишут обязательные диагностики, по результатам которых распределяются в специализированные классы. Далее в 9-ом они выбирают те ОГЭ, которые нужны для поступления в конкретный профиль; если не хотят учиться в том профиле, где проучились до этого, то должны быть готовы к смене класса или школы, а также к тому, что сдавать на ОГЭ будут те предметы, которые ранее были в загоне (условно в лингвистических классах обычно слабая физика, а ребенок воспылал к ней любовью: без доп усилий ОГЭ на требуемый для поступления в 10-ый физмат-класс балл он не сдаст). Есть ещё школы с отбором в специализированные классы (5 обычно), когда просто пытаются сменить школу "на раене" на школу получше в надежде на хороших учителей и приличное окружение. Общеобразовательных классов очень мало осталось, и чаще это не те классы, куда идут сильные дети. В моей выборке большинство детей из заинтересованных семей пошли в мат.классы, и очень многие не из любви к математике, а потому, что не хотят попасть в класс-отстойник, а "математика развивает мозги". К сожалению - это данность.Вашему ребенку, если он не из рано определившихся, повезло: в 9-ом классе хотя бы примерно можно понять, "куда бечь". Это не то, что в 10 лет резко удариться в биологию или физику без малейшего представления о них.

У меня ребенок 4 школы сменил, в школе где в началке учился ловить в средней не чего было, потом амбиции появились, сам хотел в лучшей школе учиться, мы москвичи, квартира своя, так, что еще и ездил ребенок и все отлично было.

Немного другое. хотя 4 школы тоже много. От 1 до 3 (началка, средняя, ну и максимум еще раз), на мой взгляд, и в случае желания ребенка в средней и далее. Это в случае отсутствия форс-мажора. Ситуация автора форс-мажором не считаю.

Вот и я о том же - не вижу проблемы, поучился ребенок, к примеру, в математической, понял что не его и перешел. Сейчас 6 класс - да, основная часть класса учится вместе с первого, но класс слабый, дочь не напрягаясь в 5ку входит по рейтингу, потом большой разрыв. Претендовать на распределение в следующем году смогут эти пятеро, остальные будут комфортно досиживать тут. Но что в этом хорошего - не знаю)

Остальные через пару лет спокойно выберут направление.

На еве все у всех запросто. Бедные дети, неустроенных родителей! Которые сами перекати поле и дети страдают от таких родителей. Люди предпочитают снимать на долгосрочную аренду с школьниками. Но видимо вам этого не понять. Сомневаюсь что вы вообще хоть как то детьми занимаетесь.

А что сложного-то? Заявление через мос.ру подать? Почему вы считаете, что "заниматься детьми" = "ребенок не меняет школу"? Меняет, потому что переходит в другую - лучше, ближе, сложнее, проще.
И я не считаю смену обычной школы трагедией - в 7 классе либо твой профиль в школе есть, либо его нет и ты школу меняешь. Это нынешние реалии. Но можно именно не заниматься ребенком, не интересоваться профилем и оставить как есть.
Смысл в долгосрочной аренде есть при поступлении в считанное количество школ, но и там и интересы могут меняться и способности не совпасть с мечтами родителей)

Заявления-то тут причем....
Смысл долгосрочного в устроенности, некоем уровне уверенности, комфорте, спокойствии.

А какая связь между комфортом и спокойствием и учебой в одном и том же классе? Ребенок растет, меняются интересы - вот у моей дочери не пошел углубленный английский и что теперь? Мучаться до конца или ждать пока отчислят? Это и есть комфорт - перейти в класс с более подходящей программой. Далее там где нашлась подходящая началка не подходит профиль - ну не нужен после 5 класса химбио и что? Учиться в нем? Ради спокойствия? Или пойти туда, где интересно?
А уж вынужденный переезд это вообще "дело житейское" и трагедию из этого строить глупо. Дочь училась до ковида рядом с моей работой, в ковид стала учиться рядом с домом - никакой трагедии и неустроенности, это жизнь, она меняется. И странно вообще, не имея жилья, не имея нормальной работы рассуждать о каком-то комфорте. Это как айфон в кредит брать и в отпуск в кредит ездить, такая же глупость.

Перейти в случае не сложившегося у ребенка - попытка выйти на комфорт, перейти, чтобы мама ехала/шла меньше - иное.
Да меняйте детям хоть каждый год. Другие не обязаны считать также.
Рассуждать хоть о каком-то комфорте и оседлости в жизни не странно ни в какой ситуации.

Еще раз. Переезд дело обычное, люди квартиры меняют. В чем разница? Да, если маме ехать меньше или эта квартира стала дорогой, то это вполне себе аргумент. Ребенок уже в таком возрасте, когда это можно озвучить и обсудить. В качестве плюшек - менее уставшая мама, которая ей уделяет больше времени, совместный досуг, добавить карманных. Во всем можно найти плюсы, если задаться целью.
Автор рассуждала о комфорте до декрета и 6 лет после - много ей это пользы принесло?

Большинство людей не меняет квартиры раз в несколько лет. Поэтому называть такое обычным делом достаточно странно. Квартира стала дорогой - аргумент, но и тут можно пытаться найти близко к ней, а вот менее уставшая мама, досуг с мамой и т.п. в 13 лет - так себе аргумент.

Я вообще снимаю более 10 лет квартиру одну и ту же. И подорожание аренды переживаю в этой квартире и разные починки, даже косметику я делала в этой квартире. Сама переклеивала уже пару раз обои, в кухне мне меняли ламинат, в санузле в том году вообще меняла плитку, смесители, раковину, также на кухне меняла смеситель. Бытовую технику я за 10 лет проживания тоже всю поменяла на новую.Конечно все на свои деньги, я же там живу, мне нужен был ремонт. Уезжать никуда не планирую, надеюсь что еще буду здесь снимать те же лет 10, а может и 20.

У автора есть риск, что в новой квартире им с ребенком регистрацию не сделают, а нет регистрации, нет перевода.

Регистрация важна для 1 класса. Купить разовую если пристанут - недорого.

Для 1 класса нужна регистрация на территории которая к школе относится, а дальше для перевода, любая московская, но не левая, система проверяет регистрацию при подаче заявления.

Вообще с переездом в новое жилье всегда риски. А с ребенком так еще больше рисков. И регистрацию далеко не все делают собственники. И выгнать могут, тоже случается. Договор тоже все фигня, всегда надо учитывать человеческий фактор. Ни один договор не убережет от непорядочности. кидалова, расторжения досрочного договора. Допустим проживет автор пару месяцев, а потом заявят хозяева что квартиру продают. Или как вариант что она не устраивает. Что автор пойдет с этим договором еще по судам поошиваться? Это все нудно, куча времени, куча денег, чтобы что-то доказать. Пока будет доказывать, как раз и срок аренды закончится по договору и вообще уже ничего доказать будет невозможно. Хозяева скажут что она дожила свой срок аренды и сама уехала. А теперь что то хочет от них, потому что содрать охота проблемной тетке с ребенком хоть что-то и поживиться за счет хозяев. И в итоге поверят собственникам, а не ей, еще и штрафом ее обложат, как пить дать.

а вы переезжали когда-нибудь при аренде?
Риэлетору заплати, за переезд заплати - она же не с одной сумочкой переезжает, как не крути. Цену при этом найди ниже, чем снимаешь.И все это ради чего? чтоб 5 тыс сэкономить? Так она за переезд больше потеряет..

Вот именно что нет никого за спиной чтобы пробовать. Одной даже с подушкой накопленной в рамках если не работать на пару месяцев хватит аренды и питания и то рискованно. Не факт что за 2 мес можно найти нормальную работу. Еще больший не факт что там вообще деньги заплатят, а не кинут. Сейчас кидают запросто и бегай потом по судам доказывай хо есть хо)

Не надо автору никуда переезжать. Потому что если та же однуша рядом с метро, будет ценник другой, минимум 55 сейчас. А у автора каждый рубль на счету. Если до работы 10 мин пешком, может быть такая же картина. Надо просто весь быт переложить на дочь. В 13 лет дочь может все взять на себя вообще. Чтобы мать приходила домой и только отдыхала. Сразу автору станет намного легче. По утрам тоже дочери вставать на 15 мин раньше и варить кашу, делать чай, подавать матери. Чтобы мать вообще на всем готовом жила. На ней будет только работа и изнуряющая дорога в час пик и все. Никаких волнений о быте во всяком случае не будет. Моя дочь с 12 лет полностью сама вела хозяйство. У меня несколько похожая ситуация была с автором. Дочь приходила из школы, готовила. 2 раза в неделю она варила какой-то суп или борщ или щи. Всему я ее научила и плюс книги повареные были. Уборка была на ней, полностью. В магазины тоже она ходила в основном, по моему списку. Я ничего не касалась в плане быта, приходила домой и просто отдыхала. А уж мусор она сама выносила в 8 лет и убиралась со мной вместе с 8 лет. Автору надо просто дочери объяснить что она выдохлась и чтобы она ее разгрузила по полной, дома.

прям супер детство.
мать встает в 6-30, какие там на 15 минут раньше?

Огромное количество людей тратит на дорогу и больше 50 минут, но не перекладывает полностью быт на детей такого возраста.

Эти люди тоже находятся на грани срыва от усталости? И у них нет никакой поддержки? Тогда им тоже стоит рассмотреть вариант переезда.
Люди, сьем тем и хорош, что позволяет быстро сменить место жительства при необходимости. Почему не пользоваться преимуществом, которое есть?

Эти люди тоже по-разному могут себя ощущать. Зависит от совокупности факторов. Но в целом процент людей, тратящих на дорогу меньше времени, не выше тех, кто едет дольше.
Смена места съема/жительства просто, когда человек живет сам по себе. Во всех остальных ситуациях могут быть разные факторы.

У нас тут не теоретический "конь в вакууме", а реальная женщина во вполне определенной ситуации. И она - конкретно она - не тянет. То, что кто-то спокойно переносит нагрузку - ничего не меняет. Эти люди НЕ она.

Эта реальная женщина может провести минимальные изменения, которые уже должны помочь.

Какие?

Зачастую это тоже стресс постоянно искать новую аренду. Люди привыкают к насиженному месту. Что не стресс и запросто сорваться и все поменять в 20 или в 25, при наличии ребенка, да и возраста уже сложновато к примеру в 35 даже те же. Переезды, новые хозяева квартиры, сама новая квартира это все дополнительный фактор стресса.

Автор переезжала не раз и не два. Так что переезд для нее не будет каким-то безумным стрессом.
Она не в другое государство должна переехать, всего лишь адрес в том же городе сменить. Никакого особого стресса в этом нет.

И будет платить не 45, а 60-70 за съем.
Вы не в Москве что ли живете?

Уверены? Вы уже проверили, сколько стоит жилье рядом с работой автора, тщательно изучили рынок и теперь со всей ответственностью заявляете, что оно будет обязательно на 25 тыщ дороже?

Я на себя примеряю. Снимаю двушку за 50 с сыном (тк 10 лет уже, повышают, но постепенно, соседние сдают за 60-65), до работы ездить примерно час, это одна сторона Москвы. Чтобы меньше 50 минут было - это надо жить от Университета и ближе к центру, и цены на 20-25 минимум выше. Если жить за МКАДом, то это не 50 мин, а часа 1,5, 50 мин - это очень близко для Москвы.

50 тыс уже нет давно таких цен за двушки. Даже пару лет назад не было, только если клоповник бабушатник на епенях.

Значит, вам спать не хочется. Поесть можно йогурт на работе, дочь сама себе приготовит завтрак. Краситься тоже можно на работе. Я вставала за 15 минут до выхода на работу. Душ я с вечера принимаю, я не потею ночью

и сколько лет вы уже так живете на сьеме?

6 лет живем в Москве. Практически сразу после развода переехала. До этого жили у мужа в добрачной на родине. Жить с родителями моими вообще не вариант. Знакомая жила в Москве на тот момент уже 4 года, снимала, работала. Благодаря что она похлопотала мы и переехали.

За 6 лет ничего не купили, только на сьем тратились? Вы уже слили денег на полквартиры в ближнем подмосковье. 5 лет назад можно было купить за 3млн приличную однокомнатную в железке например, сейчас бы у вас мцд4 у дома было, и платеж бы был тыс 25-30, а еще субсидия на квартплату. Сейчас уже дороже конечно, но все равно смотрите ближнее подмосковье однуху и с этого начинайте, москва не сразу строилась, я вообще с комуналки начинала, комнату в комуналке купила в ипотеку, выплатила и дальше, а вы по 400т каждый год чужой тете отдаете, а себе пшик имеете.

У вас с головой номально? На что она могла купить при такой зарплате?

У меня нормально с головой, на покупку за 3млн, надо всего 300т первоначального взноса, клич бы бросила по родне, помогли бы , переехала бы на год в комнату в комуналку в область за 10т, сэкономила на съёме и собрала бы, а некоторые и потреб кредит берут. Из этого порочного круга надо вырываться.

Так у автора с родными не выстроились отношения. Она пишет что не вариант на родину, помощи нет. Думаю и общения никакого. Ну и лукавите, сейчас для покупки недвиги в 3 млн мало первоначальный взнос в 300 тыр. Минимум надо будет тыр 500-800 сейчас чтобы одобрили ипотеку. Но автору и не одобрят все равно. Она не одна, у нее зарплата небольшая и еще дочь нахлебница. которой всего 13.

Во все времена непросто было недвигу купить, что сейчас, что 5 лет назад, 5 лет назад зарплата другая была. А ипотеку одобрят, не вопрос.

Не одобрят ей ипотеку с несовершеннолетним ребенком. Была бы одна может еще бы одобрили с хорошим первым взносом.

Одобрят, я брала - одинокий родитель.

ЧТО вы купите на 3 млн в Москве. Чтобы доезжать до работы за 50 мин нужно как минимум 10-12 млн хоть на что-то. Вы охренели реально.
Я с зп в 2-3 раза выше, и то пока снимаю за те же 50 (коплю, конечно при этом), потому как впрягаться в ипотеку на 20 лет с выплатами под 100 тысяч в месяц очень стремно одной.

3 млн даже уже доли не стоят в МО ближайшей. Доли! А не что-то отдельное. Доли в таунхаусе, где студии отдельные сделаны и поделено на студии и то не найти, минимум 3 с половиной ляма и 4 ляма если это не фейк.

А вы не охренели рассчитывать на все и сразу, с малого надо начинать. Покатаетесь из области лет 6, а потом уже перемахнете мкад, а сейчас ваши 6 лет впустую прошли.

Да не имеет это смысла!! Если из области кататься, то на няню денег надо ой. Из области кататься имеет смысл только мужикам, если жена с детьми там дома сидит. Одинокой женщине смысла 0, точнее минус.

У нее ребенок в 7 классе - какая няня?

13 лет это уже полноценная взрослая девушка. Почему быт только на матери должен быть, работающей? Проблема в неграмотном воспитании. Девушка 13 лет обязана весь быт взять на себя. Чтобы мать только работала, дома высыпалась и отдыхала. Дочь в таком возрасте должна четко понимать, что у нее одна мать, которая и так обеспечивает ей нормальный уровень жизни. Просто так 72 т не станут платить на работе за ничего не делание. Значит ее выжимают за эти деньги по полной. К тому же дочь обязана понимать что помощи ни от кого нет. Кстати где БМ с алиментами, почему он их не платит? И сама дочь должна включаться, понимая что звезд с неба не будет. Т е задача дочери максимально облегчить мать, чтобы она была озадачена только зарабатываением денег. Все остальное ее не касалось. Готовить в 13 лет она может сама, вполне. А уж про уборку и магазины даже и речь не идет. Просто обязана все это делать.

Быт должен быть на матери потому, что она мать. Нет, она не упахивается в ноль, у нее не больше рабочий день чем рабочий день 13 летнего школьника. И ей не ставят оценки/требуют результата каждые 45 минут и не задают домашних заданий - у нее обычная жизнь офисного планктона, когда можно и покурить и потупить.
Вы хотите от ребенка ответственности за мать? Бред какой-то.
Я вообще одинокий родитель, дочери 12 лет и вот у нас у каждой есть работа. Работа дочери - учиться. Я зарабатываю деньги - стараюсь, она учится и ее хорошие оценки и отсутствие необходимости оплачивать репетитора - ее результат, она тоже старается. Зачем мне грузить ее приготовлением ужина, если на неделе у нее куча уроков, а я приготовлю вкуснее и быстрее? И пока готовлю могу и с уроками помочь - мы обе освободимся, поужинаем и будем отдыхать. А вот в выходные можем вместе пельменей полепить или пирог испечь - без проблем.
Пока мать зарабатывает на троечку с минусом - какая такая помощь ей нужна? Ну пусть утром меньше на макияж тратит сил и времени, вот и уставать не будет.

А как можно что то купить? Чтобы дали ипотеку надо первоначальный взнос иметь. Не все могут его накопить, живя на родине и имея копейки. Плюс чтобы одобрели эту ипотеку, доходы другие нужны. А у автора еще дочь иждивенка и она одна. Ей и ипотеку бы не одобрили. Мы 15 лет скоро будет в Москве, причем у меня муж, тоже ничего не нажили. Сейчас и подавно не купим свою квартиру.

Ипотеку бы ей прекрасно одобрили, но нужен первоначальный взнос.
Мне одобили с двумя детьми и зарплатой официальной 60 тыс.

на год в комнату в комуналке и собрала бы на первоначальной взнос

С дочерью 13 лет?

Да хоть с сыном. Я бы лучше в коммуналке год пожила, но накопила бы на своё. Ну, а вы и дальше снимайте, но тогда не нойте, что тяжело. Вы же по раздельным комнатам на съеме.))

Я с сыном жила 10тилетним и еще одного родила в комуналке, был офигенный стимул вырваться оттуда и вырвалась ускоренными темпами.

и сколько она накопит, 100 тыс? смеетесь?

Можно накопить и 300, по 30т она вполне могла откладывать, живя в комуналке и экономя. У меня много живых примеров так сделавших. Мать моей невестки в 17 году, купила однушку , у нее зарплата была вообще 40-45, она хостес, и ребенок тогда на руках. Как раз за 2.9 она брала однушку, на первоначальный взнос и расходы. Год копила, лето жила на заброшенной даче у знакомых, похолодало, нашла комнату в черном за 7т, скопила и купила и выдохнула, платит за свое. А подружки ее до сих пор по съемным квартирам и нет у них перспективы.

так она не одна, чтобы жить в коммуналке. Однуха то еле-еле на двоих и то тесно. Жить по 15 лет в коммуналке всесте с ребенком, чтобы накопить, тоже радость сомнительная.

Сейчас у нее вообще ничего нет, ни метра, на 0 метров еще теснее.

Ипотека на 20 лет - это тоже ничего нет, это только кредит есть, и все. Причем под офигеть какой процент как правило.
Из 100 тыс выплат в месяц около 80 вы будете банку процентами отдавать. Я думала купить новострой под якобы почти 0%, по факту там сразу цену на 25-30% повышают - то есть эти % ты прям сразу заранее выплачиваешь.

Зато прописку можно сделать, пойдет стаж москвича. Пенсия нормальная будет. Если зарплата маленькая, можно пособие на ребенка оформить и еще всякие ништяки будут. А сейчас автор вообще непонятно для чего сидит в Москве. С умом нужно покупать, можно что-то маленькое взять. Все лучше, чем потом ребенку влезть на голову. Хотя о чем говорить, если она до 30 непонятно чем занималась. Тогда надо было копить и покупать, а не рожать в чужом.

Автор рожала в законном браке и на родине в добрачной мужа. Кто знал что так все сложится? Никто не застрахован от развода и от вылета из добрачной хаты. Покупать маленькое)))) в Москве))))))) вообще насмешили. Люди с другим достатком и в полной семье, где двое хорошо зарабатывающих и то не могут осилить купить запросто что-то маленькое в Москве. Особенно сейчас маленькое в Москве и то будет стоить млн 10 не меньше.

Что значит "кто знал" когда живешь в чужом доме? Может быть не развод, а смерть собственника, у него могут быть наследники с обязательной долей или даже завещание....Это такая же инфантильность как при отсутствии своей квартиры снимать двушку на двоих и платить за нее ползарплаты.
Да, покупать маленькое в МО, потом добавлять и покупать побольше - при двух работающих это более чем реально. Я одна с ребенком - 10 лет и все получилось.

А что она делала до 30 лет? В этом возрасте все активно зарабатывают, у кого нет своего. На мужнино надеятся сейчас только последние идиотки. Как можно вообще спокойно жить, зная, что ты на птичьих правах и в любую минуту пойдешь на улицу?Мой муж сразу продал добрачное и взяли ипотеку, иначе бы я собирала на свое и не рожала. Маленькое - значит комнату, а смешно и страшно жить на съеме.

Вообще надеяться на добрачное чье-то более чем глупо. Вот именно это добрачное и при любом раскладе, если развод, останется таким же добрачным одного из супругов. Автор видимо сочла, что если у мужика квартира уже имеется, то это равно и ее квартира. Кстати еще не понятно, может она жила в добрачном мужа, вместе с его родителями, например трешка с его родителями или двушка с его матерью. Вполне и такой расклад мог быть.
Ну ваш муж тоже идиот. Продавать свое ради какой то бабец, более чем идииотизм. Ну и собирали бы на свое, не рожали бы. Собирать на свое только видимо вы стали бы после ухода и развода. Потому что в общий котел вы обязаны были тоже деньги вкладывать. А то вы пока бы собирали. вас муж бы кормил, содержал, все это время? Ну вам повезло, оттяпали идиота. Не всем везет на идиотов мужиков нарваться.

Называть нормальных мужчин идиотами? Сильно. Прям жалко вас.

Это лох, а не нормальный мужчина. Продавать свое добрачное ради бабы может только лох. Таких ушлых баб у него с его добрачной еще вагон был бы, выбирал бы еще. Причем готовых на его любых условиях жить с ним в квартире. Метры нынче дорогие, тогда тоже были не дешевые. Одна не согласна, другая будет на все согласна, делов то.

Это адекватный нормальный мужчина, который хочет семью, готов нести ответственность, растить детей и пр.

Ну а кто он? Рыцарь, который в случае развода должен гордо уйти вникуда с пакетом трусов и носков?

:):). Ну зато это хороший мужчина. Оставить все БМ, самому оставить свою жизнь тоже, под мостом)))))). Откуда такие малохольные берутся? Муж продал свою добрачную, чтобы телку ублажить. Да гори она синем пламенем эта телка. На ее место куча других наберется к мужику со своей квартирой. Напугала тоже, она бы сама собирала на свой первоначальный и свою ипотеку. Так вперед, набирай, но без него. Он тут при чем? Еще скажи спасибо что на нищебродке вообще женился, у которой ни кола, ни двора.

Вам бы врачу показаться.

м-да

У нас на факультете был один преподаватель, достаточно известный учёный. Старенький, 36 года рождения.
Был женат 7 раз, и в советское время, и в постсоветское. Разводился с каждой из жен, предварительно приобретя им по квартире.
Не помню, с последней м.б. не успел развестись, но квартирой и ее обеспечил.

Он не "ради бабец", а ради своей семьи. Не у всех есть семья, в которую хочется вкладываться, понимаю. Раз взяли ипотеку - значит, очевидно, жилищные условия были улучшены. Если что, продадут и муж заберет свою долю назад.

А он на мужике женился? Чем бабец жена отличается от просто бабец? Что эта бабец жена вкладывает в семью и в совместный очаг? Или она только доить может? У меня бы такая летела дальше чем пердела. Да мой сын и не женился бы никогда на нищенке, которая еще такая "", что делить хочет не свое, нажитое, а чужое. Ладно ваш муж дурак, это уже мы поняли. Но родители у него тоже дураки?

Гы. "У меня бы такая летела дальше чем пердела" - у вас жена имеется? Или у вас сыном и его женой тройночок?
Номальный мужчина без мамочки разберется, что и как будет в его семье, какой вклад будет вносить каждый из супругов и т.д. Исходя из интересов как семьи в целом, так и каждого из ее членов.

ваш уровень культуры и воспитания вполне ясен.

Желчь попридержите)). Мой муж нормальный мужчина, которых много на самом деле, просто вам не попадались)). У нас брак много лет и трое детей. И да, вся недвижимость общая. Я занимаюсь домом и детьми. Такую дичь, о которой вы пишете, на еве читаю.

Не имея своей квартиры говорить, что тесно в однухе? Вдвоем с небольшим ребенком? Девочкой? Ну, извините. Я свою однушку покупала сама, прекрасно мы в ней жили втроем пока на двушку не накопили. Прямо все такие избалованные, нужна комната своя. А зачем? Если встречаться с ребенком только поздно вечером - ну если только для "личной" жизни.

13 лет это небольшой ребенок? :-о Это уже девушка! На которую можно переложить часть работы по дому. А то и весь даже быт, все обязанности по дому, пока мать зарабатывает деньги.

13 лет это примерно 7 класс, у меня сын в 7 предпрофильный поступил, домой приезжал к 18 часам, в субботу то олимпиада, то еще какие то мероприятия, а еще уроки никто не отменял, минимальный спорт хотелось бы

Сейчас уже не актуальна в наше время эта усиленная учеба. Смысла в ней никакого нет. Рулят связи и мозги. Если есть мозги и без вышки будет хорошо зарабатывать. Если есть связи нужные, тем более. А учеба это уже пережитки, актуально как можно раньше делать деньги, а не на учебу сливать 5-7 лет после школы.

Вы в корне не правы, разубеждать не буду, но я лично сталкивалась с ситуациями, когда высшее образование играло решающую роль.
А деньги да, и маникюршей и парикмахером можно делать, тут уже от человека зависит, от его амбиций и желаний

Это небольшой ребенок. А какой-такой быт вы хотите переложить? Вот я одинокий родитель, дочь 12,5 лет. Какой-такой быт при двух девочках необходимо перекладывать?
Я прошу дочь помогать в выходные: полить цветы, разобрать свои вещи, развесить постиранное или поглаженное. Десерт приготовить. Главное, чтобы это не мешало учебе.
А учебы в 6 классе много, выходные тоже обычно заняты мероприятиями.
Все остальное я прекрасно делаю сама и меня это не сильно напрягает. Да, на работе я работаю, много, по перекурам не бегаю. Утром мне совершенно не сложно приготовить завтрак на двоих, вечером успеваю сделать текущие дела за 30-40 минут, на уборку в выходные трачу около 2х часов. Не мою голову по утрам, глажу дочери и себе в выходные (да, есть 5 комплектов одежды, так проще), не крашусь по часу, свой завтрак забираю в офис. Как-то так. Автор за 6 лет проживания вдвоем тоже вполне могла сорганизоваться.

Разбирают свои вещи дети уже в 7 лет, а то и раньше. В 12,5 попросить разложить или разобрать свои вещи, у вас ребенок УО? Цветы моя дочь поливала с 6 лет, еще и следила за регулярной поливкой 2 цветов. Кстати в съемной квартире вовсе не обязательно вообще еще цветы разводить, лишняя работа никому не нужная при усталой матери. В 6 лет у меня ребенок выносила мусорное ведро сама вечером. В 6 лет подметала и мыла пол в комнате и на кухне, как могла. Получалось не очень, но главное было стремление. А в 9 лет она уже сама тщательно убиралась в квартире! У вас точно УО какое то выросло.

У меня мать такая же была - на меня уборку повесила тоже лет с 9-ти, а сама макияжами занималась и "отдыхала". Вы лично с какого возраста полы драите?
У меня ребенок учится, далеко не УО, поэтому навык по мытью полов не считаю таким важным.
И про "усталую" мать - она вагоны разгружает? Если у нее офис, значит нагрузка с 7 классом вполне сравнима, но вот уроков ей не задают))) Школа у моей 6клашки 8-16, плюс дорога, плюс уроки. Это 10+ часов в день только школы. И от чего мать такая уставшая, чтобы на ребенка вешать все при одинаковой по времени нагрузке? И чего там такого "всего" при двух женщинах, чтобы она упахалась?

А дочь оказывается вообще помогать не должна? Только видимо наслаждаться жизнью и ресурсом матери, что та принесла и создала дома. В плане чистоты, в плане каши утренней, в плане стирки-глажки. Ваша краля будет за мытье полы каждый раз бабло отстегивать? Что значит зачем ей учиться мыть пол и зачем мыть пол? Или будет в грязи сидеть? Ну пусть тогда тщательно учится, чтобы содержать домработницу и кухарку, видимо. Потому что одна домработница на справится за телухой каждый день пол намывать и тарелки мыть.

Помочь в чем-то небольшом и взять на себя быт (как вы тут предлагаете) - разные вещи. Да, дети наслаждаются жизнью и ресурсами родителей. Это нормально.

другой аноним

Все верно, они вдвоем. Кто-то зарабатывает, кто то берет на себя полностью быт. А как еще? А мать если упадет и умрет, тогда что? Она и так на последнем издыхе работает и ездит на работу. Еще и быт если полностью на ней, вообще сдохнет. Ну отправится дочь в интернат и будет одна совсем на белом свете, лучше? У всех разный запас здоровья и ресурса запас. Мать и так карабкается и дает все, что в ее силах. Работа у нее нормальная, зарплата нормальная для женщины. Многие мужики зарабатывают столько же, а то и меньше. Дочь в 13! лет!!! может полностью взять весь быт на себя. В этом ничего такого нет, скорее норма. Даже в полной семье, дочери ее возраста берут быт на себя практически, если оба родителя работают. У вас неправильный подход, вашей дочери будет очень трудно. С детства она будет приучена только наслаждаться, а потом мордой об асфальт кто то вдарит и на задницу посадят.

У меня нормальная семья и мне в голову не приходит сгрузить все свои обязанности на ребенка. Да, готовить ребенку еду и стирать одежду я считаю СВОЕЙ обязанностью. Одному или пятерым - не важно, если это мои дети. Ребенок помочь может по ситуации - если есть время и желание, если я прошу помочь прям щас, если нет вариантов - я болею, если мне нужно дополнительно работать на общие цели - ту же поездку. Но в обычном нормальном режиме это мой родительский долг.

Да, в интернате будет лучше. У нас в доме на этаже 3 квартиры с детьми из детдома, выдало государство. Нормальные люди. Одна семья (не знаю, расписаны или нет), одна с дочкой живет и один парень. Помогать - нормально, но она не должна становиться мужем этой несчастной, она имеет право быть ребенком.

Уже давно не выдают квартиры после интерната. Или вашим знакомым по 50 лет? Только комнаты выдают, в ужасных домах и районах.

Ну какая разница в каком районе, если сейчас нет ничего?

выдают квартиры, у меня знакомая бабушка есть, она после смерти дочери была опекуном внучки, в прошлом году дали квартиру, не Москва, МО, по месту регистрации.

Ни разу не встречала семью с двумя родителями, где полностью быт на ребенке 13 лет.
У вас сложная жизнь очень получилась, отсюда извращенное представление, что если в 13 не брать на себя столько, потом никак.

У меня была такая семья в моем детстве. И да, у друзей во дворе такого не было, т.е. общепринятым не считалось.
Такое детство своему ребенку - никогда!

Дочь не должна вести дом. Вы разницу не понимаете?
И у дочери тоже есть работа - учеба в школе. И она отнимает не меньше времени и сил, чем офис.
Я пришла вечером, готовлю ужин, в это время дочь делает уроки. Если она освободится раньше - может помочь накрыть на стол, я тогда сделаю что-то еще.
Вы предлагаете вариант моей матери - днем дочь делает все по дому, вечером садится за уроки, а мать приходит к накрытому столу и далее что? Отдыхает? Пока дочь работает? Удобно, что сказать. А что за это получает дочь? Подарки? Поездки? Кусок хлеба? Так на это ей папа алименты платит.
Еще раз - при проживании двух девочек вечером ежедневно более чем достаточно часа, чтобы содержать квартиру в идеале. Но если для матери важнее макияж - не него времени не жалко, то это такая мать-свинка.

Кому нужна эта учеба в школе? Научилась писать, считать, читать и достаточно. Элементарные навыки по физике, химии, ну география как то и достаточно. До 9 класса обязаны дотянуть в любой школе. А потом можно уйти и пойти работать, больше прок будет.

ПТУ заполонило Еву:-(

кому?

тому кто хочет работать на хорошей работе, а не химикатами дышать работая с ноготками и волосами. У меня подруга парикмахер, с 40 лет с ногами проблемы и руки от краски вечно красные.

За 15 лет с мужем ничего не нажили?? Платили за чужую ипотеку все эти года?

Платеж + отдача долга за первый взнос (а его еще взять надо) - тратила бы столько же. Квартира б при этом была убитым неликвидов, недостаточной площади, с хреновым расположением. На дорогу бы тратила на 50 минут, а 2 часа. Дочери приличной школы тоже бы не светило, т.е. фиговое окружение у ребенка, которой мало чего хорошему научит + репетиторы. А зачем? Чтоб к пензии иметь эту халупу? Так, там наверное, наследство уже будет.

А от кого вы помощи ждёте, разве кто-то должен вас содержать? Почему вы курите? Почему работаете там, где вам не нравится (на любимую работу люди ходят с удовольствием, а не через силу)? Проанализируйте это, подумайте, что вы можете изменить, начните с малого: бросьте курить.
Пока вы не измените мышление и не начнёте сами менять свою жизнь, так и будете прозябать. Вы ещё относительно молоды, при желании можете стать счастливой.

У вас странные вопросы. Многим помогают, у кого помощь от родителей, у кого от мужчины или еще кого то. Мне никто не помогает и ничем. А надо работать где нравится? Может мне вообще не нравится работать и что теперь? Можно подумать что все работают на любимой работе. Что значит почему я курю? Я что в школе, должна перед вами отчитываться почему я курю? Потому что я взрослый человек и я курю, курю вообще с 19 лет. Тема не про курении совершенно, а про усталость от работы и крутежа, сложностей. Я не хочу бросать курить, мне это нравится. Вы по существу можете что то предложить, кроме как бросить курить? Странная вы какая то. Мышление я должна имезнить, в чем? В том чтобы не курить? :crazy

Предыдущий аноним прав. Работать надо там, где нравится, да.
Бросить курить ради вашего блага, курение здоровье только отбавляет.

Многие кто не курит и тоже рассыпаются в нашем возрасте. У нас две сотрудницы не курят, на них косо смотрим. Причем более больные чем мы курящие. Одной 38, другой 40, рассыпаются еще больше чем мы.

Аа, ну тогда курение вам на пользу, да.

А почему вы на них косо смотрите? Странные люди, вам обеспечивают хотя бы наличие людей пока вы всей толпой курите вместо работы. И жаловаться на безденежье и при этом курить - странно. У вас дофига лишних денег и времени.

Почему вам кто-то что-то должен предлагать? Или вы из тех, кому все всё должны? Разочарую вас, не прилетит волшебник в голубом вертолете, и никто ничего не подаст на блюдечке с голубой каемочкой.
Если вы за утро уже 2 раза покурили, значит курите не меньше пачки в день, посчитайте, сколько выходит в месяц, это уже существенная экономия для вашего бюджета. Потратьте эти деньги на услуги хорошего эйчара, чтобы помог вам составить резюме.
Не нравится работа, зарплата - меняйте, ищите, рассылайте резюме. если вы не привязаны к квартире, то можете снять в другом месте, в лучшей транспортной доступности к работе.

О себе могу рассказать, мне 38, у меня квартира своя, алименты в 10 раз выше ваших, и зарплата раза в 3. При этом, мне тоже не хватает на все хотелки, меня моя работа тоже не устраивает, поэтому и учусь, и активно езжу по собеседованиям. Сегодня 2 оффера прислали. Ах, да, встаю я в 5:30, не курю, детей двое, еще и собака. Трудно, но не жалуюсь, активно шевелюсь, чтобы изменить ситуацию.

Сейчас сигареты неважные, но не самые дешманские уже 180 за пачку. а то и 200. Если даже пол пачки в день это думаю 2000 в мес как минимум только на сигареты.

Хотела поддержать - тоже дико устаю на работе... Но вы, автор, унылое хамло, которое считает. что ему все должны. и сотрудник фиговый - по сто раз в начале дня курить ходить, - потмоу понимаете, что попереть вас могут в любой момент. Ага - говно никто не любит. на работе сотрудники нужны, чтобы работать. А вы только ноете и завидуете. И жизнь вам светит соотвествующая.
Дочку жалко, совсем не тот пример, который хорошо бы видеть перед глазами.

по существу - идитенахуйубогое))))

А что вам можно предложить, кроме как попытаться поменять работу и/или место жительства?

Я когда работала в офисе с 9-ти, то вставала за 30 минут до выхода - нафига раньше (у меня двое детей, погодки). Зачем в 6-30 вставать?
Когда дети уже пошли в школу - они могли раньше меня встать. Впрочем сейчас я на удаленке - они и встают раньше меня. готовят все что себе нужно и уходят. А уж 13-летняя девочка ... Она даже вам завтрак может готовить.

зачем девочке вставать за два часа до школы?

А кто говорил, что девочке нужно вставать за 2 часа до школы? :) Они и за 10 минут могут встать - подхватили собранный рюкзак, бутерброд и вперед :)

так мать в 6-30 встаёт, значит дочери придется тоже в это время встать, а то и раньше, что бы матери завтрак приготовить

вопрос в том, а зачем мать так рано встает. Я думаю, что для того чтобы нагладить одежду дочке, приготовить для нее завтрак из 15-ти блюд, а потом только дочку будит.
Если они за однушку платят 45 тыс - значит это Москва и не окраина. Значит до работы ехать до часу скорее всего, поэтому из дома автор должна в 8 выходить.

автор ничего про это не написала, может она себя в порядок приводит столько времени

Москва, но до работы мне тем не менее ехать 50 мин. Для вас новость что не у всех под задом работа? А до нее надо еще добраться? Если бы я снимала в том районе где и работаю, я бы платила еще больше. И я сказала что подняла хозяйка резко и буквально с этого года. Предупредила 20 декабря о подъеме аренды. Переезжать и искать за 40 не вижу смысла. Тем более еще и 3 суммы находить, комиссия, залог. Мы здесь снимали 2 года, а договор был на 11, не факт что и залог бы нам она отдала если бы съехали. Бегать по судам мне физически нет сил, времени. выбивать еще из нее судами залог, было бы. Судя по тому как кидают на залог, я бы не удивилась что и нам бы не отдали. Поэтому мне проще было согласиться на новую цену и снимать, Ей выгодно что мы проверенные жильцы и мне выгодно, стабильность какая то. Она все равно я думаю в ближайший год все таки не будет еще поднимать. Она не настолько не вменяемая.

ну так час ехать - вставать можно за 30 минут до этого. Зачем в 6-30 вставать?

Вы за 30 мин сможете принять душ, помыть голову, позавтракать? Я уже не говорю про мейк? Все такие теоретики:). Мне тоже нужен минимум час для всего этого, какие 30 мин. Причем это минимум. Не автор.

Позавтракать можно и на работе. Душ+голову - да, и высохнуть. Мейк тоже на работе кому надо - я например никогда перед работой не красилась. Но я не секретарь, и не продавец. В моей работе мозги главное, а не мордашка.
Смотрите - автор полтора часа собирается на работу, для нее важно красиво выглядеть - но при этом приезжает на работу и не может заставить себя работать. И жалуется, что рано вставать приходится. Так она встает для своего удовольствия. От ее макияжа она больше денег на работе не заработает и сесть за работу ей не легче.

Работодатели разные. За зарплату в 80 косарей часто и внешний вид требуется приличный. А не как с кровати встала, так и на работу пришла.

Как раз в Пятерку на кассу внешний вид не нужен. Там зубы почистила, хвост затянула на сальные волосы и вперед. На все где платится больше 30 тыр требуют внешний вид. Если речь о продавцом в ТЦ, тоже надо ухоженной приходить и с чистой головой и при макияже. Админом куда то тем более. Хотя и там зарплата низкая, на руки в лучшем случае 35 сейчас платят.

В другом разделе есть пост, что девушка отказалась от зарплаты на должности админа в 100 тысяч, заявив "мало".

другой аноним

Хня все и выдумки! На зарплату в 100 тыщ админом очередь бы выстроилась. Другое дело что столько и не платят ни одному админу. В лучшем случае 50 и то очередь стоит из желающих. А так у меня знакомые есть две админы. Она работает в стоматологии и зарплата 32. Другая в салоне красоты и зарплата 29 на руки. Все Москва.

Да я-то согласна с вами полностью.

"Мало" что-то ржу:) Я бы за такое "мало" вприпрыжку побежала на должность админа. Даже на 80 тр побежала бы.

я тоже

При сегодняшней обстановке надо учитывать, что поднятие цены за арнеду было делом времени. Нет гарантии, что больше не поднимет в этом году, обговорите с ней этот момент, чтоб вы для себя знали к чему готовиться. Не надейтесь на авось "я думаю". И на такие форс-мажоры должны быть отложены деньги всегда.

Интересно послушать что она делает до выхода из дома. Дочь вообще может сама вставать, и накормить себя завтраком.

согласна, не факт, что в дочери дело, у меня знакомая перед работой борщи варила, если что она без детей несовершеннолетних, просто вот так ей удобно

Но не каждое же утро?

следующим утром жаркое, и т. д. кушать же хочется каждый день.

Я повыше расписала почему встаю во столько. Потому чтобы все успеть. Мне до работы добираться минимум 50 мин

Ну вот вы приезжаете на работу и час пинаете балду - накраситься могли бы и на работе за это время. Уложиться.... А сделать такую стрижку, чтобы сэкономить время на укладке - не предлагать? Короче вы хотите быть красивой и не работать. Только за счет этого все ваши траблы.

И позавтракать тоже можно на работе - взять с собой.

Это - бесполезно здесь - пытаться что-то объяснить и доказать. Большинство здесь находящихся преследуют единственную цель - самоутвердиться за счет более слабого/несчастного или представить обратившегося сюда таковым, потому что у них дела еще хуже и плачевнее.
Нормальные люди Вас и Ваши жизненные реалии и так поймут, посочувствуют, поддержат, может, что-то и действительно полезное смогут посоветовать. Но таких - мало, увы.

Как вариант дела еще хуже чем у автора. У автора есть хотя бы стабильная работа, со стабильной зарплатой, на которую она может сама снимать квартиру, даже не комнату. Да остается на скромную жизнь, но зато все сама, сама. В любом случае она может снимать, а не жить с ненавистным мужиком под одной крышей. Который может покалачивает, изменяет, выпивает, не уважает и не любит. По идее автор обеспечивает себя и еще и дочь, тянет все сама. Сама переехала в Москву, не к мужику, заметьте. Сама нашла работу и удержалась на этой работе. Для женщины у нее нормальная зарплата. Не опускается, следит за собой, не бухает, не просит у кого то помощи, какой то уровень жизни тянет. Они не скатываются чтобы найти комнату, или какой то сарай.

автору кучу всего насоветовали, но все не так, да не эдак, ну вот пусть сидит и сопли с сигареткой жует.

А после 60 Вам квартира упадет и Вы не снимая сможете в ней жить на пенсию?
Или Вы на дочь надеетесь? На наследство?
Я конечно в этом плане теоретик, мне оно не нужно слава богу, но разве мысли не было никакой по поводу ипотеки? На взнос те же деньги, что и за съем, знаю таких людей, но в подробности правда не вдавалась.
Просто 60 в вашем случае это вообще ни о чем, пенсия копейки, жилья нет

Она видимо надеется на наследство. К ее 60ти типа родительская квартира «упадет» . Это классика. Именно поэтому такие баталии за наследные квартиры у наследников братьевсестер валоть до разрыва отношений и судов. Это из тех людей, которые живут в Москве, но строчат злобные топики про Москву.

Не упадет, это тут при чем? После 60 тоже буду снимать. Да, надеюсь и на дочь, вместе будем снимать. Или выучится, выйдет замуж, мне смогут снимать в старости хотя бы комнату. А что? Конкретика то какая и советы какие?

Прежде всего бросить курить, для Вас это дорого
Надеяться только на себя, дочь Вас не обязана содержать, и снимать вам жилье.
Рассмотреть ипотеку все таки.

Какая прелесть. Вам родители не помогают, но ваша дочь обязана вам помогать и снимать для вас комнату? А если она сама нищебродка и детей семеро по лавкам с никчемным мужем, не допускаете такого варианта? Расчитывайте только на себя!

Даже если автор с рук дочь скинет через 5-7 лет в свободное плаванье, ей уже легче станет. Одно дело содержать только себя, другое дело еще на шее кто то сидит. Для одной себя ей будет легче все выносить. Можно на худой конец и комнату для себя одной снять. А вдвоем даже высыпаться в комнате сложнее. Одной и еды надо меньше и вообще всего меньше. Так что однозначно станет легче, даже если помощи от дочки не будет. Только себя будет значит содержать. Или как вариант можно снять однушку малогабаритную вообще или мини-студию себе одной, она дешевле.

Вы зачем это все написали? Мой коммент был на ее мечту жить в комнате за счет своей дочери под сраку лет.

.

Зачем вашей дочери вам что то снимать?
С какой стати она должна думать о бабе, которая сама о себе не думает?

Забудьте. Снимать вам ничего не будут. Договориться с дочерью реально только на что-то конкретное.
Ну и вопрос - что вы ей за ее помощь.

Милота какая. Значит вы с началом взрослой жизни дочери ничем не поможете, а она еще и вам снимать должна будет? Вы в своем уме? Ей самой жизнь по крупицам собирать надо будет. Или она должна повторить вашу судьбу?

То есть. вы заранее приготовились дочери на шею присесть. Ну вы и тварина!...

С чего вы взяли, что ваша дочь сможет выделять из семейного бюджета деньги вам на комнату? С чего вы взяли, что ее муж одобрит такое распоряжение общими финансами? С чего вы взяли, что дочь не съедет от вас после института, не захотев дальше с вами жить и сможет снимать квартирку только себе, а на вас лишних денег не будет?

Зачем так рано вставать? С вечера приготовьте одежду, дочь сама за себя может все сделать, утром быстрый завтрак, овсянка делается за 5мин. И спите дор 7:30.

Вы именно так построили свою жизнь. Никто вам её за вас не настраивал. Там, где у вас есть жильё, нельзя найти работу на 27 тысяч? На кой вам сдалась эта москва?

На последнее отвечу. Читайте 1 пост! Писала что жить на родине с родителями невозможно! Своего жилья отдельного у меня там нет! В браке жила у мужа в его добрачной. После развода уехала в Москву. Зарплата в регионе у меня была бы в лучшем случае 30 и все равно бы мы снимали! Сколько б ть можно писать дублирующие сообщения! Читайте уже и думайте что читаете!

Так там стоимость аренды не такая высокая, как в Москве. Неужели вам самой не странно выживать вдвоём на 27 тысяч рублей в месяц? Нет ни малейшего смысла работать за копейки в другом городе.

Психичка, на дочь тоже так орешь по любому поводу? Сдай в детдом лучше, там на выходе выдают квартиру и подъемные, а не пинок под зад и обязательство содержать престарелую дуру.

Почему не ищете работу поближе к дому? Как альтернатива - поискать жилье поближе к работе. Дорога сильно выматывает, если вы сможете его сократить ,это сильно повлияет на уровень усталости.

арендуйте квартиру пешком от работы

Так вы и не доработаете. Вы сдохнете раньше, и даже не надейтесь, что это будет быстро. Сначала вы будете все больше терять силы, потом вас выгонят с работы, потом из квартиры. Потом вы останетесь вообще ни с чем. И только потом будете дохнуть.
Я сама такая, собственно. 45 и не могла уже ничего (но ситуация у меня другая).

В вашем случае можно идти двумя путями - либо оставить все как есть и тянуть до тех пор, пока не упадете, либо выгр*мат* любыми, в том числе и нестандартными способами. Варианты как выгрести есть. Сложные, да.

И какие такие нестандартные методы есть, даже интересно стало? Криминал что ли?

Смотрите сами.
Сейчас автор сидит в тупике. Пашет на пределе сил, но никакого движения вперед и/или перспектив у нее нет. Значит, надо менять подход к целям и отношению к ресурсам.
Цель - свое жилье. Причем не обязательно в Москве. Можно и в том городе, откуда автор (хотя тут с дочерью надо разговаривать).
Ресурсы - сама автор, ее дочь-подросток, родственники (если возможно).
Если обе, и автор и ее дочь, решают цепляться, то на девочке полное хозяйство, у мамы нет и не предвидится сил на то, чтобы этим заниматься. Плюс учеба на таком уровне, чтобы поступала она потом только на бюджет и только туда, где есть общежитие. Вообще, способности и желания девочки стоит проанализировать, у этой семьи нет ресурсов, чтобы играть в какую-нибудь вышку "чтобы было". Иначе вообще нет смысла сидеть в Москве, плохо учиться и плохо работать можно и где-нибудь еще, а доля алиментов в расходах в этом где-нибудь еще будет выше.
Жилье, вестимо, придется менять. На жилье в области или комнату. Лично я начала бы с просмотра комнат, не с хозяйками вместе, а с тетками-работягами. Такие есть.
Цель - найти так, чтобы расходы на жилье не превышали 30 т. А лучше меньше (я бы нашла за меньше, сейчас глянула). Скорее всего, придется не курить в жилье и вовсе скрывать, что курю, но то такое, я сумела бы.
Малая текущая цель семьи - откладывать с доходов не менее 30 т. в месяц на жилье с возможными корректировками в сторону увеличения. Для чего - для покупки своего жилья.
Резон для девочки. Она уже в том возрасте, когда в состоянии понять, что ей ничего вообще не светит, если не пахать. И молодость и красота не помогут, мужик он сегодня есть, а завтра нет. А тут реальная перспектива многому научиться, а потом и немало получить. Ту же квартиру, а мама, выдохнувшись полностью, уедет в родной город.
Вспомнить (если нет - приобрести) навыки "сделай это бесплатно или дешево". К слову, такая забава вполне себе интересная.
Включаться самой и включать дочь
Благо, сейчас вполне можно не производить впечатление нищеты, не тратя существенных средств.
Плюсы:
1. Девочке будет, чем заняться. Сейчас, по рассказам автора, она вообще брошенная, сама по себе. Чревато.
2. Наладится общение между матерью и дочерью. Конечно, многое зависит от матери (ибо козлить детка будет, возраст такой).
3. Все же будет известно, на что работа идет.

Каким образом дочь автора 13 лет может быть ресурсом? Это как раз балласт, который еще содержать надо лет 8 как минимум, пока она на ноги хоть как-то встанет.

Элементарно.
1. Она может вести быт не хуже матери.
2. Она может обрабатывать информацию.
3. Она может придумывать и помогать в реализации кучи штук, помогающих обустроить быт и сделать его дешевле.

К слову, она и подрабатывать может. В инете. Но это сразу не пойдет, надо приспособиться.

Так и пусть собирает на свою квартиру. Матери ну с какого она покупать должна? Женщины, ну о чем вы? ребенок в жизни ничего хорошего не видел, без отца, понаеха, живет со злобной истеричкой. В каникулы никуда не ездит, вещи самая дешевка, ровесники гнобят наверняка.

И сколько она будет собирать на свою квартиру?
Ей прямой резон огласиться, такое предложение ей выгодно. Реально выгодно, она никак не получит такого же результата самостоятельно.
И да, это будет вполне нормальная жизнь для подростка.

Работать и отдавать деньги маме - выгодно? Вы смеетесь? Свою кубышку пусть собирает. Вон, кобыла уже решила, что дочь будет содержать ее. Та самая, которой она ничего не даст, просто выставит за дверь.

Да, выгодно. Потому как таким образом у нее есть неплохие шансы получить намного больше, чем она заработала.
Иначе у нее подобных шансов нет.
Просто выкинуть мать на улицу...не знаю, особый склад характера нужен, не факт, что эта девочка сможет (и если сможет, то не факт, что это для нее благо).
Наиболее выгодный для нее вариант - скооперироваться с мамой и работать вместе. Это давно известный факт, двоим работать на одну цель выгоднее, чем каждому отдельно на свою.

так неоткуда выкидывать, нет у них ничего своего. А вот уйти легко может, автор же от своих ушла, помогать им не помогает, как говорится пример на лицо, еще наверное и наследство ждет, а вот с автора, дочке даже этого не взять.

Да, девочке ничего не светит (хотя наследство в перспективе будет, то же бабадедово, но это мелочи). Поэтому я и пишу, что ей есть прямой резон скооперироваться с мамой и помогать ей по мере сил.
И вдвоем, имея четко проработанные планы, они могут сделать очень немало. Автор одна, когда она колотится, чтобы и детке детство, и выучить ее, и обеспечить все - не сможет.

девочке 13 лет, она может еще в куклы играет, а Вы на нее ответственность по зарабатыванию на квартиру вешаете. ЕЕ главная задача учиться хорошо, в ВУЗ поступить на бюджет и с общагой.

+ шанс у девочки только один, хорошо учиться и поступить на бюджет и съехать в общагу, выучится и будет работать, потом ипотеку возьмет с мужем вместе, если уж и вкладываться то в свое. мать обязана сама думать и за себя и за ребенка, которого она родила, а не наоборот. не можешь обеспечить до 18 лет некуй было рожать. а девочка не обязана в 13 лет думать как заработать на квартиру, это взрослая баба должна была думать. и становиться девочка 13 лет матерью автору она не должна. совсем ополоумели. автор пусть сама выгребает, а не за счет ребенка. она этому ребенку ничего в жизни не дала. кроме проблем.

По дому дочь 13 лет обязана уже шуршать, а не ждать когда мама кашку сварит великовозрастной дылде до работы. Она уже может и готовить и убираться в 13 лет. Даже не может, а обязана это делать! Принцессок растят каких то недоделанных.

С чего вы решили, что она это не делает. Я уверена, что девочка припахана по полной. Речь же изначально не об этом шла.

Нет, конечно, не вешаю. Но она и не маленький ребенок. А ресурсов в этой семье не так много, чтобы подрастающая девочка могла себе позволить инфантилизм. Причем девочка, которую взросление уже не испортит, а только пойдет на пользу.
Это нормально, когда в семье каждый делает то, что может. Главная задача дочери, конечно, учиться. Но не обязательно единственная.
Так будет эффективнее всего.

те девочка должна и учиться и подрабатывать , а мамаша только работать нормально не способна? в этом тандеме взрослая это тетка, она и должна все разруливать. отдавать такой матери свои заработанные деньги это их просто выкинуть. она безалаберная баба, которая пытается присесть дочери на шею уже в ее 13 лет. бежать от такой мамаши надо. присоска и пиявка.

С чего вы все взяли что обязательно будет наследство от бабы и деда? Может баба и дед отпишут квартиру соседке, которая за ними будет ухаживать. Или другой хорошей девушке, которая им помогает финансово на родине, ходит в магазин, приходит убираться и готовить. Я про будущее, когда они сами не смогут это делать.

+++++
Кстати да, полно таких знаю семей. Снимают мать и дочь, обе работают. Она подрастет, сможет вместе с мамой снимать эту однушку. Заметьте, позволять себе смогут намного больше. Даже если она пойдет на работу в 16 лет, она уже сможет зарабатывать на свои шмотки и на свой проезд, свой мобильник, на те же счетчики хотя бы в съемной квартире. На матери будет основная аренда пока и питание. Но и может откладывать что у них получится, хотя бы по 5 тыр в месяц, а не тратить все под нуль. Чтобы в случае чего было какая то защищенность на первое время. Уже у матери будет меньше голова болеть, что если что, на что жить и где жить. Уже матери будет легче. Хозяйство тоже вместе вести, в любом случае не так уж и все плохо. Автору продержаться каких то еще 3 годика надо.

и куда она пойдет в 16 лет работать? На Еве прям даже топы были куда почти летом работать подростку, вариантов практически нет и это не мое мнение, это люди писали.
У меня сын подрабатывал, у него английский в совершенстве, он у отца азам программирования учился + в школе занятия были и сам естественно совершенствовался, работал по этому профилю, но это копейки в масштабах автора и все тратил на свои хотелки и в этом стимул был, хотя необходимости в этом нет, а у дочери автора какой стимул? все матери отдать? Это так с подростками не работает

Куда угодно. "Вкусно и точка", например. Как раз с 16 лет охотно берут.

Это край, тяжелая физическая работа за копейки, как подработку летом еще куда не шло, но как постоянную, хотя не всем ВО дано, если у девочки нет амбиций, нет желания вылезти из ямы где она сейчас, а главное мать готова пох**рить ее будущее, то наверное такой вариант возможен, правда и про них там писали, что берут не охотно.

Тяжелая работа это шпалы укладывать, на дороге работать. Тяжелая работа это вагоны разгружать. А во Вкусно и точка обычная самая работа, ничего особо сложного там нет, налажен процесс. Где вы найдете легкую работу, чтобы еще вам за легкость и деньги платили? Эти времена уже прошли, дорогая.

Так у курьера еще проще, точно не шпалы. Однако это именно тяжелая физически работа. И продавцом тяжелая, даже в бутике - постойте 10 часов на ногах без возможности присесть. Через полгода-год узнаете все про свою наследственность по части вен.
Только вот объясните, какая-такая необходимость ребенку этим заниматься? Мать снимает жилье - это ее траты, ей тоже надо где-то жить. Отец дает 9 тыщ на еду - можно прокормить. Одеть бесплатно с Авито. Работать ребенку на постоянной основе для чего?

А за что вам тогда платить, если для вас все тяжелая работа? Там физическая работа, таскаться по городу курьером. Там стоять на ногах. Там сидеть по 10-12 часов в бутиках, тоже сложно. Мозги прикладывать тоже сложно, это же надо думать. Еще и зрение летит, если бумажки перебирать, да циферки считать-писать. . Получается вы нигде работать не можете. Совершенно не приспособлены ни к чему. Тогда ищите где будут платить тыщ 10 и вы не будете напрягаться.

Почему - я прекрасно работаю. Но вы же хотите заставить работать ребенка? После школы? Второй сменой? На тяжелой физически работе? А почему бы во вторую смену не выйти маме?

Работа тяжелая, платят копейки. В чем смысл? Помочь матери заплатить коммуналку?
Так может мать поищет жилье подешевле, нет? Может лучше обойтись одной комнатой? Студия тоже прекрасно для двух девочек. А вместо неквалифицированной работы мотивирует дочь на обучение - мало жить в Москве, чтобы поступить, еще и пахать надо. Даже если без репетиторов.

Выпнуть в 16 лет, не дав получить образование - днище((. И если уж на то пошло, то лучше жить с подружками, чем с тяжелой бабой, которая будет забирать деньги и засирать мозги. Потом выйти не сможет из этой ловушки. Лучше сразу сбежать.

13-летка в инете??? Жгите дальше.

Какая разница, сколько ей?
Мы с дочкой обе подрабатывали на бирже копирайтеров, там не важно. Дочке самой хотелось работать.
Конечно, поначалу не будет получаться. Ну так и 13 лет ей будет не всегда. Уже через год-два вполне можно выйти на небольшую (для взрослого), но постоянную подработку.

Возраст важен. И 13-летка не обладает необходимой полной грамотностью, пониманием, знаниями и т.п. Отличить текст, написанный человеком такого возраста, элементарно. Поэтому не надо ваших сказок про работу ребенка копирайтером.

Вы смеетесь? Да школьник, не прогуливающий занятия, ничуть не менее грамотен, нежели большая часть посетителей интернета, включая авторов. И не путайте - из головы там ничего писать не надо. А подобрать материалы из инета, скомпоновать их и прогнать через проверки, такое вполне по силам и подростку.

для этого нужно сидеть и кропотливо работать, откуда у ребенка столько времени? Да элементарной усидчивости? В школе сидит, домой пришла сидит делая уроки и потом работа, ребенку двигаться надо, а не целыми днями согнувшись сидеть. А в результате ничего, что ей с той однушки на которую они в лучшем случае накопят? ничего, идти дальше себе зарабатывать мать отправит, потому что мать эта эгоистка у нее все вокруг плохие, помогать не хотят, а она бедная устала.

Я ничего не путаю и прекрасно знаю область. Равно как знаю различия в поиске материала и составлении текста в 13 лет (к этому времени не пройдена еще программа русского языка) и взрослого (кстати, и взрослый не каждый может).
Ну и вам правильно написали - в 13 лет другим заниматься надо.

Ага, тут все знают, чем надо заниматься в 13, чтобы получилась махровая инфантилка.
Только вот автор не может себе позволить растить инфантилку.
Да, если что - моя старшая в 13 пахала по полной. И средний будет, уже видно.

Ну жалко ваших детей. Вы лишили их нормального детства.

Я так не считаю. Что примечательно - дети тоже так не считают.

они просто другого не знают

Знают, конечно, они же не в вакууме живут.

одно дело просто знать, другое дело жить по другому и самому участвовать во всем

И что, в вашем окружении много таких детей? Что мотивирует их пахать? Великая цель или недостаточность карманных?

Много. Пашут по сочетанию двух факторов - интересно+великая цель.
Большинство, правда, не непосредственно на деньги работают. Хотя, например, то, что начиная с 8 класса не было необходимости платить старшей за отдых, т.к. она ездила в лагеря бесплатно - это ценно и для кошелька. И за учебу не было необходимости платить. И за развлечения минимум, т.к. у них были свои. И время от времени подрабатывала.
Средний пока только входит в этот режим, вполне успешно.
Младшая пока мелкая.

А в моем окружении таких нет от слова совсем. Есть те кто больше или меньше учатся, есть спортсмены, танцоры, даже волонтеры. Но это не про зарабатывание и не на коммуналку.
А по своему опыту, когда мне пришлось пахать в студенческие годы - нет, такого дочери я не пожелаю. Это выкинутый период моей жизни. А если это в школе - да вообще треш.
И бесплатные лагеря - они же за учебу, а не за копирайтерство и не за подработку в Маке. В бесплатные лагеря у меня в окружении много детей ездит))))

Зачем вы сравниваете с необходимостью пахать в студенчестве?
Я же нигде не предлагаю требовать от ребенка то, что она не может и/или наваливать предельную нагрузку.
Хотя выкинутым периодом студенчество не считаю, пусть мне тоже тогда приходилось пахать. Было весело и интересно.
Что там за ребенок у автора, я не знаю. Возможно, она действительно пашет на учебу так, что ничего не выкроить (кроме помощи по дому). Но все же подавляющее большинство детей имеют очень нехилый запас свободных сил и времени. И особой разницы, чем именно все занимать, нет.

Лично для вас тоже нет разницы чем заниматься? Вообще?
Если ваш ребенок не загружен, т.е. пришел из школы в 13 лет после 15-16 часов и упал на диван, то это не значит, что у него нехилый запас сил и времени. У него их не больше, чем у автора, а может и меньше - на уроках фиг потусишь и покуришь в приятной компании))

Есть разница. Но занимаюсь тем, чем надо для семьи.
И дети могут понять, что есть нужные дела, лет примерно с четырех. Моя задача как мамы - сделать так, чтобы эти дела не были неприятными. Дело техники.

Разве дети должны по жизни заниматься только приятными делами? Существует еще и позиция надо и должны. А обязанности они не всегда доставляют удовольствие, но тем не менее их надо выполнять, Причем выполнять независимо то того, нравится это или не нравится или вообще стиснув зубы, надо и все.

Почему дети? Любой человек должен по жизни стараться заниматься только приятными ему вещами. Если я чего то не хочу делать, то я не буду.

Надо и должны это про чистку зубов и про учебу.
А вот выполнять обязанности хозяйки дома ребенок на постоянной основе не должен. Помогать - да, может, если это не мешает учебе.

При чем тут инфантилка? У меня дочь такого же возраста и я не представляю, чтобы я заставляла ее пахать по полной. В школе - да, в музыкалке - ну можно, но не зарабатывание денег. Это копейки для взрослого человека, да и днище это. Как, собственно, и у пенсионеров брать.

А чем музыкалка принципиально отличается?

Музыкалка не несет никакой "смысловой" нагрузки, это хобби. Дочь в танцевальном ансамбле, можно напрягаться и солировать - не всегда хочет, хотя данные позволяют.

Интересная логика. Напрягаться без "смысловой нагрузки" - счастливое детство.
Так же напрягаться, но со смысловой нагрузкой, зримым результатом и возможностью почувствовать себя взрослой - темные беспросветные страдания.

А зачем в 13 лет себя чувствовать настолько взрослой? Вы подменяете понятия - есть база, которую дает родитель, а есть нечно сверх. Ваши дети любят абстрактно трудиться? Ради труда? Или им базы не хватает?
Вопрос про деньги это взрослый вопрос, можно решить его "детским способом" - заработать немножко, забив на учебу и хобби. Можно "взрослым" - к примеру мне заплатят, если я возьму доп.работу в выходные. Но тогда дочь поможет мне с домашними делами и это будет и ее доход в том числе. Все честно.
Музыкалка не станет профессией, но она дает кругозор, хорошую фигуру, умение красиво двигаться. Ну и коллектив отличный - друзья и подруги. Это для души, понимаете? Это то, что останется в качестве воспоминаний. Что вспомнит ваш ребенок? Что он пахал? Он будет этим гордиться? Его порывы не поймут, скорее подумают, что родители маргиналы....

Ну пусть вообще она у вас не напрягается, напрягайтесь вы до ее пенсии. Хотя и пенсию даже не заработает, она же не будет напрягаться. Значит пенсия ей будет светить в 65 по новому и копеечная, на которую даже питаться невозможно. Будет с пенсии только оплачивать ЖКХ, чтобы крыша была над головой. А на еду придется милостыню просить. Хотя это ж тоже напряг, надо выходить, просить, опять же стоять где то, в любую погоду. Малохольную вырастили, дурочку.

А для вас единственную ценность представляет мытье полов? Как доказательство успешности?
Для меня успешность это учеба, которая дает возможность выбирать - мыть полы или найти что-то поинтереснее. И если в это воскресенье у дочери важная, как я считаю, олимпиада, то пусть она готовится к ней в субботу и идет на нее в воскресенье, мне не сложно порядок навести и вкусняшек наготовить. Для нормальной матери это не в напряг, а в удовольствие))))

Вы похоже и 9 кл не закончила, раз такую чушь пишете. Т е у вас дома срач и полы, к которым тапки прилепают. Зато ваша дочура ученая звезда, которая наверное и ж опу не моет, как и полы в своей квартире.

Ошибаетесь - два высших, поэтому ценность навыка по мытью полов для меня сомнительна. И такие умения не дадут дополнительных преференций при поступлении в ВУЗ.
Можно пойти на принцип и заставить, но в чем смысл - экономически? Потом мне же платить за репетитора)))) Поэтому у меня дома более чем чисто, но это достигается не за счет детского труда, а за счет оптимизации нагрузки и аккуратности. Еще раз - не понимаю что у двоих девочек надо постоянно намывать))))

У вас как раз дочь инфантилка и ленивая. Такая будет учиться лет до 30. ВУЗ после школы, потом аспирантура, наверное :):). Лишь бы не учиться зарабатывать деньги. Моя дочь с 13 лет, как дочь автора уже делала маникюр за денежку, многим соседкам из дома и района, по сарафанному радио к ней ходили все соседние дома. Еще и девочки из класса. Брала в два раза меньше чем взрослый специалист, была очередь, еще и принимать было некогда, некоторым отказывала, в силу загруженности. Зарабатывала в месяц 25 тыр 2 года назад в свои 13 лет! Выучилась на маникюр в каникулы, двухнедельное платное обучение, на это конечно я заплатила, точнее раскрутила ее отца, моего БМ, чтобы дочери оплатил это в качестве подарка к ДР. С ним тоже диалог наладила после развода, иногда не гнушалась в открытую просить о материальной помощи, редко, когда действительно она была нужна, помимо алиментов. Приглашала его в гости. делала вкусный ужин. еще и секс выдавала за это. Ну и что? На тот момент у него уже была новая жена, баба, от которой он от меня смотался и еще одна дочь младенец. Надо просто уметь крутиться, гордость свою надо иногда запихнуть куда подальше. Правда у нас квартирка была своя, малюсенькая студия, после развода. Но все равно было туго и очень туго. Если бы пришлось самой все, я бы сдохла наверное. Дочери очень благодарна и тогда была и сейчас, что здорово нас выручает своими заработками. На том же маникюре можно хорошо зарабатывать, как мы с ней считаем. Смысла нет в этом ВО никакого.

И что в этом хорошего?

Дочка-маникюрша в 13 лет (и ведь поди ж ты, прям делает лучше всех остальных... ага). Бедный ребенок дышит беспрестанно химией.
Мать, которая ложиться под мужика, не гнушаясь ничем.
Бедная девочка. Оба родителя без тормозов, морали и без возможности дать ей быть соответственно возрасту.

Кстати, где вы нашли курсы, которые взяли девочку такого возраста?

:-O

Было туго? Работать не пробовали? При наличии жилья и алиментов заставлять ребенка работать - где опека?

Звиздец какой. Вы из Украины? Только там такой трешь возможен и может не восприниматься чем-то безумным

Сын как раз с 13 лет стал зарабатывать в инете на играх: качать персонажей, проходить квесты за других, продавать обновленную экипировку и т.п. Вполне неплохо, кстати, получалось, в месяц в районе 10 тыс. И это 7 лет назад. Потом, кстати, это стало его профессией, делает игры, сейчас на 3 курсе, зарабатывает больше меня.

Мальчики они другие, мой как Ваш, правда для развлечения, в этом надо вариться, уделять время приличное, я сама в прошлом любитель одной стратегии, все мои партнёры по игре мальчики всегда были.

Он зарабатывает на хобби, а не на чем-то чуждом. Моя дочь тоже разводит редких насекомых, это и нравится и продается - и на содержание хватает и плюсом на что-то приятное.
Но....не представляю, чтобы я рассчитывала на эти деньги и требовала вложить их в семейный бюджет. Хватает на питомцев - супер, мне на них тратиться не надо)))

Может, в интернете поискать работу- чтобы работать дома из ноутбука?

Автор, прочитала где-то 1/3 от топа. Пара - тройка адекватных ответов, остальные- злобные неудовлетворенные жизнью овчарки, которым в удовольствие покусать и облаять. Особенно умиляют "интеллигентные москвички", которых просто бомбит от того, что Вы одна справляетесь, а они с целой кучей родственников и того не смогли бы.
Вам только стараться отдыхать побольше, где-то "забивать" на домашние дела.
Я Вас очень хорошо понимаю, мне 45, двое школьников, муж умер. За 3 года сменила 4 работы. Нагрузка большая, в прошлую пятницу чуть было не вышла из офиса в туфлях, потому что голова уже "не варит" к концу дня. Но что нам остаётся делать -просто жить. Я поймала себя на мысли, что желаний просто нет, есть цели (доучить детей, поступить им в вузы). Удачи нам всем!

Автор, а в каком районе вы снимаете квартиру, что цена так резко выросла на съем?

Для вас новость наверное что вообще аренда выросла резко? Все арендодатели не дремлют, сразу и понимают эту цену. Странная вы такая, а что автора надо было жалеть, не поднимать резко или что? Или вы от жизни отстали? Для вас только сейчас дошло новостью, что аренда взлетела на 30%.

Что вы предприняли, чтобы изменить эту ситуацию?

Такие сами ничего менять не хотят, только ноют, считая что им все должны.

И только вы, в белом пальто, устроили свою жизнь идеально.

я другой аноним, не идеально, но и слез не льем, у автора мысли не о том совсем, ну выйдет она на пенсию и что? ни кола, ни двора, снимает, значит пенсия не московская, а это даже не кошкины слезки, а мышкины.

Может у нее есть двор и кол на родине. На пенсии переедет туда

Она пишет, что есть, но там родители живут, получается, что надеется на их смерть? Ужас какой.

А бывают вечные родители?

Не бывает, моя мама вообще в 40 умерла, но это не значит, что жить с мыслью, что родители умрут и я наконец заживу норма и хорошо

где вы прочитали какие мысли у автора?

Это Вы озвучили сами, в своем посте.

в каком моем посте?

https://eva.ru/topic/63/3664269.htm?messageId=107293400

Автор в заглавном четко пишет, с родителями жить не могу, не буду, значит пока они живы, она к ним не поедет, вы предложили вариант читая наверное заглавный пост?

А что кто то вечный? При чем здесь смерть и надеется на нее? Рано или поздно это со всеми случится. В чем ужас? В том что сейчас она с ними не может жить. Но а с ними что случись, она сможет там жить и туда перебраться? Думаю если бы у нее была там своя квартира она бы и не держалась за Москву. Но она писала что и там снимать придется, с родителями жить ад. К тому же может родители в двушке и с плохим характером или вообще пьющие. Логично что там жить даже не одной, а с дочкой невозможно.

Ну так хотя бы пенсия у нее будет заработанная. Даже пусть регионная, но это уже 12 как минимум. Уже хоть какой тыл. На родине к ее 60 лет выхода на пенсию, уже злобные родаки могут копытнуть. Если даже там братья-сестры еще, ну все равно наследство же упадет какое то. Ну поделят. Что то можно на родине будет на эти деньги взять, хоть комнату наверное после пилежа родителей хаты. Ну и может она что то скопить в Москве, дочь пойти работать может уже через 3 года. 16 летних берут на работу на неполный рабочий день. Потом дочь может пристроиться и выйти замуж лет в 18-20 или уйти на самостоятельный съем с подругой или подружками. Или хотя бы сама себя обеспечивать, живя с матерью и снимая эту же квартиру с автором. Автору уже будет проще, будет зарабатывать чисто на себя, что то откладывать начнет. Ко моменту выхода на пенсию если жить скромно и задаться целью можно накопить хотя бы пол ляма. Ну а там поделить родительскую когда с ними что с братьями-сестрами, добавить свои пол ляма и купить на родине хотя бы комнату себе на старости лет. Пенсия будет, уже с голода не подохнет.

Кем же надо быть, чтобы ждать, когда "родаки" скопытятся. Квартплата за 2ку в Москве с электричеством больше 12 тыс , как можно на них жить. Не знаю, сколько ЖКХ на родине автора, но явно не бесплатно. Родители пусть скопытятся, дочь в 16 лет работать пойдет. Да уж, персонажи.

Автор делает слишком много лишних телодвижений, не умеет отдыхать, поэтому испытывает сплошной стресс.

Бросайте курить.
Меняйте работу.
Меняйте место жительства.