Школа
398
Anonymous
Телефон Доверия
20.07.24 13:28

Ситуация на экскурсии. Ваши действия?

Чистая теория на поболтать.
Представьте, что вы гид и привезли небольшую экскурсию на крошечный остров по тематике "Робинзоны". На островке приготовлены еда и вода с небольшим запасом, из связи только спутниковый телефон, из жилья - бунгало. Приплыли вы на лодке/катамаране, которым сами и управляете. Кроме вас персонала нет. Вы умеете оказывать первую помощь, заводить генератор, обслуживать его, генератор старый и капризный, управляться с ним нужен навык, еда хранится в морозильной камере и холодильнике, которые работают от генератора, если он отключится, еда очень быстро испортится, потому что на острове всегда жара в любую погоду, меняется только влажность.
Во время отдыха разыгрался шторм, настоящий, с огромными волнами и сильным ветром, прохладнее не стало, но льет ливень, пальмы ходят ходуном, бунгало заливает, генератор постоянно отключается, выходить в море в такую погоду сопряжено с огромным риском утонуть, потому что посудина на которой вы прибыли, не приспособлена к плаванию во время штормов и вы вовсе не морской волк. Связь пропала, телефон не ловит сигнал. За вами никто не приплывет, потому что это огромный риск и по инструкции экскурсии пережидают непогоду на острове, выходить в море во время шторма категорически запрещено даже, если запланированный срок экскурсии вышел. Отдыхающие об этом предупреждены. Площадки для посадки вертолетов нет.
И тут один из туристов говорит, что у него закончились жизненно необходимые лекарства, он взял их ограниченное количество на время отдыха, но неаккуратно открывал упаковку и часть нечаянно уронил в песок, а без них он может умереть и даже до конца запланированной экскурсии остатков лекарства не хватит, а с учетом шторма не хватит уже наверняка.
Что вы будете делать? Скажете туристу, что вариантов кроме как дожидаться прекращения шторма нет, или попытаетесь пробиться через шторм с риском утонуть? Оставите остальных туристов одних или попытаетесь убедить их рискнуть и поплыть в шторм всем вместе? Что будете делать, если туристы откажутся рисковать и плыть, и будут возражать против того, чтобы остаться одним? А если бы вы были одним из туристов? Возражали бы против того, чтобы гид уплыл или поддержали бы это решение?

Свернуть
Ответить
Никто не должен ставить под угрозу свою жизнь. Если этот турист уверен, что шанс доплыть до цивилизации выше, чем шанс не сдохнуть без лекарства, то он может рискнуть. Никто не имеет права рисковать вместе с ним. Гид несет ответственность за всю группу, а не за единственного идиота.
Ответить
+1.
Anonymous
20.07 13:52
+1.
Ответить
Он один не сможет доплыть, он даже не знает в какую сторону нужно плыть и мгновенно потеряется, даже если указать направление при полном штиле. Материка с острова не видно, плыть до материка по спокойному морю более 2х часов.
Плюс, сам по себе катамаран или лодка стоят денег и экскурсионное бюро не обрадуется разбазариванию ее имущества.
Ответить
Это решение только за ним. Если он умрет на острове, бюро обвинят в том, что ему не дали лодку. Пусть берет эту лодку и тонет самостоятельно, никто не будет виноват.
Ответить
Нет, бюро обвинят, если гид даст ему лодку без сопровождения, бюро обвинит гида в уничтожении имущества и взыщет его стоимость, а вот если турист умрет на острове потому что не взял свои лекарства и не смог их получить потому что разыгрался шторм, то это будет признано его виной или максимум несчастным случаем.
Ответить
Нет сопровождения, некого дать. Отказать ему это лишить его возможности добраться до цивилизации. В случае его гибели, бюро сделало всё возможное, ни в чем не отказало. Гида ни в чем не обвинят, потому что утрата лодки это мелочь в сравнении со смертью клиента.
Ответить
Нет возможности добраться до цивилизации. Если он поплывет один 100% утонет и угробит катер. Бюро оторвет гиду голову за потерю катера. Бюро и гида ни в чем не обвинят, если турист умрет на острове - у них есть расписка, что он не имеет заболеваний, предупрежден о рисках и о возможности застрять на острове без связи на пару недель, турист расписался, что со всем согласен, ограничений не имеет, принимает на себя все риски
Ответить
Потеря катера снимает любые вопросы к бюро. Можно урегулировать разрешение отдать ему лодку по спутниковому телефону. Или позвонить в мчс и обьяснить ситуацию, там разговоры записываются. Может мчс пришлет что то типа судна на воздушной подушке.
Ответить
Спутниковый телефон в шторм не работает. Если турист умрет в лодке один посреди океана, 100% бюро потом не отмоется, а кто=то еще и сядет
Ответить
Работает, с помехами. Можно смс послать с него на обычный мобильный. Мой по крайней мере работает.
Ответить
Предположим, гид с трудом дозвонился, через помехи и перерывы или отправил смс и получил ответ - категорически нет, лодку не давать, самому в шторм не выходить, потому что это чревато с огромным риском и почти наверняка обречено на провал. Бюро сказало, что уведомит службы о ситуации. Но гид понимает, что никакие супермены на вертолетах и воздушных подушках 100% не прилетят и не приплывут.
Ответить
Ну и всё, начальство уведомлено, указания получены. Что думает гид-проблемы гида.
Ответить
И лишит средства передвижения всех остальных, которые тоже умрут без еды и связи?
Ответить
Во-первых, я его смогу проинструктировать. Если не совсем дурак, запомнит.
Во-вторых, с ним может сплавать кто-то из туристов, если у него будет такое желание.
Ответить
Вы можете себе представить 1) туриста, который бы поплыл на такую экскурсию один 2) решил бы рискнуть жизнью ради левого чувака? 3) гида, который даст лодку, понимая, что после этого 100% вылетит с работы, не найдет другую и должен будет пару десятков тысяч долларов, а то и больше, за угробленное имущество?
Ответить
Именно. И именно гид обязан обеспечить своевременную доставку человека на берег. А если кто то ногу сломает, гид оставит человека мучится до конца тура?
Собственно медицинская помощь обязана быть организована
Ответить
Оставив остальную группу как нибудь выживать? В шторм нельзя выходить в море, это почти 100% гибель. Не существует судов, которые это позволяют сделать безопасно.
Ответить
Значит, в такого рода "экскурсиях" недопустимо присутствие всего одного гида. Пусть бюро подумает об этом и укомплектует штат. В конце концов и с этим единственным гидом может что-то случиться. Что ж, всем подохнуть из - за этого?
Ответить
А что с группой произойдет без гида?
Ответить
Из песка пусть выгребает лекарства и ест с песком/водой/говном! Ждать прекращения шторма и вызывать эвакуацию за счет товарища. До нормальной погоды ничего не предпринимать, это не кино и не мать родная, чтобы так рисковать.
Ответить
Да он уже забыл где выронил, все затоптали, да еще дождь все смыл. Эвакуацию вызвать невозможно, вертолету негде сесть даже если товарищ согласится оплатить эвакуацию и у него будут деньги.
Ответить
ну пусть тогда копает себе могилу.
Ответить
При чем здесь деньги? Спасатели вроде бесплатно работают. Вызывать, они умеют эвакуировать.
Ответить
В России бесплатно, а на тропическом острове автора неизвестно.
Ответить
В любом случае счет будут выставлять тому, кого эвакуируют, а не гиду.
Но такого, чтобы вообще не было никакой службы спасения, даже на тропических островах не бывает.
Ответить
И что они сделают со своим счетом, когда окажется, что у туриста денег нет и платить он не собирается?
Еще как бывает, что нет никакой службы спасения и никакая служба спасения в любом случае не рванет никуда в шторм, в лучшем случае после того как он стихнет
Ответить
"И что они сделают со своим счетом, когда окажется, что у туриста денег нет и платить он не собирается?"
Понятия не имею, мне это и не интересно.

"Еще как бывает, что нет никакой службы спасения и никакая служба спасения в любом случае не рванет никуда в шторм, в лучшем случае после того как он стихнет"
Тогда только сочувствовать туристу, пытаться его морально поддержать и создать условия получше, если это позволит ему прожить подольше. Впрочем, слабо себе представляю что-либо, что его вот прямо убьет. Ну станет ему плохо, но, скорее всего, доживет до возвращения.
Ответить
Это в России бесплатно, а в нищей стране 3го мира хорошо, если они вообще просто есть, хотя бы за деньги
Ответить
Если гид не полный идиот, то взял ещё до отплытия с каждого участника расписку, вот как перед хирургической операцией любой, что есть риски и гид не в ответе за жизни людей.

Никуда никому не ехать и всем оставаться на острове.

Если мозгов у индивида не хватает взять жизненно необходимые вещи с запасом на случай форс-мажора, то пусть помирает, т.к. он уже тупиковая ветка развития и нечего воздух коптить
Ответить
Скорее всего бюро перед отправлением на остров по такой программе взяло у всех расписки с максимальным изложением всех возможных рисков и согласием, что эти риски каждый турист принимает на себя, во время экскурсии возможны несчастные случаи, на острове нет мед.помощи и ни гид, ни бюро не несут ответственности за жизнь и здоровье экскурсантов.
Ответить
Пля, ни за что в такую экскурсию не поехала бы. Это что за "остаться в живых".
Ответить
С таким же успехом можно самому сесть в надувную лодочку и грести руками на необитаемый остров, причем бесплатно, зачем при этом какое-то бюро?:)
Ответить
А что за лекарства то, прям усе помрет сразу, разве такие ходят в робинзоны ? да нет таких лекарств, без которых сразу помрет, наверняка ничего не случится от пропуска какое то время и можно какие то меры принять, например диету диабетику. Предупредила бы спасателей о ситуации, что бы как появится возможность сразу помогали.
Ответить
Ну хз, например, инсулин или что-то сердечное, какая разница? Шторм может быть и на два дня, и на три и на неделю. С диетой сложно. Есть еда для обычного человека, не имеющего ограничений, никаких спец.меню и спец.столов. Если бы экскурсант сказал о своих проблемах, его бы не взяли, отказались продать билет, он умолчал, решил, что обойдется, никогда у него проблем не было.
Ответить
Диабетик 1 типа помирать будет лет 5, люди десятилетиями знать не знают что у них диабет, и живут как то, вы что думаете раз и помер что ли. Сердечники, функция ослабеет, но тоже до критического состояния там месяц и больше. Слушайте, больше вероятности что у здорового аппендицит разорвется, вот тут поспешить надо.
Ответить
Как поспешить? Бушует шторм, связи нет, в любом случае с материка никто не поплывет, вертолету негде сесть даже при отсутствии ветра.
Ответить
Предупредить при первой же возможности, как возможность появится, что бы экстренно помогали, скинут вам лекарства с вертолета, как летать смогут. А с апендиксом в холод, тож недельку протянет даже с перитонитом. Я вам о том говорю, что хороники не так умирают, не быстро, быстро это другое, но это называется несчастный случай.
Ответить
Нет такой службы. Островное государство, не богатое, никто не будет гонять вертолет, чтобы скидывать лекарства, да и сами лекарства не дешевы и их непросто найти.
Ответить
значит наедятся и верить, на то и есть "несчастный случай", с любым может случится. Ногу сломал жировая эмболия и хана, кокос с пальмы ветром сдуло по башке прилетело, отек мозга и хана, всяко бывает, а хорони вас пережить может.
Ответить
Службы спасения нет, синоптиков, которые дают штормовые предупреждения нет, спутниковой связи нет, из этого вытекает, что люди поперлись на так называемую экскурсию самотеком-самопехом. Дураки-авантюристы пусть помирают, причем исключительно по своей вине, хоть всем коллективом во главе с "экскурсоводом".
Ответить
Люблю передачу " я не должен был выжить", там как раз про таких.
Ответить
Вы как маленькая:) Это же шоу для телезрителей:)
Ответить
да шоу, по реальным историям
Ответить
Это при втором типе так, а с первым иначе.
Ответить
Уверяю вас с 1 тоже, до ацидоза и комы там как до горы, с нулевой остаточной секрецией, может просто вообще не есть какое то время голодовка не смертельна, а нулевой практически не бывает. Кстати, описаны случае когда стресс запускал полное выздоровление у диабетиков 1 типа, вообще тема то обширная, инсулин когда появился то, и это просто костыль, а отчего диабет почему диабет, тема мало изученная.
Ответить
Заинтересовало - "Кстати, описаны случае когда стресс запускал полное выздоровление у диабетиков 1 типа". На самом деле?
Ответить
У человека с диабетом 1 типа без введения внешнего инсулина очень быстро разовьется кетоацидоз, в течение нескольких суток. Ну и затем летальный исход. Что, собственно, и происходило до изобретения инсулина. И при этом типе диабета инсулин нужен не только для того, чтобы принимать пищу, но и просто для фонового обеспечения жизнедеятельности организма. Другое дело, что под условие задачи инсулин не подходит, его в песке не растеряешь случайно.
Ответить
Какое может быть полное выздоровление? Вероятно, просто диабета не было.
Раньше было: захирел и помер. Вот и все.
Ответить
Вы типа диабета перепутали. 1 типа к...
Вальсирующая Брунгильда
22.07 21:32
Вы типа диабета перепутали. 1 типа как раз умрёт, быстро.
Ответить
Это второго типа ходят годами, а первого довольно быстро развивается, 2-3 месяца от начала до комы может быть. Но тоже думаю, что за пару дней не умрет.
Ответить
Зачем он туда поперся такой больной? Это только его вина и ответственность
Ответить
гид обязан оставаться с группой.
из того, что можно сделать: постоянно пытаться поймать сигнал, чтобы связаться со службой спасения + подключить максимальное число участников для поиска препаратов в том месте, где они были потеряны.

у нас была неприятная ситуация, когда туристический автобус застрял в пустыне на два дня, дорогу отрезало с обеих сторон стихией. но связь даже тогда была, нас именно вертолетами едой-водой снабжали. отсутствие связи с "большой землей" - это какой-то эпик фейл организаторов
Ответить
У экскурсовода должна быть четкая инструкция. Вот по ней и действовать. Обо всех действиях сообщать начальству, все документировать.
Т.к. если кто-то пострадает или умрет, оценивать действия фирмы и экскурсовода будут именно с позиции «все ли правильно сделал».
И совершенно не хотелось бы нести ответственность за туриста, который скрыл информацию о здоровье
Ответить
Мне очень интересно, что прописано в договоре на подобную экскурсию. Исходя из этого и стала бы себя вести.
На месте туриста я бы категорически отказалась выходить в море в шторм и оставаться одной.
Если больной идиот, то очень жаль, но для него выхода нет. Если лекарство упало в песок, почему нельзя было поднять и использовать? Почему было ограниченное количество лекарства изначально? И тут опять вопрос: что было прописано в договоре? Обычно пишут, что все риски турист несет за себя. Турист САМ взял недостаточно лекарства, САМ взял на себя риск приехать на остров, САМ уронил (и зачем-то выбросил) лекарство. В общем, у чувака шансов нет, неважно останется он на острове или уйдет в шторм. Жаль бедолагу
Ответить
Мне кажется, что в такой ситуации еще на берегу подписывается согласие каждым туристом о форс-мажре и, что в случае него, никто не виноват. Турист с хроническим заболеванием и нуждой в ежедневных лекарствах должен был подписать подобное согласие и взять с собой запас лекарств с избытком, то, что он их где-то потерял не проблема всей группы, и рисковать жизнью из-за него они не обязаны, равно как и гид, отвечающий за всю группу, а не одного человека. Так что приемлимый варианты - турист сам пытается добраться до цивилизации в шторм, если считает, что эта идея для него единственный вариант, либо остается со всеми, в надежде на перемену погоды и возможность вызвать спасателей. Других вариантов не вижу.
Ответить
На чем пытается добраться? У него нет личных плавсредств
Ответить
В условиях автора прописано, что приплыли на катамаране/лодке, которой управлял гид (автор), я подразумеваю, что это плавсредство туристу в беде жерствуют, если он хочет добраться сам, группа ждет связи после шторма и сообщает, что им не на чем выбраться с острова.
Ответить
Конечно, не жертвуют, потому что оно стоит денег и немалых, если гид его отдаст, ему придется возмещать своей конторе стоимость, плюс, он вылетит с работы и не факт, что найдет, так как слухи расходятся быстро и никто не захочет брать гида, приносящего убытки.
Ответить
Вариант один. Пытаться реанимировать спутниковую связь и вызывать службу спасения. Пока помощь не пришла, турист прикидывает, как растянуть лекарства, выкапывает из песка или что угодно.
Ответить
Человеку насрать на всех, на себя в том числе, т.к отправился в опасное путешествие, имея ограничение по здоровью. Значит готов был рискнуть жизнью. Вот и рискнул. Не повезла бы никого в непогоду и сама бы не поехала. Болезненому предложила бы решить, как быть ему:плыть на сушу одному или оставаться на острове
Ответить
Вызову вертолет для эвакуации бедоси
Ответить
У автора чётко написано "Площадки для посадки вертолетов нет."
Никакой вертолёт не станет садиться на непригодную для этого местность.
Это и пилоту тюрьма и вертолёт угробить, а он стоит не как автомобиль на минуточку.
Ответить
Тогда экскурсия в это место просто не состоится.
Зачем рисковать?
Ответить
Почему не состоится? Вполне себе состоится, предусмотрено передвижение по спокойному морю, есть спутниковая связь. Вертолеты вообще далеко не всегда на экскурсиях возможны. В тех же горах, в океанах на островах, в джунглях никаких вертолетов не предусматривается.
Ответить
Вертолет может сбросить пакет с лекарством. Но стоить это будет соответсвенно.
Ответить
так связи ж нет
Anonymous
20.07 15:57
так связи ж нет
Ответить
Спутниковая связь то куда пропала?
На месте гида сильно бы подумала - что я делаю в этой шарашкиной конторе и кто окажется на скамье подсудимых. Мне кажется, что уже достаточно уголовных дел из за гибели клиентов таких вот турфирм.
Ответить
Связь пропала из-за погоды, такое бывает с антеннами. На скамье не окажется никто, туриста никто не подвергал опасности, он был предупрежден, скрыл заболевание, посеял лекарства. Никто, кроме него самого не виноват
Ответить
+ 100
LaTiana H*
21.07 18:46
+ 100
Ответить
Если про турпоход знают службы они и сами туда будут пробираться
Два км это вообще ерунда. Фонариком сос подавать и приплывут
Если про поход гиды не сообщили - сидеть им долго ( в теплой тюрьме)
Ответить
Зачем им пробираться, если они знают, что по окончании шторма, туристы сами приплывут? Они начнут волноваться, если погода располагает к путешествиям, а туристы не плывут.
Ответить
Да какой фонариком? Просто крикнуть погромче и все. Если группа поплыла на остров и разыгрался шторм, в любом случае уже все МЧС со всей страны на ушах стоят и корабли спешат на выручку, укомплектованные лекарствами и врачами
Ответить
Ну за вами не поплывут. А за туристами подающими сос поплывут.
Ответить
И за вами не поплывут и никто ваш сос в шторм не увидит, а, если и увидит, поплывут когда шторм закончится
Ответить
Ну значит, можно подождать хотя бы временного затишья, когда связь прорвётся.
Ответить
А зачем садиться? Вертолеты службы спасения оснащены специальными носилками на тросах, поднимут в вертолет и увезут.
Ответить
Зачем кому-то такие расходы?
Ответить
Левую самодеятельную экскурсию спасают за деньги родственников.
Ответить
Так не факт, что родственников за это время найдут и они успеют перевести деньги. А обещаниям грош цена, поэтому, пока деньги поступят на счета шторм уже закончится
Ответить
Значит, левая самодеятельная экскурсия обречена. Хотя левая самодеятельная и так обречена по определению, если это не пешая прогулка по городскому парку, а связана с рисками. "Робинзонады" им захотелось... Ну, понятно, что эта выдуманная ситуация - бред.
Ответить
Вы просто никогда не были на экстремальных экскурсиях. На таких подобная организация и есть и чаще всего вообще без какой бы то ни было связи
Ответить
Я ходила на Эльбрус по альпинистским маршрутам и прекрасно знаю, как организовывают такие вещи. Ваши "подобные" - это зарабатывание бабла на дурачках в обход законов без всякой организации.
Ответить
Медстраховка все покроет.
Ответить
Нет, она дается на строго ограниченную сумму и страховые компании совсем не спешат разбрасываться деньгами, выплачивая за что угодно. Экстремальное путешествие и потеря лекарств с последующим вызовом вертолета точно в покрытие не входят
Ответить
Спустится с зависшего вертоле а спасатель и в люльке поднимет бедолагу
Ответить
Тратить кучу денег, рисковать спасателем и вертолетом? Кто это будет делать? Кто согласится нести подобные расходы?
Ответить
Страховая компания. Страховка же есть у пациента?
Ответить
Их для того и держат чтобы рисковать.
Ответить
Нет, их не держат
Anonymous
22.07 22:28
Нет, их не держат
Ответить
А где же они? Они на службе. Сидят и ждут когда их вызовут.
Ответить
Нет спасателей на таких маршрутах и выходят они в любом случае после того, как буря закончится, а не в разгар
Ответить
После окончания бури они уже не нужны. Или по вашему пожарные спасают люде когда пожар сам закончится?
Ответить
Пожарные совершенно из другой оперы
Ответить
Причём тут вообще ваши холодильники?
Напихали в рассказ всякой чушни.
Человек без еды может месяц протянуть.
А у вас там листья пальмы жевать можно.
Сидеть и ждать окончания шторма
Дня через два стихнет.
Ответить
Два дня? Офигеть
Anonymous
20.07 14:25
Два дня? Офигеть
Ответить
+100. А вода льется с неба. Набрать во все возможные ёмкости, прокипятить и пить.
Ответить
+ 200. Если вода прямо с неба, то можно даже не кипятить.
Ответить
Ёмкости могут быть грязными. Вдали от больниц лучше не рисковать.
Ответить
Лучше грязная вода чем вообще никакой
Ответить
Конечно. Но ее надо прокипятить и тогда она станет безопасной для питья.
Ответить
Прокипятить это хорошо. Когда есть на чем кипятить. В шторм развести костёр очень трудно, почти невозможно. Другой дело, что в запасах для такой экскурсии, обязательно должны быть препараты для обеззараживания воды.
Ответить
А в войну из лужи пили через тряпочку
Ответить
И сколько из за этого умерло.
Ответить
А сколько выжило
Anonymous
24.07 15:11
А сколько выжило
Ответить
Скорее всего, ничтожно мало
Ответить
Настолько больные люди или не ездят на подобные экскурсии, или имеют запас лекарств. Ну а если нет..... сам виноват
Ответить
Не берут в такие экскурсии людей на препаратах, без которых они тут же умирают. Из того что я знаю это только инсулин может быть. И без холодильника он храниться не может. Так что такой человек и сам не поедет в первобытные условия.
Кто вам такую загадку задал?
Ответить
Я бывала в таких экскурсиях. Вертолет забрасывает группу с рафтом в исток горной реки и они сплавляются 120 км по бурной реке, по берегам которой бродят медведики. Если ночью медведь сильно повредит рафт, остается надеяться на спутниковую связь. Вертолет не сядет, нет площадок. Никого не интересовал вопрос заболеваний членов группы. Создавали заявку для мчс на прохождение маршрута, с указанием начала и окончания. Если бы не вышли на связь в контрольное время, мчс начал бы поиски по маршруту. В заявке указано, что мы добровольно участвуем и осознаем все риски.
Ответить
Так он мог не сказать о своем заболевании, а лекарства хранить в сумке-холодильнике, решить что на время экскурсии - 2-3 дня ему вполне хватит, сухой лет хорошо держит, плюс, есть холодильник, работающий от генератора, рассчитывал положить туда.
Ответить
Если хранил их в сумке холодильнике значит рассыпать не мог.
Ответить
Почему не мог? Мог. Взял их и тайно потащил в укромное место, чтобы вколоть/выпить и никто не увидел и не выпроводил его с острова, нам споткнулся и уронил часть в море, часть в песок, пытался найти и выловить и не смог, в песке тоже не нашел.
Ответить
бля, это ручка такая герметичная, крупная, в ней внутри лекарство, потерять можно конечно, но это надо постараться.
Ответить
инсулин вводится внутримышечно, это не таблетки.
Ответить
ээ, подкожно, не надо инсулин внутримышечно, вы чо
Ответить
значит, надо требовать медсправку о здоровье в такие места.
Ответить
С каких пор медсправка гарантирует здоровье?
Ответить
Это гарантирует остаться без клиентов))
Ответить
Лучше без клиентов, чем в тюрьме. Ну это для меня
Ответить
Подозреваю, что бизнесмен вы не удачливый.
Ответить
Удачливый бизнесмен - это тот, кто делает деньги на смертях больных людей?
Ответить
Вы с ног на голову не переворачивайте. Удачливые сортируют клиентов и нещадно сливают проблемных. Считайте это естественным отбором.
Ответить
И при этом не регистрируют свои денежные рисковые так сказать экскурсии в службах, которые выдают разрешение на этот риск живыми людьми? Естественный отбор, да, для дураков, которые связываются с такими шарлатанами.
Ответить
Может и регистрируют, а может таких служб и вовсе нет. Каждый сам оценивает свои риски. Никого насильно не волокут. Вот если не предупреждали, тогда да, виноваты организаторы. Если предупредили, то каждый турист отвечает за себя сам
Ответить
Я и говорю: шарлатаны зарабатывают бабло на дураках.
Ответить
Посещение опасных мест всегда регистрируется в мчс только по желанию заявителя. Дороги туда не перекрыты и регистрацию никто не проверяет, но любой дорожащий своей жизнью регистрируется. Это делается по телефону, денег не стоит. Никого в мчс не интересует чем будут заниматься туристы, хоть в кратер вулкана пусть прыгают. Задача мчс это найти людей когда они не выйдут на связь в установленный ими же самими срок, всё. Там каждый за себя и выжить можно только следуя инструкции егеря буквально. Кстати о завершении заявка тоже по телефону, никто не проверяет что все вернулись здоровыми. Туда забредают женщины особенного склада, они со смехом рассказывают как ночью медведь уволок генератор в лес и там разломал, а потом бежал по мелководью за лодкой. Там высокая вероятность выжить для туриста, четко выполняющего указания егеря и околонулевая у дебила, считающего, что ему все должны. Даже если взять в путешествие на каждого туриста по отдельному сопровождающему, долбоеба это не спасёт, природа всё равно сильнее, поэтому ответственности за действия туристов организаторы не берут никогда. Вообще смешно рассуждать об ответственности организаторов, учитывая, что легкий порыв ветра в любой момент может сдуть туриста в вулкан, медведи бегают за лодкой и хозяйничают в лагере ночью безраздельно, а встреченная раз в несколько дней группа будет либо вооруженная до зубов браконьерская, либо угрюмые вооруженные золотодобытчики. Егерь не в силах противостоять армии, со своей сайгой. И в таких условиях думаете обязан кто то возиться с идиотом, не ценящим свою жизнь?
Ответить
Если группа не регистрируется в МЧС - это несуществующая группа, ее нет. Спасатели отправляются на поиски, когда ЗАРЕГИСТРИРОВАННАЯ в МЧС группа не выходит на связь в УКАЗАННОЕ ПРИ РЕГИСТРАЦИИ время. Все остальные - самоходы, а они имеют свое право дохнуть как хотят и где хотят, хоть с егерем, хоть без егеря, какая разница.
Ответить
Нет, тот кто не снимает последние трусы из-за глупости чужих больных людей
Ответить
Тот, кто зарабатывает на глупых людях в том числе и больных. На "последние трусы":)
Ответить
Тюрьмы не будет. Каждый из участников дает расписку, что гарантирует отсутствие ограничений и заболеваний, которые бы препятствовали присоединению к группе, не имеет необходимости в постоянном приеме лекарств, осознает и понимает, что на экскурсии не будет врачей, медикаментов, первой и последующей мед.помощи, эвакуации, могут быть переохлаждение, утопление, переломы конечностей, травмы головы и корпуса из-за попадания тяжелых предметов, в том числе, падающих кокосов и веток деревьев, укусы змеями, насекомыми, поражения от ядовитых и не ядовитых морских обитателей и принимает на себя все связанные с этим риски, самостоятельно несет всю полноту ответственности за свои жизнь и здоровье.
И все. Кто скрыл, куда-то полез, не послушал, не подумал - сам дурак, никакой ответственности за него ни у кого не будет. Так же как у альпинистов.
Ответить
Погибли люди во время восхождения, кажется на алтае. Гида и директора фирмы взяли под стражу. Посадили или нет - не интересовалась. Но там был не домашний арест.
Подписи были, люди физически злоровые. Резко изменилась погода. Одному или 2 стало плохо и 1й гид повел их вниз. 2й не справился
Ответить
На эвересте 312 тел погибших. Их даже не снимают. Никто не виноват, каждый сам за себя в ответе.
Ответить
Какая связь между эверестом и леятельностью турыирмы?
Посмотрела - дали 4 года колонии директору за оказание услуг ненадлежащей безопасности. Про гида не вижу информацию
Ответить
Есть туры, в которых невозможно обеспечить безопасность, тем не менее они проводятся и от ответственности организаторы освобождены.
Ответить
Возможно. Охотно верю про эверест, тк по местным законам, вполне возможно, сам во всем виноват. Тогда надо уточнить условия задачи - я гид российский?
Ответить
В России есть тропические острова?
Уверенное "Возможно" ставит смысл диалога под сомнение)
Ответить
Не понятно какая фирма организовала тур. "Возможно" история гипотетическая. Все рассуждения теоретические
Ответить
В где в россии есть туры на острова?
Ответить
На севере России, но там не тропики, канеш )
Ответить
Вот именно)
Anonymous
22.07 08:47
Вот именно)
Ответить
Туда не только не возят туристов, но без специального разрешения пограничников нельзя высадиться на остров. Разрешение получают только ученые, изучающие животный мир или военные, там до сих пор полно неразорвавшихся снарядов.
Ответить
Там много островов, есть закрытые, есть куда возят/водят группы. В любой приграничной зоне без оформленного разрешения погранцов нельзя находиться, хоть организованной группе, хоть отдельным гражданам.
Ответить
Прямая. На Эверест тоже организовывают туры турфирмы. Только за туристов никто не отвечает. Дайте ссылку, которую смотрели
Ответить
Дайте ссылку, потому что так со слов оценивать невозможно. Плюс, законодательство может сильно отличаться. Ну и получается, что нужно было забить на этих 2х?
Ответить
Если это нужно для спасения других 10 человек, то да. А разве лучше если бы погибли все 12?
Ответить
Вопрос для меня очень сложный.
В группе остался 1 профи и она погибла. 2е могли бы людей спасти. Но должно быть как то предусмотрена возможность спуска в базовый лагерь тех, кому стало плохо. Каждому по гиду?
Ответить
Почему забить на этих 2х? Должно быть 2 гида, их и было 2
Ответить
Не стану рисковать своей жизнью и жизнью других туристов, ради одного дебила, который головой не подумал и поехал на эту экскурсию.
Ничем не могу помочь туристу в такой ситуации, о чем ему и сообщу.
О каком заболевании речь? Что он прям не подождёт несколько часов и кто то обязан рисковать жизнью ради него?
Ответить
Шторм может быть несколько дней, а не несколько часов
Ответить
Значит помрет на острове. Зато остальные останутся живы.
Ответить
нет таких болезней от которых умираешь мгновенно если не принять таблетку.
Ответить
Почему он из песка не достал таблетки? Дебил.
Ответить
Ну вот дебил, ни разу не попадал в условия без мед.помощи, о шторме не подумал, документ, который ему дали подписать всерьез не принял, а теперь вопит и стенает, требует срочно что-то сделать и спасти.
Ответить
силы есть вопить, значит не помирает:)
Ответить
Ну это пока есть, а через пару дней может и не быть
Ответить
тем более куда его в море на верную смерть, вероятность выжить на острове значительно больше.
Ответить
Пусть вопит. От этого не помрет.
Ответить
объяснить ему, что мгновенно даже кошки не родятся и он не умрёт вот так сразу. Ну и его жизнь в его руках, ему пофик было раз попёрся и ещё лекарство просрал, а вам тем более пофик.
Ответить
Я так смотрю по форумам - больных все ненавидят
Ответить
Никто не ненавидит больных, пока они не пытаются присесть. на шею здоровым.
Ответить
Они всегда сидят на шее здоровых. На ваши налоги они получают лекарства.
Ответить
Это мелочи
Anonymous
21.07 00:33
Это мелочи
Ответить
Мои налоги все равно мне не принадлежат. И пусть лучше налоги пойдут на лекарства, чем на оружие. Впрочем, моего мнения , куда тратить налоги , все равно не спросят. :)
Ответить
Оружие спасает тысячи жизней, лекарство дай бог одну.
Ответить
Так это реально сейчас происходит?

Пусть вопит, остальным сидеть и ждать улучшения погоды и не рисковать своими жизнями ради одного придурка.
Ответить
А если этот придурок ваш сын?
Ответить
Лично вы может рисковать ради него жизнью. Но причем тут все остальные люди, у них , наверно, свои матери/жены есть , которые хотят , чтоб к ним живые вернулись.
Ответить
Вы рискнете ради своего?
Ответить
Ради своего - да. Ради чужого взрослого вряд ли.
Ответить
Вот и ради вас никто рисковать не будет. А ради другого человека будут.
Ответить
170
Моего сына там нет.
Ответить
Сыну должен быть чайной ложкой мозг выеден на тему заботы о его здоровье. Как и когда лечиться, что можно/что нельзя. И если там мать, которая сама его в такой тур благословила, она и может плыть в шторм его спасать. Ни другие туристы, ни экскурсовод не обязаны.
Ответить
А если ваш сын среди той группы, которой предлагают рискнуть жизнью ради больного?
Ответить
Нет таких волшебных таблеток без которых сразу помрешь, он долго будет умирать недели, месяца , а может и и годы , а может и вообще не ощутит, адреналин заменит.
Ответить
+100500. Даже без инсулина можно очень долго протянуть.
Ответить
Модет отправиться вплавь, если хочет. Все остальные будут дожидаться окончания шторма, включая гида.
Ответить
В случаях группы руководитель принимает решение о сохранности жизней большинства людей.
Ответить
А если этот экскурсант ребенок или молодая девушка?
Ответить
В любом случае жизни большинства приоритетнее жизни одного.
Ответить
Ну, большинству ничто не угрожает. Вода и еда есть и даже есть где укрыться от непогоды. Если они не приплывут по окончании шторма, за ними придет другой катамаран.
Здесь скорее - рисковать ли гиду утонуть и подвергать ли себя опасности ради незнакомого туриста.
Ответить
По условиям задачи гид обеспечивает выживание группы, управляя генератором.
Ответить
Ну научит им управлять, не все же в группе тетки безрукие
Ответить
Гид должен сам управлять генератором. Если генератор выйдет из строя , когда гид уплыл, то это вина гида.
Ответить
Ну посидят без света, это не комфортно, конечно, но не критично. Еда сразу не протухнет, да и без еды можно выжить, плюс, не одно же там мясо. Будет есть сыр, копченую колбасу, фрукты, овощи.
Ответить
Если ребенок, то он же явно с родителями? На месте матери я бы сидела и молилась. Не знаю, что там за болезнь, но утонуть в шторм вероятность почти 100%.
Ответить
Какая разница кто, ради одного не должны погибать 10 человек. Кстати, их гибель не гарантирует ему спасение.
Ответить
С группа должна рисковать жизнью ради ребенка или молодой женщины?
Ответить
Почему группа? Только гид
Ответить
Гид отвечает за всю группу. Если гид бросит группу, а с кем-то в группе случится несчастье, это вина гида. То, что придурок скрыл свое состояние здоровья, да еще и лекарства потерял, это не вина гида.
Ответить
С кем то в группе уже несчастье. Если остальные такие несчастные срок будет не многим больше.
Ответить
Срока не будет. Турист попал в опасную ситуацию не по вине гида, а по своей.
Ответить
В такой ситуации вызывают вертолет со спасателями, и на вертолете этого одного больного и заберут, остальные будут ждать. Но вообще ураган тоже так с бухты барахты не случается, его движение известно заранее, поездку бы отменили.
Ответить
ну автор пишет, что связи нет. Чем вы вызовите вертолёт, фонариком?
Ответить
Невозможно. В такие поездки берут телефоны по которым связь будет.
Ну и, опять же, будет известно что шторм надвигается, поэтому изначально не поедут.
Ответить
Ага. Про Эверест почитайте
Ответить
Там очень быстро меняется погода. Точнее - там такая погода переменчивая, это норма.
Все таки не шторм.
Ответить
Ничем не отличается, иначе бы суда и самолеты в шторма и попадали.
Ответить
А в чем проблема - попасть в шторм? Я помню читала про развалившийся круизник, погибли пассажиры. Капитан нарушил маршрут, подошел близко к берегу, долго не начинал эвакуацию, нарушил все правила. С корабля сбежал первым. А шторм при соблюдении всех правил корабль бы пережил
Ответить
Так это смотря какой корабль) Одно дело здоровенная посудина, готовая к встрече с штормами и совсем другое - лодочка или катамаранчик) Да и даже такие суда стараются в шторм не выводить или их обходить. Равно как и самолеты. Защита от попадания молний есть, по идее, ничего не должно развалиться и самолет должен спокойно пройти бурю, но рейсы задерживают и в полете стараются облететь, если напарываются.
Ответить
Видите "не выхрдить" и "облетать". Значит с прогнощом погоды все в порядке
Ответить
Почитайте, попросвещайтесь. Ощущение, что вы никогда ничего не читали и мало где бывали
Ответить
Даже на Волге корабли в шторм тонут и люди гибнут, вспомните "Булгарию", затонувшую лет 15 назад.
Ответить
Конечно, она была не готова и ее нельзя было выпускать(((
Преступная халатность длящаяся годами
Ответить
Очень отличается. Вообще другая ситуация.
Суда и пороходы обычно знают про ураганы, оценивают риски - переждать или такие ломануться и прорваться.
Поэтому и рейсы часто откладывают.
Ответить
Поэтому до острова благополучно доплыли, а дальше обойдет не обойдет - а хз. Не обойдет - переждем
Ответить
То что обойдет или не обойдет известно за неделю примерно. Когда большой риск, то лучше не ехать на остров, с которого трудно возвращаться в шторм. Это просто опасно.
Ответить
Кто ссыт, тот не едет. Остальные подписали согласие.
Ответить
Знаете, если речь про российских туристов и проводников, то возможно и так.
В более развитых странах нет понятия "ссыт". Есть понятие опасно для жизни и здоровья людей, и рисковать жизнью людей не станут, даже если те подпишут согласие.
Исключение, конечно, альпинисты. Но это совсем уже другая история.
Ответить
Вы просто абсолютно ничего не знаете о таком отдыхе.
Ответить
Каком таком, наобум с малоопытными гидами?
Да, мне такой отдых конечно не интересен.
Ответить
Есть люди, которым интересен и для них его организуют. Таких, как Вы, там не ждут.
Ответить
Интересен отдых с малоопытным гидом? Конечно таких как я таких не ждут, такие как я деньги не заплатят за явную лажу.
Ответить
Гид нужен чтобы рассказывал о достопримечательностях, а не жопы подтирал. Сколько было случаев, высаживали неженок, которые не понимали, что в таких местах каждый за себя. Обычно правда он не гид называется, а егерь.
Ответить
Теоретик вы. Но странным образом уверенная что знаете лучше других и что вы интересно и познавательно рассказываете.
Ответить
Я в таких местах бывала. Долбоебы туда добираются, никто там с ними не возится. Бывало два дня из леса выходили, утратив рафт, было и труп выносили.
Ответить
Вроде как описывается тропический остров.
В горах другая ситуация, там часто погода непредсказуема.
А вот на тех же карибах все ураганы отслеживаются. За неделю знаешь что идет ураган и к нему надо готовиться.
Ответить
Ураганы отслеживаются, но, как показывает практика, он внезапно (редко) может сменить категорию - из недавних Акапулько в октябре 2023.
Ответить
Нет связи, нет вертолета, никто не полетит, маленькое государство, считающее деньги, которое не будет гонять вертолет ради какого-то туриста.
Ураганы бывает налетают внезапно)
Блин, тетки, вы реально конченные))) Написано же же - поболтать))))
Ответить
Реализм ситуации зашкаливает. Ну тогда накину плащ супермена и слетаю за лекарством. Предварительно закинув истерика на пальму, что бы других не нервировал
Ответить
Вы странная. Реализм на самом деле зашкаливает. Вполне себе есть такие экскурсии по тем же джунглям и да - никакой вертолет не прилетит, с группой идет максимум два гида, а то и один и никто не будет с туристом носиться как с писанной торбой, если он не взял средства защиты, о которых ему говорили, если его покусали, если он посеял свои таблетки. Никакой супермен в плаще не прилетит.
Ответить
Гидов 2, а не 1. Спутникового телефона нет. Вертолету приземляться совершенно не обязательно, но про это забыли. Погоду посмотреть тоже забыли.
И главное - какой то пофигистичный клиент с диагнозом. У меня нет смертельных диагнозов, но в поездке лекарства с запасом, что бы не бегать и не искать по аптекам. И я не одинока - и жаропнижающее на всякий соучай, и от отравления. А уж у диабетиков запас на всякий случай всегда есть. И у гипертоников.
Так что в описанную ситуацию не верю
Ответить
Зачем 2 гида? Потому что вы так думаете?)) Спутниковый телефон есть, но при непогоде не работает, вертолет гонять никто не собирается, это дорого и рискованно, да еще и лекарства стоят денег.
Что у вас к делу не относится. Никто не должен быть похожим на вас.
Не верите и не верьте себе на здоровье, никто не просит вас верить и не спрашивал верите вы или нет)
Ответить
Я не знаю зачем 2 гида, но так положено при экстримальных экскурсиях.
Спутники ураганом не сносит насколько я в курсе. И да - вертолет стоит денег. Но в России спасают за бесплатно. На карибах возможно за деньги. Ну это выбор болящего.
Ответить
Кем положено? С чего взяли, что это положено? Ну, давайте правила м закон, в котором это написано и не российский, а какого-нибудь Камеруна, Венесуэлы или Колумбии.
При здесь как спасают в России, если речь на все 100% не о ней?
Ответить
Да не налетают ураганы внезапно. Про них известно заранее.
Не интересно болтать о нереалистичной чепухе.
Ответить
Так не бывает, службы спасения есть везде. Хоть какие-то, ну так и турист еще не помирает.
Ответить
Вертолёт будет гонять турагентство. Это будет для агентства лучше, чем смерть туриста.
Ответить
С чего вы взяли? Зачем турагентству этот турист? Гонять вертолет дело очень накладное, зачем агентству терпеть убытки?
Ответить
Чтобы не сесть, например.
Artemis D'Efes H*
23.07 21:09
Чтобы не сесть, например.
Ответить
Чтобы не сесть они уже подстраховались. У них есть подписанное согласие и роспись в журнале инструктажа. Агентство не спасатели, им риск никакой не нужен. Если долюоеб сдохнет по своей вине, к ним вопросов не будет, а вот если гид утонет, пытаясь его спасти, то это уголовка, такое они категорически запрещают.
Ответить
А при чем здесь гид? Речь о вертолёте, который сбросит лекарство.
Ответить
Если погода позволяет сбросить прицельно какое то лекарство, значит вертолет может и забрать больного. Ни разу не слышала, чтобы кто то заморачивался с лекарством, всегда эвакуируют. Вертолет не пошлют туда, куда можно доплыть по окончании шторма.
Ответить
Туристу придётся искать лекарства в песке или умереть. Из-за одного идиота подвергать опасности всю группу и свою жизнь тупо.
Ответить
ну что за детский сад. кто идут в такие экскурсии- все пишут расписку, что бла бла заболеваний нет и предупреждены о рисках. У гида есть четкие инструкции, что ему делать в форс мажорных ситуациях. Поэтому гид передает в головной офис, что турист потерял лекарство и все ждут когда затихнет шторм. P.S я сама пью сердечные препараты. Во все поездки выезжаю с месячным запасом . Но если бы у меня таблетки упали бы в песок, я бы не уходила с того места , а руками промывала песок и вытащила таблетки...
Ответить
во-первых турист мог тупо обмануть, во-вторых нет таких болезней от которых помираешь мгновенно если не принять таблетку.
Ответить
ну если турист обманул, значит в офисе бумажка сохранилась от туриста, что у него нет болезней...и можно уже в суде прикрыться.
Ответить
Это называется как придумать драматический сюжет в заведомо нереальной ситуации:) Такое в принципе невозможно, смертельно больных людей на такие экскурсии не берут:)
Ответить
Ситуации бывают всякие, это явно придумана, чтобы проверить ход мышления людей.
Но вот мне с детства запомнилась история о том, как экспедиция в Антарктиде попала в буран и в это время у единственного в группе врача воспалился аппендицит. Помощи получить они не могли из за погодных условий и он сам себе сделал операцию. И выжил.
Ответить
Такой ситуации, которую придумал автор, не может быть по определению. Это вариант только если люди просто собрались неорганизованной толпой и поплыли куда-то самостоятельно на свой страх и риск. Поэтому ни о каких инструкциях речи быть не может.
Ответить
Думаете идиотов на свете мало? Кто то решил подзаработать на экскурсиях и не продумал все риски. Об этом говорит факт наличия всего одного гида в таких условиях. Хотя их должно быть минимум двое. Туристы решили сэкономить на экскурсии и купили ее у тех у кого дешевле, не вникнув в детали.
Ответить
Идиотам - идиотово, а не какие-то инструкции:)
Ответить
Это почему же не может, любопытно?) Не бывает туристов, которые врут и пишут расписки потому что это "просто бумажка"? Не бывает штормов? Не бывает экскурсий на острова? Не бывает криворучек, у которых все сыпется из рук и чем важнее то, что они держат, тем больше вероятность, что уронят? Не бывает идитов, искренне считающих, что если что, все кинутся их спасать не взирая ни на что?
Поплыли экскурсией, с предупреждением, организованно)
Ответить
Если "экскурсия" так плохо организована, а по сути вообще никак не организована, организаторов в тюрьму, если не помрут. И те, кто врет - помрут по собственной вине, никто за их вранье отвечать не должен.
Ответить
Прекрасно организована. Все туристы целы, накормлены, напоены, сидят пьют ром с колой, вино, джин, заедают бифштексами и тунцом и прекрасно себя чувствуют. Радуются, что повезло попасть в шторм, ветрище, огромные волны, оказаться в бунгало и хотя бы на немного почувствовать себя настоящими Робинзонами, особенно когда вырубается генератор. Экскурсия удалась у всех на 10000%.
Организаторы изначально всех предупредили обо всех опасностях, тщательно проинструктировали, собрали расписки, поэтому, им ничего не грозит совершенно точно.
А тот турист, что соврал - сам себе виноват, он перепутал гида с мамой и папой, решил, что ради него все станут рисковать и был растяпой. Привык, что все за него делает не он. Никто ему не виноват кроме него самого.
Ответить
Спасателей почему-то в "этой маленькой стране" нет и никто не контролирует разрешение на выход группы на экскурсию, связанную с риском - 1. Этого уже достаточно, чтобы сказать - экскурсия вообще никак не организована.
Остальное уже как следствие, такую группу запретили бы выпускать, если бы действительно была организация экскурсии.
Прогнозом погоды перед выходом почему-то не поинтересовались - 2. Используется в водоеме, где возможны штормы, катер, не приспособленный к плаванию в шторм - 3 - нонсенс! Это запрещено. Устойчивая спутниковая связь не обеспечена (не надо мне говорить про плохие антенны, не берите плохие антенны и плохие телефоны:) Спутниковой связи нет только если нет в небе ни единого спутника, что невероятно) - 4. Генератор не работает, бугнало заливает, смертельно больной обманщик помирает на глазах - 5 - весело пейте ром, прекрасная организация:)
Ответить
Спасателей там и не должно быть. Даже при обычных экскурсиях на джипах по пустыне на два дня никаких спасателей не бывает и никаких разрешений на выход не дается, хотя может быть что угодно - и переворот джипа с травмами, и тепловой удар, и попадание под верблюда на бедуинской стоянке, а уж потеря лекарств или ошибочное определение своего состояния здоровья и необходимости лекарств - тем более. Но будет все тоже самое - группа догуляет вместе с пострадавшим, никто экскурсию не вернет и спасатели на вертолетах в пустыню не прилетят.
Прогнозом, возможно, интересовались, в прогнозе сказано - вероятно или да, через два дня дойдет. И что? За это время доплывут и посидят на острове, побольше выпьют и побольше заплатят. Даже лучше. Зачем терять деньги? Группа предупреждена, что если шторм все зависают на острове на неделю и согласна с этим.
Катера используются в любых водоемах, включая океаны) В любом водоеме вероятен шторм, даже в озере) Спутниковая связь очень часто не ловит в плохую погоду, говорю вам как частый пользователь спутникового телефона)) Тарелку ветром качает, сигнал уходит или льдом/снегом облепляется, закрывая приемник и привет)
Организация прекрасная, соответствующая смыслу экскурсии. Тем, кто готов сидеть только в 5тизвездочном отеле в цивилизованной стране и на пляже под зонтиками, на такие не ездят)
Ответить
Даблин. Спасательные органы должны быть, которых необходимо уведомить о выходе группы и которые обязаны проводить спасательные операции в случае чего. Если вы практикуете незаконные типа экскурсии, то бог вам в помощь, помирайте сами. Бабло побеждает законы и разум, это да.
Ответить
Если больной скрыл свои диагнозы, то кто ему откажет?
Ответить
Никто. И отвечать за никого тоже не будет.
Ответить
Все
Anonymous
21.07 00:54
Все
Ответить
Есть советский фильм "Не отправленное письмо", там очень доступно показано что будет если погибнет проводник.
Всей группой идти просеивать песок и искать лекарство. Ждать окончания шторма.
Ответить
Шторм, ливень, волны, никто не хочет выходить из бунгало и просеивать
Ответить
В таком случае понятна реакция остальной группы на предложения поплыть через шторм или отпустить гида. Значит гид, неспособный убедить и замотивировать подопечных, идёт вдвоём с болящим искать лекарство. Остальные сидят в бунгало без света.
Ответить
А гиду зачем? Он тоже не хочет идти в ливень. А почему без света? Гид умеет запускать генератор
Ответить
Гид вроде как несёт ответственность за своих туристов. За всех. Даже за больных растяп.
Без света потому что по условиям задачи генератор капризный и всё время глохнет, а гид в это время ползает где-то по грязи и ищет лекарство. Вот найдёт, придёт и заведет генератор. Будет свет. Хотя в грозу и шторм лучше бы вообще отключить все электроприборы.
Ответить
Нет, не несет. В турфирме лежит подписанный туристом документ, в которым этим самым туристом написано, что он здоров, ограничений не имеет и все риски принимает на себя.
Гид сидит в тепле и сухости, выпивает вместе с туристами, по грязи в одиночестве ползает сам больной ну и те, кто захочет ему помочь, если такие найдутся.
Ответить
А до подписания этого листа ему обещали обеспечить всю безопасность. Генератор связь еду и прочее.
Ответить
Никто никогда не обещает всю безопасность. Легко может случиться остановка сердца, аппендицит, инфаркт, инсульт... Что угодно может случиться, гид оказывает услугу по кормлению, подаче электричества и рассказыванию о достопримечательностях. Он не врач и не спасатель.
Ответить
Нет, не обещали, именно поэтому он и подписал бумагу. Когда обещают подобных расписок не берут)
Ответить
Перед прыжком с парашютом тоже берут расписку - сам захотел. Но инструктаж прошёл, за оборудование отвечает аэродром. Если вдруг что, вздрючат всех выясняя обстоятельства.
Ответить
Если проблема в оборудовании дело одно, а если парашютист забыл дернуть кольцо или дернул раньше-позже, то проблема его и никто отвечать не будет. И никаких вздрючиваний. Просто проверка.
Ответить
Это в каком клубе вам дали прыгнуть с парашютом, который вы не складывали самостоятельно? Всегда ответственность за раскрытие парашюта была только на парашютисте.
Ответить
В нормальных клубах есть укладчики. И пока обучение спортсмена - тоже ему укладывают. И для тандемов укладывают и для АФФ
Ответить
Укладчики укладывают свой собственный парашют перед курсантамт, которые укладывают свои. Никому там не нужна ответственность за чудую жизнь.
Ответить
Я не про армию. Это коммерческий спортивный клуб. Ваши прыгают с куполом и военнообязанные. А я про крыло и за свои денежки
Ответить
И я не про армию. Коммерческие прыжки, каждый укладывает свой парашют сам под руководством инструктора. Ответственности клуба 0.
Ответить
Для студентов и спортсменов есть укладчики. За денежку разумеется. Вы где прыгали? Может я вас знаю?
Ответить
В Коломне.
Anonymous
26.07 07:01
В Коломне.
Ответить
В коломне только летала на цессне за штурвалом. Прыгала в Борках
Ответить
По условиям задачи нужно представить себя на месте гида. На месте гида я бы попыталась организовать людей на поиски лекарства. Сама бы включилась в поиски обязательно. Если бы человек умер, я бы потом спать не смогла, зная, что не приложила все усилия чтобы помочь.
Ответить
Посторонним людям нафиг искать лекарство, на которое забил его хозяин?
Ответить
"Забил" это если б он его дома оставил. Вам не надо - вы не ищите. Сидите в тепле, бухайте. Я бы попыталась помочь хоть чем-то.
Ответить
Кто не ищет тот не получает питание
Ответить
А я бы ни на месте гида, ни на месте остальных не пошла бы шариться под качающимися пальмами под проливным дождем с изначально 0 процентом успеха
Ответить
Занятная у нас дискуссия получается. А если б я была гидом, а вы одним из туристов, стали бы меня уговаривать не ходить под ливень?
Ответить
Да, потому что если вы свалитесь с воспалением легких, то некому будет следить за генератором и везти всех на материк.
Ответить
Приедет кораблик со спасателями. Труп гида передадут с описью имущества
Ответить
Туристам нужен здоровый гид, он отвечает за генератор. Больной турист остальным туристам не нужен
Ответить
Гиду труп не нужен. На здоровых ему будет плевать.
Ответить
Гиду наплевать будет ли труп, он не несет ответственности за его наличие. Будет труп - оттащит подальше от стоянки и присыпет песочком. А вот остальная группа его очень даже волнует
Ответить
Воспаление лёгких от тропического ливня маловероятно. Ещё менее вероятно его молниеносное развитие. А через 2-4 дня уже можно будет на материке вылечиться.
Ответить
Хотелки и нехотелки гида в данном случае побоку.
Ответить
Для кого?
Anonymous
23.07 20:58
Для кого?
Ответить
Для гида, который может помочь спасти человека всего лишь помокнув под дождём и порывшись в песке.
Ответить
Ждать пока шторм закончится, болезному надо не кипишить, беречь энергию, подумать как минимизировать ущерб. Например, Если это диабетик без инсулина, то жрать поменьше.
Ответить
Действовать по инструкции. Что с инструкции сказано, то и делать. Переждать шторм, пытаться выйти на связь. Дополнительно может быть попытаться развести костер или еще как-то привлечь внимание проплывающих мимо судов. Часть людей организовать перекапывать песок в поисках упавшего лекарства. Плыть куда-то одному или всем вместе- не вариант.
Ответить
Фонариком сос подавать.
Ответить
сократить дозировку на 30% у оставшихся лекарств, хватит на подольше. Чуть пониже доза некритично, в организме есть запас, да и усваивается лекарство каждый раз неодинаково. Шторм же не на месяц
Ответить
Вот кстати да, не все же он таблетки проебал.
Ответить
Таблетки легко делятся пополам.
Ответить
Я так поняла, что если помощь не придет своевременно больного уже решили съесть.
Ответить
Он больной и несъедобный. Отравиться можно. :)
Ответить
С активированным углем пойдет
Ответить
Вымочить как следует и хорошо приготовить, как любую дичь
Ответить
Вспомнилось, как Николай Дроздов всех лягушками в каком-то сезоне "Последнего героя" накормил.
Ответить
Прастити, навеяло :)
- Что-то мне этот Сенкевич совсем не нравится.
- Не нравится - не ешь...
Ответить
Сидят в чуме два чукчи. Один читает газету.
- Что-то меня Гондурас беспокоит, - вдруг произносит читающий.
- Я же тебе говорил, не тереби его!
Ответить
Самый лучший коммент :-)))))))))))))))
Ответить
Так он больной, следовательно, вряд ли пригоден для употребления в пищу
Ответить
Термообработка убивает подавляющее большинство бактерий. Надо просто хорошо пожарить.
Ответить
Так не в бактериях же дело. Он же не дождевой воды с амебами напился
Ответить
А в чем дело? Что за болезнь такая которая может передаваться при употреблении в пищу хорошо прожаренного мяса? Бешенство?
Ответить
Может и не передается, но вряд ли употребление в пищу того же диабетика полезно
Ответить
Не знаю. И сомневаюсь, что такие исследования проводились. Но мы вроде не о здоровом питании, а о принципиальной пригодности в пищу. От разового употребления ничего не будет, а для регулярного питания одного диабетика не хватит.
Ответить
Про то, что так не бывает. Отправляем подростка в сильно платный поход в интересное место. Подросток этот с детства ходит с отцом и в горы, и на сплавы, товарищ супер подготовленный, походы обожающий, всё умеющий. Перед отправкой всем выдают список необходимых вещей, у нас практически всё есть, пару позиций докупаем. На наш вопрос, взять ли вот это и вот это, говорят, что нет, всё выдают, свое нельзя, потому что организаторы должны быть уверены, что всё будет соответствовать погодным условиям, вещи строго по списку. Ну ок. Ещё сразу предупреждают, что связь будет на станции, потом только на 3 день. Поход на 15 дней. Со станции ребенок звонит довольный, на третий день с ребенком нам дают поговорить меньше минуты, по голосу слышно, что ему плохо, он подавлен, говорит сквозь слезы, телефон у него забирают и взрослый рассказывает нам, что у нас не походник, а неадекват и истерик какой-то. Мы тут же поднимаем всех на уши, устраиваем скандал, требуем дать поговорить или немедленно возвращать ребенка. Нам отвечают, что это невозможно, маршрут строго рассчитан, места остановки тоже. В общем, добиваемся того, что за ребенком выезжает со станции какой-то левый мужик, привозит ребенка на станцию и сдает в полицию, но это будет стоить нам бешеных тыщ, а мы сами приезжаем на станцию его забирать. А на ту станцию из Москвы не каждый день поезда ходят.
В общем, когда папа добирается до ребенка , выясняется, что подготовленными и экипированными в группе были два человека. Остальные приехали а одежде типа погулять по территории ПГ. Поэтому организаторы не придумали ничего другого, как отобрать экипировку у этих двух и поделить между всеми. Буквально забрали одежду и отдали другим.
То, что выдали как общее (палатки, спальники), было настолько старым, грязным и непригодным к использованию, что наш товарищ две ночи практически не спал, искусан был весь, и весь ободран. Потом выяснилось, что из этих походов практически каждый раз кого-то увозят с травмами, иногда потеряшек ищут спасатели. Но все отзывы строго модерируются, поэтому найти эту информацию невозможно. Дело было больше 10 лет назад ((
Ответить
Ужас. Вы с ними какие то разборки устроили?
Ответить
Нет( У них в Москве появлялся только представитель, забирающий на вокзале группы и сопровождающий их в поезде. Ехать за свой счёт за три девять земель не было ни сил, ни желания. Отзывы мои удалялись в течение 10-15 минут
Ответить
Интересно, а с вещами сын вернулся? Что там оставшиеся делали без ваших вещей.
Ответить
Нет, без вещей. В девчачьей олимпийке со стразами, которая была ему мала. Без рюкзака. Я серьёзно (
Ответить
Заявление на грабеж написали в полицию?
Ответить
Подросток ваш врёт, потому что сам потерял свои вещи, не маленький, за ним следить никто не обязан. Скажите спасибо, что дали олимпийку, а не оставили голым (
Ответить
Эээ? Мой подросток олимпийки не носит
Ответить
Я привожу слова сотрудника, который отдавал подростка отцу( Кстати, телефон подростку там так и не отдали, его вернули только отцу, но полностью разряженным. Телефон, паспорт, медицинский полис, больше ничего.
Ответить
Я бы на вашем месте написала заявлеение в полицию, Роспотреб, Ростуризм и если надо, в прокуратуру, а также подола бы в суд за кражу вещей.
Ответить
Звиздец(( Придушила бы организаторов во всех смыслах этого слова
Ответить
Если честно, я с такой подставой от походников столкнулась впервые(
Ответить
Так не отзывы надо писать, а заявление в полицию подавать.
У вас несколько статей там можно накидать, пошло бы по совокупности.
А вот административку уже отмодерировать было нельзя.
Ответить
Исходя из длинного описания - поход самопальный. Отсюда и все проблемы. Не отправляйте больше своего ребенка с "суперподготовленными" без регистрации и допуска МКК.
Ответить
А можно название фирмы, чтоб не попасть также?
Ответить
У гида вроде должна быть аптечка. И там допустим препараты от анафилактического шока. Может на чем то в нужной дозировке больной продержится пару дней? Медики тут есть?
Ответить
Значит пусть болящий молится и надеется, усе
Ответить
Каждый сам за себя? А вы готовы к тому что на вас тоже всем плевать?
Ответить
В какой именно ситуации - при форс-мажоре или когда ты скрыл важную информацию от группы?
Ответить
Его не спрашивали. Лекарство он взял.
Ответить
Его спрашивали, он даже бумажку подписал. Лекарство он сам посеял.
Ответить
Причём тут "каждый сам за себя"? Ему невозможно помочь.
Ответить
а турист, кто потерял лекарства, он сам осознает, что у него шансы выжить больше, если он останется на острове., чем поплывет в шторм. в шторм на лодочке или даже катере большой риск выходить в море..Спасатели даже в шторм не выходят в море, а выходят уже когда шторм стихнет
Ответить
Чушь! Что лекарства не хватит, он должен был понять уже в тот момент, когда растерял половину. Не говоря уж о том, что лекарства берутся с запасом в таких случаях.
Так что моделируются другая ситуация с форс-мажором, но где "больной" не виноват в своем состоянии. Внезапно у кого-то случился инсульт. К примеру.
В любом случае вариант - только ждать, оказывая посильную помощь на месте.
При смерти туриста виновата контора 100%, не имела права брать больных в опасное путешествие, не имея на берегу медика хотя бы
Ответить
Ещё большая чушь. Полностью здоровых людей не существует. Сколько школьников умирает от не обнаруженных проблем с сердцем. Умереть может только что обследованный здоровый человек и ни один медик не в силах ему помочь. Аппарат ИВЛ невозможно таскать за собой повсюду. Туристы расписываются, что фирма ответственности не несет и точка.
Ответить
в чем чушь? вы глупость написали, при чем тут какие-то школьники? конкретный турист в эту поездку не был бы допущен
Ответить
Откуда врачи узнают что он должен принимать? Даже очень молодые и обчледованные умирают скоропостижно, в этом нет виноватых.
Ответить
вы не догоняете? медстраховку когда-нибудь оформляли? это турист должен принести справку, что он здоров.
Ответить
Зачем кому-то его справка? Нужна только подпись, что он здоров, ограничений не имеет и риски осознает.
Ответить
Вообще, в любой тур-поход-экскурсию, где предполагается хотя бы минимальная возможность изоляции от цивилизации, или ещё какие внештатные обстоятельства, когда теряется связь "с миром", есть огромный список противопоказаний к туру/походу/экскурсии, и, кроме подписанных доков, от участников организатор требует справку от врача.
Например, это туры на ледоколах по Арктике.
Ответить
В России, может быть. В других странах, попроще, водящих экскурсии по тем же джунглям, никому справка не нужна. Описание рисков, опасностей и противопоказаний, подпись в бумаге, что со всем ознакомлены и согласны, риски понимаете и берете на себя, и вперед. Организатору нужны деньги, то есть туристы, а не справки. Будет требовать справки 90% отсеется. Зачем это?
Ответить
Да в России тоже самое. Просто вам отвечают дамы, никогда не ездившие в такие места. Спрашивать надо не у москвичек, а у камчадалок, у мурмончанок.
Ответить
Так ведь вопрос адресован всем, даже не только россиянкам, не говоря про москвичек
Ответить
Статистически большинство форумчанок это жители мегаполисов на западе России. Именно их мнение определяет ответ на любой вопрос.
Ответить
Напишите свою точку зрения, если вы не житель мегаполиса на западе России.
Ответить
Мы просто не рассматриваем проводников, которым лишь бы бабла срубить, а на ТБ они забивают. И ни один нормальный проводник не возьмёт в группу явную "блондинку на каблуках", человека с лишним весом и пр, если это не прогулка по парку.
Повторюсь, в нормальные организованные выходы, на тот же Таймыр, несмотря на обязательное наличие врача в группе, всегда нужны справки о здоровье.
Ответить
Затем, что такого орга и пристрелить могут родственники погибшего/недовольного туриста. В других странах, попроще - это в каких? Давайте уж о конкретике говорить.
Ответить
Чего это не имела-то? Контора спросила - ограничения есть? Заболевания есть? Ей сказали - нет! Она сказала - ок, подпишите бумажку, имейте в виду, там дикая местность, ни врачей, ни лекарств, застрять в зависимости от погодных условий можно на неделю, из связи только телефон, который в непогоду сигнал не ловит, эвакуации, если что не будет. Понимаете риски? Готовы? Ок, ну давайте подписанный документ. Нет, закорючки недостаточно, пишите полностью от руки своим ФИО, гражданство, отель и город, в котором остановились, если не отель, то адрес и ФИО хозяина апартаментов/гостевого дома.
И усе. Турист сам принял на себя все риски и никто кроме него ни в чем не виноват
Ответить
а человек на учете как недееспособный состоит - и ничего его подпись не стоит. Самое простое - требовать справку от врача. В альпинистскую группу, к примеру, вас не пустят без такой справки
Ответить
Тогда это не человек и его гибель вообще не представляет никакой проблемы. Самое сложное требовать справку от врача, потому что тогда контору можно не открывать. В альпинистскую группу не знаю, а право а восхождение продают всем и каждый сам решает как ему идти, с чем ему идти, в какую погоду, в каком здоровье и с каким снаряжением. И это правильно. Турфирма не нянька, ее дело честно предупредить, все остальные риски на туристе.
Ответить
Так не везде. Серьезные конторы требуют справку, причём свежую. Сидеть или условку получить никому не хочется.
Ответить
Никто не будет сидеть. Нищая страна 3го мира, где нужно зарабатывать, за туристов никто не сажает даже и без подписанных доков о рисках. Несчастный случай и привет. А уж с документами за подписью туристов и подавно. Если гид заблудился сам и угробил группу или потащил через горную каменистую реку в сезон дождей и половина утонула и т.п. - варианты плюс-минус возможны, но и то отвечать будет гид, а не организатор и то не факт, что будет. А если все по плану, все предупреждены, но кто-то пошел, подписав бумажки, а потом начал ныть, стенать и загибаться, никто с ним нянчиться не будет. У него будет выбор или остаться в джунглях и стенать в одиночестве, или идти с группой. Спутниковые телефоны там огромная редкость, потому что это очень дорого, а обычные не ловят.
Ответить
Тогда горе-туристы сами виноваты, что связались с шарлатанами. Нехай дохнут за свои деньги, кто им доктор?
Ответить
Не говорите ерунды. В сезон дождей в горы и около не водят (это про Центральную и Южную Америку), только в сухой. И то, если прогноз неблагоприятный - переносят даты или возвращают деньги, люди даже в радиалки не выходят, сидят в базовом лагере или ближайшем городе, самоубийц нет.
У всех обычно есть рации.
Про стенать согласна, если это не связано с травмой, хочешь - не хочешь - иди.
Ответить
Всю голову сломала, что за лекарство, доставка которого в ближайшие пару часов жизненно необходима, но не угрожает смертью в течение 5-10 минут. Потому что когда время на минуты идет, то плыть в шторм за ним.... ну неадекватно. А если на часы, то такого, сильно угрожающего состояния там нет. Без проводника-медика-рулевого шанс загнуться всем намного выше.
Ответить
На хрена вы ломали то, чего нет?)) Написано - ситуация на поболтать)
Ответить
Я придумала! Автор, ловите идею. Это не больной, это тётка рожать начала.
Ответить
И в чем сложность? Пусть себе рожает, хотя вряд ли бы ее взяли на сносях, расписка, конечно, дело хорошее, и ответственности за нее никто бы не нес, но сама по себе тетка в виде утки, которой принеси-подай-убери на фиг кому из группы нужна, включая гида.
Ответить
Ну мы же фантазируем. Пусть будет полненькая тётка на восьмом месяце в широком сарафане. При посадке в катер никто беременность не заметил. На фоне стресса начинаются преждевременные роды.
Добавим драматизма, ребенок ещё не перевернулся, при тазовом предлежании у тётки мало шансов родить самой без помощи. Вотпрямщаз не помрёт, но счёт идёт на часы.
Ответить
Подождите, но там же таблетки в песок рассыпаны!)
Ответить
Мы в этой ветке рассуждаем, что за болезнь и таблетки без которых человек погибнет в течении нескольких часов. Пока версий нет я предложила вариант с беременной.
Ответить
Гипертонический криз как вариант. Давление можно сбить вначале таблетками
Ответить
Не вариант. По условиям задачи есть аптечка. Антигистамины тоже обладают минимальным антигипертензивным действием. А также все спазмолитики.
Ответить
А, ну тогда да. Снижющие давление препараты там точно есть.
Могу предположить только какие то психотропные препараты - неделю не пьет и срывает крышу. Но тогда всех там порешит, а не умрет сам.
Ответить
Ну, значит, помрет, если не сумеет разродиться и в группе не окажется акушера или врача, которые в этом признаются. Я бы им не советовала, так как в этом случае у их есть реальная вероятность влететь за ненадлежащее оказание мед.помощи
Ответить
Если без кесарева никак, то никакой акушер не поможет. Надо хоть минимум инструментов, лекарств и стерилизатор. А по поводу не признаются…в реально сложных условиях так не бывает.
Ответить
Акушер может попробовать перевернуть, плюс у акушера может навык приема родов в тазовом предлежании.
На чем основана ваша уверенность, что так не бывает?
Ответить
Бывает по разному. Прием переворота плода внутриутробно достаточно редкий в реальной жизни. Необходимы условия, акушерка и хорошо бы анестезиолог. Роды в тазовом, все те же лица.
Уверенность основана на опыте работы. Я анестезиолог.
Ответить
Ну так в условиях больницы никто и не будет заморачиваться. Зачем, если можно сделать кесарево? А когда вариантов нет, акушерка, которая хоть раз пробовала или хотя бы видела как это делается может быть единственным шансом на спасение.
Ответить
Вы видели хоть раз переворот плода? Вот просто со стороны рядышком стояли?
И не всегда кесарево вариант при неправильном предлежании.
Ответить
Так что вы хотите этим сказать применительно к ситуации?
Ответить
Только то, что шанс минимальный. Даже если чудом найдется акушер, который это делал, то шансов на удачную манипуляцию минимально. Так что либо родит сама, либо умрет.
Ответить
Пусть рожает. Наркоза нет и спиналку нечем поставить. Родит сама без кесарева, значит родит.
Ответить
Для таких экскурсий необходимо составить договор, где описать все риски.
Человек не имеет право своим здоровьем подставлять других людей.
Такая ситуация уже должна быть отражена в мировой, юридической практике.
Столько уже фильмов было с подобными сюжетами.
Поэтому не верю в эту ситуацию в настоящее время.
вам для чего этот надуманный сценарий?
Ответить
Перед вылетом нужна со всех расписка, что нет противопоказаний , и что есть такие и такие риски, риски все на себя. Далее никто в шторм с больным не поплывет. Ему будут оказывать посильную помощь до прихода медиков . Лекарство можно растянуть , уменьшив дозу . Перелом можно зафиксировать и дать обезбол и тд .
Так же это какая то глупость посылать на всю группу только одного сопровождающего и не иметь спутниковый телефон
Ответить
Расписка это хорошо. Но аптечка и медик должны быть обязательно
Ответить
Совершенно необязательно. У них программа "Робинзон". Аптечка есть, но в ней только западные эквиваленты йоду и зеленке, пластыри и бинты, ну может еще просто обезболивающее. Медик не предполагается.
Ответить
Значит медик должен быть 100%. Это как отправлять прыгать с парашютом без парашюта.
Ответить
Нет, медик не предполагается, навыками первой помощи обладает гид. Но эти навыки не волшебная палочка.
Ответить
Первая помощь это не особо помощь. Это до приезда медиков. А если медик приедет только через 2 часа в хорошую погоду это вообще трешняк а не поездка
Ответить
Это совершенно нормальная поездка. На экскурсиях никаких медиков не бывает, даже на самых обычных и гид чаще всего не обладает никакими навыками по оказанию даже первой помощи. Вы путаете экскурсию с перевозкой больных.
Ответить
Медик не равно больница. Если например нужна операция или если инсульт, то медик только первую помощь окажет и все, он же вам на острове операцию не сделает
Ответить
Смотря какую. Нож водка и огонь думаю на острове найдутся
Ответить
Вы фильмов насмотрелись??
Ответить
Более того - я если что буду вас резать ... Если уже все рано все помрем то хоть так
Ответить
Вы медик? Предположим офтальмолог сможет аппендицит вырезать?
Ответить
Я экономист. Но если я на острове и человек умирает могу и побыть хирургом
Ответить
Может на кошках сначала?!
Я медик, моя специальность преполагает многие манипуляции, но не операции. На полостную операцию не пойду, это заведомо смерть пациенту. Максимум ампутация, рассечение гортани, промежности, сшивание артерии конечности. И то большое НО.
Вы можете попробовать:mda
Ответить
Если пациент и так умрет но можно попробовать. Конечно я не смогу. Разве что пулю вытащить если кто то будет от стресса стрелять. (насмотрелась фильмов)
Ответить
Пусть из песка выкапывает свои лекарства. Никуда не поплыву. Помрет - не мои проблемы.
Ответить
Совершенно однозначная ситуация, на мой взгляд без вариантов - всем сидеть на острове и пытаться наладить связь "с землей".
Если к ним не могут попасть более крупные суда/вертолеты, то на маленькой имеющейся лодочке им самим точно не доплыть. Идиотизм даже пытаться, естественно сопровождающий на это не пойдет.
Могу даже привести пример более реалистичный чем утеря лекарства, например кто-то сорвался с обрывчика, с тяжелой травмой оказался, или неожиданный сердечный приступ у человека, у которого сроду проблем с сердцем не было... Все равно никто никуда в шторм не поплывет. Первую помощь как смогут окажут, попытаются обеспечить больший покой и комфорт. И все! . Ждать улучшения погоды и пытаться установить связь и вызвать экстренную помощь. Выживет - хорошо, нет - жаль, но сам пошел на риск, согласившись на такую поездку. Ради такого вот щекотания нервов люди и идут на осознанные риски своей жизни и здоровья, это их выбор.
Ответить
Я в диких поездках никогда не участвовала, один раз только ходила в байдарочный поход с туристическим клубом в 17. Бумаг, разрешающих поход у наших гидов было много. Помню, потому что мама не хотела отпускать и директор школы все документы ей показывала. Маршрут полностью был согласован. Тогда даже мобильных телефонов не было.
Ответить
Вызвала бы спасателей, пусть сами с ним разбираются.
Ответить
В такой ситуации небходимо обратиться в страховую фирму этого человека и, конечно, к знающему мед. персоналу, который должен проинструктировать человека, как прожить несколько дней без приема этих лекарств. Возможно, есть какие-то компоненты в еде и т.д., которые могут заменить (хотя бы частично) или не ухудшить состояние. И обязательно, что именно не принимать (возможно, нельзя чай, какие-то определенные фрукты), т.к. нужен четкий инструктаж на срок от нескольких дней до недели, как пережить этот период.
Он и кто-то, кто будет с ним круглосуточно, должен быть проинструктирован на случай резкого ухудшения состояния, т.е. что делать и что ни в коем случае не делать при ухудшении состояния и как оказать помощь.
Если человек на острове без родственников, кто-то из группы (проинструктированный, см. выше) должен находиться с ним 24 часа, круглосуточно.
Никто никуда не едет, не плывет и ждет окончания шторма, никаких дополнительных рисков, т.к. это может стоить жизни как больного, так и дополнительных людей.
Гиду группы - непрерывно мониторить ситуацию, как только погода начнет улучшаться, возможно, смогут прислать вертолет с помощью.
Да, и еще - здесь написано, на острове связи нет. Тогда- опять же не спускать глаз с человека, 24 часа в сутки с ним кто-то находится и мониторит его состояние.. Опросить всю группу и всех, кто живет на острове. Может быть, есть врач, который хотя бы будет знать, что нужно делать в случае ухудшения состояния. И гиду - опять же мониторить и мониторить ситуацию на случай появления связи и появления хоть какого-то окна для прибытия помощи.
Ответить
Гид и без идиота без дела не сидит, ему всю группу обогревать, кормить, электричество обеспечивать. Нескольких гидов нет, также как нет никаких врачей. Есть спутниковый телефон, у которого тариф 15 долларов в минуту.
Ответить
За 1 минуту вполне можно вызвать помощь. В экстренной ситуации можно и 45 долларов заплатить за 3 минуты. :)
Ответить
Так пусть больной и платит вперед, и звонит)
Ответить
Нельзя, подобная помощь не предусмотрена стоимостью экскурсии. Кто будет за нее платить? Гид? Тур.агентство? Зачем им это? Они потом год будут отрабатывать подобный убыток на фига б оно им надо.
Ответить
Вас совсем в фантазии унесло. Как именно будет оказываться экстренная помощь - вообще не дело гида. Но вызвать обязан.
Иначе они потом не убыток будут год отрабатывать, а гораздо дольше - по искам туристов, которых намеренно подвергли опасности (не тогда, когда повезли, а когда отказались помощь вызывать).
Ответить
Спасатели приплывут после шторма, никто не будет рисковать здоровьем или техникой ради того, чья жизнь не под угрозой. Потерпит.
Ответить
Исков не будет - это первое, потому что все туристы предупреждены и бумаги с них собраны. И второе - если и будут, ну пусть летают бесконечно судиться в банановую республику, флаг им в руки)
Ответить
Они подписались что у гида не будет связи с землей?
Ответить
Очень может быть, что подписались. Такие походы, когда ни у кого нет связи, это не редкость.
Ответить
Конечно. Они подписались о возможности застрять на острове, о рисках жизни и здоровью в связи с отсутствием на острове цивилизации, они же взяли экскурсию по направлению Робинзон, а не Дети в детском саду
Ответить
Тогда у гида выдуманные люди на острове. Он там один. И вообще в палате психбольницы
Ответить
Вы шутите? Группа, на острове, шторм, связи нет или она паршивая и с перебоями. Кто будет обращаться в страховую и что скажет страховая, кроме понятия не имеем, у него должны быть назначения от его лечащего врача.. Кто будет искать знающий мед.персонал и где? И кто именно будет с ним круглосуточно? Он не брал с собой няньку. Вы можете вообразить человека, который бы согласился вместо отдыха и развлечений играть роль сиделке при постороннем человеке и отвечать за него так или иначе? Гид группы дождется окончания шторма и спокойно поплывет обратно на лодке. Никаких вертолетов никто вызывать не будет потому что это очень дорогое удовольствие и вряд ли найдутся желающие нести подобные убытки.
Ответить

© Eva.ru, 2002-2025. 18+ Все права на материалы, размещенные на сайте, защищены законодательством об авторском праве и смежных правах и не могут быть воспроизведены или каким либо образом использованы без письменного разрешения правообладателя и проставления активной ссылки на главную страницу портала Ева.Ру (www.eva.ru) рядом с использованными материалами. За содержание рекламных материалов редакция ответственности не несет. Свидетельство о регистрации СМИ Эл №ФС77-36354 от 22 мая 2009 г. выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) v.3.4.325 (nbww73hg8uzroxc8)