Почему люди не меняют свою жизнь

Я тоже хочу посудомойку. Всегда была, привыкла... Но переехали в другой город, вторичка. В этой квартире кухня в очень хорошем состоянии, но ПМ не предусмотрена, не впихнуть ее никак. Только менять целиком все. А если уж заказывать кухню, то надо и ремонт полностью делать и технику почти всю менять... Дорого это. Ремонт делаем постепенно, в других комнатах нужнее. Так что в ближайшее время ПМ не будет.

Значит не сильно надо. Чтобы поставить ПММ достаточно в любом шкафчике убрать дно и полки. Можно даже дверки не снимать. Ну или убрать ящики. В конце концов есть настольные модели. Если очень нужно - выход найдется и без дорогостоящего ремонта.

Нет, невозможно. Некуда. Проверено :) Только все полностью менять. Ваши варианты вполне очевидны, но в данном случае они невозможны.

Мы столетназад поставили настольную посудомойку на подоконник. Специально его сделали 30 или 40 см для посудомойки и микроволновки. У нас тоже не было места на восьмиметровой кухне и совсем не было денег на замену кухонного гарнитура.

Так и подруге автора не надо, раз она даже в разговорах СОГЛАШАЕТСЯ - да, так и быть, уговорили меня, надо мне. А на деле вс норм. и страдания существуют только в фантазиях автора.

У моей подруги тоже такая кухня. Я ей предложила убрать внутренности шкафчика и запихнуть машинку. Оказалось, что сами шкафчики уже 45 см. Машинка не влезет. Если ставить к окну, то тянуть воду далеко, это уже опасно

Ну вот я тоже привыкла к посудомойке. Варианты кухни без нее бы просто не рассматривала. Для меня это приоритет. Для вас просто «хочу».

+1 даже апартаменты в отпуске снимаю только с посудомойкой, хоть и редко готовлю. Это как шариковой ручкой писать вместо гусиного пера. Можно и пером, но неудобно, грязно и в целом некомфортно.

Ну так и для подружек автора тоже из серии "хочу". Есть приоритеты поважнее.
Я тоже могу пожаловаться на отсутствие ПМ, но ради нее совершенно не хочу отказываться от всего прочего. И покупать квартиру орикнтируясь исключительно на какую-то технику считаю глупостью. Кухню мы рано или поздно переделаем, а выбор квартиры происходит все же совсем по другим критериям.

Есть настольные маленькие посудомойки.

//У третьей уже лет 6 нелюбимая работа, на которую можно доехать только на машине (причем работа в городе, это она за городом живёт), куча времени уходит на логистику, куча денег - на автокредит и обслуживание этой самой машины, и вишенка на торте - после семи вечера парковки возле дома нет, минимум в нескольких минутах ходьбы удаётся встать//
За городом живет и после 7 вечера негде поставить машину у дома?

За городом - не равно в деревне. В городе-спутнике, состоящем из многоэтажек, с высокой плотностью населения. Мест во дворах там очень ограниченно, вдоль улиц парковка запрещена. Вечером, когда все приехали и никуда массово больше не уезжают найти, куда поставить машину - целый квест. Ну и утром выехать в час пик - тоже.

За городом это за городом. В городе-спутнике, это в городе.

Ну за пределами большого города, в котором работает. Условно, работает в Москве, живет в Дзержинске. Или Подольске. Что тут непонятного?

Да. как просто все поменять в жизни сторонним евским теоретикам!
Уйти от мужа, если некуда уходить
Купить не нужную посудомойку, только потому что подружка капает на мозги (даже по приведенной вами реплике видно, как вы ее достали навязыванием ПММ)
Поменять работу в возрасте - легче легкого! В евских теориях профи с руками отбирают, в реале они без работы сидят, когда с одной ушли, а дальше почему-то случилась жизнь, а не теоретическое счастье.
У вас своей жизни совсем нет, что вы бегаете по Еве ноете, как кто-то живет по вашему мнению неправильно? Сами что сделали, чтобы не ныть? А, ну да - тогда не будет имиджа спасительницы тех, кто уже не знает, как от такого спасения отмотаться.

Я открывала подобный топ, ладно в ваших примерах еще не все критично, из серии поговорить об этом. В моем же уже край у людей и возможность есть, они сидят на жопе ровно, хоть и жопа подгорает. Знакомый мужик пенс, с больными ногами, живет в 3шке на последнем этаже без лифта, по часу поднимается и плачет, еще и другая квартира у него есть в другом районе, в нее ездит стирать, таскает свое белье, у него в квартире стиралка не помещается типо, как оно может не помещаться, ну как, конечно ремонта не было с времен гороха, но это стандартная 3шка 67м, писец проблема стиралку поставить и подключить, тем более он инженер , всю жизнь отработал инженером. Молчу уже что обменять квартиру на меньший этаж или с лифтом, сдать другую, что бы деньги появились на ремонт, на операцию на ноги. Нет это все неприемлемо, ничего не надо менять.

Этим всем надо заниматься. Сдавать жилую недвигу легко мобильным и активным. Кто будет решать поломки и амортизацию квартиры? Он и так еле ходит. Продать, переехать...это все тоже. Надо найти, продать чтобы не наипали пенса, собрать свой скарб, перевезти скарб, разложить скарб. На это нужна энергия. А он больной старый дядька.

Амортизацию поломки, да сейчас даже денег у него на это нет, а тогда будут, сейчас он в нее таскается по 2 раза в неделю, караулит, заодно стирает там, там стиралка есть, а у него в квартире нет, походу это единственная причина, почему он ее не сдаёт, нет у него стиральной машины в своей квартире, где ж он стирать то будет, а купить новую себе, ну мозг взрывается у него. А переехать 1 раз напрячься и облегчить себе жизнь надолго, это как, у него достаточно знакомых друзей, помочь смогут, я юрист старый друг из молодости еще , я что ли не смогу ему помочь, что бы ненаипали пенса?

Значит он НЕ ХОЧЕТ. Просто не хочет, возможно по причинам которые не озвучивает. Для меня переезд тоже очень гиморный, а я не пенс еще. Возможно, что ему не хочется, чтобы в той квартире жили чужие люди, может она ему настолько дорога. Не хочет он ничего облегчать, ему и так норм. Решить проблему со стиркой при желании(!) плевое дело, и не надо никуда переезжать, нафига?

Как можно не хотеть сделать себе хорошо? Конечно может он и мазахист, что боль ему норм, но на мой взгляд ебанутый.

Тот самый выход из зоны комфорта :-)))

Знакомая такая,но она тянет несколько работ,по ночам ей не даёт спать пожилая мама с болячками,в квартире ещё сын,только начал работать после ВУЗа. Она вся замотанная. Это от усталости человек не может выбраться из своей колеи. У меня был период такой,как только он закончился,я отдохнула,отоспалась,морально восстановилась и начала новый этап в жизни.Больше отдыхайте,женщинам это нужнее,чем мужчинам,потому что женщина тянет дом с домочадцами вдовесок к работе,а мужчина после работы отдыхает.

"Чужую беду - руками разведу" вы, наверное, удивитесь, но обычно, у озвучиваемых проблем, которые не решаются со временем, много подводных камней и причин, почему все так и остается. Б большинстве случаев люди жалуются на жизнь не для того чтобы немедленно получить от вас решение их проблем, просто чтобы получить немного человеческого участия, сочувствия и тепла. Уверена, вы точно такая же как ваши подруги, просто своих затянувшихся проблем не замечаете. Возможно, подруге с мужем-алкашом просто некуда идти, мать в двушке-хрущевке, а у нее двое разнополых детей, жить придется друг у друга на голове, а детей переводить в новую не самую удачную школу, а на съем денег хватит впритык и придется отказаться от репетиторов, сильно ужаться и потому вариант продолжать жить с мужем выигрывает, но ей все равно плохо и хочется пожаловаться. И так далее...

Ну вот например я хотела бы жить во Франции, и в общем возможности есть. Но пока что считаю надо поработать, отложить денег, ребенка поставить на ноги. Да и друзей жаль бросать. Причем, я думаю и через 10 лет найду причины не переезжать, и через 20.

Значит, их это не беспокоит настолько, чтобы что-то менять. Я добираюсь до работы больше часа на транспорте с 3 пересадками. Мне нравится место, где я живу и место, где я работаю. Никому не плачусь, но все удивляются, почему я ничего не меняю.

Ключевое - вы не плачетесь и вас устраивает. В приведённом примере наоборот. Ну и к слову, немного оффтоп - а когда вы успеваете "жить" в своём прекрасном месте, если три часа в дороге плюс 8-9 часов на работе? Если график 2/2 или рабочий день короткий - вопроса нет, конечно.

Если все жалуются, надо тоже на что-то пожаловаться, поддержать разговор.
Работаю 4 дня в неделю. Как-то успеваю, мне просто вид из окна нравится и погулять люблю после работы.

Где там кто жалуется? В приведенных примерах автор до всех докапывается.

Их все устраивает. Вот и весь ответ.
Питаются негативными эмоциями как наркотиками, поэтому не устраняют их причины.

Психологи говорят,что никто не делает того, чего он не хочет.И если кто-то ноет,что чего-то там не хочет,но тем не менее продолжает это делать, значит как-то с собой договаривается,а все это нытье не более чем блаблабла.Кто в действительности не хочет,тот и не будет делать.Все просто.

Я именно про это. Все устраивает.
Сюда же топы об ужасных мужьях, как пример, или работе, рассказывают, ноют, но менять ничего не хотят, миллион причин почему ничего не могут изменить.

Просто людям нравится когда их жалеют. Поговорить хотят. Внимание, поддержка. Фиг это у окружающих получишь, если все хорошо, не принято как-то радоваться за других (редкий дар, как оказалось). Зависть лезет сразу. А так бедная несчастная и все любят, жалеют, внимание оказывают.

+100 А некоторые и придумывают, на что пожаловаться специально, чтобы окружающих не злить тем, что у тебя все хорошо. Но судя по автору, всё равно злят.

Довольно сложно представить, что бухающий муж или нелюбимая работа - это "все хорошо"

Люди склонны преувеличивать, особенно проблемы. Вам же не 15. Вам расписывают в красках, как плохо, а на деле нормально и своих плюсов полно, о которых вам не сообщают. Это же очевидно.

Инфантилизм, инертность, лень, отсутствие силы воли для выхода из зоны комфорта, страх, что не получится... список бесконечен.

Ну, и тогда ей не на что будет жаловаться, когда другие будут жаловаться

Обожаю такие темы:) Это из серии чужую беду руками разведу. Ну расскажите нам пример из жизни, как вы бы например распорядились бы финансами, недвижкой и загородной недвижимостью, в отличии от вашей бестолковой знакомой.
Навскидку: не видят выхода, нет ресурсов, нездоровы, тайные недоброжелатели - список неокончательный. Если бы мы все могли бы поменять свою жизнь, то все поголовно были бы счастливы и богаты, однако этого не происходит. Отчего так?

Автор права в том, что мелкие, неглобальные перемены доступны практически всем и всегда. Начиная с той же парковки всегда рядом с домом и без нервов, бытовой техники, незначительного изменения графика работы, чтобы, к примеру, не попадать в пробку или не запихиваться в метро/электричку. Опять же рабства нет, нелюбимую/неудобную работу можно поменять. Сделать косметический ремонт, чтобы было легче убирать и приятнее находиться дома. Каблуки заменить на плоскую подошву. Завтракать в уютном кафе, а не на засранной с утра домашними кухне. И т. д. Этакий кайдзен в отдельно взятой жизни. Как правило это недорого стоит, но восприятие качества жизни меняет значительно.

Это дорого стоит. Все, что вы перечислили, стоит дорого. А люди кажущегося среднего достатка могут едва сводить концы с концами.
Про поменять работу теткам в под 50 вообще смешно. Так их и ждут.

Почему под 50? Им может быть слегка за 40 . И это всё недорого. Не дороже жизни и ментального здоровья.

Для вас недорого, для всех дорого. И слегка за 40 тетки тоже никому не нужны. До 35 с удовольствием, позже - нет.

Не согласна. Но спорить тут бесссмысленно. В вашей реальности "тётки", в моей - высоковалифицированные профессионалы.

Ну конечно, все поголовно высококвалифицированные специалисты, без посудомойки в квартире и с мужем-алкашом. Как же иначе.
В ваших фантазиях.

Не передергивайте. Алкоголизм мужа от квалификации жены никак не зависит в большинстве случаев, в некоторых является следствием сниженной самооценки мужика на фоне более успешной женщины. Посудомойку, как видно по репликам выше, не могут поставить даже вполне благополучные граждане в своих дорогих квартирах, купленных не на последние гроши. И да, завтрак за 250 рублей может себе позволить пару раз в неделю даже рядовой учитель или бухгалтер.

Главное - не ваша или вашего оппонента реальность. а взгляд работодателя. А с ним сейчас все лучезарно только в официальной статистике. Ну или в вашем взгляде.

Кто на что учился. И как работал. Работодатели массово жалуются на кадровый кризис

Вы точно тему топа помните?

Что именно дорого? Парковка для владельца автомобиля? Хм, то есть платить кредит, менять колеса, мыть, обслуживать он может, а пару тыщ за парковку у него нет?

Нет, всё потратил на колеса. Вы с какой радости считаете деньги в чужом кармане? За своим следите!

Значит и автомобиль не по карману. Ремонт и ТО стоят намного дороже паркинга.

я не могу позволить парковку, 480 час на 9 часов, а я 9-10 минимум работаю. ТО у меня 15 тыс р плюс запчасти 5. Посчитайте, сколько это парковок. Автокредита нет. Шины меняет муж. Дальше что?

Это возле дома у вас такая дорогая парковка? Просто у меня подземная в соседнем доме 8 тыр в месяц... А открытая - 6.

Намного дороже какого именно паркинга и где?

Если говорить конкретно об этом случае - там целая грядка вариантов. У нее нет детей, нет престарелых больных родителей, за которыми нужен уход - т.е. нет строго говоря географической привязки.

Разница между стоимостью ее квартиры и аналогичной в пределах 1,5 км от текущего места работы год-два назад была около 3 млн, с тогдашними ипотечными ставками мы с ней вместе считали - около 40 тыр в месяц. При том, что по автокредиту она платила 25 тыр плюс с ее ежедневными пробегами еще примерно 12-13 тыс за бензин. Не считая ТО, ремонтов, расходников и т.д. Т.е. купить квартиру в пешей доступности от работы было чисто математически дешевле, чем покупка и содержание машины, которая 90% времени ездит по маршруту дом-работа-дом.

Второй вариант - поменять работу на удаленную. Фриланс, самозанятость, ИП... Все для этого есть - квалификация, навыки, репутация, профессиональный нетворк. Желание даже есть бросить нагретое место в офисе, не дающие правда ничего кроме нервотрепки, и работать на себя. И клиенты потенциальные есть. Но вот здесь "страшно". Чего страшно - не может внятно объяснить. С голоду не помрет в любом случае, ибо есть давний и надежный муж, есть недвига, с которой капает рента. Опять же есть квалификация, репутация и связи - без работы точно не останется, железобетонно, даже если что-то пойдет не так. Но все равно "страшно". В офис каждый день ездить, огребая за опоздания и просто от плохого настроения владельца конторы - это не страшно.

Можно сдать свою квартиру, снять другую. Можно поменять работу на менее нервозатратную (там реально обстановка внутри коллектива пипец и отношение босса к работникам как в холопам). Короче, куча вариантов. Но... воз и ныне там.

Подруга сама признавала и признает необходимость что-то менять, но... для этого нужно, грубо говоря, поставить конкретную цель и начать идти к ней. При том, что на работе она много лет руководитель, опыта по решению стратегических задач, прописывания дорожных карт, достижения результатов - завались. А в своей жизни - вот такая размазня (ее слова, если что).

давайте Вам отвечу.
"Разница год-два назад была около 3 млн, с тогдашними ипотечными ставками мы с ней вместе считали - около 40 тыр в месяц" - при ипотеке 3.8 мой платеж был 200 т средний. У нее есть еще невыплаченный кредит!
"Не считая ТО, ремонтов, расходников". Не считайте. Машина обходится дешевле дачи и нет у нее ваших цен на то и расходники и бензин.

"Второй вариант - поменять работу на удаленную. Фриланс, самозанятость, ИП"... - нет дмс, страховок, пенсии, стабильности. сегодня есть, завтра нет. Я так ушла на хорошие деньги, 3 мес хватило. дмс нет, вывели на праздниках работать всех национальных, налоги не платят, деньги не понятно, как выбить, так и кинули частично меня.

"ибо есть давний и надежный муж" - аналогично, но бюджет с мужем раздельный. знают об этом только дети. ,

"Можно сдать свою квартиру, снять другую. Можно поменять работу на менее нервозатратную (там реально обстановка внутри коллектива пипец и отношение босса к работникам как в холопам). Короче, куча вариантов. Но... воз и ныне там".
Сами сдайте, потом др учите. Чтобы засрать новую квартиру, уйдет ровно сутки. Ремонт сейчас дорогой очень.

"А в своей жизни - вот такая размазня".

Я тоже такая размазня, и тоже могу пожаловаться на пару вещей, но вы в моих тапках не были, мой груз не несли.

почему у вас такой дорогой платеж был при ипотеке 3, 8 ляма? 200 тыр?
:-О сейчас такой может быть, но три года назад ставка по ипотеке еще не была так задрана

"Второй вариант - поменять работу на удаленную. Фриланс, самозанятость, ИП" А вы правда не понимаете, чего может быть страшно в таких шоколадных условиях? Клиенты пока постоянные, а не потенциальные. И станут ли реальными - очень не факт, и как искать новых - ведь раньше шли на имя конторы, а не конкретной Мани Ивановой, - тоже непонятно. Вот уйдет она с насиженного места, где так или иначе - и развивалась, и квалификацию повышала. и точно работа всегда была - и куда придет? Минут оплачиваемый отпуск и больничный. С вообще непонятно каким заработком. А вернуться нахочет "в нервотрепку" - кому такая попрыгунья будет нужна?
Вы даже не в курсе разницы между фрилансом, ИП и самозанятостью, судя по написанному, но уже так уверенно рассуждаете - да че не пойти и не сделать? Да все.

Ну вот так и проживают унылые люди свою унылую жизнь... Ничего хорошего в ней так и не увидев. Это-то и грустно.

По моим наблюдениям люди (и в особенности женщины) часто морально и эмоционально зависимы от близких. При этом они могут быть материально самодостаточны вполне, но... К примеру, она хочет путешествовать, а муж - домосед, которому рыбалки раз в год за глаза. Заниматься этим без мужа (а порой при активном его сопротивлении) - нужна недюжинная сила. И даже готовность к разрыву. Вот она и сидит, вместе со своими неудовлетворенными желаниями. Чтобы купить ту же посудомойку - нужно освободить место, разобрать "лишний" шкафчик, вызвать сантехника. Если тому же мужу это не уперлось - она встретит в лучшем случае молчаливый саботаж, в худшем - ушат субстанции на голову, включая маму и свекровь. Ей проще не связываться. Смена работы это вообще отдельная история. По себе знаю - на иной работе так могут опустить самооценку, что даже отличный специалист будет жить с уверенностью в своей никчемности. Люди в абсолютном большинстве - инертные слабаки. Без оценки, это факт.

Ох, как же Вы правы...

Очень мало кто в состоянии понять, что жизнь - в их собственных руках! Мало кто берет ответственность и делает из лимона - лимонад. И да, зависимы от близких, условий рождения , изначального старта, воспитания и т.д.
Все живут в зоне комфорта, черпают из лужи, когда за спиной океан.. и в принципе боятся перемен.
Сделать ремонт одной? Ой, это так дорооого.... Денег нет . Пусть лучше наследная квартира стоит годами и
пустует. Развестись с мужем? Ой, ну а что люди скажут... и кому я нужна в 50 лет. Пожить на отдыхе в хорошем отеле, питаться в кафе? - Нееет, я привыкла экономить на еде и отдыхе. И буду готовить сама на общей кухне.

Ну вот привычка. Лень. Косность мышления... Психологические проблемы и затыки и ещё куча причин. Синдром отложенной жизни.

Зачем ей жить на отдыхе в хорошем отеле и питаться в кафе, если все оставшиеся дни она живет в условном хруще и экономя на всем? Что ей это даст? И готовить свежее на кухне не так уж и плохо. Многие готовить любят, если что. Большинству достаточно и синицы, к журавлю стремятся люди с другим мышлением. Так что все нормально в общем.

Есть знакомая. Юрист и риэлтор. Покупает и продает недвижимость, участки. Легко! Вкладывает в крипту.
Купила участок несколько лет назад, поставила дом, благоустроили, озеленила...Три лета там провела с мамой и сыном. Бац - продала! Выгодно. Миллион прибыли.
И все сама, без мужа... Талант у нее. Живёт много лет на съёме, свои квартиры сдает. Купила два участка на море, ещё один на юге Подмосковья. И работает на основной работе при этом! Все успевает, вот как?

Редкий экземпляр. Впрочем не равно счастливый или просто хороший человек (хотя может быть и тем и другим)

Тут еще вопрос приоритетов. Причем понятно, когда речь идет условно о выборе между паркоместом и лекарствами для больной мамы. Но вот парочка моих примеров. Одна приятельница очень хочет путешествовать, но чаще всего отпуск проводит на даче. Денег нет. Однако выкуривать по пачке не дешевых сигарет в день - есть. Другая не может себе позволить курс необходимого лечебного массажа раз в полгода, но на "кофе с собой" тратит минимум 300-400 руб. в день. Страдает больной спиной, но в ключе расстановки приоритетов на проблему даже не смотрит. И куча по жизни таких кейсов. У каждого, наверное, есть свои "сигареты " и свой "кофе".

Ну давайте, разрулите мою проблему.
У меня нет ПММ, но у меня нет места на кухне, вот нет и все. Единственный вариант, это выносить стиралку в ванну, а это значит делать там ремонт, а это деньги. А у меня ипотека...
А ещё я ною, да, что у меня постоянно ломается машина, она старая, сыпется то одно, то другое. Мне постоянно говорят, "да купи новую, в кредит, чо ты".
Ну конечно, чойта я, я же деньги рисую, и про ипотеку все уже забыли. А машина нужна, без неё сложно, очень.
Вот так и живём.

Давайте фотографию кухни и ванной комнаты

Зачем?
Я знаю как и что можно сделать.

"Ну давайте, разрулите мою проблему" - и как вы предлагаете что-то разрулить без базовых вводных?

Не делая ремонт полностью на кухне, впихнуть ПММ нереально, некуда, просто поверьте в это.
Не хотите верить, можете не обсуждать, я не заставляю.

С чего вдруг? У тумбы, которая стоит рядом с мойкой, лучше справа от мойки, вынимаете полки и дно, снимаете дверцы, в боковой стенке делаете отверстия под шланги воды и слива. И вставляете посудомойку, сняв с нее верхнюю крышку.

У меня нет тумбы рядом с мойкой. Рядом с мойкой с одной стороны стена, с другой духовка.
После духовки - стиралка, и все, дальше окно.

Тогда либо настольная ПММ, либо под мойку угловую тумбу заказать. И сбоку от мойки по другой стене ПММ поставить. Вот эти индивидуальные тумбы и столешницы нарезать можно в магазине стройматериалов и собрать самим. Только фасад тумбы не сделаешь дома, поэтому надо ориентировать под имеющийся фасад.

Сбоку от мойки если что-то поставить, то к мойке не подойти. никак, вообще. и справа будет плита.
Настольную некуда ставить, нет места на столешнице.
Вы думаете я не прикидывала как это сделать?
невозможно.

Возможно. Надо надо только тумбу для мойки пятиугольной сделать. Один угол в угол становится, два вдоль стен, которые идут от угла и тогда получится расстояние перед мойкой между двумя последними углами.

там НЕТ места. ни на какие угольные углы. там старая, единая столешница, там если начать что-то трогать резать - все развалится нафик. Там надо делать полностью новую кухню.

Вы просто хотите все и сразу. Проснулись утром, а у вас и кухня вся новая и машина. Так не будет.

Я хочу? ну конечно хочу, но понимаю, что не могу.
Я как раз спокойно пишу, что хотелось бы, но я понимаю, что сейчас возможности нет.
Решаю проблемы по мере возможностей.

Выше уже писали, что зависит от ваших приоритетов. У меня лично тоже нет места, но ПММ есть. Продукты храню в шкафу для одежды в спальне.

+1 я кучу сыпучих всяких и редко используемую утварь храню под кроватью. И кстати выясняется, что иная не вынимается годами, т. е не нужна.

Мы всем пользуемся постоянно, много чем. Места НЕТ.

Значит не надо. Точка.

Кмк усложняете. Как и многие, впрочем. Чтобы вынести стиралку в ванну ремонт не нужен. Да, это не будет красиво, как хотелось бы, но вам шашечки или ехать? По поводу "нет места" - та же фигня. На моей первой (съемной!) кухне площадью 4,5 метра были и посудомойка и стиралка. Да, я попожертвовала количеством кастрюль и прочей утвари ради реально нужных мне вещей.
По поводу машины - надо считать и смотреть на нюансы. Если она сыплется, но ремонт вы делаете сами и условно бесплатно - одно, если это постоянные денежные вливания - насколько они на самом деле дешевле кредита.

Нет, не усложняю, места для посудомойки нет. Только на место стиралки, но она не влезет по высоте, низкие столешницы

Настольную модель можно буквально подвесить, сняв один из шкафов. И даже не на кухне,а в любой точке, куда можно побить дырку к воде и канализации (коридор,прихожая). То же для стиралки. Короче, было бы желание и толика нестандартного мышления.

Шкафов два, нечего снимать. Куда все класть тогда?

Оптимизировать количество барахла. Придумать системы хранения для редко используемого. Вы прям ежедневно используете содержимое двух шкафов? Ну нет ведь.

Все оптимизировать, дальше некуда, у меня нет барахла вообще, все только нужное, и так места мало. Два шкафа, вы понимаете, что это? Два, а не двадцать. Нас трое, в одном шкафу сушилка над мойкой и кастрюли, сковородки, дуршлаг, и по мелочи, что влезло. Во втором посуда, какие-то продукты и гаджеты мелкие типа миксеры.

Есть настольные варианты пмм

Нет места, нет, понимаете? Кухня маленькая.

Меньше 5 метров? Нет, стен, чтобы повесить полку на кронштейны? Прям исключительный случай и нетиповая планировка.

Стена есть, но тогда к мойке не подойти. Куда там вешать?
Кухня нетиповая, сама мебель, да, по идиотски все сделано. С такой уже купили.

Стола тоже нет?

Есть, а при чем тут стол?

Вопрос не мой, но присоединюсь. У меня на крошечной кухне не было стола. Ели в комнате. Посудомойка была. Вопрос приоритетов. Если кухня маленькая, находиться там в количестве больше одного все равно неудобно. Кстати и сейчас, когда кухня побольше, едим в комнате.

Если не будет стола, не на чем будет готовить. И вместо стола посреди кухни все равно не установить пмм

Зато под стол можно запихнуть условный шкафчик/место хранения. А на его место - ПММ. Ну как хотите же, впрочем , вас не уговорить)

И тянуть шланги прямо по полу через всю кухню? Это вы себе как представляете? Стол маленький, у окна.

Шкаф перенести под стол. А ПММ на место этого шкафа рядом с раковиной.

Проще ныть , чем до этого додуматься.

Вы правда считаете, что я не могу додуматься?
Раковина, плита, стиралка. Все, место закончилось. Куда и что перенести?

Какой шкаф перенести под стол? Рядом с раковиной плита.

Тот в котором миксер и посуда. На его место настольную ПММ на кронштейнах.

А шланги через всю стену тянуть? Прямо над плитой?
А вещи и посуду в коробки?
Да вы гений.

Да признать, что не нужна. И все. Это же нормально.

Было бы неплохо, но сейчас некуда. Нужно переделывать полностью всю кухню, она сейчас очень неудачная, ее сама придумывала предыдущая хозяйка, ей было хорошо, она еще и сама мелкая, кухня низкая. Стиралку удалось впихнуть, например, только сняв верхнюю крышку (
Переделывать - это... миллион наверное, не меньше. Ясно, что с ипотекой я этого делать не буду. Потерплю.

Так жизнь и проходит. В вечном "потерплю", руинах и разрухе.

Да и ладно, зато своя квартира ) Уж без посудомойки я точно несчастной себя не ощущаю ))

А как противоречат наличие своей квартиры и удобной бытовой техники?

У вас хватает денег абсолютно на все? Ну круто, молодец. А мне не хватает.

Не на все. Но на приоритетные вещи, формирующие повседневное качество жизни стараюсь изыскивать.

Посудомойка не является приоритетной вещью в моей жизни. Было бы место - да, поставила бы, переламывать половину кухни - нет, такой ценой мне это неинтересно.

Господи, ну какой миллион? Вынести старье на помойку, нарезать стандартные модули из самого простого ДСП или даже фанеры. Да в Леруа купить самую простую мебель. Это копейки стоит и доступно любому работающему человеку. Да, будет не на века и может не удовлетворить вкус эстета, но блин... годами жить в ежедневном неудобстве - лучше? Никак мне этого не понять...

Там ремонт надо делать полностью, какие нарезать модули? А со стенами что делать? А с фартуком? А с полом?
Самая простая мебель в Леруа - сколько сейчас стоит?

Дешево стоит. Ну живете же вы с этими полами и стенами сейчас, что изменится? Ошиукатурить стены и переселить линолеум - справится кто угодно с двумя руками. Фартук налепить из того же ламинированного ДСП. Мой муж в своё время в съемной квартире сделал из зеркал - это стоило какие-то копейки , правда требовало уборки, но смотрелось красиво (не рекомендую, но в качестве примера ). Захотите - уложитесь в минимальные затраты. Ну либо полжизни проживете в разрухе. Зачем и ради чего - только вы можете ответить.

У меня там теплый пол, его так просто не перестелить.
С чего вы решили, что у меня разруха? у вас норм все с головой?

С ваших слов. Все неудобно сделано, тесно, некомфортно. Как ни назови - вам не нравится, а значит лично для вас плохо. Жить в "плохо" каждый день... ну такое... И зачем перестать пол, если он ок?

Перестилать пол, потому что всю конфигурацию кухни нужно менять, полностью. Пол оставить в таком же виде не получится.
Стены все выравнивать, кухню делать полностью под заказ, так как ничего стандартного туда не влезет.
Это деньги, немало.

К слову о пресловутой посудомойке (видимо нужная все де штука, раз активно триггерит). У моей приятельница кухня метров 10. И тоже "некуда". Однако за рюмкой виски однажды выяснилось, что решение конечно же есть, просто муж рукожоп , его сначала надо уломать, все нервы вытрепет, потом согласится, но не доделает . В итоге окажется она на полуразрушенной кухне и скорее всего без машинки. Если сразу пригласить со стороны - воспримет как лично его унижение и тоже будет конфликт. Вот во избежание этого всего проще убедить себя , что некуда и не так уж и надо. Не осуждаю, а очень даже понимаю, но факт остаётся фактом. Если бы не риск конфликта - сто раз ббы, уже поставила.

Мне она не очень то нужна, но тут только её и обсуждают обычно.
Поставить на мою кухню можно только сделав полный ремонт с заменой кухни, в данной её конструкции пмм никак не предусмотрена.

Я бы пошла на конфликт, но всю кухню, включая ПММ мне бы установили чужие люди. Иначе получается как в анекдоте "если мужик сказал, что сделает, значит он сделает. И не надо ему об этом напоминать каждые пол-года".

Именно так и получается. Очень-очень часто. Увы.

Вам тут сейчас еще работу с зарплатой в 200 тыр найдут. Вы че, это ж легко - открываете НН, там таких полно! В реале, правда, в 1005 этих волшебных вакансий окажется, что вообще-то 40. а остальное - предполагаемые премии за год (если работать 24х7). Но кто вникает в такие детали - все, Евы быстро порешали!

У меня неплохая зарплата, для моего образования, опыта и возраста. Но много расходов, увы.

Если нет места для посудомойки, то надо просто оставить по одной тарелке, вилке, ложке, чашки для каждого члена семьи. И пусть они моют их сами или едят из грязных. Уйдет лишняя посуда и место для ПММ найдется.

А у нас примерно так и есть, каждый за собой моет )

Так в этом случае ПММ и не нужна.

Ну тут утверждают, что нужна всем, обязательно, без вариантов. Иначе это не жизнь )

Ну ... Это не очень хорошая жизнь. Разве что вы сами не готовите, а питаетесь исключительно доставкой. Тогда да, спорить не буду.

Жизнь как жизнь. Готовим, помыть все - делов-то.
Это вообще не главная проблема в жизни.

Она удобна. Но и без нее есть жизнь. Просто есть те кто ноет, что ее нет, но не покупает.

А если гости? Да и в ПММ посуда вымывается гораздо лучше.

А что делать с кастрюлями , сковородками, противнями, турками и прочими сотейниками? А если гости придут - тоже сами будут мыть? У меня в ПММ моются детские игрушки, принадлежности из ванны, цветочные горшки, жироуловитель вытяжки (его руками отмыть вообще крайне затруднительно), ящики и полки из холодильника при очередной уборке . Это ко всему прочему минимизация трудозатрат. И освобождение времени. В мире масса удивительных вещей помимо мытья и уборки.

Детские игрушки в ПММ? Цветочные горшки?! Чего только не узнаешь на Еве

Да, а что не так?

Турку нельзя в пмм, ее вообще лучше с мылом не мыть.

Если без машины все сложно и она нужна, то таки надо брать автокредит. Это приоритет. Просчитайте автокредит в год и затраты на ремонт авто в год. От этого и пляшите.

Затраты на ремонт меньше, чем автокредит.
Вы правда думаете, что я считать не умею? )

А сколько стоит время, затрачиваемое на ремонт? Вот конкретно ваше время. Если бы (к примеру) взяли на это время подработку?

В смысле? Думаете я под машиной сама лежу и ремонтирую ее? ))

Так или иначе вы ее отвозите в сервис, потом забираете, покупаете запчасти, с большой вероятностью где-то возле этого сервиса крутитесь. У меня была ломучая машина, я знаю точно, насколько это време и трудозатратно.

Сервис напротив дома, я у сервиса машину ежедневно паркую, поэтому времени трата - ноль.
Запчасти покупают в сервисе. Ни секунды я там лишней не кручусь.
Приехала, зарулила, ушла. Позвонили - забирайте, пришла и забрала.
Чего там крутиться? Зачем вы там крутились?

Ну, у меня не было сервиса возле дома. В любом случае в тот момент выгоднее (прежде всего для ментального здоровья и нервной системы) оказалось купить новую машину. Я перестала прислушиваться к двигателю, гадать, какого фига опять загорелся чек, нервничать, что в нужный момент она не заведется или задурит по дороге, что мне нужно опять выделять время на поездку в сервис. Это такая нервотрепка, что никакие деньги этого не стоят.

А у меня сервис есть, а денег нет.
Просто нет, откуда я их нарисую?

На ремонт ведь есть. Или вам бесплатно чинят?

Это значительно дешевле, чем покупка новой и платеж по кредиту.

Сервис смените для начала. Может не так часто и машина ломаться будет.

Нет. Это хороший сервис, ломается разное, и это уже третий.
Старая она, сервис тут ни при чем.

Ну так зачем это озвучиваете как проблему тогда? У вас нет проблемы. Вам сейчас так выгодно.

Потому что достала, она постоянно ломается, часто в самый неподходящий момент.
Это проблема, но решить пока я ее не могу, нет на это средств.

Это не она вас достала, а вы ее. Ей на покой пора, а вы ее используете и в хвост и в гриву. Момент поломки чего либо всегда не подходящий.

Но вы вкладываетесь в СТАРУЮ машину, и вкладываетесь плохо, раз она постоянно ломается. Автокредит даст вам новую машину, ну или намного новее.

Но у меня нет на это денег, нет на новую. Понимаете?
Вкладываю я да, немного, чисто на поддержание, причину я озвучила выше.

В один момент она у вас просто встанет и не поедет больше. Что делать будете? Я вынуждена была продать, когда в самый неподходящий момент она встала. И после этого раза я заменила в ней почти все, и эта сволочь все равно вставала на дороге. Продала и выдохнула.

Ничего, видимо буду ездить на каршере и на метро.
На новую машину денег все равно нет.

Если кухня мелкая. то действительно помещается или стиралка или посудомойка.
У нас кухня 6 метров. Впихнули посудомойку. А стиралку в ванную комнату под раковину.

Угу, именно так и есть.

У меня на 5 метрах стояли обе. 45+60 см - это чуть больше метра в ширину всего.

Вот примерно в такое - куда вы впихнете и то и другое?

У меня стояла примерно на месте углового шкафчика. Простенок между углом и дверьюю, может быть побольше. Короче говоря, ПММ примыкала к двери, между мойкой и ПММ примерно 60 см - как раз чтобы так свободно стоять.

ну наверное у вас нет духовки или холодильник где то в коридоре.
у нас холодильник 60 см, потом плита мелкая +духовка 60 см, далее посудомойка 60. Это уже 180. Далее раковина. А всего стена 225 см.

Плита обычная была, вроде 50 см. Ну и да, посудомойка была не встроенная, стояла вдоль другой стены. Но тем не менее все вошло.

Да посходили все с ума с этими посудомойками, еще 10 лет и слова такого не знали, а сейчас хоть мехом наружу но впентюрить надо. Это ничего что у меня микроволновка больше некоторых посудомоек, я аж офигела, когда увидела как подруга по три стакана и тарелки за раз моет, тк больше не входит, но зато не руками.

Ну а 50 лет назад стирали руками и веником мели. И чего? Вы уже отказались от стиральной машины и пылесоса?

Мне не надо ради пылесоса всю кухню заодно с ванной ломать.

То есть стиралки у вас нет? Ванну же ломать надо...

Когда я жила в общаге и бедно, то стирала в малютке потому что места для нормальной машинки не было. Сейчас у меня много что есть , включая посудомойку, но если на неделе я живу одна, то спокойно мою одну тарелку и чашку руками.

Читаем ТС - у подруги БОЛЬШАЯ семья, все любят пожрать, а посуду мыть не любят. Причем тут одна? Одной той подруге посудомойка тоже, наверное, не нужна. А когда в семье, скажем, пятеро - вы всерьез верите, что каждый по очереди помоет свою вилку и миску? А кастрюля-сковородка-форма для запекания и черт те что еще отмоются сами?

Ну не всегда же я жила одна. По любэ с тарелок надо ошметки стряхнуть/ополоснуть перед тем как в посудомойку пихать, уже пол работы. У меня был профессор, так он принципиально мыл всю посуду за семьей руками, его это успокаивало. Шум воды, из грязи в чистое. Но для наших дам посудомойка просто какой-то фетиш

А наличие стиралок, миксеров, пылесосов, электрических плит вас не смущает? Трудно что ли руками простирнуть (шум воды, из грязи в чистое), веничком пройтись и печку растопить? Не бабы, а лентяйки!

По второму кругу пошли когда аргументы закончились, ну-ну

Ну то есть "против" вы имеете только в отношении посудомоечных машин. Это что-то явно личное. Ну купите уже себе и оцените преимущества.

Я с 1997 года живу с посудомойкой, мама приобрела в новую квартиру, и это было очень правильное решение. А уж 10 лет назад они точно не были уже в новинку, многие обзавелись.

Для нашей семьи - это счастье неимоверное %-) Без нее как без рук теперь...

Candy Trio и автокредит. Не благодарите.

Если проблема не решается месяцами и годами, это НЕ ПРОБЛЕМА. Это просто потрындеть )))

+1

Из серии «а поговорить?» я так два года думаю о смене работы, все активнее, но пока + перевешивают -, причем другим эти плюсы будут неочевидны. Главный -15 мин от дома, можно если что от’ехать к ребёнку, хороший коллектив в отделе. Минус тоже огромный - слишком большая ответственность. Любая ошибка вытекает в миллион, и есть уголовная ответственность. Как я иногда говорю «вопрос не по зарплате». Начальница моя тоже уже на грани. Если она уйдет я напишу через час заявление, она говорит так же. Только она на пенсию уйдет, а жить привыкла нормально, а я - вообще хочу поменять сферу.

Страх перемен

Да просто мозги не работают в сторону решения проблем. Проще ныть и искать виноватых и жаловаться на судьбу и кто что не дал, не сделал для них.

И это тоже. Некоторые не могут представить что сделают что-то САМИ - им нужен костыль

Да просто мозги не работают в сторону решения проблем. Проще ныть и искать виноватых и жаловаться на судьбу и кто что не дал, не сделал для них.

"У одной муж бухает, давно хочет уйти и не уходит. " при этом наверняка он работает и ее содержит. Поэтому и не уходит. Но судачит за его спиной.

А сколько случаев, когда муж бухает, не работает, еще и дома ничего не делает, а она сама тянет лямку, и финансовую, и по дому. Потом приходит сюда, жалуется "че делать", ей дают советы, но в ответ одно - я не могу/это невозможно/это не получится, и миллион причин почему не получится. Это ж классика.

Ну у меня так было. Уйти было некуда и не на что. Потерпела немного, решила все вопросы и ушла.

У ТС эта песня длится годами.

Главное, что решили. А другие не решают, страдают, но живут.

Ну я тоже жила, и тут писала, и меня вот так же как вы сейчас, мешали с грязью, называли серой уточкой и тд и тп. говорили, что я просто ленивая жопа и не хочу ничего делать, ничего менять.

Почему вы это называете смешание с грязью? Просто люди удивляются, когда кто-то жалуется, просит советов, и после получения советов отвечает "это невозможно, потому что..". Никакая ни грязь, это ваш выбор. Может и вы не хотели или боялись чего-то менять, но пинки помогли вам зашевелиться. Или вы сама додумались до решения вопроса. Главное конечный рез-тат.

А вы не знаете как тут могут оскорблять? Не вежливо же писали, а гадости и хамство.
Нет, никакие пинки мне не помогли тогда, ушла когда смогла, через 2 года, я об этом так сразу и писала. На тот момент это было невозможно.

Ева жестока, да. Но если отбросить и не замечать хамство и злорадство, то суть можно уловить вполне, и понять, что многие-то правы. Можно от подруги ожидать вежливое понимание, но не от незнакомых теток на форуме.

Правы, да, но они не могут знать всего.
Легче лёгкого сказать - соберись и уйди. Особенно если у тебя под жопой своя квартира и помощь мамы (например). Это мне подруга так говорила.

Ну неправда. Многие советуют затаится, и молча начать собирать фин.подушку, готовя платформу для ухода. И конечно советуют менять работу, сикать подработки и т.д.

А снять квартиру - нет?

А деньги на квартиру полагаете есть в любой момент у всех?

На работе платят обычно зарплату. Ну понятно что допустим тетка в декрете, ребенку 2 года. Особенно не выйдешь на работу. Но в три года ребенка уже получаешь зарплату за работу. Допустим сразу уйти не получится, хотя странно что вот так эта необходимость срочная, ни с того ни с сего. Но подготовить почву и уйти через год можно.

"Ну понятно что допустим тетка в декрете" - ну вот тетка была именно в декрете, и ребенку не год, а меньше.
Но было полно комментариев, что это не аргумент.

Очевидно когда маленький ребенок никак не уйти. Пару лет, минимум. И еще год на ноги встать. И того три года потерпеть. бывают ошибки в жизни, не значит что их нельзя исправить.
А ваша подруга ляпнула не подумав, и наверно молодая совсем была, как и вы, недостаточно жизненной мудрости и понимания что можно говорить и что нет, и когда лучше промолчать.

Ну, 35 лет нам было, у нее два развода до этого. Молодая?
Она в своей квартире жила, с мамой, и мужей просто одной левой пинком выгоняла. Вот и все сложности.
А я жила в квартире мужа, с двумя детьми, младшему год, муж дурит, на мне кредит и некуда деваться. Чтоб вот прям встать и уйти.

Ну у меня подобные мысли были когда мне было 24 года, поэтому я и подумала что обе молодые. Все же в 35 лет уже стабильный доход должен быть, и берешь отпуск на работе, и на работе ждут. В 24 я родила еще без работы вообще, только универ закончила, и замуж не хотела, поэтому считала что вот через год выйду на работу, начну зарабатывать, и если что разведусь. Но через 3 года я и правда уже очень хорошо зарабатывала, но разводиться не собиралась.
А в 35 это и правда тот случай, когда деньги должны быть, и детей в этом возрасте с бухты барахты не рожают как правило, денежные заначки какие-то есть.

А при чем тут отпуск на работе? Не поняла.
Вот так сложилась ситуация, так бывает, понимаете? Бывают непредвиденные обстоятельства, которых никто не мог предсказать. Кризисы, болезни, и тд. У вас всегда все было ровно, гладко и предсказуемо?
Ну круто.

При том что на работе дают отпуск, ждут назад, оплачивают частично уход по ребенку.
И да, бывают непредвиденные обстоятельства, но, опять же, в 35 есть страховка на смерть кормильца, на свою длительную болезнь и тп. У вас не было такой страховки?
Ну вот а у других есть, хотя это и стоит денег. Так же как страховка на машину.
А если этого всего нет, как и хорошей работы с хорошей зарплатой, так и детей обычно маленьких не заводят, потому что это большой риск.
У меня не всегда было все ровно и гладко, но я всегда платила за страховки, и вкалывала на работе так, чтобы были деньги на черный день. И потом те, кто не хотел платить за страховку и вкалывать на работе, начинают говорить "вы злые, вы из страны розовых пони, а мы тут страдаем".

При чем тут отпуск, если ребёнку полгода? Например. Чем этот отпуск поможет?
От всего на свете не застрахуешься.
Вы крутая, а я вот обычная, на обычной работе работала миллионов не накопила, чтоб ребёнка родить. Мужа выбрала плохого, родила не в свою собственную квартиру, дура, да? Надо ж было не рожать, только дуры так рожают.
Все не продумала, на каждый чих страховку не купила...
Ну давайте, расскажите теперь какая я дура и какая вы молодец.
Вы ведь этого хотите? Вот я об этом и пишу выше.

Он поможет тем что деньги идут. И ждут на работе. То есть тетка не без работы сидит.
От всего не застрахуешься, но очень от многого можно застраховаться.
Я не крутая, а обычная, обычный средний класс, у которого доходы пока еще средние, а вот налоги уже очень большие и никаких плюшек от государства, крутись как хочешь.
Я тоже родила не в свою квартиру, но мне и лет было 24, а не 35.
Я не рассказываю какая я молодец, я как раз средняя. Да и на личности я переходить не хотела. Но ваш пример - это отсутствие мозгов в 35 лет, да. И что, должны здесь на форуме посочувствовать? Да нифига. начинали мы одинаково, учились в обычной московской школе, в семьях с небольшим достатком как большинство.

Зачем мне сочувствовать? Я не просила, и у меня сейчас все отлично.
В чем отсутствие мозгов? В том что попала в сложную ситуацию? Вы всех так топчете, кто ошибся?
И лет мне было не 35, но вам неважно, да? Вам главное потоптаться.
А как все мило начиналось )))

Я никого не топчу вообще.
И вообще не хочу про вас говорить. Конкретно про описанный случай - не путайте причину и следствие, мозгов нет, как следствие - ситуация, из которой было трудно выпутаться. Если это ваша личная ситуация и вы из нее выпутались, значит какие-то мозги есть, некоторые так в этой ситуации и остаются.
И еще раз, никто никого не топчет, но сожалеть как бы не в чем. Ну как можно сочувствовать человеку, который машину разбил а страховки нет? Еще раз, психолог посочувствует за деньги, а обычный человек покрутит у виска, потому что полученная проблема следствие глупости.

Ещё как топчете, о себе, красивой рассказать не забыли. Молодец.
А я людям сочувствую, потому что понимаю, что все под богом ходим.
И вы тоже... удачки вам, со страховками. Пусть они вам во всех бедах помогут.

А кого мне, простите, в пример приводить, соседей? Это неприлично рассказывать о других людях за их спиной. Мой пример - типичный, таких очень много, обычные люди. Вам же такие люди кажутся чем,"красивыми"? Только на фоне вас самой.
"удачки вам, со страховками" - у меня уже столько бед было, что вам и не приснится. Нет никакой удачки. Ее нет. Поэтому стараешься сделать все возможное, чтобы подстраховаться. Вам бы в вашем возрасте уже поумнеть стоило. А я вас постарше, все же, и опыта в разы больше.
и еще, возвращаясь к серой уточке... помните что в анекдоте ей говорит белый лебедь? Вот вот, очень жизненный анекдот.

Это не жестокость. Это просто форум, здесь высказывают свое мнение. Если человеку нужна поддержка - поддержат и подскажут. Но если начнут нудеть "да я старая, да мне уже 40, да мне приходится работать, а вот еще ребенок подросток".... ну так здесь большинству под 50, и все уже проходили, работали и работают, с детьми и мужьями, и учатся, и спортом занимаются, и нос не вешают. Поддерживать кого-то кто просто ленится не охота. Для этого есть психотерапевты, за деньги.

У меня были объективные обстоятельства, все равно - ты дура, ты серая утка.

Значит эти обстоятельства вам казались объективными, а со стороны все видится иначе, особенно теми кто через похожие обстоятельства просто перешагнул.

Примеров, как такие обстоятельства перешагнули - не было.

Сколько вам было лет когда ушли и как сейчас?

33 было, когда ушла, это 10 лет назад было. Все отлично сейчас )
Просто прекрасно.

Да не факт. Алкаши те ещё спонсоры. А вот созависимых - море. Либо квартира ипотечная/неразменная, а снимать не на что и детей не оставишь.

Есть такое понятие - выученная беспомощность. Люди проявляют пассивность, привыкли, хотя у них реально все шансы есть. Есть еще люди просто инфантильные, не хотят ничего решать. Бывает еще , что людям нравится позиция жертвы - у жен алкоголиков встречается, многие их жалеют, ах бедненькие, сколько от него терпишь, сколько для него стараешься. Короче, каждый случай индивидуален, но объединяет их одно - они не сильно хотят что-то изменить, плюсы от ничего неделания перевешивает минусы неудобств.

Лень

Есть категория лдюдей "легких на подьем"
Вот они постоянно в движении.Решил-сделал.Захотел-начал осуществлять свое желание, мечту.
А есть другие.И их не изменишь.Это характер.Это ,если можно так выразиться, их сущность-раскачиваться долго...а может и никогд не раскачаться..
Я,как человек первой категории внутренне тоже раздражаюсь, но вот ,наконец,пришло понимание-что не все люди такие.Есть другие.И это нужно просто принять и понять.Вас же не заставляют становиться как они? Вот и живите как Вы умеете.А они будут жить так.
У меня подруга может три часа ходить бестолку по квартире и причитать-нужно постирать, нужно разобрать шкафы, нужно приготовить и бла бла бла..
Я б за это время уже все это сделала.Но вот она такая.
Я иногда говорю-бери прям сейчас и делай.Не сиди сиднем.Но она найдет кучу причин, чтоб еще посидеть и постонать)))
Ну вот так у них.Не стОит их менять.И не стОит удивляться.Это не корректируется.Но и Вам, и мне не должно мешать.

Нет возможности в данный момент

К примеру, у меня в планах переехать в Питер, лично я хоть завтра, но надо продумать как везти старую маму, сын в 11 и поступление, и главное, муж, пока не может, попросил года 4 подождать

Вот и ною, хочу, а не могу, либо на хрен мужа и маму, и вперёд в радостную жизнь, кандалы на ногах

И так у многих, писала когда-то соседка живёт с алкашом, не опустившийся, конечно, но всё же, почему?? Потому что его квартира, куда ей идти в 58 и даже раньше, квартиру матери своей в ипенях отдала дочери, конечно, можно дочь к папе или ипотеку, но центр, ремонт хороший, муж с машиной, недурной, ВС, круг замкнулся

Если бы всё так легко решалось, так и решали, моя дочь легко уходила вдаль всегда, конечно, чемодан, базар, вокзал, а появился ребёнок и всё стало сложно

И чужую беду каждая, и ы том числе развожу на раз два, мильен вариантов, а у себя начинается два да полтора

В первом случае одно дело просто ныть, другое - готовиться. Этот разные все же вещи. Я в Питер заезжала в жизни дважды - в первый раз в аспирантуру поступала (не с бухты барахты, прицельно, училась хорошо, ездила на конференции, заводила знакомства и т.п.), во второй - навсегда, за пару лет до переезда квартиру купила, отремонтировала, на очередь в детсад ребенка поставила. Короче, оба раза имела цель, а не просто хотелку.


Во втором случае женщину просто все устраивает кмк. Ибо "алкаш" и "недурной" монтируется только у той, которой и так хорошо.

Точка кипения не достигнута. Зона дискомфорта давно стала зоной комфорта.

Потому что реально "бойцов" - хорошо если 1%. Остальные - патологические жертвы обстоятельств и плывут по течению. Так всегда было и будет.

И они любят говорить что этому 1% просто очень повезло.

Не так уж они не правы. Родиться бойцом - везение.

угу, ну тогда конечно все можно списывать на везение только. И самому сложить лапки и ныть и ныть, потому что не повезло же.

Ужасно бесят те, кто подобное говорит

Меня уже даже не бесят, но и сочувствовать и помогать я таким превратила.
Вот это, ну кончено, тебе повезло, ты вон сколько зарабатываешь им идешь себе позволить, а нам так хочется, и нашим детям хочется. А мы не можем, дай нам- дорогие шмотки, походы в Большой театр, отдых в нормальных местах, регулярные поездки, хорошая машина, пожить в квартире у моря бесплатно даже не заплатив за уборку и коммуналку )))
На что я отвечаю, ага, я буду забирать у своей семьи и у своих детей время и силы, чтобы заработать вашим, нет, не дам )

ПС исключение пожилые родители, но они и не просят, и им еще нужно умудриться это дать, потому что они оч хорошо знают чего стоит это все.

А вы полагаете бойцу просто? Он же видит что вокруг все ручки сложили и ему не хочется их тоже сложить? Вы в курсе как сложно иногда пробраться через вот эту кучу плывущих по течению? А знаете как сложно тащить таких ленивых плывущих по течению за собой?
И у плывущих есть инструменты для того, чтобы идти вперед, инструменты просто другие, но они есть , но большинство выбирает осознанно ничего не делать.
А так то да, бойцам просто повезло)))

Двое бьются одинаково, у одного получается. у второго нет - ваша версия. кто жертва безвольная?

Значит не одинаково они бьются.

я могла себе позволить развод. И да, разведясь с детьми 3 и 8 лет я не пропала, как пророчила семья бм, а очень даже нормально вырастила детей, да, я работала на нескольких работах, но и ипотеку закрыла на хорошую квартиру, и по миру мы с детьми поездили и по России. И на море отдыхали каждый год в хорошем месте. Но я знаю, ч то в реальности не каждый так сможет и не осуждаю тех женщин, кто продолжает жить в несчастливом браке ...им будет хуже от развода

Привычка - основа всего

жаловаться и ругаться -это то же удовольствие, сказала мне одна тетушка!

Ну это эмоции, как минимум, а пока есть эмоции, есть жизнь. Вот когда уже нет эмоций. это уже и не жизнь.

У одной моей знакомой дикий страх остаться без мужика. Ей по идее к психологу надо - причины искать, а она себе придумала - это любовь такая. Живут в ее квартире, зарабатывает она не меньше мужа и пр. Дети как сорная трава. Дома скандалы и пр. В общем со стороны все считают, что страшно ТАК жить.