Позвонила родственница....

Всё правильно, нафиг нужна эта квартира через даже 20 лет. Жизнь просрать на обслуживание дцпшника это высокопарно, но невозможно глупо.

Взялся бы тот кому такая благотворительность по карману. Я знаю женщину у которой порядка 200 тыс в месяц траты на благотворительность, она котикам помогает, знаю мужчину который около миллиона в год на онкобольных детей переводил.
В общем тот кто выделяет из бюджета 100 тыс в месяц и более на благотворительность, возможно смог бы для родни дальней нанять сиделку-домработницу.

Работающему человеку у которого нет возможности работу бросить, доход невеликий и есть личные обязательства (семья, дети малые и студенты, свои старики на шее) не получится нанять сиделку им, и не получится к ним переехать. Тут увы не такое что одинокую тетушку раз в неделю навестить, это должен быть круглосуточный присмотр..

P.s. Женщин обоих жалко. Но реально им в дом престарелых и дом инвалидов :(

На котиков и собачек мы ежемесячно отдаем по 20 т.р., недавно отдавали по 30ть т.р., одному из песелей нашли чудесную семью. Для тетки и ее дочери мне денег жалко. Скажу совершенно честно. Они меня не интересуют ни капли, я скорее подберу еще котика или собаку и посажу на передержку, провезу по врачам, чем потрачу на тетку и ее дочь. Вот как есть.

Почему так? это ужасно! Понятно, когда чужая беда, а тут родные! 20-30 тыс на приходящую помощь очень помогли бы им. Почему они вам так противны?

Почему ужасно? Они родные чисто где-то генетически. Они мне не противны, они мне безразличны, отдавать свои личные 20-30 тыс на них я не готова никак. На животных - да, ни них нет.

Расчеловечивание. На Еве давно полным ходом идет.

Вы готовы им давать ваши личные 20-30 т.р. на протяжении десятков лет? Точнее, сначала, может быть 20-30, а потом с каждым годом все больше и больше. Вы лично готовы? Или способны только на то, чтобы загр.еба.ть жар чужими руками и цокать языком?

У меня нет этих 20-30 тыр после оплаты еды и коммуналки. И я точно не готова этим хвастаться как подвигом. И я не предъявляют другим людям, что они должны. А что вы не понимаете, о чем речь только подтвердждаает сказанное выше.

То есть, вы сами ни на что не способны и не готовы, кроме как говорить другим, что они по вашему мнению должны делать?) С учетом уточнений ваше мнение по истине бесценно))))

Тётка с дочкой от голода, холода и всяких уродов-мучителей и извращенцев уж точно не умрут. Государство минимально накормит и обогреет. А вот у животных таких гарантий нет. Если не будет таких небезразличных людей к животным, то они просто будут погибать. И, да, я тоже помогу и помогаю животным, а не людям. И, да, животных люблю больше людей. Для меня они и есть люди.

Абсолютно согласна. Точно также думаю и поэтому помогаю только животным. Для них нет ни бесплатных больниц, ни бесплатных скорых, за ух убийство и издевательства над ними не сажают в тюрьму, муниципальные приюты для них подобны пыточным. Если бы для животных были бы те же условия, что для людей, еще можно было бы о чем-то говорить, а так...

Естественный отбор. Не, не слышали...

Я бы с удовольствием посмотрела на его работу в отношении вас

Даже такие убогие и бесполезные, как вы выжили, так что обо мне не беспокойтесь, у меня все хорошо

Пока что убожество и бесполезность продемонстрировали только вы и вы, увы, выжили за счет того, что к вам правило естественного отбора не применялось. Стоит начать применять.

На самом деле это ужасно, общество явно хочет вымереть тк с забота о соседе ( исследования по скелетам, сброшенная бедренная кость) человек и был признан высокоразвитым существом, не хотеть заботиться о соседе - ну норма, но равнять с кошкой - нет, точно не норма.

Почему не норма?

Не норма не желать 30-40 лет с инвалидами жить ежедневно, а жить с любимым мужем, не норма на себя, детей и внуков 100тыс и больше тратить, а тратить на чужих инвалидов?
Котики в разы дешевле и менее напряжны чем 2 инвалида. Если у тебя денег нет, котикам можно не помогать. А знать то что если ты не приехал, в запертой квартире человек мучается, страшно.
Уход круглосуточный все ж в пансионате или доме инвалидов лучше

Оно во всем мире идет. Ева просто срез общества.

Кто б спорил.

+1
Это точно. К сожалению не только на еве. Люди очерствели в общей массе, перестали быть людьми, просто биороботы какие то.

Где же ваш телефон или электронная почта? Вы же не очерствели и готовы взять на себя заботы о двух нуждающихся в вас женщинах! Что же вы забыли написать ваш телефон или почту, чтобы они с вами связались?

а почему вы решили, что она СВОИМ родственникам не помогает? почему вы ей навязываете чужих? Со своими сами разбирайтесь.

Я разобралась, о чем и написала. А она о них беспокоится. Логично, хотеть помогать тем, о ком переживаешь. Или беспокойство в ударах по буквам? Так и я могу побеспокоится.

Это не расчеловечивание, это особенности человеческой психики. Жалко того, кого видишь глазами.
Ту родню автор не видит, они для нее просто дежурная картинка в телефоне на НГ. А несчастные коты - вот они, перед глазами.
Плюс может отталкивать теткин напор - вы должны, вы обязаны. После таких слов реально есть желание отморозиться, будь они хоть сто раз родными.

100% ! Читая подобные посты становится страшно.

Почему вам страшно?

Читать и осознавать присутствие человеческого бездушия.

Где вы увидели бездушие?

Это не только на Еве..в нашей стране давно так

Вы готовы помогать тетушке автора?

Зоошиза она такая. Затолкать молодую женщину в дом инвалида и тратить деньги на шелудивых псов - вот вся их доброта

А причём тут зоошиза? Автор и её хобби отдельно, тётка и дочь отдельно.
И вообще мерзко копаться в чужих кошелька, указывать на что тратить свои деньги.

Автор двоюродную сестру никуда не толкает. 40-50 летняя женщина может не идти в дом инвалидов когда мать сляжет или умрёт. У женщины выбор самой жить, с некоторой попощью соц защиты, интернат или помереть

Лучше зоошиза, под которой вы понимаете желание помогать животным, чем просто шиза как у вас. В принципе, может быть вы имеете в виду, что готовы забрать молодую женщину к себе и содержать/обслуживать ее всю ее жизнь? Просто выразились так коряво? Тогда пишите свой адрес электронной почты

Для автора это посторонние люди. Для вас тоже. Готовы помогать им? Сообщите автору свои координаты.

Автор, а вам сколько лет? Есть ли у вас есть семья, детки, сколько детям? Доход позволяет выделить на сиделку?
Мне так, любопытно.
Пытаюсь оценить степень наглости просьбы тёти.

Дети большие, доход, если меньше откладывать или сократить траты, мог бы позволить, но я не хочу, мне жалко на них денег, я не испытываю потребности им помогать, мне наплевать окажутся они в доме престарелых и доме инвалидов или нет. Это честно. Тетка ничего не знает о доходах, с ней общения нет и не было, просто формальные поздравления.

А почему у вас потребность свое безразличие к тётке и свой отказ публично объявить? Нравится когда вас попинывают в интернете? Тётке за что-то мстите?

Интересно мнение других. На попинывания в интернете мне плевать. Месть тетке в чем заключается? Месть - это совершение действий с целью навредить. Я не совершала и не совершаю никаких действий.

Не знаю, ваша ж тётка. Может обидела в чем вас или вашу маму, например маму из-за тетки и её ребёнка наследством обошли.
Месть - в этом случае отказ в помощи.

Мне кажется что вас раздражает что человек, которого вы считаете посторонним или не близким ожидает от вас существенно го ухудшение уровня жизни лет на 30.

Нет, Месть - это как минимум не сделать то, что тебе совершенно ничего не стоит, ну типа не придержать легкую дверь или, что имеет под собой в виду месть - совершить действия во вред тому, кому мстишь. Отказ в помощи не месть ни в каком виде. Это просто не принятие на себя пролем.
Мне не интересен этот человек, вот и все. Не раздражает, не беспокоит, мне наплевать на него, и все.

Тоже интересно

Действительно странно кичиться на форуме помощью собакам на 30 тыс руб в месяц, а родных бросать в тяжелой ситуации. Что-то нездоровое в этом.

Автор не считает их родными и близкими, а себя обязанной решать их проблемы.
Собакам и кошечкам помогать приятно, приехал в приют, зверь радуется... А главное - ты не обязан помогать и вклад твоё личное дело, ничего не дал - ок, дал 100 руб или тысячу или больше - молодец.
А тут...
Не 100 рублей и не 1000. И благодарности не будет. Потому что тётка считает что автор обязана. И срок "помощи" лет 30.и объем помощи финансово огромный, а если денег нет то ожидается ежедневный уход за инвалидом и тёткой.
Тётка ждёт и требует от автора принесения жизни автора себе и своей дочери. Ни больше и ни меньше. И требования эти на основании некого участка общих генов. Которое биологическое родство.

Мне кажется что автор протестует против самого права тетки требовать помощи, требовать свою жизнь жертвовать.
Семьи глубоких инвалидов реально жалко. Но и жизнь свою тратить на уход за чужим тебе человеком не хочется. Читала историю как в семье где старшая дочь инвалид глубокий специально рожали второго ребёнка, родилась девочка, чтоб за инвалидом и родителями ухаживать. И был прям скандал с осуждением по всей родне когда младшая дочь после школы уехала в другой город поступать и сказала что хочет работу, семью и детей, а не всю жизнь прожить сиделкой при сестре. Родители младшую прям проклинали :( а мне кажется что сами родители подлецы, нельзя людей в жертву приносить

Какая молодец младшая в вашей истории. У нее никогда не было родителей, по сути, вместо родителей были производители, назвать которых всего лишь подлецами, сильно смягчить их настоящее название. Она огромная молодец, что всех послала.

+ 1

Я не кичусь помощью собакам. Ни в коем случае. Разница между животными, которым я помогаю и этими людьми, существенна. 1 - эти люди не были выкинуты из дома прямиком в тюрьму строго режима, а собаки были, 2 - эти люди не оказались без дома на перекрестке двух шоссе с интенсивным движением, а кошка оказалась, 3 - у этих людей в любом случае будет крыша над головой, еда, мед.помощь и безопасность, у животных ничего этого нет, если им не помогут такие как я, 4 - за нормальную жизнь 2х собак и кошки мы платили 30 т.р., сейчас уже 20 т.р. с учетом пристройства одной из собак, пристроить бабку и ее дочь-инвалида совершенно нереально, поэтому с ними бодяга растянется до их смерти, 5 - кошки и собаки живут 15-20 лет максимум и всегда их можно взять к себе и они будут нести позитив, эти женщины могут прожить еще 20-40 лет и никогда не принесут ничего, кроме проблем и трат и траты будут возрастать постоянно.

Я на Вашей стороне

Спасибо!

Я тоже.

Спасибо!

Муравьев спасаете? А мух? Или всё дело в радости? Вам милы только клоуны?

Да, спасаю, когда могу. Клоуны не милы, ы, например, вызываете раздражение и недоумение. Любопытно как вы встали на дыбы. Вам обидно, что хотят помогать не таким как вы а животным? Чувствуете конкуренцию?

Такое ощущение, что вы гордитесь своим мерзким поступком.

О! Вас-то я и ждала. Я не горжусь, но не вижу чем стыдится. В чем мой поступок мерзкий?

Ну, это в моём понимании, как пнуть щенка! Мочь, но не помочь родным а тяжелой ситуации. Очень тяжелой.

Значит, у вас большие проблемы с логикой и с умением осмысливать.

Тетка родная лишь по крови, она никогда с автором не общалась и ей на автора всегда было плевать.
Сейчас почему то тетка решила. что автор за завещание, три раза хахаха, должна ей помогать.
считаю, что сама просьба наглая со стороны тетки.
Автор не просто молодец, а она оч сильная и цельная, тк четко знает чего она хочет, чего не хочет, что будет делать, а чего делать не будет. Без метаний и ненужных сантиментов.
Мерзкая в это истории скорее вы, что пришли обосрать и самоутвердиться за счет автора.
Вы много взяли на содержание таких вот левых родственников с выплатами на них тыщ по 100-150 ежемесячно на лет так 30-ть не меньше?

Автор, у тебя ус отклеился (с)

Автором даже не пахнет, но если вам так хочется думать, пожалуйста.

Щенка автор не пнет, а вот человека запросто. С логическим обоснованием: процент родно крови такой-то, все ходы записаны, четакова.
Реально тут если надо объяснять, то не надо объяснять. Мне ей даже сказать нечего.

И человека не пну. Но щенка скорее всего подберу и буду пытаться устроить его судьбу наилучшим образом, а человека нет. Человеку могу придержать дверь, донести сумку, уступить место, дать подаяние даже крупное, но разово и т.п. Брать на себя человека и содержать не буду. Вам важны проценты крови, мне нет. И чем вы лучше меня? Ну вот вы знаете о ситуации. Напишите свою почту, я им передам и скажу, что есть человек, готовый взять их на содержание и помогать без всяких условий столько, сколько лет, сколько потребуется. Они будут очень рады. Готовы?

что за странные предложения
вашему оппоненту важны проценты крови, вы сами написали
а с вашими родственниками у него какой процент родства? 0.0%

Не 0,0%, вовсе нет. Мы все братья и сестры и % можно найти у каждого, вопрос лишь в его цифре. И потом - если человек любит людей и переживает за них, не все ли равно какой %? Я, например, люблю животных и переживаю за них, и помогаю когда могу вне зависимости от того, что они мне не просто не родные, а вообще другой вид. Здесь человек осуждая меня сам лично ничего не собирается делать. Кроме как лицемерием я лично назвать это никак не могу.

+ 10000000000000

Пишите свою почту, я им перешлю, скажу что нашелся желающий взять над ними опеку навсегда и без всяких условий. Или вы расчеловечены и вам плевать на судьбу двух женщин, важнее ваша собственная?

+миллион
еще и обоснование подводит

Обоснование только одно - не хочу, мне на них наплевать. А должно быть обоснование? Нежелания недостаточно?))

Нет в такое бы я не вписалась.

Ну если вам квартира в дальнейшем не нужна, тогда конечно отказываться. Я бы наверное взялась, потому что ипотека сейчас космос и не факт что одобрят. Надо еще первоначальный взнос по нынешним законам иметь чуть ли ни в половину. Смотря где еще эта квартира? Если в Москве или ближайшей МО, то да. Если в Туле или Твери, то надо думать крепко.

Ипотека космос, а уход за двумя тетками, одна из которых бабка, а вторая инвалидка, думаете, нет? И ипотечную квартиру можно сразу начать сдавать, можно в ней жить и не платить за аренду, а здесь чистые вливания лет на 30-40, плюс, разрушение квартиры - дом ветшает, сама квартира убивается. Квартира в Москве, двушка миллионов 20, а то и меньше и это сейчас и не убитая. В МО еще дешевле.

Плюс к тому, если в какой то момент ты просядешь в доходе и соответственно в расходах на теток, тетки тут же поднимут вой с переписыванием завещаний. Они ж считают облагодетельствуют своей квартирой

Даже только одни финансовые затраты на содержание дцпшника в течении 30 лет легко превышают стоимость квартиры даже в Москве. А деньги там совсем не основная сложность. Это надо собственную жизнь потратить чтобы жил инвалид.

Жизнь одна. Тащить на себе двух инвалидов не стала бы.

Жизнь пройдет в уходе за этими людьми. Оно надо?

Была подобная ситуация у знакомых. Племянник жил на Кипре. С теткой общались очень мало. И она ему предложила вернуться и ухаживать за ней. Обещала оставить квартиру на Соколе. Он сказал, спасибо, не надо, я сам заработаю. Гробить свою жизнь на уход не собираюсь

Я бы совсем бросить не смогла. Потому как родственники, и действительно в беде.
Но объяснила бы, что я могу не позволить им сдохнуть в муках, но не стану заменой тетушки, которая на энтузиазме все делала. Поэтому да, скорее всего, был бы интернат для дочери. Причем уже сейчас. Тетушка полностью обслуживать ее не может, но вот ездить навещать-развлекать сможет еще какое-то время.
Что до квартиры, то да, рента, конечно. Причем только с денежной ставкой и минимальной.

Ну так чтобы денежную ставку применять нужны силы, а у тетушки уже сил нет и она просит не только небольших денег, но и физической помощи. Плюс, ренту можно отменить в любой момент. Через суд, но суд в 99% случаев встает на сторону старика и выплаченные плательщиков деньги никто не возвращает. И что бы вы сделали, если бы тетушка наотрез отказалась отдавать дочь в интернат? Не смотря на все ваши аргументы? А если бы интернат отказался бы брать без квартиры? С квартирой да, без квартиры нет? То что?

Вы рассуждаете так, как если бы переговоры велись с равным. А это не так.
Да, старики капризны, могут быть грубы, много требуют и т.д. Но старик, который может продвигать свои капризы, в помощи еще не нуждается. А когда уже нуждается - говорит, что угодно, а делает, что нужно.

Ну смотрите. Вы с тетушкой оговариваете условия помощи, она говорит " НЕТ! Дочь должна остаться жить здесь! ".
Ваши действия?

Ну смотрите сами, раз справляетесь.
Надумаете - позвоните.

То есть, отказались бы помогать и наплевать было бы что родственницы и что нуждаются в помощи?
А что бы делали, если бы лет через 5 тетушка не смогла бы ездить навещать дочь и начала требовать, чтобы ездили вы? А лет через 7-10 не смогла быть жить одна, но при этом умирать бы совершенно не собиралась?
А если бы ДП для дочери сразу потребовал бы квартиру и отказался брать только за пенсию?

Нет, не отказалась бы. Но если я что-то делаю, то командую я. Так что ко мне - когда будут готовы выполнять то, что я скажу.
Открытым текстом. Я помогу, но так, как считаю нужным.

С первым понятно - отказываются сдавать женщину с дцп в интернат, вы отказываетесь помогать. Это я поняла. Вы не ответили на вторую часть вопроса.

Вы неправильно поняли. Ключевой момент - я определяю, что делать. Про интернат, это я навскидку предположила, т.к. такой выход напрашивается.
По второму вопросу не зная матчасти не ответишь. Например, что насчет государственных заведений?
И еще раз. Мне не нужна квартира, я могу на нее заработать, если надо. Если вписываюсь, то только для того, чтобы не дать загнуться родственницам.

То есть, вы бы не настаивали на сдать дочь старушки в интернат? А как бы помогали? Вы определяете, я поняла, но что вы готовы для них делать? Ну вот примерно варианты и на каких условиях? И каковы ваши действия, если квартира уже на вас оформлена, а они в какой-то момент, через год-два-пять отказываются от ваших предложений и требуют вернуть квартиру? Ну вот вы ездили, привозили продукты, помогали помыться или нанимали за свой счет помощь, возили к врачу, потом сказали - дочь идет в интернат! А вам ответили - НЕТ! Возвращай квартиру!!! Ваши действия?

Я не очень понимаю, чего вам не хватило в моих предыдущих сообщениях.
Ключевое слово - я решаю. И без согласия на это никаких действий не будет. Я даже матчасть изучать не начну. А задача эта сложная, и невозможно разложить ее заранее, не зная матчасти.
Могу сказать, что вариант "ездить помогать помыться или нанимать за свой счет" - явно не мой.
Если спустя какое-то время их перестает устраивать моя помощь, то ну бывает. Оплачивают мои услуги и свободны. Мое время стоит дорого. Или как считают нужным.

Всего не хватило. Ваши сообщения набор фраз, нечто умозрительное. Кваритру бы вернули?

На каких основаниях?
ЗЫ. Вы делаете распространенную ошибку. Есть сложная задача, а вы сразу вдаетесь в детали. В результате получается ситуация "не рассмотрев за деревьями леса, перешли к проблеме отдельных листьев". А реально решаются такие задачи иначе - сначала определение общего направления, потом граничные условия, накопление информации по результатам изучения граничных условий, постановка и распределение по исполнителям крупных задач. И только потом определение порядка необходимых действий.
В той задаче, которая рассматривается, "кому-то не нравится" - вообще не аргумент.

То есть, квартиру бы не вернули и помогать бы отказались?)
Ошибка решать задачу не задумываясь о деталях и не думая хотя бы на пару-тройку шагов вперед. Ваше "сначала определение общего направления, потом граничные условия, накопление информации по результатам изучения граничных условий, постановка и распределение..." - всего лишь набор слов. Для лекции может быть и прокатит, если говорить ее перед студентами или в московском долголетии, для жизни уже нет.
Для задачи, которая решается - послать или помочь и, если помочь, то как, не навредив себе и близким. Послать, безусловно, проще всего, если не вводить в дополнение факторы жилищного вопроса у тех, от кого ждут помощи. Если вводить, все становится гораздо интереснее)

Почему отказалась бы? Нет.
Старики вообще часто капризничают. Идти на поводу - все равно, что подчиняться пятилетнему ребенку. Ничего хорошего не получится.

То есть, квартирку бы прикарманили?))

Нет. Вы читайте, что я пишу, если хотите отвечать в тему.

Вы написали, что помощь только на ваших условиях, кто не согласен - идет в сад, а вы умываете руки. Все верно?

В начале, когда решение принимается - да. С открытой дверкой вида "если что - приходите".
Если у человека еще есть силы ставить условия, то он и без помощи обойдется.
Если они согласились, мы работаем, а потом взбрыки, то не обращаю на них внимания. Старики и больные капризны.

Ну так я правильно поняла - помогали бы в тех объемах, которые вам лично не затратны и комфортны и квартиру бы не вернули?

Нет, вы не правильно поняли. Прочитайте еще раз, что я написала.

Прочитала, ничего другого вы не написали. Старательно наводили тень на плетень, но в сухом остатке - забрали бы квартиру и отправили теток в собес и в поликлинику, сами бы иногда приезжали с продуктами, но не факт. Квартиру бы не вернули.

Написала. Просто написанное мной не натягивается на тот вывод, который вы сейчас озвучили и который у вас явно был готов заранее. Поэтому вы мои слова и не можете прочесть.
Но это ваше дело, мне-то что. Меня убедить в том, что я писала ту фигню, которую вы вывели, не получится. А чье-то еще мнение прямо сейчас меня не интересует.

Нет, не написали. Тот вывод вытекает напрямую из ваших слов, которые вы попытались завуалировать. Но вам этот вывод не нравится, потому что проявляет вашу сущность

У них нет денег на оплату ваших драгоценных услуг. Есть огромная потребность в ежедневной помощи, которую они не в силах оплатить. И явно нереальные ожидания.

Тогда они не смогут отказаться "по согласию". Смогут ли сделать через суд - кто их знает.
У них огромная потребность не в ежедневной помощи, а в сторонних мозгах. Которые приведут их ожидания к реальности.

У них потребность в мозгах и деньгах, которые организуют помощь или в руках, которые эту помощь будут предоставлять.

Причём и то и то должно быть бесплатное, честное и бескорыстное. Так как у них денег нет.

Нет. Только в мозгах. Конечно, если бы еще руки и деньги, было бы проще, но чего нет, того нет.

Нет, не в мозгах, точнее, не только в них. Как ни напрягай мысль, сиделка не придет и ничего не сделает без оплаты. Как ни напрягай мысль, врач у них не материализуется и они к нему не перенесутся, их жопки не станут чище, а еда для них не приготовится.

Сиделка не придет. Значит, они должны найти способ переместиться туда, где будет сиделка и еда. Причем еще желательно, чтобы, пока они там, кто-то со стороны присматривал и помогал (мозгами же).

И этот способ?

Мозгов там считай нет.
ДЦПшники часто УО, если она не УО каким-то чудом, то инфантильна, её проблемы решала мать, а она из квартиры не выходила. Мать тоже вероятно на её пенсию жила затворницей при дочери, находила какой-то высший смысл в такой жизни, может смысл подвига христианского. И сейчас пытается сей подвиг автору делегировать.
И что распинаться себя на кресте за призрачный бонус ни автор не хочет, ни один вменяемый человек не согласится, разве что мошенник какой, тётке непонятно

Так я, если вы обратили внимание, ни разу не декларирую готовность подписаться на подвиг ). Это точно не ко мне.

В данной ситуации родственница ОТКАЗЫВАЕТСЯ от помощи.
Нуждающиеся не требуют себе определенного набора благ, а благодарят за любую попытку помочь. А если требуют - значит, не нуждаются.
Пусть ищет в своем городе желающих за ними поухаживать в обмен на квартиру. Может найдет. Только за завещание ни один дурак не впишется. Только на ренту с подробным оговариванием условий.

За ренту тоже впишется только дурак и за дарение без их переселения в другое жилье - также, потому что рента легко будет отменена в любой момент, а дарение оспорено с учетом всех обстоятельств.

Чушь не пишите, невозможно отменить ренту по желанию левой пятки.
Ее можно отменить только если какая-то из сторон нарушает свои обязательства - тогда можно. Но для этого нужно держать под рукой подтверждения, что обязательства выполняются.
При ренте плательщик ренты сразу становится собственником жилья - хрен вы это отмените, не имея веских оснований.
У Баталовых дофига было доказательств, что их "благодетели" вместо исполнения обязанностей обчистили их счета, и то дофига времени прошло, чтобы отменить договор и вернуть все украденное. А полуграмотные бабки, не имеющие денег на хороших адвокатов, вообще ничего не добьютя

Вы плохо знаете судебную систему

Кто вам сказал таких глупостей?
Суд встанет на сторону старика только в случае, если со стороны рентоплательщика имели место какие-то нарушения. И в зависимости от степени этих нарушений примет решение о возврате или невозврате выплат.

Эти глупости мне сказала судебная практика. Решение о возврате не примет это первое, и исполнить решение, даже, если оно будет принято невозможно, это второе.

Добавлю: важно именно второе . Принял суд решение, и ладно. Но деньги все равно не вернуться.

Я стараюсь помогать. Без квартиры даже лучше. Помощь моя ограничена ресурсами, конечно. В данном случае предложила бы тете несколько альтернатив (заказывать продукты раз в неделю, или оплачивать один приход соц. работника/сиделки, ну и пр.), которые могу осуществить.

Мы с тетей своей не общаемся вообще..она маме в свое время сделала много гадостей.
У тетки своя жизнь, у меня даже ее адреса нет и телефона.
Все соцсети закрыты.
То есть до меня она не дозвонится если даже захочет.
И у неё есть муж и свои дети, которые будут за ней ухаживать в случае проблем.
А про детей - инвалидов давно понятно,что кроме матери они никому не нужны.
Это страшно, если мать умрет.

Да, я скорее всего ввязалась бы. Причем не за квартиру, а просто не смогла бы бросить родственников в беде.

Вы уже писали. Совесть замучила? Успокойтесь уже. Вы тут ни при чем!

За завещание не вписалась бы ни на что, только через дарение или куплю-продажу вотрямщас. Ну и смотря что за квартира - если дорогая - то и в уход вписаться могла бы, если нет - то только согласна на небольшую помощь и на устройство в интернат.

То есть, сказали бы - если подарите мне квартиру с полным юридическим оформлением, готова помочь вам с устройством в интернаты и иногда навещать?

Да. Какие у них варианты? Этот самый лучший. Квартира или государству отойдет, или чужие люди облапошат и под зад ногой дадут а я гарант комфортного размещения, дополнительных ништяков и контроля за персоналом.

Вы сегодня уснете, а завтра запросто не проснетесь или неудачно сядете в неудачный самолет. Вы никакой не гарант. А вот если они пойдут в общину глухих или слепых, станут активными участниками их религиозного кружка, их возьмет под контроль ОБЩИНА. И будет туда с утра забегать баба с 1 глазом, в обед кормить из ложки слабослышащая со слуховым аппаратом, а контролировать сиделок будет начальник церкви, которому завещано. Он их поменяет за 5 минут, если надо.

В ваших пенатах тоже вроде есть ...забыла название, вроде кукушинга, когда к одинокому\ким инвалидам\старикам подселяются неважносколькоглазые пассажиры из общины? Была у меня тетушка одинокая, в ее квартиру заехала женщина из общины религиозной, так и жила до смерти тетушки. Тетушке, кстати, помощь не требовалась, она имела хорошее здоровье.

Так пусть идут в общину. Разве их кто-то отговаривает?

...или точно так же облапошите.

У меня репутация, мои родственники любого родства в курсе.

Кстати неплохой вариант. И деньгами от сдачи той квартиры - коммуналка и сопутствующие траты типа транспортных, помогать им в интернате.
Если ДЦПшница себя не обслуживает и лежачая, то нужен ежедневный уход и присмотр 24*7. Это сиделка с проживанием или от автора ждут что она переедет, инвалидку и старика смотреть или каждый день ездить будет. Ну нереально ж. Сиделка на 30 лет меньше цены квартиры. А ожидания что автор им свою жизнь в жертву принесёт, чрезмерны.

"Сиделка на 30 лет меньше цены квартиры" если квартира в перди, как пишет автора, то сиделка на 30 лет обойдется ей в 24,5 млн руб, там та квартира столько не стоит.

Я ошиблась когда писала, меньше вместо больше. Да, сиделка на 30 лет дороже цены квартиры.
Конкретно у нас в городе хорошая сиделка с проживанием 3000 в день, плюс питание (это женщина которая и уберёт я и приготовит и гигиену обеспечит и уколы поставит) не очень хорошая раза в дешевле (только присмотр и покормит), но за такой нужен контроль хотя пару раз в неделю, могут быть и запои и любовников водить и не кормить. Примерно стольник в месяц, 1 млн 200 тыс в год только сиделка, а ещё питание, медицина, гигиена, коммуналка. Старая 2шка типовая в районе средней удалённости 4-5млн. Условно 1 цена кв за 3-4 года трат. За 30 лет много квартир выходит

Я тоже бы так сделала. Никаких завещаний-обещаний, а то через 10 лет там у них сто раз все переиграться может. Любви нагрянут, украинские мошенники и так далее.
Только дарение/купля-продажа на меня, потом тогда я выделяю ежемесячную сумму и организую уход (сиделки, лечение).
Если не хотят - ну так все останется по прежнему, общение и помощь по желанию, но без обязательств.

Вы готовы за квартиру в 15 млн. отдать своих личных 20-30 млн., пусть и размазанных по времени, плюс, потратить еще 2-3 на ремонт? А если у вас деньги в какой-то момент закончатся, их квартира не будет продаваться, а они будут отказывается переселяться в дальний заброшенный регион в маленькую квартирку? Что будете делать? А если у вас силы закончатся раньше, чем они обе умрут? Передадите эстафету своим детям или что? А если дети откажутся принимать?
Общение и помощь есть желание предоставлять? У них желание получать огромно.

Ну если это родственницы и не совсем чужие, то подумала бы
20 миллионов «размазанные» на много лет это большой еще вопрос, сколько это
Если б вдруг не стало у меня на них денег - урезала б на них расходы, вместе с расходами на себя. Это ИХ риск, квартира уже была б моей. Кидать бы их не стала, но от форс-мажора никто не застрахован

Что значит, урезали бы? У вас пенсия, все накопления уже потрачены на них. Они требуют ухода, ежедневного, не периодической помощи, а ежедневного ухода и помирать не собираются, наоборот, благодаря вашей заботе чувствуют себя даже лучше, чем лет 10-15 назад, но это лекарства, дорогие и платные, это хорошее питание, это готовка/уборка/гигена, которые собес не обеспечивает, но на которые они сами не способны. Что вы будете урезать?
И это просто родственницы. Не те, которые вас с детства растили, баловали, заботились, защищали, веселили и развлекали, доставали вам билеты на елку, давали вам карманные, когда вы росли и были молоды, сидели с вашими детьми, отпуская вас с мужем на гулянки. Нет, просто тетушки, о которых вы знали - они есть, и которые присылали вам поздравления с праздниками, может быть вы когда-то их видели в детстве и далекой молодости. Вы бы правда вписались ради них, потратив годы своей жизни и миллионов 20-30 денег? Не детям бы своим отдали, не внукам, не оставили себе на старость, чтобы не свалиться на детей грудой трат и забот, а потратили на них и принесли своим детям их в нагрузку с собой в качестве сюрприза? Серьезно?

Если вдруг у меня просядут доходы, а я взялась им помогать много лет назад, то никаких дорогих платных лекарств. По омс лечение, сходить получить помогу, покупать - нет.
Сиделка минимальная из ближнего зарубежья-средней азии, если в ней есть нужда.
Убиваться ради них бы не стала, вот как есть, еду бы принесла, как дела спросила.
Если б там тяжелые лежачие - то продажа квартиры (которая уже моя), переезд в дальный угол новой москвы и организация ухода на высвободившиеся деньги.
Не хотят переезжать? Ну так см выше про минимальную помощь, лечение по омс и т.п.
Не в их положении будет про «хочу- не хочу».
Детей своих не посвящала б даже в этот проект. Сильно обязанной, т к «квартира после смерти», тоже бы не считала. При отсутствии других родственников квартира и так может быть именно моим наследством, к слову.
Я б при их нормальной просьбе не стала б их блокировать и кидать и попробовала б сделать это не убыточно для меня. При хамстве и наездах, левых обещаниях и попытке манипуляций - послала б нафиг

То есть, я правильно вас поняла? Вы бы оформили на себя их квартиру, не по завещанию, по-человечески, сразу же, а как только присмотр и уход за ними стали бы для вас накладны и невыгодны, послали бы их в собес и в поликлинику по омс, но квартиру им не вернули? Я вас правильно поняла?

Нет, не правильно.
Они, возможно, вообще в целом не выгодны. «Расходная» часть может превзойти «доходную», вне зависимости от моего дохода.
Да, это ИМ нужно и они сразу дарят квартиру. Да, это ОНИ полагаются на мою порядочность. Это их риск. Не нравится - не навязываюсь.
Дальше, если все ок с моими силами/доходами, то оказываю им помощь и забочусь в меру сил, не особо экономя. Если же вдруг что-то случилось и доход просел - их никто не выкидывает, но по размерам потребления проседают все, я, муж, дети и они тоже. Они не будут лечиться платно, если мне нечем платить за питание и кружки детей, к примеру. Но в целом я их не брошу, просто будет помощь бюджетной, как и все остальное.
При критическом проседании доходов уход за ними будет осуществляться за счет смены ими жилья на более дешевое. И да, даже это - будут МОИ силы и время. Но брать для них кредиты или перекладывать бремя на детей - нет.
Не нравится - я б не навязывалась, пусть ищут других помогателей. Вообще не проблема

Есть два вопроса.
Вы бы своих домашних поставили перед фактом, что теперь деньги будут идти не на отдых/накопления на старость/платное обучение/отдельное жилье детям, а на двух тетушек? Или спросили бы? Что бы делали, если бы все отказались? Дети бы сказали - откладывайте для себя! Муж бы сказал - нет, я не готов тратить деньги на двух теток, я хочу вкусно есть, хорошо отдыхать и делать накопления чтобы не свалиться на шеи детям в старости. Только не пишите, что и ваши дети, и ваш муж с энтузиазмом посадили бы себе на шею двух посторонних теток только потому что вам так захотелось.

Второй вопрос: им помимо лекарств нужна физическая помощь. Собеса не хватает или собес отказывается и плюс выходит с иском против вас, признавая сделку дарения мнимой потому что они продолжают жить в этой квартире, но собственник другой и при этом не осуществляет уход, обращаясь за социальной помощью. Выходит или как представитель от государства, или накрутив тетушку. То, что договор дарения на вас признают мнимым - 99%. Даже, если вдруг собес не откажет и с оспариванием сделки не выйдет, помощи от собеса не хватает - собес приходит 3 раза в неделю а то и 1-2, забивая на остальное, квартиру не убирает, делает вид, их не моет, максимум мочит водой в ванне, еду готовит кое-как и оставляет на плите - не кормит, едят ли они не следит, принимают ли они лекарства не следит, в поликлинику их не сопровождает, лекарств по омс им объективно недостаточно и они им не подходят. Ваши действия?

Вопрос в отказе от учебы/питания/жилья у меня бы не стоял, он и сейчас не стоит. Семье ни от чего не пришлось бы отказываться.
О «проекте» в известность бы поставила, и даже дарственную от них на квартиру попросила б не только на меня, а меня и мужа
На случай проседания доходов муж и дети были бы в курсе, но отказ от дорогих шмоток и курортов произошел бы не из-за теток, а из-за проседания доходов. Кормить теток в ущерб детям не стала бы, но и давать с голоду подохнуть, пока дети в ЦУМе шмотки покупают - тоже. Как в одной лодке, трудности - так у всех
При изначальном несогласии мужа в проект бы не ввязывалась.

То есть, у вас есть свободные 100 т.р. ежемесячно, которые вы можете просто выбросить в помойку и не заметить? Не урезать расходы на отдых, не поставить под вопрос обучение, не снизить ваши с мужем отчисления на старость?
На мужа попросили бы, а если бы муж не согласился? Детей бы спрашивать не стали? Просто в какой-то момент сказали бы - а у нас для вас сюрприз! Мы ввязались в помощь, но сами уже не тянем, поэтому, теперь помогать должны вы! Правильно я поняла вашу мысль?
На случай проседания доходов во-первых, проседание может затронуть не только дорогие шмотки и курорты, но и просто повседневных уровень жизни, плюс, отчего не из-за теток, если в случае их отсутствия ваш бюджет был бы полнее на +100 т.р. в месяц, за счет их наличия ваш бюджет всегда имеет минус +100 т.р. в месяц? Если убрать их из уравнения, как минимум или дорогие шмотки, или курорты остались бы на своих местах, с ними в уравнении - уже нет.
У вас или черное, или белое - шмотки в ЦУМе и погибающие от голода тетки. Давайте ближе к реальности. Условно, лет через 5 ваши с мужем доходы снизились, потребности теток и, следовательно, расходы на них возросли, вашим детям нужно поступать в институты и они хотят отдельно жить, если не тратиться на тетушек, то вы сможете позволить себе оплачивать институт или помочь с ипотекой, с тратами на тетушек уже нет. Ваш выбор? Еще проще вариант - с тратами на тетушек вы все можете питаться очень скромно и довольно невкусно, без трат на тетушек вы можете питаться вполне нормально, то есть, и вкусно, а разнообразно, и полезно. Урезать траты на тетушек невозможно, потому что их питание и так простое, а львиная доля трат - это сиделка и лекарства, без лекарств им плохо, без сиделки они не справятся. Что будете делать?

На первый вопрос да, а что Вас смущает? Да, есть. Но без квартиры пусть и с их пожизненным проживанием я б свободные деньги и время на них тратить не стала. Вообще для меня время более ценный ресурс, чем деньги.
Детей бы не стала спрашивать, так как не участники сделки. Моя старшая уже работает, к слову, ее можно было б спросить как отдельную личность не нужно ли такое предложение ей. И скорее нет, чем да, так как она сейчас живет в другой стране.
Младшие дети школьники, да, относительно моих проектов и инвестиций я их мнения не спрашиваю и к их помощи не обращаюсь.
Если уровень доходов просядет настолько, что надо выбирать, либо репетиторы/питание, либо сиделка - я уже тоже написала, мои доходы пойдут на мою семью, а женщины финансируются за счет продажи их жилья. При их несогласии они отпускаются в самостоятельное решение своих проблем.
Им будет плохо? Значит согласятся на переезд в пгт киевский в скромную двушку из своей квартиры в москве, сиделка будет там с ними за счет денег от их квартиры. Не хотят пгт киевский, нужны родные стены? Значит родные стены без сиделки и кем-то там из собеса.

Ок, первый вопрос понятен. Раз у вас все с запасом отложено на старость, отложено на образование детей и куплено им жилье, вопросов нет. Ок, вы с мужем молодцы.
Вопрос два - их жилье не продается за деньги, на которые можно купить им жилье и одновременно обеспечить их лет на 20-30 уходом и мед.помощью. Они не против, но цены и состояние/расположение их квартиры таково, что выручка от продажи со всеми затратами невелика даже, если рассматривать захолустные регионы, в которых жилье дешево, но сиделку не найти и стоит она как межконтинентальная ракета гражданского назначения.
Вопрос три - тратя на них свои личные 100 т.р. в месяц при проседании ваших доходов и их отказе - квартиру бы им вернули?

Вопрос 2 - я б их тогда в одну из своих квартир прописала для сохранения льгот и выселила во владимирскую область. Там на бюджет стоимости московской квартиры можно обеспечить и жилье, и уход.
Причем это если прям доход критически просел, а они прям ну совсем плохи.
Третий вопрос - возможно, перечислила б разницу между рыночной стоимостью квартиры и средствами, истраченными на уход за ними. Они мне не родители/дети и это не благотворительность. Если б было истрачено больше - ничего б не вернула.
Я б не стала их кидать или обманывать, но при попытке сесть на шею или обмануть меня и отойти от условий сделки я б не считала, что с ними надо как-то церемониться
Если после 10 лет ухода, клининга, сиделки и т п - они б сказали, что квартира их и я что-то там не так и ее надо дать ванечке двоюродному племяннику - я б действовала с ними как с мошенницами, а не бедными старушкой и инвалидом

Если на бюджет стоимости квартиры можно обеспечить жилье и уход, то в чем профит? Кроме того, в плюс пойдут убытки на их вывоз со всем скарбом во Владимирскую область. Плюс, не все хозяева согласятся на такой пипец в их квартире, плюс, в любой момент заявят о расторжении договора и вам придется в срочном порядке искать вариант их заселения, что учитывая состав жильцов, предположу, очень не просто. Любопытно поспрашивать тех, кто сдает жилье согласились бы они заселить таких тетушек с сиделкой или нет.
Если они не совсем плохи, то есть, по квартире передвигаются, достать готовую еду и разогреть могут, но сходить в магазин/аптеку, приготовить, постирать, помыться - уже нет, то как это облегчит участь помогающего?
Вопрос третий - перечислили бы им деньгами? А жили бы они где? Если бы уже потратили на них стоимость их квартиры, но они все еще живы, просто вывезли бы под мост? Или как?

1. Да в мелких городках и за коммуналку сдают, это решаемая задача. Там можно еще повыбирать, где им получше будет
2. Конечно облегчит. Не надо памперсы менять, например
3. Если они начинают капризничать, отдаю остаток денег и свободны. После перевода остатка денег блокирую и все.
А вообще вот это «а если», если денег не будет, а бабка мошенницей окажется и юристом-профи, отменяющим дарение на раз-два
Это вероятности менее 10%
Если б бабка была мне не безразлична, я бы попыталась ей помочь с минимальными убытками за счет их квартиры, о прибыли б речь не шла. Если бабка козлит - помощь прекращается.
Если козлить начинает на этапе обсуждения, то тоже сразу нафиг и все.
Она условия диктовать не может. Не согласна на мои - помощь только в виде поздравлений с НГ и ДР.

1. Возможно. Не узнавала. Но мне отчего-то кажется это сомнительным - квартира будет убиваться в ускоренных темпах, провоняет, плюс, если что выселить будет проблематично - соседи, их осуждение, полиция и т.д. Выселить молодежь или трудоспособных в этом плане гораздо проще, кмк, поэтому, нормальных людей за коммуналку могут и пустить, такой контингент - вряд ли. Но может я ошибаюсь.
2. Памперсы менять не надо, но оплачивать уход все равно надо. Пусть и дешевле.
3. Ну, то есть, если бабка закозлила в вашем понимании в процессе, отправили бы под мост с остатком денег от их квартиры и думать забыли?

Выселять сложно прошаренных юристов-почти мошенников. Это не тот контингент.
Легкий уход-клининг-готовка в провинции тоже дешевле
Ну а про «козлить» - с козлящими исключительно в рамках закона, перед козлящими о моральных обязательствах речи не идет.

Относительно признания договора дарения мнимым - тоже мимо. Я б перед этим кто там собственник у них и к психиатру сводила за заключением. Действительность сделки была б изначально документально подтверждена. И это НЕ РЕНТА, я и моя б не несли официальных обязательств перед теми женщинами. Только наша добрая воля и ничего больше.
Я б не ждала помощи от собеса, наняла б помощников.
Нет денег- продажа квартиры, переселение в подальше/подешевле и на остаток организация помощи.
Не хотят переезжать? Дальше помогают себе сами.

Не мимо по той простой причине, что тетки остались проживать в этой самой квартире, а вы им помогаете, то есть, если не мнимость, то притворность вполне прослеживается. И договор имеет все шансы быть признанным рентой, а не дарением. Со всеми вытекающими. И никакие заключения психиатров не помогут, тем более, что вопрос психики больной ДЦП у психиатра может вызвать большие сомнения, а если она не собственник, то всегда может найтись кто-то, кто выйдет с иском в ее пользу и признать, что ее обошли с приватизацией, с учетом ее состояния психики правило +3 года исковой давности к дате совершеннолетия может не сработать.
План продажа и переселение с остатком хорош тогда, когда 1) они готовы переезжать 2) на квартиру есть покупатели 3) найден вариант при котором остатка хватит хотя бы на пару десятков лет, то есть, профит должен быть минимум миллионов в 15-20. Что-то мне представляется сомнительным это предприятие.

Хоть одно дело плиз, где дарение признали бы рентой.
Даже при наличии помощи она исключительно добровольна
Дарение можно отменить только в случае, если даритель был обманут, не понимал, что делает и т п. И существуют вполне четкие процедуры как от этого подстраховаться и доказать, что даритель сделал именно то, что хотел.
Понятно, что всегда есть мизерный процент вероятности признания недействительной и такой сделки, но по условию задачи старушка и ее дочь одиноки и небогаты. Кто же будет тот юрист-бессеребренник, кто за это возьмется? Вот пусть тогда сразу к нему со своими просьбами обращаются.

У меня сейчас под рукой нет. Добровольность никак не отменяет возможность признания сделки мнимой или притворной, а в данном случае еще и пойдет флер мошенничества.
Какими процедурами можно доказать, что даритель сделал именно то, что он хотел, если даритель бабка с дочерью-инвалидом, они остались проживать в той же квартире и говорят, что договаривались за помощь и доказательства помощи есть как минимум наглядно, а причин дарить, то есть, безвозмездно и без условий облагодетельствовать, ни одной?
В данном случае процент совсем не мизерный, а огромный. Юристом-бессеребренником может быть тот же собес или, что вероятнее, тот, кто хочет квартирку забрать себе, а он может нарисоваться в любой момент.

Мизерный, мизерный. Дарение вообще отменить очень сложно. А сколько бабок-дедок дарят квартиры одному из детей, чтоб остальных наследством обделить? И нет череды обжалований.
Как освидетельствовать? Через психиатра, что вменяема, через нотариуса включая видеозаписи, что лично была (а не подделали подпись на доверенности какой) и что понимает, что делает. Что именно дарит, что дарение - безвозмедная сделка и так далее.
Если дарение невозможно - собственница недееспособный инвалид или есть оспоримое невключение в приватизацию или женщина хочет включить в договор какие-то условия (хотя их нотариус завернет скорее всего) - ну так бабки идут лесом и помощь им исключительно по душевному желанию, которое при их требованиях и скандальном характере будет возникать все реже.
Регулярность и существенность только при гарантированной передаче квартиры.
Желающий забрать себе квартиру за заботу о бабках может это сделать уже сейчас, только вот очереди из таких желающих не видно.

В данном случае совсем не мизерный. Дарение отменить не сложно. При дарении одному из детей есть череда обжалований и даже отмен завещания.
Нотариус ничего не освидетельствует. Психиатр - смотря какой, когда и что скажет в суде. Безвозмездность сделки опровергается последующим поведением обеих сторон.
Очереди не видно, потому что как минимум одна из теток не в маразме и закрывала все потребности. Квартирка вряд ли стоит столько, чтобы покрыть уход и оставить что-то в профит. Скорее все предприятие - чистая благотворительность, поэтому, автор и отказалась.

Нотариус удостоверяет личность и что стороны правильно понимают суть сделки. Даже при обычной доверенности нотариус удостоверяется, что стороны правильно понимают что, кому и на сколько по времени доверяют. И у меня совсем другая информация про «легкость» отмены дарения, даже при явных нарушениях типа за день до смерти из больницы явился к нотариусу - чего явно не было- это не просто. А если все оформить правильно - почти не возможно.
И кстати, продажу сразу после дарения и покупку квартиры поближе к нам и переезд их туда тоже можно сразу обговорить как условие помощи, даже не с точки зрения юридической защиты, а банального удобства физической помощи.

Нотариус удостоверяет только то, что конкретный человек поставил подпись под конкретным документом. О понимании речь не идет. Вопросы нотариуса о понимании - формальность, они ни на что не повлияют. То, что человек понимает, точнее, вообще способен понимать, может сказать только невролог и психиатр.
Ваш пример не "даже", и ничего "не просто" в этом случае не прослеживается. Человек, понимая, что может умереть, решил именно подарить тому, кого хотел облагодетельствовать.
В рассматриваемом случае дарение совершенно явно подменяет ренту. Единственный вариант при котором дарение будет сложно опротестовать - переселение их в другое жилье - хоть в ДП, хоть в другую квартиру. В условиях их проживания в той же квартире и организации им помощи хоть своими руками, хоть наемным персоналом, отмена дарения вполне может иметь место.
Ну и в любом случае это убыточное предприятие с большой долей вероятности, в лучшем случае выход в 0 по финансам, но с приложением своих времени и сил.

Вот мне 49 и я бы не впряглась в такое. И квартира не нужна. Дома задолбалась уже от бытовухи, и уже не так резва как раньше. Как представлю, что еще горбатиться на двух женщин...оторопь берет.
Извинилась бы что не понятну и предложила бы интернат итд...
Не могу и всё, физически. И никому не должна.

Если честно, я бы и в 30 не впряглась. Ну разве что в помощь больным старикам лет 80ти и выше. И то смотря в чем заключается помощь. Если в оплате сиделки, стоящей до 25-30% моего дохода - да, если выше - уже вряд ли. И только под куплю-продажу с выселением их из этого жилья в однушку в дешевом регионе, никакой ренты и тем более, никакого завещания.

Все это сложно, конечно. Мой муж, когда ему еще было 20 лет, отказался ухаживать за какой то дальней-предальней бабулей, лет 70 ей было, и она через полгода тогось, квартира досталась сиделке. Пожалел потом, мог бы эту квартиру сдавать, или продать, добавить чето там и купить получше себе.
Ну вот если бы она прожила еще лет 18? С ума сойдешь...
У меня 3 квартиры на данный момент , две сдаю. Вот не впрялась бы в такое дело еще из за одной хаты..

Сиделка, вполне возможно и ухандохала бабку. Ваш муж явно был на это не готов, поэтому, мог бы словить лет 10-15 трат и решения проблем.

сиделка могла просто не помочь вовремя, ну как бы не ухандохала, но....

О чем и речь. Смог бы так ваш муж? А если бы ухаживал как следует, старательно, бабка и сейчас еще могла быть жива.
И сиделка могла бы ухаживать старательно, ведь это был бы ее доход. Ситуация для сиделки меняется кардинально. Когда квартира будет принадлежать ей, то чем меньше бабка проживет, тем сиделке лучше, если квартира не будет ей принадлежать, то чем дольше бабка проживет, тем дольше сиделка будет получать з/п.

Я подобную историю знаю.
Знакомые моей тетушки, супружеская пара средних лет взялась ухаживать за соседом - одиноким стариком-алкоголиком, по договоренности - за его квартиру .
Все оформили по закону. Люди они были порядочные, старику обеспечили хорошее питание, лечение, должный уход. Через 10 лет умер муж (инфаркт), еще лет через 5 - жена. А подлеченный и окрепший на хорошем питании старик их пережил. Их сын потом еще за ним ухаживал довольно долго ... История та больше 20 лет тянулась точно.

Почти история мадам Кальман. Которая долгожительством семью рентодателя разорила

Им нужно было вовремя заводить религиозных подруг, а не тратить время на бесполезных родственниц. Люди живут на разном материальном уровне и в разных парадигмах. Люди живут общинами. Квартиру будет наследовать чей-то сын, а ухаживать будет его мать. Бабушка будет ухаживать для внучки и так далее.

Люди, зарабатывающие на таких клиентах, обслуживают ТОЛПУ таких клиентов в течение дня. Более того, они могут обслуживать их семейной командой, когда с утра горшок подала невестка, в обед - свекровь, а вечером там ночует еще кто-то. Нужно заводить связи в религиозных общинах, в которых это норма жизни.

Не знаю, как сейчас в России организуется жизнь вокруг общин инвалидов (слепых, глухих и так далее), но в этих общинах физически здоровые и крепкие женщины, которые прекрасно за всеми ухаживают. Пусть заведут знакомых в среде вокруг общин слепых и глухих и их религиозных кружков.

У людей миллион комбинаций обстоятельств. То, на что плюет один человек, является мечтой для других людей.

Вы тут все пишете и пишете резво. А бывают люди, которые не пишут, потому что они эти буквы не видят. Или у них 1 глаз. И у них тоже полно детей, квартирных вопросов и бог знает каких бизнесов на дому.

Таких клиентов передают из рук в руки внутри общины. Идите в слепые и глухие общины и их религиозные сообщества.

Эта квартира стоит дешево по разумению комментаторов, но у ухаживающих таких клиенток будет 25 штук. И каждая что-то платит и оставляет наследство.

+1000

Вы кому предлагаете идти?

Какое время они потратили на бесполезных родственников? Открытку написали?

тетка может обратиться за помощью в собес. Они ходят в магазин, оплачивают счета, сопровождают к врачу, убирают квартиру.

Этого мало. Тётка со дня на день не сможет заботиться о дочери, а раз ворчала её 40 лет, то явно спина больная, может и сама в любой момент слечь. Помощник от соц защиты не будет с ними в одной квартире 24*7.
Т.е тётка ждёт от автора ежедневного ухода за 2лежачими лет 10 и потом за дочкой лежачей лет 20. Что-то как-то перебор в ожиданиях, имхо

Она оторвалась уже от реальности, правильно автор трубку повесила, поздно родственница спохватилась. Надо что-то интересное и осуществимое предлагать.

Я б на месте автора отправила им смску что могу помочь только с организацией оформления в интернаты. А квартиру пускай государству отдают за уход...

Государству не нужна квартира. то есть нет, нужна, но на качестве ухода это не отразится.

Отразится, наверное - зачем государству две проблемы, если можно поскорее избавится от проблем, просто не предпринимая усилий, и получить ресурс

Зачем автору в это лезть? А если что-то пойдет не так?

Во-первых, вероятно, этого мало, во-вторых, вопрос периодичности и качества. Совершенно не факт, что там работают преданные своему слову люди, любящие инвалидов и стариков.

Подозреваю, что мало кто на подобное подписался бы.

Только если бы чувствовала желание помогать именно им. Квартира вторична в данном случае. Как приятный бонус.

что вы хотите от форума?

Там написано изначально - мнений

Как мыслю я.
Если бы эта квартира была в центре и стоила 100+ млн, я бы еще подумала, а за "хоромы" на окраине, нет, спасибо, да еще и дочу свою она так пристроить хочет. Ее понимаю, но нафиг нафиг.
Ну и конечно никаких ренты и завещаний, только дарственная здесь и сейчас, и четко оговоренная помощь и сумма в деньгах. Ни больше, ни меньше.
А если помощь типа ежедневная, то это нанимать сиделку, опять же, они еще 20-40 лет проживут, сиделка сейчас с проживанием будет стоить не менее 60-70к за двоими то, плюс минус приготовить, убрать, помыть и т.д.
800к в год
23,5 млн за 30 лет
Ну вот квартира должна стоить сейчас не менее 100 млн, чтобы мне было это интересно, иначе я вложу эти деньги и свои ресурсы куда выгоднее, что я и делаю, чего и вам желаю.

Если бы эта квартира была в центре, там бы уже очередь из помогаторов со стороны стряла

А какая им конкретно помощь то нужна?
Если финансовая, то помогала бы. Если бы согласились на сиделку, оплачивала ее. А физически помогать самой - нет. Я могу иногда завозить продукты и тп, но не на регулярной обязывающий основе. Квартира мне не интересна, помогала бы чтобы совесть была спокойна.

А почему совесть была бы неспокойна? Сиделку по 60-70 т.р. ежемесячно оплачивали бы лет 30-40, чтобы совесть была спокойна? Многим уже оплачиваете? У вас наверняка есть нуждающиеся в помощи соседи. Всем помогаете?

Соседи это не родственники. Родственникам помогаем

А какая разница родственники или нет, если к ним нет никаких чувств и они не нужны ни в каком виде? Что за родственники, которым помогаете? Помогаете принеся свои жизни в жертву лишь бы веселее и слаще существовалось тем, кто вам не нужен и не интересен ни в каком виде?

У вас странное представление о жизни в жертву и небольшим деньгам.
Интересны или неинтересны - это не про родственников, это про чужих людей. Да, я помогала до последнего дня и матери и ее одинокой сестре. Не считаю это жертвой, считаю это нормой.

Интересны или не интересны это про всех. Матери да, но и то смотря какая мать. Ее сестре - это ваш личный выбор. Вы считаете помощь тетке нормой, а не жертвой, я считаю жертвой.

Если она ВАС « попросила нас подключиться и помогать, а она взамен напишет на нас завещание на часть квартиры и дочь тоже напишет», Вы отказались, то почему бы ей не сделать то же самое с другим человеком? Посторонним? Или она сама понимает, что вариант этот совершенно не выгодный вообще никому, кроме них? Тогда к чему эти нервы. Все пристраиваются за счет кого-то, это закон жизни, родственники не обязаны соглашаться. Судя по вашему тону, вы с ними и не были близки.

100% правильно, если нет желания и ресурса.

Ресурс может быть и можно было бы найти при большом желании, но желания искать, напрягаться, ужиматься, нет никакого. Ресурс можно потрать на что-то куда более значимое, приятное или отложить для себя на будущее.

Если бы вы очень нуждались в этом «наследстве» - безусловно, можно было бы взяться за эту тяжелую изматывающую работу без выходных. Но вы, к счастью, не нуждаетесь.
Рента - хорошая сделка для тех, у кого нет возможностей. Да и знаете - она может лет 100 еще проживет.
Я бы не решилась ради чужого человека.

Здесь, учитывая инвалида 40ка лет, рента не выгодна, тем, кому нужно жилье не стоит ввязываться, лучше поискать одинокого старика 75+, тогда шансы не убиться за годы помощи и получить жилье куда выше, чем в ситуации когда одной из объектов ухода около 40ка и она может прожить еще лет 30-40, да и бабка вполне может еще лет 20 проскрипеть.

автор, прежде чем что-то решить, вам нужно получше узнать ситуацию.

Зачем? Что это даст?

Бросать человека в беде - не хорошо. Но и сажать себе на шею тоже не хорошо. Поэтому надо разобраться.
Возможно, на первых порах поможет собес. Но родственницу пугает, что ее дочку-инвалида обидят без нее, оставят без штанов, выкинут на улицу, сплавят куда-то в плохой ПНИ....
Надо выяснить.
Здесь автору в кои-то веки предстоит нравственный выбор.

Автору ничего не предстоит, она свой выбор сделала. Правильный.

Главное, чтобы вспоминая об этом, она не испытывала чувства вины.

Она, если будет вспоминать, будет благодарить бога, что отвёл от не подъёмного якоря. Собственная жизнь важнее жизни неизлечимого бесперспективного человека.

Откуда у меня может взяться чувство вины? Я ни той, ни другой ничего не должна. Ни та, ни другая мне ничего хорошего не делали. Живы они или нет, как живут мне не интересно ни капли. Вот за животных и птиц, которым я не помогла или помогла недостаточно, я испытываю вину, совесть гложет, помню каждого и прошу прощения у каждого, а эти всего лишь две женщины по неприятному стечению обстоятельств оказавшиеся дальними родственниками. На этих женщин мне совершенно плевать, соседи и коллеги и те куда ближе и важнее.

ну и зачем вы вышли на форум? Отказал и отказала, что тут обсуждать-то? У вас дел больше нет?

Вам чем-то мешает моя тема? Не читайте, я же никого не заставляю. Мне интересны мнения, я сразу написала. В чем причина вашего вопроса?

зачем вам чужие мнения, если вы уже приняли решение? вы сомневаетесь в его правильности? ситуация яйца выеденного не стоит? Вы каждый свой отказ на форуме обсуждаете и мнениями интересуетесь?

Просто интересно. Не сомневаюсь, но интересно. Не каждый отказ обсуждаю и мнениями делюсь, но, если что-то впервые, то почему нет? Что вас смущает? Вам страшно, грустно, неприятно?

это вы выставляете свои проблемы на обсуждение. Наверное потому что вам страшно, грустно, неприятно. Это вы за индульгенцией пришли... гы...

Нет, вы не угадали.

Вот поэтому ей надо предлагать было что-то реальное, вроде престареловки одной для обеих. За беспокойство - квартира.

Престареловка потребует квартиру за проживание.

Нет, конечно. Может и было такое в СССР, сейчас все совершенно бесплатно, только 75% пенсии забирает престареловка.

Престареловка - это квартира или оплата. И учитывая, что одной из проблем 40к - просто забрать квартиру согласится далеко не каждая престареловка, кмк. Если же муниципальные, то никто не поселит вместе клиента ПНИ или как оно и клиента ДП. Плюс, государство все равно захочет квартиру, раз она есть. Устроить одну в ПНИ(?), вторую в ДП можно только выставив их обеих под мост сразу после совершения сделки, но после этого придет полиция с заявлением о мошенничестве. Поэтому, проще вообще не лезть.

Престареловка - это государственное учреждение, туда не нужна ни квартира, ни оплата, туда нужна путевка, и эта семья подходит под критерии выдачи такой путевки. Туда можно устроить их двоих, такие учреждения часто называются "Дом-интернат для престарелых и инвалидов", туда берут тихих психохроников, не буйных, смирных. ПНИ это для эпилептиков. шизофреников, УО агрессивных, УО умеренных, которые могут начудить. Эту семью возьмут вместе.

Вы, видимо, в теме. Вопрос как устроить, сколько времени, нервов и денег это будет стоить и что делать все то время, пока путевка не получена. По сути, бабке нужно позвонить в собес и сказать о ситуации. Телефон собеса она наверняка знает.

Вот на этот вопрос я ответила сразу - цена это квартира. Потому что никто из будущих клиентов не сможет все оформить, имхо, этим должен заниматься кто-то пробивной, и кто не обманет. Пока путевка не получена они будут дома жить, матери не в облаках витать надо, а вот прям сейчас оформляться с помощью автора.

Автор не готова ввязываться. Исходя из вами написанного, бабке нужно было думать об этом вчера, а сейчас разве что рассчитывать на то, что кто-то из работников собеса окажется неравнодушным и поможет.

А автор готова бегать по собесам, тратя свое рабочее время и, следовательно, деньги? А если автор не пробивная?

Никакого выбора. Я не собираюсь ничего выяснять и никуда погружаться. Никакой ответственности за этих женщин я не несу и нести не собираюсь. Нравственных выборов в моей жизни было не мало, но это не он.

Сказала бы вежливо и спокойно, что, нет, не подпишусь на такое. Не вывезу ни личным физическим вкладом, ни финансово (и тут неважно не могу или не хочу). Ни за хату в перспективе через 30 лет, ни без хаты типа по-родственному. Не подпишусь. На возможный наезд, мол, мы ж родня, также спокойно ответить - вы, теть Маш, жизнь посвятили уходу за дочерью, да, уважаю вас за это. Но вправе ли вы требовать, чтобы и я свою дальнейшую жизнь посвятила уходу за вашей дочерью и вами? Думаю, нет.
Конечно, вам с годами становится тяжелее, и это будет нарастать. И надо что-то делать.
Какие у вас еще есть варианты? Какие идеи?

Трубку бросать не надо было. За спрос денег не берут. И эмоции несчастной тетки понять можно, она в отчаянии.
Спокойно ответить отказом - было лучше и человечнее. И тема на Еве, надо полагать, от того, что на душе гадко и нужна поддержка, что правильно пнула лежачего.

Так она и отказывала сначала вежливо, а трубку швырнула уже после криков "о родственниках",т.е. тетка спекулировала родством.
Автора поддерживаю, не нужно оно ей совершенно.

Трубка была брошена после истерики и наезда. На душе не гадко, я никого не пинала, просто не взвалила на себя огромные проблемы и затраты, которые желал проситель. Тетке сочувствую, понимаю ее эмоции и причины поведения, но мне на все это совершенно начхать так же как и всем участникам обсуждения, а может и сильнее, учитывая наличие переживательных высказываний, правда, что характерно, не идущих дальше букв. Никто из "переживающих" не предложил дать страждущим свой адрес даже почты)

Так я тоже автора поддерживаю.

Я бы и собственного ребенка дцпшника не стала тянуть. Сдала бы в интернат и родила бы другого. Если б не успела вовремя абортировать. А уж чужого-нет конечно

дцп это зачастую результат родовой травмы. Как вы представляете себе "вовремя абортировать?"

Она не в теме.

Родовая травма - это ещё куда ни шло. Мать ещё не успела прокипеть к ребёнку и можно допустить, что она может отказаться от него ещё в роддоме.
Но тоже, отказываются достаточно редко.
А вот как быть, когда первые признаки замечаешь в год-два-три. Плюс время на уточнение диагноза...
А если травма в более взрослом возрасте. В реацентрах я встречала довольно много... пациентов, получивших травмы в 15-16-18 лет и на всю жизнь оставшихся неходячими и малосоображающими.
Не, я встречала матерей, которые отказывались от своих детей в их 10-12-15-17 лет. Но это были реально моральные уродки, маргиналки. Там последующие дети если и рождались, то только по пьяни и от них тоже отказывались.

Ну не все же люди с дцп с умственными отклонениями. И есть кого удачнл компенсируют. Мой однокурсник был с дцп. Очень приятный молодой человек, были только физ.проблемы с ногой.

Учитывая, что в ситуации автора мать тянет дочь всю жизнь, там не просто физ.проблемы с ногой

Могут быть с двумя, у недоношенных страдают ноги, по квартире ходит, голова у них всегда в порядке.

Что это меняет? Даже, если с головой нет проблем или есть небольшие, что это меняет?

Сын ( ДЦПшник) моих одноклассников успешный программист, зарабатывающий миллионы. Помню, как долго отец таскал его на себе, сколько операций они сделали, но с ногами все равно проблемы. Но красавец и умница.

Ну так здесь-то другая ситуация

Дцп это следствие недоношенности в подавляющем большинстве случаев , в меньшей родовые травмы доношенных детей. Правильный диагноз органическое поражение цнс. По простому инсульт. Любой ребенок и взрослый после травмы головы может попасть в эту категорию.

Не совсем понятно какая нужна помощь. Именно "оплатить счета" и "сходить в магазин"? Если бы я жила в том же городе, то раз в неделю привезти продуктов, и раз в месяц оплатить счета не проблема. Другое дело, если они расчитывают на помощь "взять инвалида к себе". Тут уже нет, только пансионат.

В первом посте упомянуть ещё и "трудно следить за бытом" и "дочь к полному самообслуживанию не способна". Это не ежемесячная оплата счета и заказ продуктов удалённо. Это ежедневная забота о дочке-инвалиде ожидается :( и предполагаю что тётка, 40 лет дочь с ДЦП тягающая, имеет проблемы с суставами и позвоночником и лежачая в обозримой перспективе.
Бедным женщинам реально нужна как минимум сиделка на сопровождение. А ещё до кучи всяких спецсредств уходовых, мб какие то процедуры, организация логистики в больницу, платная медицина

Вы были бы готовы даже в самом простом варианте оплачивать по 15-30 т.р. на счета и магазины? Вы же понимаете, что их 2? То есть, коммуналка ну пусть 5 т.р. с учетом льгот, плюс еда на 2х, плюс лекарства. Далее - ввязавшись и поняв, что без помощи им не помыться, ни приготовить, ни сменить белье/памперсы, что бы вы сделали? Сказали бы - нуууу нет, на такое я не подписывалась и свалили бы с горизонта? В тот момента, когда даже вызвать собес никто из женщин не в состоянии, не говоря об оформлении в более-менее приличные интернаты? Или быстренько бы оформили обеих и попытались прикарманить их квартирку? Или как?

Нет, я имею в виду физически сьездить в магаз, и физически поклацать по кнопкам. Но с ее денег. Думала, что проблема в этом, а не в отсутствии денег.

Как там может не быть проблемы денег, если одна пенсионерка, которая явно не работала последние 40 лет и инвалидка, которая всю жизнь получает пенсию по инвалидности? А затраты на лекарства есть у обеих наверняка. Может, они и не голодают, и ПОКА денег хватает, но с каждым годом ситуация будет ухудшаться, потому что мед.затраты будут расти.
И потом - вы начали ездить в магаз, клацать по клавишам, а они начали просить сопроводить к врачу, убраться, помочь помыться, приготовить, постирать и погладить белье - что будете делать? А они обязательно начнут просто в силу течения времени и заявления, что УЖЕ сложно одним жить. А что будете делать с ночными звонками - срочно нужны лекарства? Или плохо? Или деньги закончились? Они же ищут шею, значит, будут пытаться заползти на самую ближайшую которая уже почти готова - на вашу.

Для оплаты счетов существует автоплатеж, сайты и мобильные приложения банков. Вместо сходить в магазин - заказы через сайт и доставка на дом, в большинстве случаев доставка бесплатная. Для 70-летней женщины в своем уме организовать это доступно, даже если она сляжет. Дочь немного ходит - она дверь курьерам откроет. А вот дальнейшее - готовка, мытье, уборка и т.д. - нужна сиделка, приходящая хотя бы на пару часов в день. Пусть с соседями договаривается, платно. Одну пенсию тратить на это.

Обсудила бы детали. Что тетя подразумевает под помощью? Если вам не жалко денег на собак,а жалко на них,то с вами не имела бы дело. Искать ей нужно среди религиозных людей в РПЦ. По моему опыту,все кто ухаживал на совесть были религиозны. Парадокс,- на Еве как только не склоняют РПЦ,а доведись что- только религиозные люди окажут нормальную помощь

я нигде не встречала таких злых, враждебных, жестоких и злонамеренных людей, как среди христиан (по крайней мере тех, кто себя ими объявляет).

У меня другой опыт. Тянуть на себе добросовестно ношу ухода можно только либо по любви к этому человеку либо по стразу загробной жизни. Другого не дано.

Посмотрите внимательно на всех, кто на верхушках христианской или мусульманской религии

Зачем? У патриарха нет семьи. За один присест более чем 1 литр осетрины не с,ешь. На двух машинах сразу не уедешь. Каждый за свои грехи ответит

Почему за 1 присест и почему именно литр? И почему нужно ездить на 2х машинах?) Вы понятия не имеете ответит кто-то за грехи или нет. Патриарх и попы точно не верят в ответственность, иначе не рядились бы, не цепляли ролексы, не ездили бы на каенах и мерседесах и не сочились бы салом вопреки всем возможным заповедям всех возможных религий. Наверное, где-то существуют настоящие попы, но я таких не встречала.

Самые злые бабки, которых я когда-либо видела, обитали именно в РПЦ - в церквях. И нормальных попов, которые бы вели себя хотя бы плюс-минус так, как должны попы, не видела ни разу. Все огромные, лоснящиеся, самодовольные, по их виду забивающие на все возможные заповеди куда сильнее и регулярнее, чем самые пропащие прихожане. Нет, вот куда я бы никогда никому не посоветовала идти, это в структуры, наживающиеся на религии. Лучше к уголовникам, у них, мне кажется, будет и человечнее, и честнее. Хочу ошибаться, конечно.

Откуда вы знаете про жизнь попов? Вы их только на фото и в коротких роликах видели. Про злых бабок в церкви отец Дмитрий Смирнов сказал- что это ведьмы от лукавого. Он говорил,что в своей церкви он всех разогнал. Оставил одну самую безобидну.. А у уголовников,да вам конечно получше будет в плане ухода.

У меня есть глаза и мозг, чтобы соотнести их габариты и машины с заповедями и постами. Что там говорил чей-то отец, мне плевать. Я лично видела этих бабок.

К уголовникам нужно. К попам не нужно.

Думать нужно своей головой и не бояться видеть

Вы меня в чем убеждаете,что мне бабки в церковь помешают войти или чужое богатство и обжорство? А вы делайте как знаете

Ни в чем. Просто высказываю мнение, как и вы. Ходите куда хотите, раз вам так необходимо здание, значит, они не зря, и то хорошо.

Наш батюшка ...ну лоснится, есть такое, но в целом не то что нормальный - прям на своем месте человек, всегда утешит, поддержит, заинтересует. И спасибо всем, кто приютил самых злых бабок - они же чокнутые, а в Храме к делу пристроили, трудотерапия у них. Папа давно отдал свою машину другому батюшке, в Мордовию, семерку жигули - так тот батюшка до сих пор на ней ездит, 20 с лишним лет.

У нас храм маленький. Ходят до 8-10 чел. Батюшка тощий упорно приезжает служит молебен и иногда литургию каждую субботу на своей машине. Народ по 100-200 р приносит. Иногда батюшке оплачиваем такси туда и обратно 1400. Денег иногда не набираем,староста из своих докладывает. В сезон народ несёт огурцы и яблоки. Батюшка с большой благодарностью принимает . В храме при советах было зернохранилище. Отстроила его женщина бизнесмен на свои деньги. Злопыхатели говорили,что для того чтобы делать бизнес на свечках на пару с батюшкой. Бизнес у нее хороший, сбора часто батюшке на такси не хватает,платит из своих

Вы возвращаете веру в религию. Где этот храм и батюшка? Я бы съездила. Хочется увидеть настоящее, то каким оно должно быть.

Владим обл Петушинский р н Дер Ильинки по субботам приезжайте. Или найдите сайт. Там должен быть тел старосты. Про ковер стёрла а то меня узнают

Спасибо. Не так уж и далеко, сохраню себе. Счастливого вам года. И вам и батюшке. Телефон старосты ни к чему, если что нужно и я смогу, скажет сам настоящий батюшка и я сделаю, если смогу. Посредники мне ни к чему. Спасибо вам, будьте счастливы, радостны и спокойны за себя и всех, кого любите.

Ну и дай Бог. Молодец ваш батюшка. Пусть лоснится чем угодно, главное - душа и то, что она несет в мир. Я верующая, но совершенно не религиозная, хотя на все 100% знаю, что душа есть, при чем, у всех абсолютно, включая растения, и Бог есть и мы ему не безразличны, и у каждого свои уроки, разной степени сложности, и никто не может решать свою судьбу, все +- прописано, как программа в школе для каждого из классов, только не для потоков, а для каждого и тщательнее. Понимаю, что 90% покрутит пальцем у виска и подумает - шизофреничка) И это хорошо, это правильно) Главное - каждому нужно найти то, что помогает. Церковь (любая) не обязательна, можно поговорить и попросить дома/в лесу/в поле, где угодно, важно не место, важно стремление души.
Всех с Новым Годом! Все будьте счастливы, не сдавайтесь, не опускайте руки, знайте, что все не зря и вас всех любят, родители, воспитывающие детей их любят, но вынуждены учить, хотя дети не понимают, плачут и обижаются. Всем радостей и приятных чудес

Немного странно, что эта тетушка не придумала план заранее. У нее 40 лет как есть больной ребенок, который не может себя обслуживать. Она же знала, что рано или поздно состарится или умрет, кто возьмёт заботу о ребенке ?

Не нашла дураков, видимо

Озаботилась когда время пришло. Найдет вариант,матери таких детей сильные. Будет и интернаты присматривать. Сначала родственников обзвонила,потом будет варианты смотреть.

странно, что мать такого ребенка оказалась "сильной", но глупой.
гораздо умнее и мудрее было налаживать контакт с родственниками и стать им близкой, и тогда. был бы вариант рассчитывать на помощь.
А так, тетка совершенно посторонний человек вдруг на старости лет начала звонить родственникам и требовать помощи.

Видимо она отправку открыток по праздникам считает достаточными усилиями по налаживанию отношений.

все правильно вы сделали! бесплатный сыр бывает только в мышеловке.
был случай, какой-то мужик заключил договор ренты с бабушкой 80-летней. бабушка прожила 120 лет. за это время он выплатил ей пятикратную стоимость ее дома (вернее, он сам к тому времени уже умер, продолжала выплаыивать его вдова, а потом дети).
лучше уж взять ипотеку и купить себе квартиру, по крайней мере точно будешь знать, сколько тебе платить и за что. и пользоваться этой квартирой можно будет уже сейчас, а не через 40 лет.

Безусловно!

Один умный мальчик женился на богатой старушке. А когда он умер, ей досталось всё его состояние (с)

зря смеетесь, это реальный случай, было в бельгии.
а вот еще один реальный случай: овдовевший мужчина женился второй раз, взял жену на 20 лет моложе. и вот уже больше 20 лет он снова вдовец... я знакома с его сыном от 1го брака. мне предалагали его сосватать (богатый дедушка), но я не хочу, чтобы он стал вдовцом в третий раз...

Точно. Человек смертен, но внезапно .
Может дочь с дцп ещё 50 лет проживет. Ей же сейчас только 40 . Вообще не ясно что делать с этой дочерью, когда умрет мать? Это надо или сиделку с проживанием или самой переезжать в ту квартиру или к себе ее забирать. Она же не может одна жить. или в интернат какой то . Все варианты так себе

А если ее мать станет неспособна обслуживать не только дочь, но и себя, это будет означать забирать к себе обеих не ясно на сколько десятков лет или оплачивать сиделку для двоих не ясно сколько десятков лет. Для этого нужно или ОЧЕНЬ любить обеих, или что-то искупать, что-то жуткое, потому что не имея жилья можно пойти на жесткую экономию, ипотеку, но не на такое.

Человек смертен. Плохо то, что он иногда внезапно смертен (с)
И вполне может статься и так, что все тут высчитывающие и отмеряющие года , сколько протянет" бабка и дочь" , помрут гораздо раньше, и не исключено, что прям вот завтра.

А может и проскрипят еще лет 30-40. Вы готовы рискнуть, ввязаться и ждать в надежде, что помрут быстро и особых холопот не доставят?

Я про то, что вы можете скопытиться сильно раньше, чем они.
Пока вы тут сидите и отмеряете им срок жизни, то у создателя на вас совершенно другие планы

На эти планы никто повлиять не может и про них не знает. Так что максимум что тут может сделать человек - завещание.
И аспект внезапной смерти автора топика к повестке топика отношения, мне кажется, не имеет.
Предложение тетки автора - долгая, дорогая и муторная проблема на годы. Принимают такое из великой любви или когда есть какой-то великий семейный долг перед той веткой семьи. Или из горячего желания самопожертвования. У автора этих пунктов не наблюдается

Да, но что это меняет?

Автор . Я бы тоже отказала . Как толко напишут на вас квартиру/ денлги- вы по каждому чиху приезжать будете . Дочь проживает еще 40 лет. Только если совсем нужна для своих детей. У вас жизнь кончится

Им нужно обратиться в Собес. Им обеим положена помощь. Сейчас приходят три раза в неделю.

Ну это откровенная глупость была бы. Может, она так всем из записной книжки позвонила.
Вообще, по опыту, когда звонят дальней родне, зачастую подспудно имеют в виду, что квартира достанется кому-то еще )) чаще всего это непутевый родич мужского пола, но возможны другие варианты, вплоть до соседки.
Да как бы, и фиг с ней, с квартирой, но с ходу вписаться в уход за незнакомыми, по сути, людьми - ну так себе вариант. А то, что тетушка предлагает именно завещание - выдает в ней либо очень простенькую, либо очень хитренькую. Со вторым все понятно, а касаемо первого, она клиентура любого мошенника.

завещание - это (по сути) ОБЕЩАНИЕ. она обещает, что, когда она помрет, тебе что-то перепадет. но обещать не значит жениться - как слово дал, так и обратно взял. и в последний день своей долгой и счастливой жизни (за счет другого) она может завещание поменять. что, кстати говоря, очень часто случается..

Даже если дарение сразу же. Квартира женщины и ее дочери должна быть огромная, в хорошем доме и в центре Москвы или Питера. Тогда при условии их переселения в ДП за часть съема этой квартиры, пусть львиную часть, смысл ввязываться есть. Если это просто обычная квартирка на окраине, а тем паче в МО или в регионе, смысла нет никакого - аренда не будет покрывать их ДП (их двое), а в периоды когда квартира не будет сдаваться придется оплачивать из своего кармана, плюс, стоимость ДП будет расти, а аренда без вложений, наоборот, падать. Ну и не факт, что они согласятся на ДП, вероятнее всего, они рассчитывают, что продолжат жить там же и так же, как живут и просто добавится помощник, который все будет делать для них и за них. А это и очень дорого и очень проблемно.

Вы правы, что квартира должна быть большой и в центре Москвы или Питера.
А вот выгоднее как раз сиделка с проживанием.
Продукты и быт за счет пенсий двоих, там тысяч 40 точно есть, если не больше.
Лекарства и сиделка за счет автора, а обмен на дарение.
Сиделка с проживанием тысяч 80 будет стоить, лекарства еще тыс 20.
Но там квартира на окраине, потому предприятие не выгодно для автора, ну и под завещание, это фарс какой то.

В чем выгода сиделки с проживанием?

При сиделке:
- квартира не сдается, то есть, минус доход от аренды,
- траты на сиделку
- траты лекарства
- продукты за счет тетушек, но это самая малая часть расходов
- сиделка может требовать выходной, отпрашиваться по личным надобностям, в отпуск, заболевать, увольняться, и в эти периоды тетушками придется заниматься тому, кто согласился на помощь им в обмен на квартиру.
При этом траты на тетушек все время растут, а квартира все время дешевеет

При ДП:
- квартира сдается и деньги тратятся на ДП
- пенсии/пособия обеих тратятся на ДП
- ДП за счет платежей решает все вопросы с лекарствами, питанием и уходом
- ДП не требует выходной, не заболевает, не уходит в отпуск, не увольняется.
Плюс, можно выбрать ДП в далеком и дешевом регионе с тем, чтобы не тратить на это всю аренду, а откладывать на периоды смены жильцов, чтобы не платить из своего кармана.

Поэтому, сиделка с проживанием крайне не выгодное и проблемное решение, ДП куда проще. Плюс, сиделка может звонить и рассказывать о каких-то проблемах с тетушками, требуя решения, например - капризничает, не ест, орет, выгоняет, я на такое не подписывалась - или повышение з/п или я прямо сейчас ухожу, или не встает, не переворачивается, у меня спина не казенная, на таскать и вертеть не подписывалась. А ДП будет все это решать совершенно спокойно силами медсестер, санитаров и врачей, включая снотворные и успокоительные.

И даже по вашим прикидкам минимум 100 т.р. ежемесячных убытков. И это минимум и при условии, что все гладко. А теткам - одной 70, то есть, может прожить еще и 10, и 20, и 30 лет. Второй вообще 40, то есть, может прожить и 40 и 50 лет. 1,2 млн. ну пусть по минимуму на 20 лет - это 24 млн. А квартира все это время будет разрушаться, дом будет ветшать. Получается, что даже если квартира в момент заключения сделки стоит 24 млн., то даже в 0 не выйти при самом благоприятном раскладе.

В итоге выходит только ДП и только если его стоимость ниже стоимости аренды, за которую можно сдать квартиру. При любом ином раскладе - чистый убыток. Куда разумнее имея свободные 100 т.р. просто складывать их в стопочку и относить во вклад, а потом брать ипотеку. Даже с учетом конских условий это будет гораздо более выгодно и гораздо менее проблемно, чем ввязываться в задачу с тетушками.

Получить квартиру без вложений не получится. А выселять людей из их квартиры - нужно быть последним человеком.
Проживание сиделки дает факт ее постоянного присутствия и даже более, выполнение минимальных обязанностей. Соц работника в данном случае никто не отменял, вот она и будет выполнять какие-то обязанности, если сиделка не сможет в счет денег, которые сиделке в период нетрудоспособности платиться не будут, платить соц работнику.

Почему не получится? Я вам описала вариант при котором может получиться. Почему последним, если уход организован? И вы написали о том, что сиделка с проживанием ВЫГОДНЕЕ ДП. Остальное вообще не поняла. Сиделка говорит - я уезжаю домой в отпуск/я ушла гулять по Москве, меня весь день не будет/я болею, у меня температура - в магазин не пойду, готовить не буду, в аптеку не пойду. КТО будет все делать вместо сиделки? Соц,работник не соглашается - говорит, что не может, нет ни сил, ни времени, сиделка настаивает на оплате больничных и отпуска при отказе вообще уходит. Что дальше?
Устройство в ДП и оплата ДП - это тоже вложения даже, если пенсии и аренда покрывают затраты в материальном выражении.

Еще раз Сиделка нанимается на определенных условиях. Заказ продуктов в наше врем не проблема.
Сиделка не можете вдруг пойти в выходной и в отпуск, только по согласованию. Частые форс-мажоры и сиделка меняется на новую.
Если хочет в выходной, ей за это не платят, а просят соц работника за эти деньги помочь.
Если сиделка заболела, аналогичном ей за эти дни не платят.

Выгонять людей из привычных им условия этот нужно быть последним человеком.

Сиделки на условиях - без выходных и отпусков нанимаются за оплату в 1,5 раза выше и сбегают через полгода-год, поиск новой занимает время. О частных форс-мажорах речь не идет, орви 2 раза в год с выпадением из ухода - не часто, вопрос кто будет заниматься тетушками в эти периоды. Выходные оплачиваются как и на любой работе. Есть сумма в месяц, есть два выходных в неделю. Соц.работник не фея, он может не согласиться/забыть или забить.
Последним человеком нужно быть пообещав, но кинув в процессе. Выгонять из привычных условий при отсутствии других вариантов, устраивающих помогающего, совершенно нормально.

Сиделка работает без выходных с проживанием.
Если с проживанием, то фактически 24/7, понятно же, что она не кормит и не поит подопечных бесконечно, потому отдыхать также может в течении дня.
Заболела, на ее деньги, пока болеет, нанимается временная, или попросить соц работника помочь.

Еще раз, проживание дает сиделке большое преимущество не платить за жилье.

Также как и в пансионате, никто не будет 24/7 рядом с больными. Так что сиделка при желании и в кино может сходить и по своим делам.

Надоест сиделка, сменят ее на другую такую же.

Мы такую нанимали женщину, проработала сколько было нужно, но у нас был финал очевидный, мы знали, когда примерно конец(1,5 г). Но до этого она также работала 2 года с понятным финалом и после устроилась на 1,5 года аналогично.
И это у нас родственница была божий одуванчик, а до нас у сиделки был дементный вредный дед, которого ей приходилось терпеть и после оч толстая бабка, которая ела ведрами и капризничала, а такую еще и мыть нужно было. Есть люди, профессионально занимающиеся уходом, и их интересуют деньги и только деньги, они помогают так своим близким, часто выросшим детям с внуками, и они воспринимают их работу как рутину.

Как работу и рутину - понятно, безусловно. Как еще они могут воспринимать? Но то, что человеку с графиком 24/7 не нужны выходные и отпуска, сомнительно, хотя, если вы нанимали на таких условиях, то вам виднее, конечно.

Она не упахивалась поверьте, родственница пушинкой была, не капризная и тихая. сиделка быстро наладила быт, и не была сильно загружена. Сложно было, наверное морально последнюю неделю, перед смертью, там да, она наверное нормально и не спала, но сиделка сама предупредила что близится конец, опыт у нее был и не один.
И конечно мы ей заплатили сверху, тк такое не каждый выдержит, а она еще и нас берегла, в самое сложное время не пускала особо нежных.

Соц работника могут оформить. Я бы не впрягалась. Но мне непросто было бы отказать.

Но все же отказали бы? Соц.работника может не хватать и соц.работник точно не будет стараться - будет делать вид, что что-то делает. Что бы вы сделали, если бы тетушка начала звонить и жаловаться на соц.работника, на то, что им нужна помощь помыться, сходить к врачу, а соц.работник этого не делает? Или готов сопроводить, но денег на такси нет, а своим ходом они добраться не могут?

Трубку бы брать перестала.
Данная тетушка автору никто, она об авторе не вспоминала много лет, ну вот пусть и дальше не вспоминает.

Вооот. Автор просто сократила дистанцию, получается, изначально не дав ложных надежд? Молодец автор, или?

Соцработник не каждый день. Соцработник не будет мыть лежачего и ворочать его каждые 2 часа, массаж делать. Соцработник не будет возить в больницу организовывать врачей на дом, делать медицинские процедуры.
Проблема в том что тётке и её дочери нужен уход 24*7. Это или автору переезжать, отказываясь от своей жизни (а она не хочет и права в этом) или платная сиделка или платный пансионат или гос дом инвалидов. На 2 платных пансионата у автора нет денег, это порядка 200 тыс в мес, на сиделку порядка 100 тыс, на это найдёт, ужимая всю семью, но желания нет. В том числе потому что затраты на эту сиделку цена жилья не отобьет.
Так что родственниц жалко. Но у тетки один выход - дочь в дом инвалидов и доживать одной в своей кв, ездить к дочери.

Разве нет государственных пансионатов, где можно оплачивать своё пребывание пенсией?

Есть. Но тётка туда не хочет, см первый пост.
К тому же попасть туда трудно, желающих много, мест мало. Кто-то должен этим заниматься.
В идеале сама тётка, пока на своих ногах и в своём уме, может с консультациями автрпа.
Но тётка хочет порося за карася, чтоб автор ей лет на 10+ и дочке непонятно на сколько лет, может 30+ ежедневный уход и лечение на дому организовали за перспективу получить через эти 30+ лет убитую хатенку в муркиной заднице. И при цене этого ухода текущей 100тыс+ в месяц

Общество став городским перестало ценить людей( их слишком много) и стало жалеть животных. И это для человечества в целом плохо, очеловечивают котиков и собак при этом плохо знают их психологию. Я про себя не скажу что взвалила бы на себя такой груз как семья инвалидов. У меня есть круг людей за которых я готова впрячься. Но равнять кошек и людей не считаю возможным. Хотя дома живет кошка которая иначе бы уже издохла, крыса которую муж еще и лечил у ветеринара после детей, и пара птиц. Но … люди это люди, рыбки, кошки и тп - все же животные.

Автор не равняет людей и кошек. Делает посильное ей добро.
Брать на себя семью инвалидов для нее непосильно, тем более что там явно огромный объем ожиданий и потребностей. Кошкам перечислил гроши и голова не болит. А с родней... И выслушать и все потребности обеспечить и по больницам возить и ухаживать ежедневно и выгоды не будет и благодарности не будет, только новый ворох проблем, жалоб, нужд и ожиданий, "мыжеродня" . Там минимум на 100 тыс в мес проблем, а на котиков 20.. И если нет этих 20, автор не сволочь. А если нет тех 100 на сиделку и автор лично к инвалидам не ездит, она гестаповка. Вот оно ей надо?

Котики и собаки отличаются от людей лишь в том, что котики и собаки не могут помочь людям в отличие от людей. Очеловечивать их, то есть, ценить их жизни и относится к ним гуманно, как раз хорошо, а не плохо. Говорит о том, что люди стали немного ближе к людям не только формой, но и содержанием. Какая разница - люди или животные? Животные точно так же испытывают страх, боль, голод, холод, надежду, привязанность, любовь, доверие. Почему при всем при этом они, по вашему мнению, заслуживают меньше участия и заботы, чем люди? Почему вы намеренно про кошку написали "издохла", а не умерла или погибла? Вы пытаетесь дистанцироваться и показать свое равнодушие? Зачем? Муж "еще и лечил" "после детей", то есть, ваши дети причинили вред крысе и вы считаете своей заслугой что лечили ее? Я правильно поняла вашу мысль?

Не мои дети, мои дети уже выросли, дочь выкупила у детей крысу дамбу. Крыса простыть успела в марте. Люди не стали людьми от того что перестали любить людей и полюбили животных. Издохла - бабушка всегда так говорила.

Мне кажется люди любят людей все-же. Но близких. Просто понятие кто есть близкий сузилось до родителей,детей супруга.
Належалась по больницам с ребёнком, родители порой чудеса самопожертвования творят, с детьми инвалидами тоже. Многие у кого денег на платный уход нет, годами и десятилетиями лежачих и дементных родителей и бабодедов обихаживают. Моя подруга 7 лет за слепым дедом с атрофией кишечника ухаживала, ещё потом 3 года за пансионат платила, когда к деду деменция и агрессия пришли и он её чуть не зарезал, пришлось в заведение отдавать, отказывая себе во всем. Жены мужей инвалидов чаще опекают, а вот мужья жён чаще бросают.. Но вот коллега жену с раком мозга не бросил.

Но очень много усилий на десятилетия надо.
Не равняйте покормить котика или передержку оплатить и 30 лет за чужим инвалидом ухаживать каждый день.

Я перевожу деньги на благотворительность. Когда людям лечение, когда на сво, когда котикам. Но блин забирать к себе инвалида не готова или переезжать от семьи инвалиду жопу мыть и ворочать его на 30 лет. Кто меня саму кормить будет, мне до пенсии больше 15 лет, работа офисная, так что 12 часов в день не дома, это несовместимо с уходом за лежачими, а доход не позволит 100 штук сиделке отдать.
В ситуации автора тоже б отказала. Одно дело тётке разово несколько тысяч дать, продуктов заказать или разок её в субботу в больницу сводить. Каждый день не смогу. Вот такая я тоже сука

Я тоже не готова, я сразу сказала что у меня ограниченный круг. И людей я не люблю, мне не нравится процессочеловечивания животных.

А мне нравится. Хороший процесс, правильный, говорит о развитии духа и интеллекта у человеков, ну и о том, жизнь большинства становится проще и появляются материальные и душевные ресурсы не только из страха или необходимости, но и по гуманистическим соображениям.

Вменяемые люди их не очеловечивают. Но животные - невинные жертвы жестокости, подлости, безответственности людской. А человек сам за себя отвечает и сам себе помогает, а для тех кто не может себе сам помочь - государство помогает за налоги.
Да и помочь котикам проще. У нас в городе приют есть, там в частном доме 70 котов, в одной большой комнате. На корм им тысяч 20 на всех, на лекарства ещё.. Приюту люди помогаю, человек 50, денежкой малой, но как-то выиягивают. А на одного лежачего человека на сиделку в разы больше чем на эту свору котов, а ещё лекарства, эмоциональные потребности, врачи.. :(

Люди стали людьми от того, что продолжая помогать людям - налогами, участием, деньгами и т.д., также осознали, что животные такие же "люди", просто в другой форме туловища и поглупее большинства людей. НО если оценивать только по интеллектуальному развитию, то все уо - аутисты, дауны, подавляющее число дцп, деменция и т.д. не должны считаться людьми и получать полагающуюся людям помощь.

Животные не люди, мы почему то решили что котикам лучше кастрированным и без когтей, собакам с подрезанными голосовыми связками. Человек решил что он знает лучше как надо кошке, и что помирать на воле, хуже чем кастрация. Это как фильмы фантастов о регулировании людей.

Не люди, и что? Это совершенно ничего не меняет. Котикам лучше кастрированными, чем на улице, собакам лучше даже с подрезанными связками, чем на той же улице. Люди регулируются постоянно и фантасты здесь совершенно ни при чем.

Я бы стала помогать, но соразмерно своим возможностям. На данный момент это могла бы быть помощь с обеспечением продуктами (доставка) же как для своей семьи и организационная помощь с врачами. Полностью ответственность за из жизнь не взяла. Квартиру бы не просила
Физически ездить бы не обещала

К сожалению им совсем не это нужно. :(( Тётка перестала справляться с уходом за инвалидом. Т.е у двух человек риски в говне в запертой квартире помереть от жажды, если обе встать не смогут.
Нужен ежедневный уход за обоими а-ля то что тётка для дочери делала.
И автора тётка застыдить пыталась за предложение пансионата. Т.е желают и требуют ежедневный уход в их квартире, ибо родня и все такое. За призрачное наследство на 30 лет в говно на каждый день

Про ежедневный уход не было в посте автора

Это очевидно. Дочь не самостоятельна в быту, тётке 70. У тетки однозначно позвоночник в трусы ссыпается, раз дочь не самостоятельна. Так что нужен человек делать все что делала тётка и за самой тёткой ухаживать. И их обоих в больницу возить или визиты врача на дом оплачивать.

Я бы такое просто не потянула. Так бы им и сказала.
Ухаживаю за одним пожилым и одним инвалидом. Ещё одного недавно не стало. Так что знаю, о чём говорю. За недавно ушедшим ещё и сиделка помогала ухаживать, тк гигиену, продукты, рецепты, лекарства и прочее тоже кто-то добывать должен. И это ещё более менее здоровые члены семьи помогали и помогают. .
Помогите им чем хотите. Если совсем не жалко, не помогайте.

Только если бы могла оплачивать им сиделку. Хотя непонятно, сколько может прожить дочь. Может она еще лет 30 проживет, столько времени воряд ли кто-то согласится тянуть по сути чужих людей.

Только пансионат и иногда навещать, курировать в меру сил. Пусть в счет квартиры как-то. Это считаю самое приемлемое. Я бы сама, будь на месте тетки, о большем и не просила бы. Это был ее выбор посвятить свою жизнь дочери-инвалиду. Навязывать это кому-то другому это просто наглость с ее стороны.