Мужики и их отношение к детям

У них просто нет материнского инстинкта. Все просто.

+1

Ну так они и есть самцы, а женщины самки, поэтому, женщины, в большинстве своем, опекают детей и заботятся о них. Так настроила природа - женщина должна выносить, выкормить и вырастить, мужчина - оплодотворить как можно больше самок.

И принести всем мамонта. Потом свободен

Но если вдруг мамонт не ловится - знать, не судьба. :))

Нет, просто мужчины устроены по-другому. То что они просто самцы, надо было чтобы вам мама в 18 объяснила. Мало кому нужны дети после развода, разрыва с их матерью. В лучшем случае алименты будет платить. Но многие даже здесь пытаются смухливать, по белой и тыпы.

Не может такого мама сказать. Раньше мужчины были настоящими.

Не рожали, но носили, нет соответствующих гормонов - с чего им быть другими?
Тетки тоже не лучше в плане налета цивилизации бывают, как Ева показывает, и по отношению к детям, и вообще.

Потому что это мужики:) этим все сказано. Рассчитывать, планировать, надо только на себя и свои силы. Любой золотой муж может в один прекрасный миг поменяться и стать последней сволочью..

а все женщины априори НЕ сволочи? )))
нет, мужиков отличных ровно столько же сколько отличный женщин

Согласилась бы если бы мужики рожали и растили одни

Нет. Женщина одна зачать не может. И выращивать вместе

Каких заслужили

Не то, чтобы равнодушны, но даже у лучших из них зачастую нет потребности в частом общении.
У нас с мужем двое детей, плюс у него сын от первого брака. Бывшая после развода уехала в другую страну. Отношения у них были нромальные, алименты были не по закону, а по совести, но вот обьективно, виделся он с сыном 1-2 раза в год и, подозреваю, созванивался нечасто. Сейчас сын взрослый, живет своей жизнью, папа ему нахрен не нужен. Муж расстраивается, а я про себя думаю: "Чего ты хотел? он тебя видел раз в год, ты для него чужой дядька, он не привык с тобой общаться". Не, для этого были обьективные причины, с финансами в те времена у всех было негусто, и у нас, и бывшей мужа, ездить часто было не на что. Так что последствия ожидаемые.
Но, понятно, если бы он прилагал какие-то большие усилия, может было бы лучше, связь была бы крепче. А так - имеем что имеем. Он общался в удобном для себя ритме. Поэтому получил то, что получил.

Все правильно. О старости надо смолоду было думать.

До старости всем участникам истории еще далеко.

Это вам так кажется)

В смысле, кажется? Я как бы точно знаю возраст всех участников. Старых среди них нет.

Это по вашему мнению).

Я вас не понимаю. При чем тут мнение? Как возраст может быть "мнением"?

Думаю Ваш собеседник имеет ввиду, что жизнь только миг...обернулся, а 20 лет жизни уже нет, маргнул и еще 20 нет

И? Какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?

каждый достоин того , кто с ним рядом

Все люди разные, и отцы тоже, не обобщайте.

Не все, конечно, но много, к сожалению. Но и классных отцов полно.

Женщина, а ваш осеменитель просил лично вас родить для него ребенка?

Функция самца в природе - осеменить, как можно больше самок, если он будет отвлекаться на потомство это будет мешать размножению. Чем ближе мужчина к животному, то есть плохое воспитание, образование, не развит мозг, тем больше он живет животными инстинктами и тем дальше он от своего потомства. Ещё есть нынче разновидность самцов, которые предпочитают побольше отдыхать, но красиво жить за счет женщин и если более успешная самка его перекупит, то плевать он хотел на потомство, но это уже не природа, а жизнь в городе во времена капитализма вносит свои коррективы.

Я к вам, понимаю, что инстинкта у них нет. Но что- то типа разума, совести должно же быть. Ну хоть о будущем подумать ( стакан воды тот же пресловутый) не в состоянии? Мой БМ вот вообще не заботится что ест ребенок, где он вообще ( со мной ли?), про отдых, лечение, образование... но как ему тут понадобилось - тут же позвонил. Ребенок доброта-исполнил, а меня злость берет, что этот урод ещё имеет наглости что- то просить у него.

Как же вы заипали со своим стаканом воды. Многие в больницу ложатся помирать, сами себе предварительно скорую вызвав. Да и стакан воды очень преувеличен, не всем он нужен на последнем вздохе, все равно помирать, какая разница со стаканом воды или без него. Можно подумать он выздороветь даст этот стакан воды.

Оба моих родителя умерли. И ох как им этот стакан воды пригодился. Маме 2 года, отцу-поменьше. Скорая не понадобилась и ничего бы не сделала. А бабка этажом ниже несколько дней пролежала перед смертью - никто не чухнулся.

Так все равно померли. И? Вы думаете бабка в менее мучительных муках помирала? Спорно

Все же есть разница помирать в одиночестве или с любящими людьми рядом. Иногда помирают 10 лет, если одним днём это умирающему повезло.

Он потом еще и на алименты подаст)

Прям как животные...

примитивные существа. Одноклеточные.

Дура, эти одноклеточные ПРОГРЕСС делают. Все гении кто? Мужики. Так что, курица, сиди на своем шестке и знай свое место. Достался тебе отстойник в виде некого самца, значит ты его достойна. Все, свободна :)

Подавляющее большинство пациентов дурки и сидельцев в тюрьмах кто? Правильно, мужики. Сиди себе тихо, лопушара, как мышь под веником, авось за умного сойдешь.

Бывают же «перевернутые» семьи, когда папа вместо мамы. И в декрете сидит, и, вообще, больше времени с детьми проводит: гуляет, ухаживает, занимается и пр. Что двигает этими мужчинами?

Ненормальные.

а кем работает и хорошо ли зарабатывает?, некоторые мужики как женщины по натуре) только внешне мужики

Зарабатывает хуже, конечно, чем жена кот. на работе с утра до вечера. Знаю, кот. И совсем не работали, пока дети маленькие были. Больше интересно именно их отношение к детям. Такое ощущение, что им действительно в кайф вся эта возня с детьми. Пока дети росли, встречала некоторых экземпляров, кот. Не только со своими детьми гуляли/занимались, но и со всеми детьми на дет. площадке. Такие прирожденные усатые няни.

Деньги мамы, точнее жены :). А вы не знали? Баба пашет, деньги в клюве приносит, содержит семью, его, наверняка еще и квартира ее, куда он пришел. Вот он и изображает няньку для своего чадо за ее деньги и содержание :)

А когда женщина сидит с детьми за счет мужа, она кого изображает?

Ну что вы) это же другое))

Она сидит законно. Не хочешь саночки возить- не катайся

Так и мужик сидит законно). Законы читай) . В декрете могут мужики сидеть, больничные им тоже дают. И)))?

исходя из вашей логики, жене от мужа тоже только деньги нужны и ради них она изображает няньку

А по вашему что ей от него ещё надо? Предназначение она уже выполнила, дальше что?

По моему каждый сам решает как ему жить, глупо предъявлять претензии за свои же решения.
И непонятно какие претензии к мужчине который сидит в декрете выполняя функции матери, опять же это было их общее решение.

В моем мире взрослые люди отвечают за свои действия и поступки.

Конечно большинсву самок только это и надо). Присесть мужику на шею). Природа самок такая) . Вон , обижаются, что за секс подарок только 1500 р подарил))) А что обижаться)? Значит столько стоят)))

А вам сколько подарили? )))

Оно само приплачивает, рылом не вышло.

Полагаю это что-то гормональное в сторону женских гормонов перекос.

бабы, вы сами их такими воспитали. не вы? ну тогда ваши матери, которые жаловались на ваших отцов, что они не интересуются вами.
а вы воспитываете точно так же следующее поколение.

А вы предлагаете как? Чтобы вообще никто?
Так хоть матери воспитывали.

а я ничего не предлагаю. во-первых, у меня дочь. во-вторых, я уже 31 год живу за границей, и поверьте, у местных мужиков другое отношение к своим отпрыскам.

Выгуляли белое пальто, полегчало?

ядом прыснула, полегчало? завидуй молча!

Мира твоему дому, шатура!
Засим откланиваюсь, общайся с себе подобными.

а, так ты из области? ну понятно, провинциалка... откуда у вас там нормальные мужики-то могут быть? все давно в Москву уехали.

Так это ты ядом плескануло. что ты все к нам на ресурс ходишь, ась? Все про счастье свое неземное хочешь всем рассказать)))? Да насрать нам и на тебя и на странишку, где ты обитаешь)

я живу в россии и у нас здесь полно нормальных мужчин, как и у вас дэбилов.

Т. е. им выдали материнский инстинкт?

А твоим в забугорье выдали?

Ну я могу предложить, чтобы изначально ребенка на равных растили и мать, и отец. Это априори и это доносится еще в начале отношений. Иначе они с этим мужчиной не развиваются до стадии, на которой он становится отцом. Это вполне реализуемо. Но таки да, это не путь ев. они все заканчивают вопросом "кто плОтит". А потом - вот это вот все, "а что вы предлагаете".

Это не реализуемо в такой семье, где отец получает зарплату в конверте, сдельно. И пока ребенок маленький отец ему вообще не нужен, он не кормит грудью, не поет красивым голосом. Отец нужен когда ребенок стал подростком, прощупывает границы других людей, когда у него пубертат, когда ему требуется пример разрешения конфликтов. У каждого своя роль.

а обязательно кормить грудью и петь?
Я своему ребенку не пела и ни дня грудью не кормила.

Гендерные роли распределяются не только природой, но и людьми. Брат в германии полгода сидел с ребенком в декретном, потому что его жене было важно остаться в профессии, не потерять хорошую работу, где в том числе платят хорошие деньги.
А на что будет жить среднестатистическая семья в России, где основной заработок у мужчины, если этого мужчину посадить в декрет?

Что значит посадить мужчину в декрет?
Семья сама решает как выгодно и хорошо ей.
Я например и в декрете работала, удаленно и больше не из за денег

Далеко не все профессии могут работать удаленно. На рынке труда больше ценятся мужчины, им и легче работу найти и зарплата выше. Соответственно в большинстве случаев экономически целесообразнее жертвовать женской карьерой. Тем более это у женщин материнский инстинкт, она не хочет работать сверхурочно, мысли заняты ребенком.

Почему вы так занижаете женщин?
для удаленки я специально, будучи беременной училась.

Потому что таких как вы мало, я говорю и большинстве. Россия не ограничивается Москвой.

каких таких?
Удаленно можно работать в любом регионе, на любой регион.
у нас девочки из подбора персонала, когда в нашем филиале вакансий нет, прекрасно ищут работников, для филиалов, по всей стране.

Как может удаленно работать уборщица, продавец, упаковщица.. Очнитесь, большинство женщин заняты низкоквалифицированным трудом.

уборщица и прочее это не профессия, за те деньги которые они получают вполне можно работать удаленно, в колл-центре к примеру

Так, вы лезете со странными советами в чужую жизнь. Я подруге предлагала хорошую работу, на это она ответила, что разговаривать с незнакомыми ей людьми она не может, будет продолжать мыть полы в больнице санитаркой. Не все готовы выходить из зоны комфорта и улучшать свои коммуникативные навыки. Швея вполне себе профессия, в техникуме учат. А заработать швеей не реально, все платят сдельно, гроши. Что же им, не рожать теперь?

Хорошая работа - это обзвон? Где каждый первый тебя на х… посылает?

Торговым представителем в Нестле предлагала. Оформление в штат, Шкода Октавия домашняя, ДМС, зарплата хорошая. Но надо уметь уговаривать клиентов.

Ну, это, правда, сомнительная работа.

я не давала никаких советов, я про то, что если человек хочет, и ему надо, то он изменит свою жизнь. Раз не могут, не хотят, то что ныть то? Пусть сидят в своем "домике"

Абсолютное большинство сидит в своих домиках, не об этом речь.

речь, о том, что не на что жить.
Я про то, что при желании варианты есть

Все уборщицы и продавцы не смогут найти профессию, где можно работать удалённо. Какой смысл учиться тому, где платят также, но для этого надо научиться новому и пройти конкурс?

Еще раз, раз не смогут, нет смысла, то сидят на попе ровно, рожать им или не рожать дело их. Ныть, что все плохо много ума не надо, как раз видимо на родить и хватает

Такие женщины и найдя удалённую работу обречены перебиваться с хлеба на воду, им трудно даётся общение. Как такая потянет семью с сидящим в декрете мужем?

тогда возвращаемся к моему исходному сообщению
https://eva.ru/topic/63/3678074.htm?messageId=108468439

И какая разница как это было у Вас. Большинство не может заработать необходимого, даже работая из за денег.

В моем окружении таких нет, даже уборщица, раз уж вы упомянули эту профессию, которая убирала на моей старой работе,(тут у нас клининг) убирала еще два салона красоты рядом, по ее словам около сотки у нее выходило два года назад, уборка у нас у нее занимала от силы два часа в день.

Я зарабатываю закройщиком 60 тысяч за полный рабочий день, училась на эту профессию в СССР, стаж 30 лет. Подруга в государственной больнице зарабатывает санитаркой 38500 за полный рабочий день. Сын зарабатывает 42 тыс специалист техподдержки с дипломом ВО. Мы в Москве.

А я сижу в офисе, перебираю бумажки по две в день, активность только в конце месяца бывает, зарплата 70 000+ДМС+питание, работа в 20 минутах от дома. тоже Москва.
И дальше что?

А то, что я ни при каких обстоятельствах не могу работать удаленно и лично не знаю людей, которые могли бы работать, у меня и выводы соответствуют моему опыту. А что там с вашим опытом мне без разницы.

Вы можете при желании работать на себя

"Работать на себя" и "работать дома" - разные вещи.
Водопроводчик может работать на себя - но вот с работать дома у него будут серьезные проблемы.

я вас поняла уже, лишь бы найти причину не делать

Длина закройного стола 12 метров. Ленточный нож это бандура величиной со средний холодильник. Как вы это представляете себе?

я же написала при желании, и не моем, кто хочет решает проблему

Кроить дома невозможно. Сначала надо затащить тяжеленный рулоны ткани, как то всё расчертить-разложить чтобы не было много обрезков, а потом тюки с кроем снова вытаскивать. Не реально.

кроить можно не в промышленных масштабах

И что в этом хорошего? Вы сейчас расписываетесь в своей никчемности как матери. Аминь

А роль матери только в сиське заключается? И в пении?
Мой сын уже совершеннолетний, так что могу с полной уверенностью сказать, что отсутствие песенок на ночь и молока в сиське никак на его успешность не повлияло. Более того, я не верю в такую полезность молока, у сына прекрасный иммунитет, за свою жизнь болел от силы раз 10. Да и он еще не привит, представляете.

Мои дети успокаивались от низкого мужского голоса в разы лучше, чем от моего. Муж им колыбельную Брамса пел.

А когда отец сам не прожил этап "разрешения конфликтов", что он может передать ребёнку?

Он ничего ребенку не передаёт. Он живёт обычную жизнь с матерью ребенка и ребенок следит за его поступками, делая выводы. Одни дети будут поступать также в такой же ситуации, другие диаметрально противоположно. Отец нужен в качестве актера для иллюстрации разрешения конфликта.

Сами тетки и виноваты. За каждого мужика чуть ли не в битву. Разбаловали, расслабили, развратили, а теперь сами же застонали.

Стопудово:). Раньше ноги раздвигали только после свадьбы :) Нормальные :). А сейчас - )))))

А потом всю жизнь маялись, потому что муж как любовник полное г..вно. Не секс, а супружеский долг, спасибо, если хотя бы не больно.

что значит нет доступа к телу матери?
кому оно нужно это тело?

выскажу непопулярное мнение, но как есть
женщина не может воспитать нормального мужика
может он с виду будет вроде норм, все будут ахать какой сына хороший, как мамочку любит, заботится..но такой для своей семьи будет не пригоден
в идеале мальчиков надо отдавать на воспитание в мужское общество лет с 7-ми

Просто женщины зачастую заблуждаются относительно воспитательной роли родителей. То, что женщина называет "воспитанием", на самом деле не прививает полезные навыки, это лишь система наказаний и сдерживания. Как говорится, сколько ребенка не воспитывай, он всё равно вырастет точно таким же, как ты.

я бы сказала манипуляций
и чаще всего что я замечала, женщины (даже в браке такое есть если муж есть), на мальчика перекладывается все то что не смогла реализовать с мужем
эта чрезмерная любовь, забота, облизывание
как это пишут? вся нерастраченная любовь? вместо того чтобы завести отношения, мужчину, она блин начинает все это на сына перекидывать
и колбасит ее с одной стороны все мужики муда..и, до сын - ты главный мужчина в моем миру
да ну

Ну и какой мужчина вырастет из такого мальчика? Правильно, нарцисс.

а с девочкой можно матери так себя вести?

Ни с кем нельзя, но с мальчиками особенно.

что мальчик, что девочка для родителя ребенок, ребенок любимый, может вы своих не любите, я своего люблю и воспитывала с любовью

Вы в воспитании полный ноль. Ваше воспитание сводится к формированию нездоровой самооценки.

То ли дело вы:)), да? Бабусь, скольких ты со здоровой самооценкой воспитала? И главное озвучь признаки здоровой самооценки своих отпрысков :). Ждемс :)

вот с чем, с чем, а вот с самооценкой там все в порядке)))

Согласна. И девочек отдавать в женское. И вообще делить дом или квартиру разумно на 2 половины - полдома/комната для девочек с матерью и полдома/комната для мальчиков с отцом. Ну и, конечно, девочкам необходимо запретить выходить на улицу без сопровождения мужчин, женихов девочкам должны выбирать отцы, у матери может быть только совещательный голос, потому что женщина не в состоянии принять взвешенное решение, она думает гормонами и инстинктами. Девочкам нужно давать только начальное образование - чтобы умели читать и писать, а выдавать замуж нужно лет в 15-16, жених должен быть лет хотя бы на 5-6 старше. Все правильно вы говорите. Тогда и демографическая ситуация решится.

не передергивайте
но реально женщина воспитать мужика не может
точка

абсолютно не согласна, из нашего папы можно веревки вить, а вот мое слово закон.

У вас очень однобокий опыт.

согласна

И кто тебе разрешил писать? Ну ка сбежала быстро в коровник.

МуДэшники - прекрасное мужское общество уж там так учат о детях заботиться, такие настоящие мужчин там вращаются, что прям ах! Поняла ваш идеал.

в мудэшниках как раз обиженная безотцовщина вращается
вы чет попутали
нормальных мужиков там нет

Тоже считаю, что замуж желательно выходить за мужчину, кот. рос в полной семье. Если бы молодость знала…

Жениться тоже лучше не на сироте.

Нет, не в полной, а за того, у которого нормальный отец. Полно с виду полных семей с плохими отцами

Я вышла замуж за мужчину из полной семьи, с детьми 1 раз в год видится. Живет в 4 остановках на метро, работает вообще 15 минут пешком от нашего дома. То есть это даже не другой город.

Напрасно вы решили, что полная семья это всё, что необходимо для отношений. От вас тоже немало зависит. Мой одноклассник развелся, его бывшая не давала видеться с ребенком, а когда тот подсел на наркоту умоляла помочь. А поздно.

Я как раз только приветствую, чтобы они общались. Но БМ, чтобы мне назло сделать, специально не общается. То есть перед разводом мне говорил: "Только попробуй мне не давать видеться с детьми". Когда я сказала, что наоборот хочу, чтобы они виделись и общались, сразу свинтил))). Получается, в моем случае надо было наоборот делать вид, что я против, тогда бы он общался).

Не знаю, думаю надо было остаться друзьями. Были бы нормальные отношения с вами, общался бы и с ребенком.

Друзьями не все могут оставаться в данном случае, но у нас ровные отношения, мы не враги, регулярно переписываемся по поводу учебы детей и алиментов).

Могут все, не все хотят.

Так и мужчины могут общаться с детьми в любой ситуации, хочет бывшая жена или нет. Но не все хотят.

Могут, но не хотят иметь стресс общения с сумасшедшей бывшей.

Отговорки всегда можно найти, если не хотят общаться со своими детьми.

Не существует логического объяснения для озлобленной брошенки.

И это уже очень хороший вариант! А то, что общаться не хочет - его проблемы, явно это не из-за вас.

Многие ли после развода остаются друзьями? Единицы. Это только на словах возможно. Более-менее нормальные отношения - уже, считай, хорошо.

У тупой матери и сын и муж будут тупыми)))

Как в древней Греции))

Это ваше окружение такое.
У меня другое, например.

Ну я в 30 это испытала, не в 40. И полно мужиков, Ладе среди сидевших в декрете, кто потом кинул детей и не общается, а в декрете отношение было: писков, ненавижу ее плач, и аьортировали девочек, если узнавали, что девочки. Вполне себе русские мужики, татары и тд, те не горные традиции.
Привить уход и пр вдвое с, когда человек это не хочет, тоже не вижу, как. Ну бм по притворялся годик, полгода, так после и 20 лет не видно-не слышно.
Так что и тетки такими растят, и мужики, а главное, закон и депутаты, которые поощряют это патриархальное общество и отсутствие алиментов, механизма взимания и бесправность женщин.
Но есть процентов 10 мужиков, которым только дети и нужны, и беж терпеть будут, и разведут я, но на себя ребёнка взвалят, и культура патриархальная, и истеричность теток не помешает. Они исключение, которое подтверждает правило.

Так это от баб зависит, как мужики к детям относятся. Сначала от матерей, которые отцов от воспитания своих пирожочков отстраняют, в попу им дуют. Потом, когда пирожочек своего родит, новая баба орет, что только она знает как надо с ребенком обходится, его дело только мамонта в дом приносить, а в воспитание лезть нельзя. После развода уже бывшая экс вопит, что ребенка он не увидит, а если даст видится «этому козлу» с ребенком, то только на ее условиях, будто она владычица морская и ребенок ее собственность. А потом такие бабы с придурью возмущаются, почему это отец не общается с детьми.
В моем окружении у всех адекватных женщин проблем в общении БМ с детьми нет. У меня самой никогда и мысли не было влезать в отношения между дочерью и ее отцом, хочет- встречается с ним, хочет - в отпуск ездит, на рыбалку и т.д. Я ее не от святого духа родила и отец имеет полное право воспитывать и общаться с ребенком.

Да не надо никого отстранять, они сами всегда готовы отстраниться.

Так вы сами такого себе осеменителя выбрали, разве нет :)?

Не правда. Точнее не все. От окружения очень сильно зависит все-таки, а оно очень сильно зависит как мне кажется от того, что ты видел в семье твоих родителей. И тут два варианта. Если тебе нравилось, что происходило - ты хочешь такое же. Если НЕ нравится, ты стараешься жить ровно наоборот.

Грубо, но в точку. Яжемамы и плодят таких мужиков.
Приятельница при разводе отправила жить к бм и его новой фее сначала сына выпускника, а еще через пару лет и дочь (ей на тот момент 12 было) . Вышла повторно замуж, родила третьего ребенка и принимает старших в гости на выходные. В глазах окружающих мамаш она мать-кукушка, которая бросила своих детей. То, что благодаря такому бросанию в их жизни присутствуют и мама и папа до них просто не доходит.

У моего ребенка прекрасный отец, кто там вас окружает не знаю, может окружение стоит сменить?

чем он такой прекрасный?

сына любит, занимается его воспитанием, платит уже на совершеннолетнего алименты, хотя тот больше времени живет у него, покупает одежду, дает на личные расходы деньги, покупает навороченные гаджеты.
с меня единственное будет квартира, когда сможет жить самостоятельно, квартира оформлена естественно на меня, для его же безопасности.

а вас почему бросил?

С чего вы решили, что меня кто то бросал?

Вы от такого хорошего свалили?

Вам какая разница? К теме топа это отношения не имеет.

Вы сами и ответили на свой вопрос - просто самцы. У большинства представителей животного мира так и есть - после спаривания их уже ничего не интересует.

Я к вам с розового облака. Вижу вполне себе любящих и хороших отцов. Общаются. Интересуются. Созваниваются. Платят алименты.
Я сама в разводе, две подруги в разводе. На работе хорошо знаю трех разведенных коллег, которые не прервали связи с детьми.

Я вообще пришла к выводу, что если в браке отец не интересовался с детьми, то нечего этого внимания от него и после развода ждать. Я тоже знаю внимательных и заботливых отцов, которые бывшие мужья. Но они и будучи в семье общались и занимались с детьми.

Ваш муж тому подтверждение 😂

Мой муж прекрасный отец. Как раз таки да, подтверждение. Он не только не имеет "доступ к телу матери", но и к самому сыну. Что не мешает ему поддерживать с сыном связь постоянную, знать про него все - про его проблемы, увлечения, желания и планы. И да, платить ооооооочень немалые алименты (добровольно, а не по суду!) и оплачивать совместный отдых, чтобы иметь возможность провести с сыном время. Много таких мужиков знаете? Да 99% ваших пузатиков диванных про сына в другой стране радостно бы забыли - с глаз долой из сердца вон. И денег тратить не надо.
Утритесь и прикусите свой поганый язык

Он его не воспитывает. Откупается - да. Ему просто важно быть хорошим перед самим собой. Конечно, отпуск детям родители оплачивают, а как иначе?

Млять, речь идет от РАЗВЕДЕННЫХ отцах!
Откупается... все бы так откупались.
Ага, конечно, вы много знаете разведенных отцов, которые еще и отпуск оплачивают детям, кроме алиментов? Я - нет.

Да, знаю. Если у человека нормальный доход и он сам не совсем отморозок, то оплачивают, да. Когда денег мало, начинаются все эти претензии.
Знакомый каждый год 2 недели отпуска проводит с одним из своих детей. Всего у него трое от разных браков. Когда денег достаточно, то и вопросов не возникает.

И прекрасно!
Мой муж делает все тоже самое - оплачивает отпуск, делает подарки и платит приличные алименты. Очень приличные.
Так что свой попрек про "не воспитывает" затолкайте себе обратно. Это его беда, а не вина, что сын живет далеко.
И да, в жизни всякое бывает.

Не злитесь. Я аноним, который писал выше про сына мужа, который тоже живет в другой стране.
И да, по факту - не воспитывает. Что не синоним "не любит" или "не заботится". Пусть и не по своей вине. Однако, это правда. Ну нельзя воспитывать на расстоянии.

Я не злюсь. Меня просто поражает эта хамская безапелляционность. Да, не воспитывает. Нет, не откупается. Так сложилась жизнь.
Тут речь в принципе о разведанных отцах.

он просто обеспечивает ребенка, но не воспитывает его.

Да блин! Вас заклинило?
Так зайти можно далеко. Мать, которая вышла на работу в 3 года ребенка тоже не воспитывает тогда.
В топе речь о ком? О разделенных отцах. О том, что «забывпют и забивают». Вам в моем сообщение только деньги глаза застят? Эту фразу принципиально проигнорировали?

« . Что не мешает ему поддерживать с сыном связь постоянную, знать про него все - про его проблемы, увлечения, желания и планы. »

отца нет рядом никогда.

Да, развод зло, надо «жить ради детей». Аминь

общаться нужно не только по телефону.
почему отец не берет сына к себе на каникулы?

Потому что его сын живет в Штатах. А мы в России. Поэтому и не берет. До 21 года виделись 3-4 раза в год.

из Штатов запретили брать детей на каникулы родным отцам?

Вы на луне живете? Или в саду?

до 22 года было много прямых рейсов в Америку

До ковида и СВО мой муж летал в штаты 2 раза в год. Плюс еще встречались на отдыхе в третьей стране.

В Россию его сын не летает. Вообще. Он уже и русский язык плохо помнит. Последний раз был 8 или 9 лет назад.
В декабре прошлого года они встречались в ОАЭ на несколько дней.
В этом году планируют летний отдых на неделю. Где - пока не знаю. Но могу отчитаться, когда будет решено.
Еще вопросы?

интересно послушать мнение матери сына вашего мужа

Мать сына моего мужа давно и счастливо замужем. За очень небедным человеком. Я видела их дом на фотках. Мы по сравнению с ними просто нищета.
С бывшим (ныне моим) мужем в прекрасных отношениях. Благодарна ему за то, что он не встал в третью балетную позицию и дал спокойно уехать с ребенком в другую страну, где тогда жили ее родители. И потом выйти замуж и перевезти ребенка в Штаты. Общаются по делам сына. Она старается сохранить между ними связь, за что уже мы ей очень благодарны. Отец с сыном отношения поддерживает. В Россию ребенок не хочет и никогда не приедет.
Что вам еще рассказать? Я понимаю, что вы не верите в нормальные отношения после развода. Для вас то что я написала - сказки.

Сказки оставьте себе.
Отец моей дочери полностью ее содержит, хотя ей уже 20 лет.
Купил ей жилье, регулярно переводить деньги на содержание и подарки, но она его не видела уже несколько лет.
Советы по телефону не считаются. Отца рядом НЕТ.

И? Разве разговор об этом? Да, отца рядом НЕТ. И это надо осознавать в тот момент, когда вы приняли решение развестись. Я это осознавала, хотя в другую страну не переезжала.
Тема топа о чем?

отношение отцов к детям.
отношений нет в моем и в вашем случае.

Нет, вы ошибаетесь. Вы путаете личное общение и отношение.
Ваш случай не знаю. В моем общение и участие есть. И интерес к жизни ребенка. Дети не вычеркнуты из жизни, про них не забыли и не забили.

детей нет рядом, нет контакта.
есть просто обеспечение и регулярные телефонные разговоры.
вы бы согласились на виртуального мужа?

Вы в дебри полезли)))
Топ изначально о том, что «забывают и забивают».

Есть которые просто откупаются

Вас реально заклинило на «откупе». Есть, конечно. Но вся эта ветка вроде имени меня?
У меня БМ не откупается. Старается по максимуму.
НМ тоже такой цели не ставит. Тоже в меру возможности старается общаться и не потерять связь. И это хорошо

Связь по телефону?
Вам самой зачем реальный муж рядом, а не виртуальный с телефоном?

Знаете, я не сторонник доморощенной психологии. Но тут вас явно заклинило.
У вас прям травма какая то.
Вы сравниваете несравнимое. Для меня муж - это тактильность и секс. Отец - духовная близость и уверенность в «плече».
У моего сына така уверенность есть 100%. Несмотря на то, что с отцом они видятся раз в месяц примерно.
Да полно людей, которые уезжают в другой город и поддерживают связь с родителями. Вы сами то своих родителей как часто видете?

Это с точки зрения взрослого человека материальное - главное, а ребенку нужен живой отец рядом. Бывает всякое, но от этого «не воспитывает» не меняется. И даже отцы, которые берут на рыбалку, в кино/отпуск, не воспитывают.

Слушайте, есть и в семье не воспитывают.
Причем тут «откупается»? Человек по максимуму старается выполнять свои обязанности. Да, так сложилась жизнь. Они живут в разных странах.

Ну вот наш приходил ремонтировать что-то и делал это вместе с сыном, если что-то беспокоило меня, то я могла по любому поводу позвонить, чтобы он поговорил, обсудил, по-мужски. Это тоже не воспитывал? Тогда никакой работающий отец, да еще с командировками, не воспитывает. Как и работающая мать. Воспитывают чужие люди.

Одно не обязательно означает другого. Вы думаете, что не бывает жадных людей с деньгами)? Некоторые еще и алименты не платят, будучи вполне обеспеченными.

Нас содержал полностью до первой полноценной работы сына. Не то, что отдых оплачивал (по 3 раза в год). Оплачивал всё от и до, я не работала ни дня. Да, у нас не получилось, но отец он хороший. Пусть сейчас видятся не так часто из-за большой занятости сына, но созваниваются постоянно. В детстве по 3 раза в неделю обязательно виделись они. Приезжал по утрам регулярно, чтобы в школу отвезти, чтобы быть в курсе. Несколько таких же знакомых есть. Не много, но всё же и не мало.

Знаю и не одного.

И я знаю) и не одного. В моем окружении вообще нет тех, кто своих детей после развода бросил. Это на Еве о таких воют

"Ага, конечно, вы много знаете разведенных отцов, которые еще и отпуск оплачивают детям, кроме алиментов? Я - нет." -это ведь ваша фраза

Много не знаю. У меня не шибко богатое окружение, обычный средний класс.
Например, мой БМ не оплачивает сыну отпуск. Но не потому что сволочь, а просто нет такой возможности. Алименты платит. На карманные подкидывает. Подарки на праздники делает. Оплатить отпуск нет финансовой возможности.
А на Еве так это вообще удивительный вид.

С хорошими мужиками не разводятся

Ой да))) без этой фразы ну никак.
А хорошим женам не изменяют 🤪
Конечно. Во вторых счастливых браках одни моральные уроды

Изменяют любым. А мужиков хороших не бросают.

Это все ваш свист в голове.
Я бы могла вам рассказать и про измены, и про разводы. Но зачем? Вы ж ходячий штамп.

А вы пукнули в лужу. Ну расскажите что при этом пережили)))

Да это вы пукаете в лужу.
Не знаю, что вы мне хотите доказать.

А зачем вы развелись? Вы инициатор? Или ваш муж фею нашел и тупо просто вас бросил?

Не сошлись характерами) поняла, что это не мой человек и мне будет дальше с ним плохо.
Не бил, не пил, не гулял.
Но вы, конечно, в это не поверите.

Мать у них был Новосельцев (с)

не обобщайте.
Каждый раз, когда я слышу заявления, подобные Вашим, я говорю - сама выбирала.
Или Вас насильно замуж выдавали?!

У мужчины нет материнского инстинкта, отцовство всегда рукотворно, мужчина должен с рождения заниматься ребенком, каждый день, тогда и отношение к ребенку будет другим. А если папа только на работе вспахивает и на детей у него времени не хватает, то и полноценной привязанности к ним не будет. Задача женщины сделать так, чтобы мужчина мог полноценно заниматься детьми.

Хорошо, если на работе вспахивает, хоть какое-то уважительное оправдание. А как в свое время почитаешь ев, когда у всех дети еще маленькими были, у большинства папаши или за играми, или на диване в пивком.

Соглашусь. Сначала многие отгораживают мужа от детей, потом искренне удивляются его незаинтересованностью...

А как этих криворуких к детям подпускать??? Я столько не рожу сколько он может загубить....

Простите, а зачем вы от таких рожаете??? Или вы троллите просто?

Так может, отца детям изначально выбирать повнимательнее, чтобы хоть подпустить не страшно было к ребенку?

А рожать от криворуких можно?

Если у вас криворук, то это значит, что все такие? Это первое. Второе - нехер наговаривать на мужиков. Они ВСЁ в жизни делают лучше баб. ВСЁ. Третье - к батюшке в церковь сходи и пожалуйся на криворукость мужиков :)

Отцовство у мужика в голове. Он даже молоком кормить из груди может

Но мужчина - не телок на верёвочке. Он вообще-то взрослый. И это в его интересах - быть отцом или только им называться. Вопрос личного выбора.
Кому надо - никакая работа не помеха.
И капитаны дальнего плавания бывают прекрасными отцами! И военные. И вахтовики.

Дураки они, которые живут одним днем.

З.Ы. Не все, разумеется.

Это вам такие попадаются, у меня нет таких знакомых.

Многие живут по принципу "С глаз долой - из сердца вон!". Пока он ребенка видит ежедневно, он ещё как-то его воспринимает и заботится. После развода - теряется все. Если мужчина ежедневно с ребенком не общается, крайне редко он сам (!) способен выстроить свою родительскую ответственность. Если с него БЖ требует - то да... Если нет - то и не надо.
У меня был приятель, который после развода дал согласие на лишение его родительских прав. Не алкаш, не нарик, не больной. Вполне себе творческий интеллигент, не очень успешный в зарабатывании денег... На мое недоумение он спокойно ответил: - Там есть отец! Я не нужен.
Оказывается, БЖ вышла замуж и у ребенка есть "отчим".
Я была потрясена. Говорю - но ведь ты же отец! Единственный ребенок, как же так?! Он с 3 лет сына не видел. Не общался. Не платил алименты.
Начал общение только, когда ребенок вырос...

все очень индивидуально. Вот я ушла, к другому. Когда еще жили вместе, БМ был очень заботливым, в контакте с ребенком. Я рассчитывала, что он будет и дальше участвовать. А он пропал, не денег ни общения с сыном. Один раз взял от меня звонок, говорит я не воспитываю, значит и ребенка у меня нет.

Уж я его стыдила и писала и звонила, бесполезно. Говорю и денег не нужно, молчание. Уже 5 лет.

В вашей ситуации конечно ребенок не виноват в том, что вы ушли, но БМ тоже человек, значит ему больно от предательства до такой степени, что сына видеть не может. Я его не оправдываю и вас ни коем образом не упрекаю, но вот такой факт, что от ваших действий пострадал ребенок.

Материнского инстинкта нет. Отцовские чувства по-разному присутствуют у мужчин, иногда остро, иногда туманно-рассеяно.

К тому же, когда ребенок остается с матерью после развода, то часто мать вольно или невольно становится барьером, который отделяет отца от ребенка. Даже если мать приветствует общение БМ и ребенка, готова отправлять его к отцу на выходные и каникулы и т.п. Барьер-стена всё равно могут возникнуть.

Объяснение тут такое - ты (жена) оставила ребенка себе, он живет с тобой, дышит с тобой одним воздухом, ты из него лепишь, что хочешь, словом, ты управляешь полетом. А мне готова периодически давать лишь "подержаться" за ребенка, но и тут пытаешься контролировать (запрешать фастфуд, требовать, чтоб сын в воскресенье уроки делал, а не тусил на расслобоне с отцом, который соскучился и т.п.). И я еще должен тебе отстегивать значительный кусок зарплаты (раздражает!!). То есть ты забрала себе всё основное по сути, сын по сути твое детище, а у меня крохи по остаточному принципу. И мое мнение в воспитании учитывает мало или не учитывается (вы сами своим умом и пониманием или в новой семье с новым мужем живете, я вам не указ), но алименты с меня (вынь да положь - раздражает!!).

Ну, и вот как-то так, по такому вектору, происходит отдаление. "Его не беспокоит, накормлен ли ребенок, есть ли, есть ли у него теплая куртка на зиму! Подлец и выродок, а не отец!"
Ответ тут может быть такой - "Послушайте, ребенок же не один на улице, голодный и холодный, он с матерью, там еще баба-деда, сестра матери

дописываю, ибо слетает конец длинного месседжа ...
Ответ может быть такой: "Послушайте, ну, ребенок же не один на улице под забором, голодный и холодный. Он с матерью, там еще баба-деда, сестра метери с обеспеченным мужем, новый муж матери с которым мой ребенок живет семьей и который на него каждый день может влиять и воспитывать ... там целый клан, который ребенка обожает! И при этом у ребенка нет еды и куртки? Ну, пусть как-нибудь купят еду и одежду, раз обожают и забрали себе растить?
Что? Ассь? Алименты? Конечно, я перечислю алименты, как только у меня будет возможность. Но сейчас возможности нет, я ж только из отпуска с Мальдив приехал".

Отмечу. Я ни на минуту не оправдываю, я только ОБЪЯСНЯЮ поведение и психологию некоторой части бывших мужей.

ты (жена) оставила ребенка себе, он живет с тобой, дышит с тобой одним воздухом, ты из него лепишь, что хочешь, словом, ты управляешь полетом. А мне готова периодически давать лишь "подержаться" за ребенка, но и тут пытаешься контролировать (запрешать фастфуд, требовать, чтоб сын в воскресенье уроки делал, а не тусил на расслобоне с отцом, который соскучился и т.п.). И я еще должен тебе отстегивать значительный кусок зарплаты (раздражает!!). То есть ты забрала себе всё основное по сути, сын по сути твое детище, а у меня крохи по остаточному принципу. И мое мнение в воспитании учитывает мало или не учитывается

Вот полностью согласна с этими словами. БЖ посмотрите на себя и перестаньте манипулировать детьми, дам не дам.

Я всегда была не против, виделись регулярно, раза три в год обязательно ездили отдыхать вместе, но это к воспитанию вообще не относится, воспитывает тот с кем ребенок живет, и перенимает привычки, взгляды ребенок тоже у родителя с которым живет

вот мужика и не интересует, не его ребенок, в том смысле, что он не воспитывает.

В нашем случае очень интересует, но его воспитанием он чисто технически заниматься не может

Не согласна. Встречалась на сз с мужчинами 45+, больше года встреч. Очень многие в прекрасных отношениях с детьми, несут ответственность даже за взрослых, платят за обучение и т.д.

расскажут все что угодно, чтоб ваши дырочки оказались в доступе.

Вы похоже
1) не доверяете мужчинам
2) считаете, что мужчинам нужны от вас в основном дырочки.
Сочувствую

что еще нужно на СЗ?

Тело 40 летней тетки им интересно еще меньше чем дети.

Ну не скажите, зависит от возраста. Подруга в свои 47 просто ах, чудо. Женатые в любом возрасте рассматривают партнёрш старше себя.

Вижу разных отцов. Из опыта и историй вокруг, даже самого хорошего отца воротит от БЖ, которая жестко манипулирует ребенком и если он не готов на войну через суд отсудить ребенка, то он просто отходит в сторону и попадает в список «плохих» отцов у куриц.
А когда он таки отсудит ребенка у хреновой матери, то он сволочь, у маааатери ребенка забрал.
Вывод, женщины, хотите хороших отцов своим детям, не мешаете, или наслаждайтесь одиночеством и безотцовщиной.

Вывод, женщины, хотите хороших отцов своим детям, не мешаете,
+1000

Он сможет сам растить ребенка и дать ему материнское тепло? Или бабе своей это поручать будет.? Отсуживают детей только полные подонки. А потом кто им мешает манипулировать БЖ?

Конечно может, и сделает это точно лучше матери истерички. Но если вы в отцы своему ребенку выбрали того, кто не может, то кто виноват?

На словах он Лев Толстой.... Как и вы в этом топе....

Огромное количество женщин, сильно больше половина невротические истерички, не способные ничего дать своим детям, ну каких они мальчиков без отцов выращивают мы видим, девочки не лучше.
Так что, да, мужчина может вырастить лучше. А манипуляции мужчинам не свойственны, это женский признак. Да, могут мстить, за измену например, но в целом мужчины сильно логичнее и прозаичнее.
По детям у матери и отца равные права и все больше мужчин будут забирать на пмж детей, за что боролись, называется, хотели равенства, наслаждайтесь.

Мужчина вообще никого вырастить один не сможет.

А почему они все лезть начинают к детям, когда те выросли? Вообще совести нет, много лет не интересоваться а потом как ни в чем ни бывало начать общение.

Кто «все»?

Все, кто игнорировал ребенка до 18-20 лет.

И что, прям эти все поголовно лезут???

Что значит лезть? Это его ребенок, почему они не должен общаться. Тем более с БЖ для этого больше общаться не надо.

Так если он не лез, то ребенка не кормил- лечил- одевал. Ребенок по сути " умер", без его вложений. Так что вспомнил о? Жил бы и дальше как привык.

Не лез, потому что не хотел пересекаться в БЖ. Ребенок не умер, вы о чем вообще. Если бы умер - пришел бы на могилку.

А деньги где, Зин?

Те, до которых БЖ не дотянулась?

Те которые он должен, но гордо не давал!)))

БЖ должен?

Ну не вам же

Ну и не БЖ.

Хочет сам со своей шмарой ребенка растить?

А где папаша был раньше со своими светлыми порывами?

БЖ мешала.

Плохому танцору всегда что то мешает.

А зачем вы плохого выбрали?

Это вы выбрали плохого. Но вам хороший и не попался

Я как раз хорошего, поэтому не рыдаю тут на форуме три дня.

Шесть. Вы всех домашних покормили грудью?

Я начинаю понимать, почему папа не общался с детьми, пока они не стали взрослыми...

Приятно же, похвастаться можно

хорош баб во всем виноватить.

У меня есть знакомый транссексуал.
Иностранец, за 60 уже, переход был давно, наверное в молодости.
Так вот, у него двое детей (суррогатные), детям по лет 20.
Так вот, вы бы видели его отношение и общение с детьми))). Я по теме топа.
У него реально материнский инстинкт. Только по его отношению к детям можно понять, что что-то не то. И это не добрый отец, нет, это реально женское отношение, забота и пр.
Выглядит мужиком, но отсутствие кадыка, рост, размер обуви, фигура женщину выдают при плотном общении.
А уж если видеть его в общении с детьми…

конкретнее можно?

Разные мужчины бывают.
Я, наоборот, сталкиваюсь с тем, что сейчас много мужчин, кто себе детей берет после развода.
Мой БМ оставил себе нашего сына, а я оставила дочь.
Мой любовник вообще забрал на воспитание 2-х сыновей (им было 7 и 17 на тот момент), ничего, живёт с ними, растит.
Брат мой после развода поселился в одном подъезде с БЖ, чтоб детей видеть.

И когда любовник вас того? С двумя детьми найти на это время сложно

Сейчас дети подросли, 16 и 26 им, а когда он развелся было 7 и 17, мы тогда не были знакомы, не знаю, как он крутился, как-то рассказал, что когда был 1 класс у ребенка, он почти забил на свою работу (ИП). Потом втянулся как-то. Мужчины проще относятся, у детей допустим не несколько кружков, а один какой-то. Никаких репетитороа, оба в колледж пошли.

Я лично столкнулась с таким мужчиной. Дочку обожал, на руках носил, баловал. В сторогну мужиков, не общающихся со своими детьми брезгливо фыркал, закатывал глаза и говорил:
"Да как он живёт вообще, тварь бездушная, зная, что у него где-то ребёнок растёт?"
Расстались и развелись, когда дочке было 9 лет. И что вы думаете? Ни разу её с тех пор не видел (а ей уже почти 16), пишет иногда смски-поздравления с праздниками, и всё.
И ведь не молодой уже, 51 ему в этом году.

По моим наблюдениям евреи - лучшие отцы. Один знакомый 4 сына по двое от разных браков. Всех собирал и на отдых в Италию. Обучение всем - Ломоносовская школа, МГУ . По окончании по квартире в хороших районах Москвы. Второй сыну единственному обучение за границей с возможностью там остаться легально, содержал его с женой, пока на ноги не встали. Так что надо знать от кого рожать.

Ну так вы их жен тоже опишите - из каких семей, образование, национальность?

Хорошие отцы детей не бросают.) Я тоже знала еврея-отца, копейки сыну не дал, не уступал ему квартиру, на которую они оба имели право, евреи очень разные бывают, как и русские.

"Хорошие отцы детей не бросают.) " - а где там кого он бросил? Развестись не значит бросить детей.

это точно. Говорю как дочь еврея. Это самые лучшие отцы! Он ходил на все мои собрания в школу, водил меня к врачам, беспокоился за мою учебу и образование - для него это было самое главное. Все для детей, все в дом, расшибется в лепешку. Предупредит обо всем, обо всех последствиях, в том числе юридических, всегда даст совет. Даже когда я выросла всегда чувствовалась его поддержка, всегда знала. что могу позвонить в любой момент и он мне что-то посоветует. Моя мать не работала, чтобы дети не были брошены сами по себе. Все для них. Мне его очень сейчас не хватает и и он мне был духовно ближе, чем даже моя мать. Сколько смотрю на русских мужиков - пьянь какая-то, курят, руки из ж и детьми особо не интересуются.