Одинокая старость

Ку-ку что ли совсем? Зачем завещать что-то за уход? Уж лучше лет через 15 ренту оформить. Там обязаны должно ухаживать и еще платить всю дорогу. А не просто уход оказывать не пойми какой. От ренты и подарки сразу и содержание ежемесячное и еще решение всех проблем бытовых. Еще и с этих денег дополнительно какую то приходящую женщину сможете нанять. А просто завещание, очень глупо.

Есть два варианта - просто деньги или уход. Никто из плательщиков ренты, находясь в здравом уме, договор на уход не подписывает, тем более, с человеком младше лет 75, потому что есть опасность, что после подписания ренты с человеком лет 60-70 он проживет еще лет 20. С тем, кому 75 тоже такой риск есть, но можно провести мед.обследование, чтобы примерно понимать риски, прежде чем ввязываться.

А в чем разница завещание или рента? Подушка на морду и там и там. Если есть недвижимость лишняя, логичнее ее сдавать и на эти деньги жить и нанимать персонал, заинтересованный в зарплате.

Тоже понравился этот вариант, еще бы нормальных найти арендаторов. чтобы не бегать за деньгами и не бояться за состояние недвижимости.

Не настраивайте так себя. Может ни к чему готовиться и не надо будет. Полно стариков одиноких бегают до древности:). Потому что смысл и понимают что надеяться не на кого. Им некогда раскисать и лежать, движение-жизнь. А потом ложатся и за день сгорают. Поверьте, все равно кто будет рядом. Обычно рядом никто и не нужен в этот момент.

Очень нужен рядом кто-то. И не вс равно кто.

не автор

Вам нужен, а как другим, вы знать не можете.

У нас соседка есть, ей сейчас 86 лет, уже лет пять за ней ухаживает семейная пара лет 40-45, Утром в 7.00 приезжает мужчина с горячим завтраком, кормит ее, привозит продукты, выносит мусор. Вечером приезжает его жена с горячим ужином, кормит ее опять же, моет полы, сидит с ней часик ТВ смотрят, болтают. Газ они ей отключили совсем, так как было что она включала конфорку без огня и ходила думала зачем она это сделала. Сейчас у нее на кухне электрический чайник с блокировкой включения-если без воды, микроволновка есть, но с какой-то "умной" розеткой, включается только от команды с телефона мужика. Камеры 2 шт в коридоре и на кухне, выводится все мужчине на телефон. Она им завещала эту квартиру. Люди, я так поняла, все же какие-то очень-очень дальние родственники(он вроде когда-то был женат (меньше года) на ее племяннице, лет 20 назад. Пара очень приятная, я с ними знакома, общались много раз. Они прям о ней заботятся, врачей привозят периодически. У нее сейчас с головой все хуже, отказывается гулять выходить, они меня просили зайти к ней с ними и как-бы пригласить ее погулять, нет ни в какую, там вирусы летают и маньяки бегают...Она их тоже любит уже, прям плакала тут мне рассказывала-вот бы у нее такой внук или сын бы был, такой добрый и заботливый. Как они там нашлись договорились я не спрашивала, знаю столкнулись в магазине, он ее узнал(у нее очень заметное большое родимое пятно на щеке, на звезду прям похоже, говорит по пятну и вспомнил ее) предложил подвезти и сумки донести, ну и там как-то договорились, не знаю кто кому и как предложил.

Не всегда можно найти таких отзывчивых и добропорядочных людей, бабульки точно повезло, не лезут в душу, кормят, по врачам возят, полная идиллия.

У вас ещё лет 40 впереди, планируйте активную жизнь.

Завещать за уход = отправиться на тот свет пораньше. Помогут. Как раз недавно знакомая «в теме» рассказывала страшилки про черных риэлтеров.

У меня была мысль с подружками объединится, устроить себе частный пансионат. Можно дом купить на несколько комнат и персонал нанять, а вместе веселее будет бабулькам. Недвижимость естественно в управление, что бы доход приносила на все это безобразие, ну а не будет хватать , дети добавят или продам что то.

Только мало подруг к этому возрасту остается, я имею ввиду не « в живых», а просто мало подруг

Ну и куда же они денутся, как раз наоборот одинокими остаются постепенно, дети разбегаются, мужья мрут. В наших рядах прибавляется, ненужными становимся постепенно.

На что вы купите дом и наймете персонал? У вас столько недвижимости, что его сдача в аренду покроет затраты на это и на з/п управляющему?

В смысле? Я могу купить дом, я же не в центре москвы его буду покупать, но если я там ни одна жить собираюсь, то это вопрос коллективный, некомфортно будет подругам, если они тоже не вложатся, будут чувствовать себя в гостях, так что вскладчину лучше покупать. Не подумайте что в глухомань собрались, рассматривали варианты в 10-20км от Калуги в бору или у озера. Персонал тоже в той местности дешевле найти. А по по поводу управляющего в недвижимости, это вы как то странно это представляете. Я сейчас сама такой управляющий, много друзей уехали за границу, передали недвижимость мне в управление, я сдаю, смотрю что бы не простаивала, решаю мелкие бытовые проблемы с жильцами, пересылаю им деньги. Сдаю, это сам по себе риэлторский доход, на пересдаче квартиры я имею с арендодателя приличную сумму, это любой риэлтор не откажется, а вот за то что присматриваю они мне платят с ренты 5-10%. Мне невыгодно что бы простаивала недвижимость, это мой заработок.

Одно дело друзья и совершенно иное посторонние бапки. Любой риелтор не откажется сдать, но никто не согласится за маленькие деньги решать проблемы с арендаторами. 5-10% ренты - это тысяч 5 максимум? И кто же согласится на такое ради чужих людей?

Вы что? 5-10% это да 3-5 т , но в месяц, у меня 5 квартир, под таким присмотром, забот там ровным счетом 0, вот правда не было, ну чайник докупила купила когда сдавала, это из залога вычла, ну одна верещала, что из окна дует приехала посмотрела, подумала что новое ставить залога не хватит, озвучила собственнику, послали нафик арендаторшу, новые жильцы не жалуются, я еще и заработала. А какие вы думаете проблемы с арендой , которые надо решать? Деньги от жильцов принимать пересылать, все дистанционно налажено, коммуналку оплачивать дистанционно, проблема, сантехника вызвать или еще что, возникнуть может раз в год, и то решается дистанционно, а денежка капает ежемесячно. Не пишите то чего не знаете. О вспомнила, меняли батарейки на теплосчетчике в 2х квартирах, тож позвонила, пришли все сделали документы занесли в управляющую, мне прислали фото

20-25 тысяч в месяц и решать проблемы со всеми арендаторами? Там забот, даже если почитать еву, полон рот - то не заплатили, то испортили, то что-то сломалось, то кучу народа притащили. Если речь только о принимать от жильцов и пересылать, то, видимо, нормально, но, если в эту сумму входит - показывать потенциальным арендаторам, решать с арендаторами/после их отъезда вопросы возврата/удержания залога, клининга, ремонта мебели/техники ремонта квартиры то игра вообще не стоит свеч. Здесь еще риелтор должен останется.
Здесь не надо ничего знать достаточно почитать/послушать что говорят те кто сдает.
И "меняли батарейки на теплосчетчике в 2х квартирах, тож позвонила, пришли все сделали документы занесли в управляющую, мне прислали фото" тоже должен кто-то быть тем кто будет с теми которые пришли и поменяли и те кто занесет документы. Делать еще и это ко всему выше озвученному за 3-5 т.р. в месяц - ну разве что старушка-пенсионерка согласится при условии что к ней не будет претензий из серии - смогла/успела - сделала нет значит нет.

Совершеннейшая утопия. Или это будет 3-5 в месяц, а тысяч 13-15 в месяц с одной квартиры и деньги на все клининги и ремонты - сверху с собственника.

Вы ОБС наслушались, нет никаких проблем с арендаторами, ну максимум 1-2 часа рабочего времени в месяц отнимает. А съезжают редко, да я рада пересдаче квартиры, заработаю, как агент, уже кругленькую сумму, почаще бы съезжали. Выселить при должном опыте вообще не проблема, хотя день потрачу. Может у меня опыт конечно, все житейские проблемы решаются быстро Батарейки, кстати, меняются на 5 лет, вот проблема в гугле найти лицензированную контору и позвонить договорится 1 раз в 5 лет. Вы меня прям насмешили.

ОБС? Что это такое? 1-2 часа - это при идеальных арендаторах, а гарантий нет никаких и даже 2 часа за 3-5 тыр - это очень и очень мало, плюс, когда встает вопрос не о получении денег, а о решении проблем, все это за те же жалкие 3-5 т.р.
Выселить за день? Лицензированная контора? Батарейки? Вы о чем вообще? Такое впечатление, что вы никогда в жизни ни с чем подобным не сталкивались.

Вы вообще читаете что я пишу? Я работаю в этой сфере сейчас, у меня сейчас 5 таких квартир, еще столько же и можно совсем не работать, всяко занятость будет меньше.

отличная идея, кстати. я пока планирую с мужем жить и с дочкой хорошие отношения. но мало ли.

С дочерью налаживать контакт. Это самое верное. Часто с возрастом у многих забываются старые обиды, а дочери мать прощают чаще, т.к. мать есть мать.

На завещание за уход никто не согласится или согласится криминальная структура, в которой вы сразу после выхода от нотариуса с завещанием отправитесь на их "базу", а потом довольно быстро - на кладбище. Потому что завещания могут переписываться хоть в день по нескольку раз и ни один человек не будет тратить на вас деньги, время и силы здесь и сейчас, имея лишь призрачную надежду, что вы его не обманите или завещание не будет оспорено вашими родственниками.
Готовиться - искать друзей, помогать им, помогать их детям - тогда есть шанс, что они захотят с вами возиться под договор ренты.

заключаете договор ренты с хорошими людьми - надеюсь такие есть в вашем окружении и получаете уход, поддержку и все такое

Надо еще найти тех, кто согласится вместо ипотеки заключить ренту, которая может быть в любой момент расторгнута. Да и с возрастом окружение все больше сужается, а с человеком 50-60 и даже 70 лет мало кто согласиться заключать, потому что эта бодяга может растянуться на 20-30-40 лет, за которые 2 ипотеки можно выплатить. И это, если брать только деньги, а НЕ "уход, поддержку и все такое"

да, согласна

Что бы сделала я в вашей ситуации? Сначала бы оплачивала нужды наемными работниками. Позже-нашла бы девушку в трудной жизненной ситуации. Беременную, с детьми, пустила бы пожить за помощь по хозяйству. Если все ок-тогда и она родной станет и внуки появятся. Иногда родные хуже чужих, а чужие-лучше родных. Не забуду историю о бабушке, которая пустила двух узбеков на постой. Жили они, платили бабуле за комнату, приносили продукты, готовили. И тут засуетились племянники-караул!!! У бабуси зотят отнять квартиру обманом, как же так! А у бабуси к тому моменту уже ноги отказали, и ухаживали за ней те же узбеки. А племяши и милицию вызывали, что там незаконно находятся эмигранты и т. д. В итоге бабуся подписала дарственную на племянников, а ребята узбеки забрав бабусю уехали на Родину, скащав, что она нам как мать, мы ее не бросим и квартира нам не нужна... вот так тоже бывает

Добавлю: опытом знакомых и родственников, конечно же.

вам до старухи еще лет 30, может многое измениться

Половина старух и до 80 не доживет .

Ну так и тоже неплохо так все. Значит не доживут до деменции и маразма. Сами себе вызовут скорую и скончаются в больнице. Квартира потом отойдет государству. По идее жить больше 80 такое себе. Как раз около 80 если скопытиться самое то для вас и будет.

Это очень оптимистично,а вполне возможно, что и в 70 будет необходима помощь (автор).

))) у меня пару родственниц, возраст 75-80 вообще себя старухами не считают от слова совсем))) если реально смотреть на вещи 50 лет самое время думать о старости;а то до старости считают себя подростками)))

А у меня свекровь в 75 умерла, тяжёлая стадия деменции. Маме 75, бодра и весела, но возраст потихоньку берет свое, здоровье сильно ограничивает активность. Про старух глупость величайшая, хорохорятся, к этому возрасту нормальные люди все про себя понимают.

Сходите за консультацией по этому вопросу к автору теМ « просто выговориться»

У нас в городе есть социальные квартиры с компактным проживанием пенсионеров и уходом за ними, так называемый дом ветеранов. Т. е. все живут в одном подъезде обычной девятиэтажки, есть уходовый персонал и прикрепленная медсестра.
Выдержки из описания:
Специальное отделение предназначено для постоянного проживания в нем одиноких граждан пенсионного возраста (женщин — старше 55 лет, мужчин — старше 60 лет) и супружеских пар из их числа, сохранивших полную или частичную способность к самообслуживанию в быту.
На 1 этаже размещены административные помещения, библиотека, помещения для клубной работы, помещения для лечебно-трудовой деятельности, компьютерный класс и др., выше расположены одно- и двухкомнатные квартиры.

И второй вариант - на окраине города достраивают социальный городок для пенсионеров. Совсем закрытое учреждение, типа пансионата и с условиями более комфортными, чем в домах престарелых. Поговаривают, что ценник за проживание будет немалый. Это комплекс из пяти малоэтажных многоквартирных зданий, а также центрального административного здания с блоком бытового обслуживания.

Это в России?

Конечно в России, в моем маленьком городе))

Название засекречено?

В городе N-ске на улице кой-кого))

Где это??

Резервация. И эйджизм. Не хотим смотреть на старое и больное, пусть там подальше от нас доживают.

Всего лишь ваши домыслы. В обоих случаях среди жилый домов. Окна сестры как раз выходят на социальный городок.

моя бабушка была активна до 90 лет, абсолютно в ясной памяти и очень трезвом уме ( всю жизнь до 82 - кассир!) так что занимайтесь своим здоровьем !

Невозможно предсказать, что будет с головой, будут ли проблемы или нет.
Этим нельзя заниматься. Это или будет или нет, как повезет (

И телом и головой нужно заниматься.
Даже если есть Альцгеймер, деменция, и даже психические серьёзные заболевания, они просто так не наступают, их можно отсрочить, или не дожить до них.
Разумеется, там и медикаментозная терапия должна быть.
А рассуждать как вы, так и в 60 уже можно быть инвалидом, просто потому что лишний вес, больная спина, суставы, желудок, диабет, варикоз и все запущенное и прочие прелести.

Не пишите о том, о чем понятия не имеете.
Невозможно это отсрочить.
Большинство заболевших альцгеймером - люди интеллектуального труда

Таким как вы не объяснить, вы все знаете лучше всех)

Естественно я знаю лучше. Я с мамой несколько институтов оббегала, и столько всего изучила за годы её болезни.
Сходите в группу, где сидят родственники таких больных, очень многие заболели живя активной жизнью, работая. Буквально вчера ещё уроки математики вела, сегодня не соображает ничего и не помнит где туалет.
Так что эту чушь про "надо было кроссворды разгадывать", оставьте при себе.

Просто так не наступают…да вы открытие медицинское совершили, не иначе. А то все так и в неведении пока насчет точных причин возникновения того же Альцгеймера.

Если вы не в курсе что такое генетические анализы, и что подобное диагностируют даже у молодых- возможность возникновения в целом, примерно в каком возрасте и да, это можно отсрочить образом жизни и медикаментозно.

Медикаментозно - отсрочит, да, и все! Но этого не избежать никак.
А образ жизни вообще не влияет.

Полный бред, 2 сама лично примера видела, люди 80 лет, один Доктор наук, преподавал до последнего, писал, Альцгеймер, за год превратился в животное, и женщина, за 2 месяца сосудистой деменции изменилась до неузнаваемости, гуляла, читала, вязала и прочее и всё
Ага, Брюс Уиллис не занимался со своими миллионами здоровьем, сам дурак, ага-ага

+100. Моя бабушка до 80 лет работала (преподаватель в вузе, дорога больше часа в одну сторону занимала). А в 80 лет накрыла деменция, причем сразу и серьезно. И то это далеко не самый плохой вариант, на мой взгляд, бывают значительно хуже.

+ 1

Мне 53, начались провалы в памяти, очень все индивидуально
У папы в 70 - полная деменция
Реально страшно

очень сочувствую, реально тревожно

А в чем ваши провалы именно так выражаются, что вы считаете это патологией? Ну просто бывает же, забываешь слова, и тп. Это еще не болезнь. Расскажите.

По началу, действительно, как легкая забывчивость, но сейчас, например, сложно описать вчерашний день, планы, которые строила вечером, если вещь не положена на место - до свидания, и тд. При этом я себя считаю современным человеком, спорт, пп, музыка…
А кто то пытался ОГЭ по математике решить? Ради прикола) Тут просто чистый лист… 0 каких то озарений..((

Вы принимаете медикаментозную терапию?

А в чем выражается спорт и музыка?

Велосипед - 20км в день считается? Настольный теннис, плавание, в этом году ни разу коньки с лыжами не случились, но мысленно я на катке и лыжне))
Когда дети занимались в музшколе, разблокировала собственные навыки, полученные почти 30 лет назад)
Поэтому, как то обидно наблюдать провалы в памяти…
Курс уколов Мильгаммы - как то не почувствовала улучшения, гинкоум - забываю пить))
Девочки, кто как борется с подобными симптомами?

Люди бывают разными. Кому-то требуется общение - они начинают активно "родниться", искать всякие кровные связи, общаться, гостить, помогать(ся), манипулировать - такие очень боятся одинокой старости.
Другие (наверное, я такая) - наоборот, была бы рада, чтобы никто из родственников меня в старости не беспокоил. Даже золотую рыбку не хочу. Хочу быть одна и тихо гулять по парку или сидеть смотреть в окно. И выпивать по скайпу с такими же трясущимися подружками. Ну, конечно, при условии моей физической и психической активности. Если никому из детей не пригожусь, то сдамся в какой-нибудь сумасшедший дом, пусть меня там завивают Дайсоном, а дети ну навещают ну раз в год, чтобы спросить когда будет наследство.

Может с детьми быть еще все хуже. Могут и издеваться и врачей не вызывать и всячески пытаться умертвить, доводя морально и психологически. К тому же могут вообще сдать в дом престарелых. Сейчас такие детки, лучше одной оставаться в старости. При наличии недвижимости и не одной, очередь выстроится из ухаживающих и предлагающих помощь, даже просто за проживание, не наследство даже. с завещанием.

Офигеть: «с детьми быть еще все хуже. Могут и издеваться и врачей не вызывать и всячески пытаться умертвить, доводя морально и психологически. К тому же могут вообще сдать в дом престарелых«.
В подавляющем большинстве это 85летние бодрые старушки над детьми своими, уже пожилыми, измываются. Последние силы пьют, а сами бодрячком. А насчет дома престарелых и вовсе смешно, туда еще надо столько денег иметь, чтобы сдать. Как раз бабки первые стеной стоят, чтобы продолжать жить у себя, дергать каждый день детей и манипулировать квартирой-наследством над детьми.

Для того чтоб кто-то над вами измывался, вы сами должны это позволить. Дергать и манипулировать можно лишь того, кто на эти манипуляции ведется.
Не хочешь терпеть манипуляции, тогда просто посылаешь в сад и прекращаешь общаться.
Конечно, при этом наследство может мимо пролететь, но тут каждый делает свой выбор: что дороже - свои нервы или наследство. :)

Некоторым просто бывает негде жить и квартир собственную купить не на что. И здоровье уже не то, чтобы заработать. Не все богаты, не все деловые. Есть люди, просто попавшие вот в такое гэ. Поэтому и зависят. И таких легион

В смыысле?! Я редко пишу, тут прямо меня подожгло! Я одна у матери, ей 82, и она именно измывается! Ничего хорошего от неё не слышим, одна критика, все делаем не так, сын бестолочь... Звонит только когда что-то случилось, или просит что-то купить, и и.п.. так покупаешь и привозишь - через пару дней или неделю начинается нытье, это не то, то не это. Например, треснул бак 20летнего унитаза, само собой, что запчастей давно нет, мы подорвались с работы и с учёбы с сыном, купили, привезли - так она не разрешала новый унитаз занести в квартиру, а голосила, что муж мой такой безрукий, не можем найти такую мелочь как бак! Отдельно 3 дня голосила что она страдает без туалета, ведро не поднять и т.п. и совершенно не слышала, что невозможно найти бак, чтобы к нему ещё подошёл старый сливной механизм. В итоге она нанылась, дала внести унитаз, поставили этот новый хороший в ноябре, так она уже 3 месяц регулярно звонит и ноет, что этот выше на 2 см, что не так стоит, что мы не помогли ей...
То же с телефоном, сломался очень старый домашний беспроводной Панасоник, еще помните такие были кирпичи светло серого и темно серого цветов с антенной? - все ей организовали новый Панасоник, настроили - опять все не так, горит не тем цветом, телефонная книга те так выглядит, почему мы не могли найти "нормальный телефон как был".
В мае сделали ей др с родными и 1 подругой, привезли все, стол отличный, осетрина, икра, сухое вино, салаты её любимые, торт сама пекла, хорошо вроде было. Так прикиньте, через неделю!!звонит и говорит "а что-то икру вы какую-то странную привезли, у меня живот болит!" Ну ёмаё! Через неделю, а так пойти в 5ку и нажраться Чебупелями с просроченной кабачкойо икрой, так у её живот не болит! А потом вообще блять через месяц- а сколько осетрины было? Мне мало досталось, всего 4 кусочка!!! (Рукалицо)
Купила я тут себе черное пальто- кокон на легком утеплителе, очень уютное, длинное удобно с сапогами и юбками - приехала к ней с продуктами, она с порога "что за мешок ты на себя напялила, страх божий, а норка висит!" (Норке 22 года, облезлая)...
Внук всегда у нее "деньги ворует", хотя сама и теряет, не помнит сколько в магазинах потратила
Живёт отдельно пока в часе езды, но к себе я не забрала бы её даже если бы могла.

Я не старуха, но не могу понять в чем проблема купить бачок к 20-летнему унитазу. Пожилые люди не любят перемен, они к ним тяжело приспосабливаются.
Вы как-то очень болезненно реагируете. Это же не чужой человек, который нарушает ваши границы. Отмахнулись бы словами "мода такая". Внука одного к бабушке не пускать, продукты хотя бы раз в неделю в холодильнике просматривать под предлогом положить новые привезенные. Мне почему-то кажется, что она тоже к вам не очень рвется переехать. Но не переживайте, без ее согласия сплавить ее в богадельню не получится.

Ах вы тоже не понимаете, в чем проблема? Ну вы попробуйте, купите оперативно отдельно бачок и всю систему слива к унитазу, которому более 20 лет. Просто попробуйте, посмотрите как устроено, что есть на рынке, покумекайте, попользуйтесь калькулятором... теоретик, блмн
И вас только бачок заинтересовал?
Остальное это так, милые шалости?

Вы здесь всех за идиотов держите? Вызовите сантехника, спросите какой именно бачок нужен и покупаете. Вас хоть в Яндексе не забанили? Наберите бачок для советского унитаза и вам на выбор с полочками и подводками. Причем не в левых магазинах. Про систему слива даже говорить не буду, она обычно с бачком поставляется, но ежели вам угодно, то их тоже много.

Чужую беду руками разведу. Это же наверняка лишь одна из многих ситуаций, которым конца и края нет.

Думаю, многие вас поймут. У нас было нечто похожее с бабушкой. Вот я лично не хотела бы дожить до такого возраста, вдруг и сама такой стану(.

Это жесть, а послать мамО не пробовали?
Не нравится унитаз, сиди и ходи в ведро и пропасть на пару недель. Вообще не брать телефон.
Не нравится телефон, приедем, заберём, будешь сидеть вот же без телефона. Еще одно слово недовольства.
Мама, ДР больше тебе желать не будем, сиди в своей пятерочке с просроченными продуктами.

Именно так, и это самый простой , даже элементарный выход. Но некоторым, кажется, нравится самим водить хороводы не важно с чем: с унитазом, с телефоном, с банкетом на Др. А потом еще и выслушивать нытье и упреки.
Сами себе устраивают такую веселую жизнь, сами же на неё обижаются.

Абсолютно верно, как с детьми, строго, но справедливо, или прогибайтесь, у меня маман характерная, но со мной не забалуешь

очень вас понимаю и сочувствую. У меня на попечении мать 82 года и тетка (двоюродная сестра матери, 84 года) - это полная жесть. тетка вовсю измывается над сиделками, она хочет чтобы я лично ее обихаживала. сиделки меняются примерно раз в полгода, они ее не выдерживают. Последний раз я на тетку уже матом наорала, чтобы она прекратила измываться и надо мной и над сиделками, пока притихла.
А мать, дай ей волю, будет вести себя также, как ваша. Капризов и претензий всегда было выше крыши, и сейчас все это проскакивает, но я сразу ей таблетки успокаивающие даю.

А почему вы не оставите хотя бы тетку вариться в собственном соку?

она не может сама себя обслуживать, больше семи лет не встает практически. только в пределах кровати. Даже еду себе не согреет, не говоря о том, чтобы что-то приготовить. за пару недель +- с голода помрет и в г.не, потому что ж...у вытереть себе тоже не может и руки даже влажной салфеткой не вытрет.

Ну и что?

Вы можете нанять сиделку, и четко предупредить тетку, что другой не будет. Если эта сиделка сбежит, то она, тетка, так и "- с голода помрет и в г.не" - без вариантов. Ну, правда, почему вы позволяете. на себе ездить ?
Это она в вас заинтересована? Или вы в ней?

я ее об этом уже предупредила. Что нынешняя сиделка - последняя. А дальше сама, как хочет. Она больше заинтересована.
Ездить я на себе не позволяю, просто предыдущая сиделка, что ни день, то какие-то жалобы. Меня это морально угнетает.

Сочувствую. Держитесь!

Спасибо.

Боже, сил вам , мне это предстоит маме 72,тете 79...Пока адекватны, но что дальше, молюсь, чтобы оставались на ногах и в разуме🙏🙏🙏

Извините, а почему вам не все равно что хочет или не хочет двоюродная сестра вашей матери?

выше ответила, ну и у нее больше нет никого из родственников. сын умер несколько лет назад, женат не был, пьющий. бросить ее без присмотра мы не смогли, но я не думала, что она еще столько лет проживет.

Ну и зря не смогли. Сначала бы к ней ходил Собес, потом бы определили бабку в ДП и все. Чем лучше уход, тем дольше существуют

как бы к ней стал ходить СОБЕС, если бы никто об этом не заявил? Соцработника тоже надо оформить. кто бы стал этим заниматься? Соседи? навряд ли. И ДП без согласия никто оформлять не станет. У вас совершенно неправильные представления о нашем соцобеспечении.
И потом, что сделано, то сделано. назад не отмотать. Ходили к ней и соцработники, теперь сиделка ходит, в ближайшее время скорей всего отправлю в ДП.

Не затягивайте .

Вы бы и заявили. Согласие в ДП появится в тот самый миг, как только перспектива сдохнуть с голоду в дерьме встанет в полный рост и не эфемерно, а вполне осязаемо.

«Двоюродная сестра матери» для меня было бы дальше, чем вообще чужая старушка. Плохо ей? Ну жаль, в соц службу пусть звонит. Максимум подкинуть немного денег без всяких обязательств.
Таких двоюродных у моих родителей с пару десятков по всем регионам, семьи тогда большие были
Вот вообще не чувствую к ним никаких обязательств.
Так что Вам это, видимо нравится.
Мама - это я понимаю, долг. А вот это да еще с капризами???
У меня б до капризов не дошло. Т к даже если б мама что-то сказала, что у ее двоюродной сестры такое вот, я б ни разу не начала что-то вообще делать

А зачем вы все это слушаете? зачем вы ей угождаете ? чего ради?

я тетку не слушаю, мне сиделки жалуются, их же я не могу игнорировать, приходится общаться.

Квартиру хочет, ну что непонятного

Если квартиру отрабатывает, то да. Хотя иногда овчинка, т.е. квартира , выделки не стоит. Но это уж кому как :)

даже если и за квартиру, это не дает старикам права измываться над сиделками и родственниками. И очень часто срок дожития таких стариков велик, никакая квартира уже нафиг не нужна будет.

Очередь выстроится на уход за проживание?даже сиделки с проживанием работают за зарплату)

Находите не дом престарелых в классическом понимании, а пятизвездочный отель :))) есть и такое.
Сдаете все свои квартиры в аренду (если не сможете ими управлять, то управляющая компания сдает и получает свой процент, но все заморочки с поиском жильцов, получением арендных платежей и решением других проблем будут на них), получаете доход, им оплачиваете свое комфортное проживание. В этом случае никто не заинтересованном в скорейшем получении квартиры, тогда как всякие ренты, завещания и прочие варианты чреваты обратным.

ЗЫ. Может быть и дочери мозгов подвезут, сама станет матерью, захочет восстановить общение.
Ну, и сейчас задуматься о завещании. Пока его нет, все получит она :)

Очень разумный совет.

А вы можете посоветовать такую, управляющую компанию? Я вот что-то не встречала такое.

Не, только слышала о таких, а реально тему не изучала.

Вы представляете сколько должно быть недвижимости и какой, чтобы оплачивать управляющую с таким набором функций, чтобы жить в отеле и при этом еще питаться и одеваться? Или вы думаете, что хватит завтрака/обеда/ужина в отеле и сколько такой отель будет стоить в месяц?
"Чё-то ты размахнулась на двадцать пять рублей-то, Надюха"

Под "отелем" подразумевается дом престарелых в классическом смысле, но пятизвездочный :), т.е. все услуги медицинские в том числе, заточенные под преклонный возраст. Нафиг обычный отель, который просто временное размещение временных людей?

Управляющая компания - это отдельная опция, она за процент от аренды управляет арендованным имуществом и передает арендные платежи собственнику.

Вы представляете сколько стоит пятизвездочный ДП? У большинства людей стандартные квартирки двушки, трешки, а то и однушки. Даже, если брать 100% аренды таких квартир, этой суммы не хватит даже на полмесяца пребывания там, а из этой суммы будет вычитаться процент управляющему и он будет таким, чтобы покрывать издержки и получать доход, а в случае, если аренда будет падать из-за износа ремонта, то денег на ДП будет перечисляться все меньше и в какой-то момент их может не хватить на любой ДП, не говоря о 5тизвездном. Если вы думаете, что управляющий будет ремонтировать за свой счет, то вы ошибаетесь, не будет и говорить ему о том, что он должен был считать, что ремонт заложен в его проценте - бессмысленно. А, если управляющий не будет перечислять деньги? Будет задерживать? Вообще откажется от договора или обанкротится, то что будет?

Управляющая компания передает, да, но за состоянием жилья не следит, ремонт в нем не делает, проблемы с арендатором не решает (разве что мелкие)

Ща полезла для интереса посмотреть - в наших прибалтийских ипенях проживание /обслуга в ылитном стардоме , апартах -2700 евро в месяц :scared2 При мин з/пл 800 штоли ? не помню...А в России сколько такоЭ стоит интересно ?

Автор же написал, что несколько квартир, значит, минимум 2, в третьей живет. Это минимум, а может и больше. Ну, хорошо, не хватит на 5 звезд, можно и на 4 найти :) это уже детали.

Несколько квартир могут оказаться двумя однушками в епенях)

Примерный уровень в Росси от 500 тысяч рублей, те от 5 тысяч евро. Более реальный к 7 тысячам, это уже с персональной медсестрой и крутыми медуслугами. Все же понимают, надеюсь, что к 70 годам здоровых единицы.
Это цены реально крутых пансионатов. Если подвижность ограничена, есть повышающий коэффициент, лежачему ещё дороже.
Около 3 тысяч евро тоже хороший вариант, но медуслуги ограничены.

Вы реально думаете, что кто-то будет за вами хорошо ухаживать за то, что вы ему квартиру отпишите? Вы оптимистка. Никому нафиг не сдались чужие старики. Ни чужим людям, ни домам престарелых. Если родным не нужны, то только в одиночестве подыхать, так-то. Главное, чтобы голова до конца работала и ноги носили. Как вариант компаньонка, раз деньги есть, но это надежного человека искать, а где их сейчас найдешь.

Если дом престарелых будет получать доход при жизни старика, а после его смерти не получит ничего, тогда дом престарелых будет заинтересован, чтоб старик жил долго. Разве нет ?

Богадельня это прежде всего персонал. Вот скажите, вы будете тщательно, без брезгливости и с терпением ухаживать за посторонней капризной старухой? Почему вы думаете, что другие люди ангелы? К сожалению, в старости даже деньги не всегда все решают, решают люди. Но без денег совсем печально все, конечно. Правильнее было бы, если бы старики доживали в своей семье среди родных и близких, но это не всегда возможно.

А почему капризной старухой?
Почему не пожилой женщиной?
Вы изначально говорите о том, чего не знаете и не понимаете.
У вас старость похоже вызывает страх, да и сама вы не идеальна и не терпима, хотя и не девочка явно, потому вы не понимаете о чем пишите.
Есть люди, для которых «служение» оно же уход - это призвание, такие люди очень клиентоориентированные. Медсестры и в целом обслуживающий персонал в таких местах, именно такие. А если это еще и платный пансионат, туда строжайший отбор.
Да и в целом в больницах с бабушкой я встречала оч много младшего и среднего медперсонала с огромным сердцем, и оч заботливых. Да, могут бухтеть родственники, даже немного злиться, работа действительно сложная, но как они ухаживают за стариками, это нечто.
Сиделками часто идут именно такие люди, как я описала.
У нас такая же была, огромная, гарная украинка, она бабулю на руках носила мыться,гулять, и плакала когда она умерла.

Я прям растрогалась и заплакала:) Потому что не девочка и повидала сиделок и почитала о богадельнях. Могу только молиться чтобы ваши "клиентоориентированные" ручки не дотянулись до моих родных.
Можно подумать, что у кого-то старость у кого-то вызывает радость. Самое страшное, что может случиться это аависимость от чужих и часто недобрых людей.
Потому что с возрастом большинство пожилых людей становятся более капризны и обидчивы. Это физиологические причины. Геронтологию почитайте идеальная и терпимая наша:)

Мне до ваших родных вообще фиолетово, пусть с ними как с скотом общаются, тут ваша картина мира и окружение. У меня другое окружение, нормальные люди, живые, но не моральные уроды, в мире с которыми вы живете ) убогое вы существо!
И да, к таким как вы я совсем не терпима)
Ну и не трудитесь отвечать, я даже читать не стану ваше гомно) сидите с ним сами и воняйте!

Воняете здесь пока только вы. Пока вы не открыли свой рот, гамном не пахло. Не читайте и не пишите, здесь точно без вас будет свежее.
Что касается убогого существа и прочих оскорблений, посмотрите в зеркало, вы там их увидите:)

Потому что объективно это не пожилая женщина, а капризная старуха. Тех, для кого быть сиделкой и носить чужое говно - призвание - крайне и крайне мало. Медсестры и обслуживающий персонал в любых местах такие, что не могут выполнять другую работу за такие же деньги, поэтому, вынуждены таскать чужое дерьмо.
Вам очень повезло, если написанное вами хотя бы процентов на 90 правда, т.к. ваш рассказ поход на сказки Венского леса

Точно, а у семьи, конечно, на капризную старуху и терпения достаточно и брезгливости у них нет, а главное времени, работу свою задвинут и будут обслуживать. У персонала это работа, которую они выполняют в рабочее время за деньги, служебные обязанности и идут на такую работу небрезгливые и терпеливые. А родственники должны радовать, приходить навещать, когда я причесана одета, не воняю и с бантиком, вот точно мне сын не нужен когда я в туалет хожу или моюсь, а если я сама это делать не могу, нужна помощь, но явно не от сына. Так рассуждают те у кого на персонал нет денег и деваться некуда.

Как можно брезговать своими родными? В нормальных семьях старух нет, есть бабушки, мамы и т.д. Так что сидите себе с бантиком и радуйтесь, что у вас есть такая возможность сепарироваться от семьи и жертвовать собой ради их покоя. Ваш выбор. А мы, сирые и убогие, как-нибудь и в родных стенах перекантуемся.

У родных какашки пахнут розами? Бабушки и мамы ежеминутно не нужны, это не говорит о том что их не любят. Куда любовь вся испарится если таскать на себе 100 кг , ворочать, промывать отмывать, какашки выносить, кормить и тд и это без перерыва круглосуточно, когда работать то, когда детей воспитывать. Для горшков мама вас рожала или все таки хотела что бы вы чего то большего достигли? А домочадцам тоже несладко все это нюхать, ходить на цыпочках, просыпаться по ночам. Это эгоизм чистой воды, напрягать так самых близких, рушить их карьеры, быт, комфорт, я такого своим детям не желаю.

Слушайте, это жизнь. В ней всякое случается. Наймете помощницу, будете контролировать. Мама меня рожала для счастья, как и всех. Она меня вырастила, заботилась, какашки отмывала и т.д., и всегда стояла у моего плеча. Сейчас моя очередь позаботиться о ней. Это нормально.

позаботится, это создать нормальные условия, а не запихнуть ее в соседнюю комнату с детьми , на неприспособленной кровати, не иметь время на уход, даже ванна и туалет не приспособить в квартире для пожилых, туда элементарно поручни не приделать. В пансионатах все продумано, в коридорах поручни, на улицу можно выйти без тяжелых лестниц, еда специально диетическая, есть большие холлы для развлечений, это не комнатушка 3на 3 и ходи из угла в угол.

Для вас нормально ? Ну, дело ваше. Для меня точно НЕ нормально, если моей взрослой дочери придется "какашки отмывать". Я точно не для этого ее рожала. :)

Не надо сравнивать ребёнка, которому зад вытираешь 2 года и старика, который и 10 лет пролежит

Что-то я маханула с предыдущим постом. В такой ситуации лучше воспользоваться поддержкой государства и наемных работников. Сочувствую, думаю это тяжелый груз. Своим детям такого, конечно, не пожелаешь. Но я бы все равно не отдала своих родных, и для себя тоже такой вариант не рассматриваю. Но я для себя и не жду, что кто-то подрядиться за мной ухаживать. Нужно реально смотреть на жизнь.

А государство то в чем провинилось, на него вот точно скидывать родных нельзя. А наемные работники это полумера, все равно неприспособленное помещение для ухода, режим не как у всей семьи, питание другое, развлечения другие, все равно семья будет прогибаться. Бабушке самой это общение нужно нормировано .

Я говорила о соцзащите. Скорее всего какая-то помощь типа памперсов и пеленок будет предоставлено. Я вот не в курсе, потому что на помощь государства не рассчитываю.

Как можно не брезговать вонью и испражнениями? Это возможно разве что когда речь идет о родных детях, младенцах, да и то у многих рвотные позывы. Жертвовать собой - это когда что-то ДЕЛАЕШЬ ради других. Тот, что сидит помытый другими с повязанным другими бантиком, ничего не делает и ничего не решает.
Где вы будете кантоваться решать будете не вы.

Отчего же не я? Я не лишена права голоса в семейном совете:)
Если вы не понимаете, о чем я пишу, то вы либо слишком молоды, либо не нажили ума. Тогда лучше не писать, чтобы другие не воспринимали вас как вонючее быдло.

Оттого что проводить совет с тем, куда девать того, кто представляет собой нагрузку и проблему - идея завиральная. Вы решаете только до тех пор пока сами живете, сами себя обеспечиваете и сами себя обслуживаете.
Я хорошо понимаю что вы пишете, поэтому, и говорю вам, что ваши фантазии - это только фантазии. Ваш совет не писать, чтобы другие не воспринимали вас как вонючее быдло, хорош. Воспользуйтесь им.

Вот совершенно точно - полностью с вами согласна. Нищебродам вечно все не так и люди такие нехорошие, со стариками плохо обращаются.

Вот совершенно не согласна, что "Правильнее было бы, если бы старики доживали в своей семье среди родных и близких". Не хочу , чтоб моим родным и близким привалило такое счастье, как проживание с "капризной старухой", если предполагать , что я такой буду.
Самой собой , что я НЕ буду ухаживать за какой-то посторонней, и другие люди тоже не ангелы. Но не об ангелах здесь речь.
На свете немало людей, которые сами выбрали своей профессией уход за престарелыми, это их выбор, их работа, за которую они получают соответствующую оплату. Если им не нравятся условия труда и/или его оплата, им никто не мешает найти себе другую работу.
Деньги вообще никогда не могут решить все проблемы. Проблемы могут решить люди, которые правильно применяют то количество денег, которое необходимо для решения именно этой проблемы.

Кто будет платить дому престарелых? Управляющий? Доверенное лицо? Как вы думаете, на сколько он заинтересован в долгой жизни старика? Кто поместит туда старика? А, если за это ДП сразу забирает квартиру, то зачем ему старик?

Управляющий будет заинтересован в долгой жизни старика, если он будет получать доход, пока старик жив. И он потеряет этот доход , когда старик умрет. Разумеется, ДП не может забрать квартиру, ДП будет только получать оплату за уход пока старик жив, и ничего после его смерти.
" Кто поместит туда старика?" - или он сам себя, или те, кто хотят, чтоб он жил в хороших условиях и с хорошим уходом

Это смотря как составлен договор. Если с правом распоряжения, то старик управляющему совсем не нужен. Да и идея с управляющим из серии кино о жизни высшего общества. Предположим, у старика стандартная двушка в Москве с подуставшим ремонтом. Сдать ее можно тысяч ну пусть за 50-60, минус счетчики и коммуналка, управляющий не согласится иметь канитель с пересдачей, показами, обсуждением вопросов с арендаторами за сумму ниже хотя бы процентов 20 от сдачи, иначе овчинка не стоит выделки. Вы эту сумму, безусловно, не заложены клининг после съезда арендаторов, ремонт, замена сломавшихся приборов, то есть, ну пусть ежемесячно еще минут тысяч 10. Итого: 60 - 7 (коммуналки) - 12 (управляющему) - 10 (ремонт/замена и т.п.) = 31, плюс, пускай, пенсия около 25. Итого - максимум, если все идеально, 56 в месяц.
Вряд ли управляющий будет рвать попу за 12 т.р. в месяц. И вряд ли он будет поддерживать договор на протяжении всей жизни старика. Откажется в какой-то момент, когда замаячит проект интереснее и все. И что дальше? А ДП - денег нет - на фиг с пляжа. Максимум - привезут по месту прописки и выгрузят или отправят в больницу и скажут потом, что договор расторгнут, обратно не примем. И все. А может и просто выставят за ворота с чемоданом.
Кто, кроме старика, "хотят, чтоб он жил в хороших условиях и с хорошим уходом" ?

Квартир может быть больше 1. "Кто, кроме старика, "хотят, чтоб он жил в хороших условиях и с хорошим уходом" ?" - например, его дети.

Речь об одиноком старике. Когда у него есть заинтересованные в нем дети, вопрос с управляющим не встает или решается детьми.

Пожалуй, вы правы. Я-то имела в виду, когда дети заинтересованы в хороших условиях для старика, но без их личной включенности в процесс.

Да, будет, и я знаю не одного такого человека лично, включая меня ) кто не просто будет, гипотетически, а делает и много чего, чтобы продлить и улучшить жизнь людей.
Но, это не мерзкие старики, конечно, пьющие кровь. С такими никто из описываемых людей связываться не стал.

О, нужно поближе к старости стать такой старухой, чтобы избежать таких "добреньких", как вы:)

Уверена, что у вас все получится.

Моей маме 85 лет. Я в другой стране и я привезла ее жить со мной. У нас большой новый дом. У нее своя комната и свой компьтер. Она может читать газеты и смотреть русские фильмы и новости. Я покупаю продукты которые она любит, благо у нас есть русский магазин. У нее очень хорошая медицинская страховка. Мои мальчишки все время говорят ей- я люблю тебя бабушка. Говорят по русски, чтобы она понимала.Обнимают за плечи, чтобы она чувствовала себя любимой. Мой муж очень хорошо к ней относится. Он очень хорошо готовит. И готовит специальо для нее , что она любит.Все стараются ей угодить. Но она все равно рвется домой. И все время окорбляет меня. Обзывает на ровном месте. 2 дня все хорошо. 2 дня скандал на ровном месте.Например, потому что ее творог подвинули в холодильнике или потому что она нашла волос в раковине(хотя это ее волосы, ни у кого нет темных волос).Если мой муж ругает одного из сыновей за то что он не сделал домашнее задание, она выбегает и набрасывается на мужа с кулаками.Вот я не знаю , что лучше, чтоб она жила с нами или отправить ее обратно. Но как она будет жить там одна? Ей только остается дом престарелых.

Мужу памятник при жизни надо поставить.

Она больная или это характер?
Если характер, загадка, зачем вы ее к себе забрали?
Если болезнь, ставьте ей рамки, пусть таблетки принимает седативные и жестче с ней.

Забрала , потому что она моя мама. У нее я единственная. Она была хорошая мама. Старалась. Вырастила меня одна. Сейчас я думаю у нее старческая деменция. Поэтому она стала такая агрессивная.Но терпеть это все очень тяжело.Таблетки ей выписали, но она их не пьет.Если бы были капли, можно было в чай добавить.А так...не знаю что лучше.

Конечно, у нее старческое слабоумие уже. Возраст, все-таки.

Таблетки можно разводить

Автор, простите, резко получилось.
Понимаю вас, но мама у вас как ребенок теперь. Вы же с ребенком маленьким и хитрили, и где то проявляли жестокость, а когда в подростковом возрасте ребенок начал проверять границы, вы где то и жестили.
Тут такая же схема, обозначить и четко соблюдать границы, чтобы она не могла лезть в вашу семейную жизнь, орать на мужа и прочее.
Ну и таблетки подмешиваются конечно же в еду и в питье.
А где-то и с манипулировать, не будешь пить, поедешь в дом престарелых или в психушку.

Отправляйте ее в ДП - у вас в стране или в РФ - где для вас проще финансово

+ 100

Конечно, дп. Бедный муж, как он все терпит.

Мой муж тоже взял к себе маму жить. И ухаживал до последних ее дней. У нее был сахарный диабет и началась гангрена стоп. Она отказалась от операции и вскоре умерла. Мой муж считает что мы обязаны родителям. Они нас вырастили, заботились о нас.Мы не можем их бросить когда они стали немощными. У моего знакомого мать лежит после инсульта уже 4 года. Никого не узнает. Бывший бухгалтер. Лежит и считает цифры. А его отец в глубокой деменции. Перестал говорить, ходит под себя и тд. Так вот мой знакомый говорит-пуст так, но лишь бы они были живы.

Они так считают, им так нравится - значит, конкретно для них нет проблем. Что тут обсуждать?

Извращение какое-то, лучше смерть, чем как допа с глазами лежать ,

+ 1

Так они НЕ живы, раз никого не узнают, ходят под себя и не говорят. Не живы с того самого момента как началось что-то из перечисленного. Вместо них просто пустые тела и хорошо, если пустые, а не с запертыми внутри душами, мечтающими вырваться на волю. Ухаживать за этими телами, продлевать их существование - издеваться и над теми, кем эти тела когда-то были, и над собой. Жестокость и садизм в самом ярком проявлении.

А этот ваш знакомый сам за ними ухаживает или сиделка или жена?

Ухаживают 2 сиделки. Он им платит.

Зачем же вы устроили всей вашей семье такой ад?

а что ей было делать? кинуть маму умирать?

Отправить в ДП оптимальный с финансовой точки зрения

Ну, да, а сейчас мама будет жить вечно, ко всеобщему удовольствию.

Во-первых, лучше наладить отношения с дочерью.
Во-вторых, пока живется своей жизнью-живите, потом и подумаете. Вообще, неясно зачем продлевать агонию в старости.
В-третьих, если есть квартиры, значит всегда можно взять дорогой пансионат для стариков и там доживать.
В-четвертых, можно переехать заграницу где пансионаты для стариков лучше и уход качественней. С деньгами можно все.
В-пятых, заключить договор ренты и погуглить, что это такое можно. Но в нашей стране где много черных риэлторов и аферистов, не советую. Пансионат или дом для пожилых лучше.
В-шестых, поискать порядочного человека, который за деньги или за квартиру будет ухаживать. Но именно порядочного, такие существуют.
В-седьмых, заказать платную эвтаназию заграницей, такое возможно для богатых.
В-восьмых, выйти замуж.

Вот 1 и 7 седьмой пункт самые стоящие, но не всем доступные:(

Про заграницу смешно))) Человек на старости лет поедет в другую страну, не зная языка. И в России есть пансионаты с прекрасным уходом.
Эвтаназию себе закажите. Не надо нам свой бред тащить.
Выйти замуж - это же так просто! Пошёл и вышел!))) А потом ещё и за немощным мужем ухаживать, ага!

С несколькими хатами можно и молодого мужа найти.

Ну да, вот пошёл прям за батоном и нашёл молодого мужа, в 5ке или в Дикси)) да полЕвы уже так сделали, чо))))

Да, такие советы всегда радуют. В соседней теме, где автор мечется между мамой и мужем, тоже предложили маму замуж выдать, как будто это примерно как на маникюр сходить.

Ага))), и «женихов»-то прям выстроится очередь))))

Женихов 80+ полно на самом деле, только их никто не берет, даже бодрячков с хорошим здоровьем. У моей мамы полно таких знакомых. Ее подружки ходят варить борщи к ним за большие деньги, а замужем это бесплатно будет.

У вас какая то параллельная реальность .

Даже если предположить, что их полно, у таких женихов в основном есть дети, которым совершенно не нужно, чтоб их отец на старости лет сочетался браком с чужой теткой, которая потом может стать наследницей наравне с ними. И они своего жениха в большинстве случаев будут ограждать от такого расклада).

И он прям будет изо всех сил стараться, чтобы его престарелая жена жила как можно дольше))

Да уж, при таком раскладе только быстрее на тот свет отправишься).

Моя одинокая приятельница в свои 53 сделала завещание на свои квартиры на меня, чтобы если она попадет в аварию, квартиры не ушли левым людям. Ближе к своим 80, она собиралась аннулировать эти завещания и уйти жить в хороший дом пожилого человека.
В 55 она встретила молодого мужчину, стала жить с ним и недавно меня уведомила, что аннулировала завещания на меня и сделала на молодого человека. Мы за нее волнуемся конечно. Но пока все хорошо у нее, она счастлива.

А чего вы за нее волнуетесь она же все аннулировала.

Молодой человек сомнительный. Боюсь, как бы он , чего дурное с моей приятельницей не сделал. Но они вместе уже несколько лет, так что надеюсь, все будет хорошо и дальше.

Все будет как должно

Впервые такое слышу вообще. Чтобы на «приятельницу» еще и квартирЫ оформляли.

Почему? У нас на этаже жила одинокая женщина без детей, муж у нее умер давно, родственников не было от слова совсем. К ней ходила помогать наша соседка, на 20 лет моложе. Она с мужем развелась, тяжелая была история, но она помогала одинокой старушке как могла, продукты ей покупала, общалась с ней, гулять водила. В итоге старушка умерла, а в квартире обнаружили нотариально заверенное завещание на эту женщину, что ей помогала. Они не родственницы, просто соседки. Это я лично свидетель истории. Так что бывает, еще как.

Тетка-злыдня как-то сдавала нам прекрасный коттедж в закрытом охраняемом кп. При осмотре коттеджа сказала, что этот коттедж ей оставила в наследство ее знакомая, просто так(у той не было наследников). Так что на некоторых падает с неба недвига.

у моей подруги есть сын и родня. С родней отношения зашкварные. Есть завещание-всё сыну, но если сын почему-то уйдет раньше, чем она, то всё-мне.

А можно писать такое завещание с условием " если сын почему-то уйдет раньше, чем она, то ...." ?

у меня есть сосед, пожилой нудный дед с женой. Так вот ему оставил в наследство квартиру его такой же старый товарищ детства, тот одинокий был. так что, бывает всякое.

Лучше соседке завещать или семье многодетной, чем государству отойдёт. Но об этом почему то мало кто задумывается при жизни, полно дач заброшенных стоит, наследников нет

Зачем аннулировать завещания, когда достаточно просто написать новое? Или вы не в РФ?

Я это и имела в виду. Она мне сообщила, что написала новое завещание на своего мужчину. Тем самым завещание на меня аннулировалось

Не Прохора ли Шаляпина встретила?

Не, постарше, попроще.

Конечно, мы можем советовать...и говорить о том, что и в 80 лет можем быть живчиками, но увы...никто не застрахован. И я согласна, что о своей старости нужно озаботиться заранее. К сожалению не всегда можно расчитать на детей (дети эгоистичны).

Так дети к этому возрасту уже сами пенсионеры. Какая от них помощь?

Да вот такая: последние силы отдавать! Какая ж еще.

А как можно на них расчитывать? жить с ними? не возможно, у них свои семьи уже будут.

А почему вы должны рассчитывать на детей? Вы из рожали, чтобы ни вам комфортную старость делали?

Как будто престарелые родители не бывают эгоистичны. :)

И, знаю, для многих эта тема актуальна

Главное сберечь здоровье. У меня есть сосед одинокий дед 90 лет. Полностью в уме и физически крепок. Жена давно умерла, дети сыновья погибли от пьянки, внуков нет. Квартиру и себя обслуживает, к нему приходит бывшая жена младшего сына, надеется что квартиру ей завещает. К нему ходит бабка лет 75, крепкая и бодрая из соседнего дома. Тоже хочет квартиру, ей для внучки надо. Не Москва, квартиры гораздо дешевле. Дед каждой обещает подумать. женщины стараются угодить и готовят ему разносолы. У бабушки была подруга соседка одинокая, муж умер, детей не было. У нее были приличные накопления. Всю жизнь не работала жила за счет мужа и ездила по санаториям. В старости была бодра, здорова. ходила по гостям, театрам. Умерла под 90 во сне.квартира ушла очень дальним родственникам

Если у вас генетическая предрасположенность к раку, то он у вас скорее всего будет, как бы вы ни старались беречь здоровье.

Генетическая предрасположенность выявляется и контролируется, на ранних стадиях убирается все или даже заранее как с РМЖ. И прекрасно люди живут дальше.

Нет , не все так просто .Вы знать не можете . где выстрелит .

Именно так. У моей мамы даже не было предрасположенности. Рак груди, нашли на ранней стадии, все убрали, вылечили. Праздновали полное выздоровление. Через два года нашли рак пожелудочной с метастазами уже. Незадолго до этого (за три месяца) обследовали и все прекрасно было. Через год после диагноза ее не стало.

Моя мама умерла от меланомы глаза !!! , как бы ее предыдущая аноним предотвратила - непонятно. При том что мама вообще не загорала и жила в умеренном климате ,всегда. И меланомы ни у кого в роду не было , бабуля вообще 93 года прожила.

Вы сделали генетический тест (не путать с онко маркерами), что знаете что не было предрасположенности?
К вас то надеюсь она есть вы это понимаете? Или тоже нет?

Я сделала генетический тест, он очень точный. Точно знаю что нет предрасположенности у меня. Но у меня к другим болезням предрасположенность, от них и умру.

Или не живут. У вас какой-то глупый оптимизм.

у знакомой есть мама. бывший научный сотрудник, была очень активна и умственно и физически. и бац, в 72 года сразу накрыла тяжелая деменция . причем чуть ли не всего месяц назад женщина еще была на научной конференции

у моей тети есть сосед, мужчина 52 лет, живет со своим отцом 80 лет лет , тот в жесткой деменции, но это крепкий мощный старик, с зычным голосом. Врачи сразу сказали - сердце как у молодого, давление идеальное, ничем не болеет. Но с головой беда. Постоянно права качает, *мат*ганит но как бы не специально..... Жена от 50 летнего ушла, хоть это и трешка, жить в сумасшедшем доме с физически крепким стариком это караул.....

Если есть медицинское заключение, что "с головой беда" , то надо было по суду устанавливать его недееспособность. Это не очень просто, но главное , чтоб было медицинское заключение.

Нет, не сразу, на звоночки и колокола забивали и сама женщина и не родственники.

Так тоже не все так просто. Я когда папе говорила про мамины странности , он отшучивался или злился .

Вот это оно, вы замечали, а папа не хотел верить или принимать и злился.
Понятно, что вы ничего не могли сделать.

Мой муж долго не принимал диагноз матери. Другие родственники давно открыто говорили, муж вроде бы и соглашался, но тянул с домом престарелых. Оформил, когда она уже дома падать начала. К этому моменту уже были глубокие провалы в памяти, отсутствие гигиены, потеря многих навыков. А ещё мужу было стыдно принять такое решение, да и диагноза он стыдился, как мне кажется. Сам он уход не потянул, когда ездить пришлось чаще и встал вопрос с ее мытьём и уборкой, сдало уже его здоровье. С сиделкой не срослось, она просто доставала гиперотчетами и дёрганьем по пустякам. Как работать? ДП снял массу проблем. И пока мать ещё хоть как-то сына узнавала, муж был очень доволен. Да и потом, уже не узнавая его, передвигаясь в кресле, она с удовольствием общалась какое-то время.
Мне иногда кажется, что у родственников есть какая-то лёгкая версия созависимости. Когда я пыталась тему поднять, реакция была очень часто негативной.
Сейчас вопрос с ментальным здоровьем встал и у брата свекрови. Что имеем? Его дети несут какую-то чушь, скрывают детали. То ещё год назад жаловались, хотя я не видела особых проблем при коротком общении. А сейчас вдруг с получением диагноза все вдруг стало хорошо.
Ещё такой момент, изменения хорошо видны при редких встречах. А когда люди живут вместе, глаз замыливается. И отрицание, куда же без него.

Тут основное - распорядиться с умом имуществом, пока Вы своём уме ;)

Это может быть проблемой.
Ты думаешь, что ты в уме, а ты уже не в уме.

Да, и так бывает. Это уж как повезёт. (:

Как правило все уверены абсолютно, что в полном уме, очень мало кто осознает, что что-то не так. Максимум - "я не очень помню, что было вчера" или "что назначил врач". При этом они прекрасно помнят юность, поэтому уверены, что у них все ок с мозгами.

Бабушка бм требует, чтобы квартиру, в которой она живет, записали частично на ее умершего 25 лет назад мужа и на ее умершую эдак лет 40 назад ее маму (бабушке 95). Потому как они там живут, и страшно вдруг останутся без жилья.

Проще всего, с ней согласить, и сказать , да, уже записали, почему нет ?

Нужен кто то рядом. Самая большая проблема, что как только окружающие, причем близкие ( чаще соседи) видят, что одинокий человек ослаб, начинают кружить над ним, как коршуны, без стеснения, чтобы хоть что то отхапать нахаляву. Если просто друзья ранней молодости НЕ СТЕСНЯЮТСЯ мечтать о чужой квартире, зная, что есть 2 детей и 4 внуков, вот представьте. Сейчас все это наблюдаю воочию, наглость человеческая не знает предела. Подруга молодости моей мамы, муж у нее пьющий, есть сын, внучки, в открытую строит планы на квартиру пустую нашу семейную.

Подьебки, прогибы, разговоры задушевные. Мы, понятное дело пришибем, если что всю эту семейку идиотов. И все давно поделено. Нет, все равно чего то хочет, хотя ей никто не должен. Мама с ней общается, хотя нужно заблокировать и удалить, возраст сказывается.

Маме 75 намедни

А обозначить наглой бабке куда ей пойти? или маму жалеете?

Она ее ровестница( подруга) и все под соусом дружбы и общения вроду бы ненавязчиво. Уже пристроила своего мужа на время пожить в квартире,т.к. ее напрягает, что он при ней пьет. После ремонта его послали и поменяли замки. Думаете деменция у родителя?

Раз родитель пустил в свою квартиру мужа-алкаша подруги, деменция - 100%.

+ 1

Пустила, типа из благодарности, т к подруга раз в неделю приходила к нашей бабушке ( она тогда была еще жива) и не бесплатно ( за приходы платили деньги). И еще мужа это алканавта навязала, после смерти бабушки. Наглость просто несусветная. Я для себя все проговориваю, чтобы знать насколько люди подлючие и хитрые.

Сказать зачем она мужа подселила в квартиру, чтобы реально стать после наследницей и попытаться доказать, что он находился на иждивении у вашей мамы.
Вы заканчивайте там такие вещи, гнать в шею, а бабке откровенно хамите, но с улыбкой и всячески создавайте некомфортные условия, игнорьте. перебивайте, насмехайтесь над ней, но тонко. И конечно, говорите, что ей тут ничего не светит, так что пусть своего мужа алканавта вам не подпихивает да и сама прекращает сюда таскаться

Он не жил, а приходил бухать и ночевал периодически. Продолжалось сие года 3. Наша бабушка не хотела переезжать к нам в столицу, поэтому приходилось прибегать к услугам других людей при ее жизни. Тетка вроде школьная подруга мамы, сама врач-педиатр бывший. Оказались мутноватыми, в итоге замки сменили. Знала ее с самого детства и такие фортели.

Вот что такое недвига и деньги. Откуда ни возьмись крокодилы зубастые приплывают. И вроде все ясно, как Божий день, есть прямые наследники дочь, внуки и правнуки. Нет, нужно зачем то плести бесполезные интриги.

Так им без интриг жить скучно. Ну, и есть вероятность 0.5%, что дельце выгорит. :)

Спасибо.

Ну так неспособность логически мыслить и есть деменция. Она забыла, что приходили за деньги, она забыла, что раз в неделю, она не способна осмыслить и сопоставить сделанное и запрошенное. Это именно деменция. Деменция - это умственная отсталость, если упрощенно.

Кстати, да. Тоже схожий случай был у знакомых, когда родня-седьмая вода на киселе пыталась зариться на семейное имущество при наличии более близких родственников. Наглость-второе счастье).

Автору нужно кино посмотреть Аферистка на всю эту тему.

Я думаю, что суициднусь, когда не будет сил жить. Засну и не проснусь.

Я не против. Но как это организовать ?

Передоз

Да легко. Я подсмотрела в одном чудесном детективе. Тетушка организовала свои похороны, все заказала и оплатила. До этого она у врача выпросила снотворные чтобы бороться с бессонницей. Таблетки за несколько месяцев насобирала и в нужный день все выпила.

В фильме оно все чудесно, в жизни часто совсем не так

Вы думаете что в жизни вы выживете если выпьете 60 таблеток сильного снотворного? Не выйдет.

У этих таблеток есть микродоза рвотного эффекта, если их много, то микродоза превращается в дозу и срабатывает рвота.

Соседка-девица в 15 лет напилась таблеток от несчастной любви, в итоге у нее ничего не получилось, но убила себе печень. Когда откачали, почему-то самоубиваться передумала, но инвалидом осталась.

А у меня обратный пример. Была в компании знакомая, красотка из зажиточной семьи, очень милая. За этой милотой скрывалась тяжелая депрессия. Однажды она съела таблеток, и как раз во время веселой пирушки. Это заметили, потащили ее блевать, все хихикали. Скорой помощи она не дождалась, умерла.

Индивидуальная непереносимость, бывает.

Есть способы блокировать рвоту. Но все равно много сложностей, и результат не 100процентный.

В жизни это может привести к инвалидности, но не к смерти. И в жизни не получится спокойно и тихо заснуть и безболезненно умереть.

А жаль.

В жизни вы можете сблевать и остаться как были. Можете остаться инвалидом, и хорошо еще будет, если с полным поражением мозга и себя больше не осознавать - а ведь можно разум потерять и не полностью. Можете и помереть, да, но только вот твердо быть уверенной именно в этом результате нельзя.

В мороз выйти в лес ночью и заснуть в сугробе. Сначала будет холодно, потом норм

Это да, гораздо легче и проще, чем снотворные, особенно, если прибухнуть в процессе.

Это мысль. Но надо твердо держаться на ногах, чтоб еще дойти до того сугроба. А если ноги ходят плохо, и это уже проблема.

Можно ползти)

Найдет собачник с собакой, позвонит в скорую, и вас откочают, только придется обмороженные ступни отрезать и скорее всего нос. Дальше вас будет ждать кошмар.

Даже не думайте о таком! Найдутся сердобольные, которые вас кинутся спасать.

Моя знакомая лежала в хирургии с аппендиксом, так в мужской палате был такой замерзший (по пьянке, правда), его сердобольные "спасли". Гангрена обеих руки и обеих ног, ампутация всех 4х конечностей. Причем ампутировали до бесконечности по кусочкам, так как заживление не наступало.

В одну ночь он повернулся на кровати, да упал на пол. Ни встать, ни повернуться. Кричал, все отделение проснулось, все в холодном поту от ужаса за этого человека.

Упаси бог. Детям всегда говорила - если бухаете в зимнее время, то ради бога, не расходитесь по одному, берите такси и всегда контролируйте товарищей. Страшнее мало что может быть, наверное. Может, но мало.

Лучше бы ввели эвтаназию. Всем было бы хорошо - и государству не надо было бы тащить мешки с дерьмом и костями, не способные даже заварить себе чай и сварить суп, дети были бы избавлены от огромной обузы возиться с вечными пятилетками лет по 20, сами старики не жили бы в вакууме каждый день понимая, что жизнь их закончена и они огромная нагрузка и проблема и для государства, и для общества, и для детей, и для внуков

Да, я бы тоже выбрала, чтоб все было официально.

Вы просто никогда не любили. Моя не в состоянии помнить, кто я, никогда ничего себе не приготовит, полная деменция, 73. Тащу 5 лет. Ничего не понимает, кто, что и где обуза. Нет, никаких эвтаназий. Это моя мама, блин, а не мешок с дерьмом! Сами вы мешок!

А себя вам нисколько не жалко? вот честно, совсем-совсем?
и маме вашей всего 73, а если придется тащить еще 15 лет?

Когда человек хочет эвтаназиться, вы не имеете права мешать. Была в такой ситуации, и мне врачи и медсестры объясняли чтобы я не лезла и терпела. С мамой, да. Но в вашем случае не позволили бы эвтаназию, потому что человек уже не отвечает за свои решения при деменции. А за нее никто это решить не может. В развитых странах это только для людей с сохраненным разумом но неизлечимо больных. Делают оценку действительно ли неизлечимо больной и действительно ли страдает от сильных болей, тогда заполняются документы, договариваются с врачом. И все равно потом еще раз спрашивают действительно ли все еще хочет - больной может отказаться в любой момент.
У меня эти бумажки для подписи долго лежали забытые, я их запрятала надеясь что долго не понадобятся. Не понадобились :(

Ужас какой .Не дай бог.

Да уж. Сравнительно молодой возраст, 73 года, и вот так((.

У меня подруга детства мать на себе таскала парализованную 8 (!) лет, началось у нее около 60 думали Паркинсон, оказалась экстрапирамидальная недостаточность,короче постепенное разрушение мозга. Тетка была исключительно умна и красива в молодости, занимала руководящие посты и интеллект был сохранен, но работали лишь несколько пальцев. Все хорошо ее знали, это прям ужас-ужас.

Какой кошмар…каждый раз думаю, когда слышу о подобных случаях-почему же человеческий организм так несовершенен, что подвластен таким мучительным заболеваниям. Почему нельзя просто быстро умереть без мучений для себя и окружающих, пусть и в 60 лет.

+ много. Всегда завидую тем, кто просто лег спать без всяких мучений, заснул и не проснулся.

Вот моя бабушка так умерла, во сне, ничем не болела. Даже диспансеризацию успела очередную пройти. Но…в 62 года((. Абсолютно внезапно.

Для ее близких это , наверно, было так тяжело. А для неё самой ... легкая смерть , ни мучений, ни тяжких мыслей. Завидую.

Раньше так и умирали, потому что не лечили, нечем было лечиться. А сейчас живут до упора, сколько можно, потому что хочется жить.

У моей знакомой такая мама. Пришлось сдать в пансионат, иначе больше не выдерживала, ни физически, ни психологически. У самой еще двое довольно маленьких детей.

Конечно, ваша знакомая правильно сделала. Ее главный долг вырастить своих детей.

Ваша знакомая молодец. Я не понимаю - почему не усыплять таких? Зачем эти никому ненужные мучения и траты?

Ужас не в том , что бабку деменция накрыла , в этом ничего удивительного нет , ужас в том , что люди свою жизнь кладут .

Не знаю…все же это очень рано для такой глубокой деменции, мне кажется.

А никто не знает- когда кому рано / не рано. У людей организмы разные. Но что от этого меняется ?

Да ничего, конечно. просто даже здесь часто пишут, мол, чего б не родить в 45 лет и так далее. А о таком развитии событий (в чем-то, увы, естественном) почему-то не задумываются. То есть ребенок еще подростком может быть, а мать уже начнет в деменцию впадать.

Ну, может впадать, а может и не впадать в деменцию, а попасть, например, в ДТП, и стать инвалидом. Никогда не знаешь, как жизнь обернется.

Не знаю , моя мама умерла в 76 в глубокой деменции , только лежала , не двигалась , не говорила ,взгляд долго сфокусировать не предмете не могла.

И зачем? Так общество требует?

Нет. Та, которой вы отвечаете, явно любит свою маму и необходимость ухода за ней принимает как должное, при чем тут общество. Другое дело, сколько такое положение вещей может продлиться. ресурсы людей не бесконечны, увы.

да, и зависит от того, есть ли у нее муж, дети
живет ли она с мамой в одной квартире или просто приходит
работает ли она, или круглосуточно ухаживает за мамой
если живут вместе, то да, она просто герой, так как жить так очень тяжко

Она любит не маму, а воспоминания о ней. Там, судя по рассказу, мамы нет давно, только дряхлая оболочка.

Вы не поняли о чем речь. Человек только сам для себя может выбрать эвтаназию, он сам и никто другой за него.

И именно это нужно изменить.

Нет, это менять нельзя. Иначе это фашизм.

Обязательно нужно изменить. И еще нужно отучиться называть фашизмом все подряд, иначе этот термин вместо резко негативного, станет резко позитивным и все повторится.

Странный спор. Вам нужно. Мне не нужно. Думаю то, что нужно мне , не нужно вам. И так далее

Помимо спора существует обмен мнениями

Вот мы и обменялись. :)

Это давно уже не ваша мама, это просто тело, пустое тело. Но раз вам нравится спускать жизнь в унитаз непонятно ради чего, дело ваше. А я пока не только мешок и очень, просто очень надеюсь, что когда я, не дай Бог, доживу до состояния мешка, меня просто усыпят и никого из близких не спросят - ни к чему им жить с чувством вины.

А кто вас усыпит ?

Надеюсь, специально обученные люди и никого из близких не спрашивая

Что не спрашивая близких, это понятно. А вот где вы возьмете " специально обученных людей "?

Я очень надеюсь на то, что эвтаназию введут как неотъемлемую часть жизни и всех, кто не может заботиться о себе самостоятельно, начнут ей подвергать без лишних вопросов. Как сейчас подвергают пыткам реанимациями, часто неоднократными.

Как раз сейчас вы имеетее права не лечиться и не реанимироваться, без вашего согласия никто ничего делать не будет. Исключение, конечно, если вы попали в катастрофу и вас пытаются спасти. А так даже если без сознания - будут звонить родственникам и спрашивать можно ли. Это в странах с развитой медициной, не знаю как с этим в России.

Всегда реанимируют. Чтобы этого не делали, нужно писать заявление. В стране с развитой медициной? Это в какой? В ЕС/США медицина точно не развита, в Израиле тоже, в Канаде тем более. Разрекламирована - да, но не развита. О какой стране вы так пафосно вещаете?)

В Канаде именно так. И да, медицина на очень высоком уровне, гораздо лучше чем в Израиле. В штатах немного лучше, но там платно все. Если в России пока не так ну значит есть к чему стремиться.

Медицина в Канаде одна из худших, а уж в сравнении с российской, так и вовсе в зачаточном состоянии

Угу, продолжайте себя так уговаривать. Главное не болейте.

Мантры куда больше относятся к вашей Канаде, особенно, с учетом практикующийся у вас эвтаназии.

Больше читайте, развивайте интеллект хоть немного.

Исходя из развитого интеллекта и пишу. В РФ уже давно не железный занавес и знакомых много по всему свету, это только вам кажется, что все законсервировалось в моменте вашего отъезда и вы сорвали джек-пот. Глупая вы женщина.

Тогда откроется огромное поле для злоупотреблений. Собственно, поэтому до сих пор и не ввели, наверное, так-то что мешает.

Ну, с если говорить про поле, то его можно применить к чему угодно, даже к рецептам и опекам. Нужно смотреть на соотношение вреда и пользы, как делается всегда

Как это "без лишних вопросов" ? Если человек дееспособный, то он имеет все те же гражданские права, что и вы. А насчет реанимации, так надо заранее писать отказ от нее, держать при себе, и т.д.

+1000. Тоже очень хочу официальную эвтаназию. Лежать в памперсе и чтобы дети это убирали - ну кошмар же(((((. А у меня бабы-деды именно так уходили. Нафиг такая "жизнь"?

+ 100

Почему дети? Нянечки. Совершенно нормально.

Зачем детям этот геморрой и траты?

Траты не большие, если в основном покрывается государственной медициной. А паллиативное лечение и вовсе бесплатно должно быть. Только не говорите что в России этого нет, не поверю.

На нянечек траты огромные

Нянечки в доме престарелых, входят в стоимость.

Так в том и дело, что в СТОИМОСТЬ.

Так это не полная стоимость.
А скажем хоспис вообще бесплатно. Мой отец в хосписе лежал, недолго. Туда попадают те кому меньше полугода жить. Но им делают все, и это все бесплатно.

Ну так потерять способность себя обслуживать не означает вскоре умереть. Многие лежат десятки лет или ходят, но только ходят, даже на помыться нужны помощники, не говоря о сходить в магазин и приготовить. И вот это уже или сиделки, или ДП, что очень дорого. Хорошо, если пенсия более-менее и покрывается ей, а чаще всего нет и детям приходятся десятки тысяч выкидывать ежемесячно на протяжении десятков лет на поддержание существования дряхлого туловища.

Вот так десятки лет и живут в этих домах, Я таких сама наблюдала, когда отцу подбирала что получше. Меня водили и показывали примеры. Там с одной стороны специальная кровать на колесиках со специальным матрасом, с пультом. С другой - они привозят свою мебель какая им кажется нужной, книги, телевизор. Нянечки возят в специальную душевую где такого полулежачего или лежачего больного перетаскивают вдвоем в ванную и моют. Всякие зарядки, процедуры, культурные программы. И так можно жить лет 8-10. Дольше обычно никто и не живет. Все же люди туда попадают когда совсем уже немощные.

8-10 лет - это очень долго для таких. Очень и очень долго.