Как бы вы поступили?

День триффидов прочитали?
Никто из нас не знает, как поступит в экстренной ситуации.
Если рассуждать с дивана, то эффективнее таки собирать и слепых. Не так, чтобы просто кормить, а чтобы работали.

Дааа)) Еще не прочитала, в процессе. Понятно, что никто не знает, но хотя бы с дивана мне стало интересно порассуждать.
Вам понравилось? Мне пока очень даже)

Ну под конец сказка, конечно :).
Феодальный вариант там куда реальнее прослеживается.
А так вполне даже книга. Тогда много подобной фантастики писали.

Понятно)

Спасать себя и детей (хотя, мои уже взрослые 🥴). Остальных по остаточному принципу. Слепых, как я понимаю, можно на что-то и приспособить

Слепых практически ни на что нельзя, может быть кого-то через лет несколько и то и не факт.

Зря вы так. Слепые тоже много чего могут.

Внезапно ослепшие в мире апокалипсиса? Каким образом?

Какой у вас опыт со слепыми? Никакого. Они умеют больше, чем многие зрячие.

Ну, как минимум картошку почистить, или, на худой конец помыть и сварить. Уже польза - похлебка, пока ты за мамонтом бегаешь 😄

Если бы слепой при этом еще сам не ел, была бы польза. Картошку почистить минут 5, помыть 1, сварить 30 - она сама сварится. Так что зрячему куда выгоднее самому сварить и съесть добытое, чем кормить того, кто способен только помыть и почистить то, что ты добыл, в воде, которую ты натаскал, на очаге, для которого ты принес хвороста и в котором ты развел огонь.
Затраты на содержание слепого огромны, выхлоп нулевой ну или очень близкий к нулевому

А зачем такой хардкор? Хворост, воду принести...
То, что осталось от цивилизации предполагается не использовать принципиально из гордости?

Что в вашем представлении осталось от цивилизации?

Все осталось.
Люди ослепли, причем сразу и практически все. Всё сделанное людьми осталось изначально целым.

И? Оно не бежит к вам в руки и само не функционирует. Его нужно собрать и приспособить хотя бы на то время оно есть, а для этого нужны мозги и газа, помимо добычи банальной еды, плюс, еду и все необходимое нужно учиться создавать самим, иначе колония погибнет как только закончится и испортится все ранее созданное, а на то, чтобы учиться, нужны глаза и мозги. Обуза из нескольких десятков, а тем более, сотен слепых и детей обречет немногих зрячих на гибель в не зависимости от прилагаемых усилий.

А что, на колонию из только зрячих все это не надо собирать и приспосабливать? В любом случае ведь надо.

Конечно, надо. Но зрячий может что-то сделать и для себя и для других. Внезапно ослепший практически ничего сам сделать не может.

Отчасти верно. Но только отчасти.
Конечно, внезапно ослепшему придется какое-то время учиться. И самообслуживанию, и какой-либо полезной работе. Помочь в этом могут изначально слепые.
Но через некоторое время ослепший научится и начнет приносить пользу (а учиться будет без дураков, ведь альтернатива - смерть). Если же в прошлой жизни это был специалист, то может помочь знаниями и опытом, начать учить других, что бесценно.
Когда научится самообслуживанию и бытовой работе - снимет ее со зрячих и они смогут не тратить на это время. Займутся другим, тем, что слепые не могут и что поможет развиться колонии.

Самообслуживание и полезная работа в условиях, когда надо перемещаться, защищать запасы, собирать полезные вещи? Да слепой исключительная обуза, ни малейшей пользы. Какой профессией должен обладать слепой, чтобы приносить пользу в обществе, где единственная цель это сохранить жизнь и запасы? Кому нужны его знания, какими бы они ни были?

В теории вы правы. Вопрос только во сроках: будет ли у ослепших время чтобы научиться , не погибнут ли они раньше или от голода, если еды очень мало, или от нападения хищников, от которых они сами защититься не могут.
" был специалистом" - смотря в чем специалистом. Большинство специальностей перестанет быть нужными. Реально необходимы будут спецы в сельхоз. направлениях, и в медицине , но скорее на уровне фельдшеров, а не профессоров.

Если слепые будут в смешанной колонии со зрячими, то время будет.
Займут отдельный комплекс зданий, охрана на зрячих (если что, то охрана от хищников в довольно крупном поселении дело не сложное, хищники не идиоты, а спланировать периметр от людей я сама могу). Еда и прочее, необходимое для жизни, на первоначальном этапе попросту тырятся.
В чем специалистом? Да, собственно, многие реальные профессии будут нужны.

Никакие специалисты не будут нужны. Нужны будут охотники и собиратели ресурсов. Сломавшийся генератор проще заменить другим, чем его чинить.

Каждый выбирает. Меня не очень радует идея начинать следующий виток истории с каменного века.

То есть вы бы проигнорировали что холодильники в любом продуктовом и на гигантских складах забиты полуфабрикатами и мясом и упорно сажали бы картошку?

Нет, не проигнорировала бы. Очень рассчитывала бы на эти ресурсы.
Но и картошку тоже сажала бы. Такое дело - даже если считать, что еда еще есть готовая, семенной материал много лет ждать не сможет. Останусь без семян, придется одичавший картофель по кустику искать.
Ну и гимнастика для ума. Как вы думаете, как долго будут сохранять холод те холодильники на складах и в магазинах?

Они будут сохранять холод до тех пор, пока вы не прекратите добывать топливо и заправлять генераторы, от которых те холодильники работают. То есть чтобы сохранить запас еды, вам надо не хренью заниматься, а добывать топливо.

Для того, чтобы поддерживать холодильники, надо жить около того магазина или склада. Одного. Остальные разморозятся.
Около магазина (достаточно крупного) - это в населенном пункте, тоже не самом мелком. Т.е. это смерть, и довольно быстро, все выжившие помрут от эпидемий. Если каким-то чудом не помрут, см. про склад.
На складе - это тупик. Развить хозяйство среди складских помещений не получится, кроме того, другие выжившие будут регулярно совершать на тот склад набеги, точка-то известная. Даже если считать, что вопрос с топливом решен и все нападения отбиты, рано или поздно склад истощится. И останется группа людей, которые сидели на попе ровно все то время, пока были халявные ресурсы, и вообще ничемушеньки за это время не научились и ничегошеньки не сделали. Т.е. тоже смерть, просто позже.

Все верно. Но выбор стоит между выращивать и быть убитой защищая урожай или охотиться и убивать ради продолжения жизни.

С чего бы?
1. Выращивать и быть убитой - это вы о том, что на хозяйство рано или поздно нападут? Возможно, конечно. Но что мешает его защищать? Причем делать это будет проще, чем защищать тот же склад.
2. Охотиться и убивать ради продолжения жизни - это перейти в режим первобытных охотников? Потому как даже если все будет получаться, люди, которые занимаются только войной по мелочи, сидя на готовых ресурсах, ничему не научатся сами и ничему не научат своих детей.

Я предпочитаю вариант сохранить достижения цивилизации настолько, насколько это возможно.

"сохранить достижения цивилизации настолько, насколько это возможно " - это замечательно. Весь вопрос в том : насколько это возможно, Чтобы просто не вымереть с голоду,, пытаясь сохранить эти достижения.
На мой взгляд, в тех условиях неизбежен возврат, хоть и не в каменный век , но уровень натурального хозяйства. Т.е. примерно в Средние века.

Ну вот этим и надо заниматься.
Могу сходу прикинуть, что я хотела бы сохранить.
1. Хотя бы некоторые породы птицы и скота и сорта растений (еще так, чтобы в гибриды не вляпаться). А это значит, что сразу надо собирать скотину, животные без людей долго не протянут. Собственно, это сразу определяет направление деятельности по хозяйству, с упором на животноводство. Посадки подождут, семена могут храниться.

Кроме непосредственно растений и животных, собрать и сохранить информацию по теме, которой смогут пользоваться следующие поколения. Это много.
К вопросу о слепых - для того, чтобы это сделать, очень-очень желательно иметь как минимум одного, а лучше нескольких специалистов в каждой области. И не беда, если слепых. Хотя бы словами расскажут "кудыбечь", какую литературу брать, какие материалы, инструменты, какая последовательность действий.

2. Электричество. Не факт, что получится надолго, но на одно-два поколения хватит. Дальше - вопрос того, что получится. Бензиновые генераторы, это временно. Добычу и переработку нефти долго не получится возобновить, так что бензин - что есть от прошлой жизни, потом не будет.
Значит, надо осваивать генерацию. Навскидку - гидрогенерацию. Принцип-то простой, но между принципиальной схемой и реализацией много лет и еще больше работы. И нужны, блин, специалисты. По книжкам не получится. Конечно, не все можно будет сделать, некоторые агрегаты надо будет искать, демонтировать, перевозить, монтировать. Искать ремонтные комплекты, запчасти и т.п.
Провода тоже придется тырить. Благо, их много и хватит надолго.
Это вот прямо очень хочется. Хочу свет, тепло, водопровод и канализацию ).

Это очень, нет, ОЧЕНЬ сложная задача. На много лет, на толпу работающих людей. Которые должны будут иметь время и возможности заниматься этим делом.

3. Химия. На что очень хочется замахнуться. На бумагу, чернила, удобрения. В идеале - найти заменитель резине. Ну и многое другое. А это сложно. Восстанавливать цепочки реакций, прикидывать, что где можно взять, отрабатывать. НИИ отдыхает, в общем.

4. Отдельным пунктом стекло. Это точно реализуемо и учиться надо достаточно быстро. Заодно методы обработки.

5. Медицина. Как бы очевидно. Что есть, что можно приспособить к диким условиям, что оставить на будущее.

6. Сбор и сохранение базы знаний по максимуму. Для будущих поколений. А это еще и хранилища либо самим строить и оборудовать, либо присматривать за существующими.

Это не считая дикой груды всего - столярка, слесарка, гончарка, кулинария...ну тут еще на страницу можно.

И это все не отменяет повседневных дел, разведки, охраны и т.п.

Поэтому мне нужно много народу. И нужно сделать так, чтобы слепые взяли на себя быт, сколько это возможно. И нужно, чтобы среди них было много специалистов, причем в разных областях.
Детей нужно будет учить...

Конечно, все это не реально, но если хотя бы какие-то из направлений пойдут (а какие-то пойдут, как минимум на материалах из прошлой цивилизации), то можно будет и жить вполне комфортно, и к натуральному хозяйству не опуститься даже в будущем.

Вашего желания мало. Отбирать всегда легче, чем выращивать, никаких механизмов защиты со стороны государства не будет. Нападения будут ежедневные, на одного ботаника десятки тысяч охотников.

И кто будет ежедневно нападать? И как?
Так, чтобы десятками тысяч - это вообще сильно.
Я еще могу представить, что на какой-нибудь большой склад потянутся нападать. Но на поселение? Удаленное от населенных пунктов, находящееся неизвестно где?
Не, рано или поздно и к поселению кто-нибудь, да придет. Но кто сказал, что мы будем беззащитны? Единственно, ПВО и ПРО у нас не будет, верно. Слишком сложно, нет смысла. Не думаю, что кто-то будет устраивать ракетный удар.

Сколько в том поселении человек,столько и будет бороться за контролем над этим складиком. Других вариантов выжить ни у кого нет, пока всё съедобное не закончится, выращивать никто ничего не начнет. Каким вооружением мы будем обладать? Да тем же самым, чем и сейчас, просто распространится оружие очень широко. Тяжёлое вооружение останется у военных, с его помощью они будут отбирать понравившиеся ресурсы. Пробить стену склада танком проще, чем вяло перестреливаться с защитниками.

Стоп. Так вы рассматриваете какое-то поселение, которое было до катастрофы?
Ну нет, конечно, Поселение здесь, это то, что мысами и оснуем, уже после катастрофы. Выращивать, к слову, будем. Задолго до того, как закончится еда.
Место для такого поселения буду выбирать так, чтобы его было легко оборонять. И, конечно, будет периметровая система. Тяжелую технику не остановит, но мы для такой и не цель. Первые несколько лет, пока полно более вкусных целей. Со временем "ценность" поселения будет возрастать, но и техника будет выходить из строя.
Стрелковое и легкая техника, конечно, и у нас самих будет.

Люди живут везде, а значит везде найдутся охотники за вашими запасами. Нет никакого смысла строить, бросая имеющуюся инфраструктуру. Человечество настроило достаточно укреплённых хранилищ, постройка такого сооружения при помощи специалистов и тяжёлой техники заняло годы.

Десятками тысяч? Далеко не везде. С учетом того, что большая часть народу ослепла и вообще не сможет нападать, зрячих на новом месте окажутся единицы, в лучшем случае десятки. И оснащены они будут хуже. Так что им будет выгоднее к нам присоединиться, а не пытаться захватить.
Хранилищ люди настроили много, это верно. Но зачем для жизни хранилище?
Нужно будет искать, скорее всего, базу отдыха.

Ещё неизвестно какое будет соотношение зрячих к незрячим. Оснащены нападающие будут гораздо лучше вас, потому что пока вы будете собирать припасы, они будут вооружаться. Хранилище интересно тем, что оно отлично защищено от вторжений,там единственный вход, в нем уже есть генераторы, топливо, аккумуляторы, системы очистки воздуха и в них холодно без затраты электричества. База отдыха падёт моментально, даже если придет тысяча слепых. Мясной штурм так сказать.

Вы, похоже, слабо себе представляете, что такое большой складской комплекс. Рассказываю.
1. Это комплекс зданий-хранилищ рядом с большим городом и вообще в населенной местности (если речь о тех, где продукты). Т.е. первый минус - катастрофическое заражение округи из-за гибели рядом большого количества людей.
2. Стоит на открытой местности, обычно выбирается большая плоская площадка. Т.е. подходи с любой стороны. Причем на плохих землях.
3. Там не единственный вход, а десятки въездов. Чтобы фуры друг другу не мешали.
4. Само здание строго утилитарное. Для жизни людей приспособлено слабо, здоровенные ангары. Без затрат электричества там зимой холодно, летом жарко, на то, чтобы обогреть/остудить эти объемы энергии надо до фига.
5. Максимальные удобства - в помещениях охраны, но их мало и для жизни они приспособлены слабо, да если административное здание есть, но оно тоже офисное.
6. Канализация и вода, скорее всего, централизованные, т.е. отключатся.
7. Резюме - как раз база защищена очень слабо. От честных людей и мелких преступников. Дальше уже только "щаз ментов вызовем".

База отдыха.
1. Удаленное от крупных населенных пунктов место. Рядом максимум какая-нибудь деревня, ее по силам будет очистить от трупов.
2. Чистая хорошая земля вокруг, зачастую уже возделанная. Там же лес (дерево), вода.
3. Вот там как раз вполне может быть один-два въезда. Причем на очень большую территорию.
4. Большое центральное здание, плюс куча зданий меньше. Причем среди них: Ресторан с оборудованной большой кухней, бани/сауны, оборудованные именно для жилья номера (туалет, раковина). Своя оборудованная ремонтная база (ибо надо, а на "большую землю не наездишься"). Скотный двор, готовые теплицы/огороды (ибо кое-что выращивают на месте).
5. Котельная, свой источник воды (чаще артезианская скважина). И налаженная действительно автономная система. Рассчитанная не на то, чтобы дождаться ремонта, как на складе, а на существование автономно, т.к. изначально так построена.
6. Т.к. выбираться будет место на острове или полуострове (на Волге, например, такие есть), или просто не слишком доступные с разбегу, а сообщать кому-либо о том, где находится колония и чем занимается, совершенно не обязательно, то оборонять ее вообще без вопросов.
7. Резюме - такую базу можно будет взять разве что с воздуха или с воды (скорее с воздуха). Но к тому времени, как крупные, вкусные и хорошо известные источники для пограбить закончатся, летающее и плавающее уже сдохнет. Плавающая и летающая техника требует гораздо более сложного и квалифицированного обслуживания, нежели колесно-гусеничная.

Вот хранилище, https://nocsever.com/news/tpost/1mxh6aid51-aktualnost-kriohranilischa-semyan-v-yaku
,а не ваш складской комплекс. До фига в нашей необъятной защищённых хранилищ, то же Ямантау, например.

И как вы в этом жить собираетесь? Особенно если что-нибудь сломается.
Не, если хотите, то пожалуйста, но я все же предпочитаю иное.

На обучение даже самообслуживанию уйдут годы и все эти годы он будет мертвым грузом висеть на зрячих, с полезной работой еще сложнее. Специалист может помочь знаниями и опытом только когда понимает о какой проблеме речь и как ее исправить, а для этого нужны глаза. Бытовая работа занимает у зрячих не много времени и точно не стоит усилий по содержанию и обслуживанию слепого на протяжении нескольких лет. Колония не выживет при обилии слепых, развивать нечего будет.

С чего вы взяли про годы?
Вы никогда не сталкивались с людьми, которые временно или постоянно получили какие-то ограничения?
Учатся быстро, аж со свистом.

Не учится никто со свистом, особенно когда некому учить и все находятся в состоянии стресса, который сам по себе снижает когнитивные функции. И, опять же, ничему, кроме выполнения самых примитивных задач, прежде всего по самообслуживанию, слепые не смогут, но постоянно будут потреблять все добываемое и создаваемое, оттягивая на себя блага, включая еду, добытую зрячими.

Мои наблюдения говорят об обратном - учатся. И могут взять на себя некоторые обязательные для поселения функции. Кому учить найдется.

Никого учить не требуется. Все сами окажутся в новых условиях и каждому придется заниматься исключительно выживанием.

Ваши наблюдения в спокойное время, в приспособленной среде, в окружении заботы и реабилитации/абилитации, на полном обеспечении. Да и научиться слепые могут только обслуживать самих себя, что никому не нужно, кроме них самих. Кому учить не найдется, все будут заняты вопросами первостепенной важности, о свободное время, если оно ВДРУГ будет выдаваться, будут тратить на изучение книг по созданию мельниц, жерновов, добыче и выплавлению металлов, строительству, сельскому хозяйству и прочему. Кружить вокруг слепых для того, чтобы они научились самостоятельно находить дорогу до еды, воды, сортира и как-то плюс-минус подметать пол, будет некому, некогда и незачем.

Почему только самих себя? Если слепой может обслуживать себя, то сможет обслуживать и других. Освобождая время и возможности для зрячих на изучение нового.

Зрячим не нужна такая недопомощь.

Почему вы так считаете? По мне так очень даже не лишнее будет.

Слепой не может выполнять никакую работу в помощь зрячему. Нет таких работ. Изучать ничего не надо и учиться бессмысленно, надо усердно трудиться чтобы слепых прокормить.

Совершенно лишнее. Слепые могут лишь научиться самообслуживанию и через какое-то время, возможно(!) научиться медленно и плохо, но ничего не разбивая, не разливая и не уничтожая, выполнять примитивные задачи, которые зрячие выполнят в сотни раз быстрее, эффективнее и без сопутствующего ущерба.
При этом, помимо сопутствующего ущерба слепые будут оттягивать на себя с трудом добываемые ресурсы.

Зрячие не только потребляют, но и создают, слепые только потребляют.

Почему вы так считаете?
Насколько я понимаю, вы в этой теме уже не впервые пишете это утверждение. Но обоснования для него ни разу так и не привели.
Почему вы считаете, что слепой не может быть полезен?

Потому что условия будут новые для всех, а приспособиться к ним смогут только зрячие. Представьте что вы вынуждены жить не в своем жилище или вообще постоянно менять место проживания, место работы не фиксировано, сегодня надо делать одно, завтра другое. Какая польза от слепого в таких условиях?

Представила. Ну да, в таких условиях слепому никак. Но с чего вы взяли, что условия надо сравнивать именно с таким?
Зачем постоянно менять место жительства, зачем постоянно менять работу?
Да, на самом-самом начальном этапе придется переезжать и помощь от слепых будет примерно ноль. А потом место проживания будет вполне себе фиксировано, работа фиксирована. И в постоянных условиях слепые вполне приспособятся и будут приносить пользу.

Сначала предлагают что то построить в новом месте, это задача только для зрячих. Обзавестись техникой, горючим, семенами- тоже для зрячих. Распахать, засадить, поливать, полоть, собирать в холодильники помещать, готовить-слепые мимо. Защищать посевы, жилище, хранилище- только для зрячих. В зачем нужны незрячие? Ну хорошо, каждый зрячий взял по одному близкому незрячему родственнику, но это же значит, что на них надо вдвое больше вырастить, собрать, приготовить, больше надо зрячих чтобы охранять. В чем польза от слепых?

Зачем строить, если осталось полно построенного? С готовой инфраструктурой.
Если все нужно растить с нуля, то да, согласна. Но на первые годы (и именно годы) многое можно брать готовым. Причем разница в том, сколько брать, хоть и есть, но не такая уж критичная. Бытовое обслуживание можно переложить на слепых. Если и не полностью, то существенную часть. А это освобождение времени зрячих. При обучении зрячих те слепые, что имели специальность, могут быть ценны. Это тоже время и силы.
Вполне себе существенная польза.

Строить нужно защиту от набегов бандитов. Набеги обязательно будут. Много вы знаете зданий с готовой инфраструктурой? Чтобы просто отапливать здание, нужна армия шахтеров или дровосеков, отнюдь не слепых. Чем больше колония, тем большую площадь надо отапливать. У меня на работе аварийная котельная отапливает четыре двухэтажных здания, дизельный котел Ламборджини тратит две тонны солярки в час, это в сутки нужна цистерна солярки.

Не много, но знаю. Защиту я могу организовать. Но только мне для этого нужно заниматься защитой, а не готовить, не мыть посудой и не мыть полы.
Я не знаю, как организовано отопление у вас на работе. Но знаю места, где имеется печное отопление (ага, экзотика) и обогреть вполне реально.

Вы не сможете организовать защиту, потому что нападающие обладают тяжёлой техникой и вооружением для нападения. Печное отопление это крайне низкое КПД и очень маленький объем отапливаемого помещения. Тридцати метровый домик вы им нагреете, а надо то трёх тысяче метровый нагреть. Нагреть мало, надо постоянно топить, а это дежурные истопники и большой запас дров, который надо регулярно пополнять, тоже не слепыми.

Я смогу. Меня этому учили :). Тяжелая техника, с большой долей вероятности, не приедет нападать. Ибо пока она будет ездить - поедет нападать на крупные хранилища. Там хоть добыча есть. А какой смысл искать отдельное поселение и...что с ним делать? Разнести? Тратя время, ресурс машин и боеприпасы. И получить по итогу примерно ничего. Хотя, конечно, экстренное противодействие все равно надо будет продумать.
Печи вы явно сильно недооцениваете. А насчет дров...какие проблемы-то? Мало деревообрабатывающих баз? Тем более, что первыми в очередь на разграбление они стоять не будут. Да, поедут зрячие, ну так они и для себя все равно поехали бы.

То, что вы умеете построить, экскаватор снесет за секунды. Печи я перееоцениваю, их придется иметь много, по всему зданию и у каждой отдельный истопник с запасом дров. Дрова улетают моментально, пополнять их придётся ежедневно, это целая армия зрячих должна тратить время.

Ну вот, вас унесло в фантазии. Начали судить о том, о чем вообще никакого понятия не имеете.

Я эксплуатирую коммерческие помещения, умею пользоваться самой различной техникой, вожу минитрактор для уборки снега, по профессии инженер-теплотехник.

И? Я же не собираюсь искать коммерческие помещения для жизни. Они очевидно для этого не пригодны.
А я специалист по проектированию систем обеспечения безопасности. Возможности домов с печным отоплением (в том числе больших) знаю, т.к. жила в таких. Ну и было дело - строили. Ну и, походу, знаю, где стоят очень интересные и при этом неприметные автономные комплексы зданий. С разработанными тепловыми контурами, в том числе дублированными под разные источники энергии и многим другим интересным (где только наши ребята охранку не устанавливали).
Уж на первое время, пока очистится после массового вымирания природа, пока тупые и агрессивные друг друга перестреляют, пока выйдут из строя сложные машины и механизмы - вполне можно обеспечить себе нормальное существование. А за это время и научиться жить дальше.

Я отвечаю на ваши сомнения в объективности моей оценки. Ваша безопасность против экскаватора равна нулю.

Ошибаетесь. Хоть против танка.

Это не реально. Доступна любая техника: раздвижные мосты, понтоны, краны, количество танков не ограничено. Единственное неприступное помещение это подземный бункер или внутри горы.

Кому доступна? И зачем? Если вы инженер все равно в какой области, то должны же понимать, что, например, подвести понтон - это далеко не простая задача. Требующая, кстати, тоже до фига ресурсов. И зрячих специалистов. Откуда нападающие возьмут этих специалистов и эти ресурсы?
И самое главное - нафига они будут штурмовать усадьбу в долбенях? На какую добычу рассчитывать? После падения цивилизации те, кто не думает на подобные темы, вымрут еще до того, как найдут нас :).
Хотя, конечно, систему раннего обнаружения и оповещения, минные поля и прочие радости можно и нужно будет обеспечить.
Напоминаю. Вся та техника, которую вы перечислили и любая другая - нуждаются в обслуживании. Его будет некому проводить, кроме тех единиц, что попадут в руки к немногочисленным зрячим. Т.е. через пару десятков лет (когда запасы прошлой цивилизации истощатся и вовсю будет идти уже совсем другая фаза борьбы за жизнь) запустить все это будет уже не особо реально. Даже то, что по дорогам ездит. То, что плавает и летает, сдохнет намного раньше.

Армейский понтонный мост на базе краза разворачивается одним оператором за 15 минут. Техника доступна кому угодно, её больше никто не охраняет.Разминирование лёгкая задача, есть специальная навеска для танка. Армейская техника хороша простотой своей конструкции и тем, что её полно, специалисты не нужны. Это Мерседес высокотехнологичный встанет колом без обслуживания, а КрАЗ выпущенный в 80-х годах ещё лет 50 прослужит, запас ресурса советский.

Ага. А еще техника работает без обслуживания, для того, чтобы ее использовать, не нужна квалификация, для того, чтобы спланировать нападение, тоже ничего не нужно.
Ну и цель для нападения тоже не нужна ).

Деревообрабатывающих баз 0, потому что они все работают от электричества, которого нет и на деталях, выходящих из строя, но незаменяемых. Странно вас учили

И что? Оттуда дерево испарилось, на дрова нечего пустить?

Чтобы пустить на дрова, нужно срубить и нарубить. Только топорами или еще работающими пилами на бензине, которые еще нужно найти, как и бензин к ним, это работа не одного дня и не одного человека, а расходуются дрова в миг. И чем многочисленнее колония, тем большей площади требуется жилище, следовательно, требуется больше дров.

Не полно, а очень и очень мало. Из того, что на самом деле можно использовать. Не забывайте, что это должно быть одновременно изолированное, оснащенное чистой водой и собственной энергогенерацией, достаточно укрепленное место с большим участком пригодной для возделывания и выпаса скота земли, с расположенными в непосредственной близости рекой/озером/лесом и не далеко от среднего или крупного города.
Готовыми годы брать будет нельзя, потому что электричество очень быстро отключится, следовательно, мясо/сыры/молочка пропадут дня за 3, максимум за неделю после отключения, может и раньше - в зависимости от региона. Техника имеет свойство разрушаться и ржаветь, плюс она требует топлива, которого очень и очень быстро не будет.
Бытовое обслуживание нельзя переложить на слепых, потому что даже просто передвигаясь в пространстве, они будут ранить себя, других и разбивать/разрушать/разливать с трудом добытое зрячими. Чтобы слепые просто могли как-то функционировать, то есть самостоятельно ходить, есть и пить, ничего при этом не разрушать, должно пройти много времени и все это время их нужно кормить и поить, а после того как они перестанут все крушить, натыкаясь на любые предметы, они смогут разве что не причинять вред и не требовать постоянного ухода, приносить пользу слепые не смогут ни при каком раскладе и не важно через сколько лет. Даже гениальный механик и изобретатель ослепнув, превратится в ничто, а нарваться на слепого гения шанс стремящийся к бесконечному минусу.

Ну, скажем так, я таких мест знаю не одно и не два.
Готовым брать можно. Смотря что. Про мясомолочку я понимаю, собственно, вот это то, что надо будет прямо сразу подхватывать, пока скотина не передохла. Не потому, что голодно, а для сохранения домашних животных. Брать можно будет любые продукты долгого хранения. Крупы, соль/сахар, специи, консервы любых видов (овощные, мясные, рыбные, сладкие). В общем, практически все упакованное. Инструменты, текстиль, лекарства (не все), химию. В общем, там длинный список.
Про то, что техника разрушается, я в курсе и учитываю это.

Бытовое обслуживание переложить на слепых можно и нужно. Думаете - не смогут?
Ок, представьте себе, например, молодую девчонку, которая неделю назад родила. Ребенок зрячий. Ей дают в руки нож, сажают перед ведром картошки и говорят - почистишь, остаешься здесь, будешь жить и ребенок твой будет жить. Не хочешь - не надо, иди куда хочешь. Сделаешь плохо - пойдешь сортиры наощупь чистить. Как вы думаете - сделает? Я ставлю на то, что сделает, и неплохо. То же и с другим. Никто же не собирается бегать за слепыми и от всего их страховать. Парочка по глупости угробятся, остальные научатся ходить как надо.

Картошку чтобы вырастить надо затратить море усилий зрячих, нельзя её чистку доверять слепому, варить надо в мундире. Она за собственным ребенком ухаживать не сможет, нафиг это ярмо? Чтобы научиться, надо передавать опыт, а они молча будут гробиться, не понимая что с другими происходит.

Зачем ее выращивать? Пока есть на складах надо брать, что есть. Параллельно нагрести семенной, организовать ее хранение. А выращивать уже как минимум через сезон, когда жизнь устаканится.
Если угробятся слепые - ну что же. Это будет значить, что я не права и не получилось их приспособить для получения пользы. Что осложнит жизнь, но не отменит ее. Но я все же считаю, что научатся.

Картошка, как и любые продукты, быстро портятся, поэтому, выращивать все, что можно выращивать, нужно сразу. И брать вы будете не одна. Вы так говорите, как будто пойдете в супермаркет, где вас будут ждать разложенные на полках товары и хорошо освещенные залы. Нет, будет кромешная тьма, трупы, перевернутые стеллажи, разоренные полки и такие же как вы охотники за всем, что может пригодиться в хозяйстве и они точно не будут дамами и джентельменами.
Слепые не просто угробятся, они до этого момента уничтожат всеми способами многое из добытого зрячими, плюс, с их трупами снова придется возиться зрячим. Слепые не могут ничему научиться при всем желании и даже при IQ выше 130.

Скотину сразу же нужно кормить и вот как раз вкладываться в ее прокорм стоит, в отличие от прокорма слепых, потому что скот будет приносить пользу сразу же. Но для скота тоже нужен хлев - для любого. Дли свиней, кур, гусей, коров, лошадей, овец и т.д. Поэтому, первым делом нужно будет помимо добивание еды для себя, добывать и запасать(!) еду для них и строить им хлев/конюшню. Времени и сил чтобы кружить вокруг слепых и тратить на них с трудом добытые ресурсы будет еще меньше.
По поводу брать. Во-первых, "брать" будут все уцелевшие, поэтому, вы будете не брать, а искать, опережать и бороться, во-вторых, вам нужно будет на нем-то набранное возить и хранить и так, чтобы набранное не испортилось. И самое главное - все набранное будет очень быстро расходоваться и выходить из строя и чем больше у вас будет потребителей, тем быстрее, но зрячие съев кашу с тушенкой пойдут и будут искать и привозить еще, рубить и заготавливать дрова, строить дровницы, заготавливать корм для скота, искать скот, строить хлев, искать бензин/керосин, искать книги по строительству, кладке печей и каминов, копке и обустройству колодцев, углублению колодцев, подготовке скрепляющих растворов, строительству и обслуживанию мельниц и жерновов, кузнечному делу, включая ковку вил, серпов, подков, наконечников для стрел и т.д., по вспашке и посеву культур, ткацкому делу, по ветеринарии и медицине, по выращиванию лекарственных растений и т.д. и т.п. Потому что все это нужно делать сразу, пока еще есть готовое, потому что учиться в момент, когда готового не будет, будет уже поздно. При такой нагрузке присматривать за слепыми и кормить их равно самоубийству.

Бытовое обслуживание переложить на слепых не получится ни в каком виде. И ребенок, и девчонка будут просто обузой, потому что девчонка будет очень стараться почистить и даже почистит, но срежет в очистки столько, что от ведра хорошо, если останется половина потому что она НЕ ВИДИТ где кончается шкурка и начинается клубень, в очищенных клубнях большая часть, а скорее все, останутся в кожуре и грязи, потому что она не видит что пропустила и пропустила ли, если попадется синяя/зеленая картошка, она почистит и ее тоже и кинет к хорошей, потому что не видит. В результате с трудом добытое ведро картошки превратиться в четверть и превращать его хотя бы в четверть будет зрячий. Поэтому, куда выгоднее и проще даже чисткой картошки заняться зрячему - он это сделает раза в 3 быстрее, а скорее в 5 и самое главное - не уничтожит, а на самом деле подготовит к варке и употреблению без риска травануться.
Сортиры на ощупь тоже не вариант чистить, потому что в дерьме будет все пространство. И сортиры чистить не надо, нужно под них выкапывать ямы как можно дальше от жилья и строить на манер деревенских. Ни со стройкой, ни с копкой не справится даже слепой мужик, не говоря про слепую девчонку даже без младенца.
Чтобы не смотреть как слепые гробятся и гробят зрячих, а также добытое зрячими, нужно просо не набирать слепых, равно как и не набирать детей до 12-13 лет. У зрячих в большинстве своем будет возня с ИХ слепыми и ИХ детьми разных возрастов, брать на себя заботы о чужих будет означать гибель всех.

Вы попробуйте ради интереса взять кило картошки, завязать глаза и почистить ее на вашей собственной кухне, в привычной обстановке, привычными ножами. И посмотрите что у вас из этого получится и сколько времени займет. Только не жульничайте.

Ну попробовала. Не килограмм, но тот пяток картофелин, что мне были нужны. Неудобно, конечно. Но справилась. Вполне себе прилично, после этого с глазами надо было несколько мелких огрех поправить (конечно, проверка потом нужна, но это не делать самому полностью). И это у меня из стимулов - только любопытство.

Так что натурные эксперименты не подтверждают ваши слова. Возможно, вы бы и не справились, и померли. Но, думаю, достаточно собранных слепых, которые смогут работать, найдется немало.
И слепые как раз для того и нужны для того, чтобы зрячие могли учиться.

Слепой зрячего ничему не научит, только ресурсы потребит бессмысленно. Если это не Беар Гриллс.

Ну знаете, это не дело.
Вы выдвинули аргументы, предложили эксперимент, предположили, какие результаты эксперимента будут.
Я провела этот эксперимент, получила другие результаты.
Вы, вместо того, чтобы прокомментировать, выдвигаете следующий аргумент. Причем примерно столь же обоснованный, как и предыдущий. Просто "я сказала, будет так".
К слову, тут можете даже не предлагать экспериментировать, это проверялось уже. У меня как дочка уедет куда, так ее на обращение ко мне за советами пробивает. Так что чему только я ее по телефону не учила. Конечно, не семинар с преподавателем, но вполне себе ценная информация.
И лично я, приступая к новому для меня делу, предпочту иметь рядом человека, который этим делом занимался, пусть даже в режиме только разговоров.

Все будут заниматься выживанием, специалистов по выживанию в мире-пара десятков. Слепые нужны только их родственникам, больше никому.

Я уже поняла ваше мнение. Но оно не становится более убедительным от того, что вы повторяете его много раз.

Вам его повторяют разные люди, только вы бьетесь лбом, пытаясь опровергать очевидное

Да хоть сколько повторяй :). От повторения утверждение не становится убедительнее. И от того, что вы его назвали очевидным, таковым не становится.
Обосновать - можно. Но если я хотя бы пытаюсь приводить аргументы и обосновывать, то мои собеседники - нет.
Если что, то у меня было два слепых родственника. И оба научились самообслуживанию полностью. Только мыться одному деду помогали, но там не из-за слепоты, просто и других болячек много.

Вы не приводите обоснований, вы гоняете по кругу одно и то же - слепые могут чистить картошку и это крайне важно для тех, кто ее добывает. Обоснования почему это не важно и почему даже чистить нормально не могут, вы отбрасываете.
Я так и подумала, что вы о чем-то о своем. Самообслуживание слепых нужно только слепым. Мы говорим про пользу, а не про способность самим есть, пить и подтирать задницу. Вы как раз подтверждаете, что даже в условиях цивилизации слепые способны научиться только самообслуживанию, то есть, брать их в колонию не имеет никакого смысла.

Как раз натурные эксперименты подтверждают мои слова. Править означает, что толку от вашей работы 0, раз ее нужно доделывать. И это в условиях, когда картофелин 5 и вы изначально отбирали хорошую картошку.
Слепые работать не смогут. Есть, пить, срать, занимать место - да, приносить пользу - нет. Слепые ничему не смогут научить зрячих, ухандохать их необходимостью своего содержания - да, на это слепые способны, но только лишь на это.

Ни разу не ноль. Работа выполнена. Да, надо доводить. Но зрячий на эту же работу потратил бы раз в четыре-пять больше времени, чем на доделку. Значит, при помощи слепых можно высвободить его время. С учетом того, что зрячих мало - это существенно.
Причем это же первая попытка. И то я успела понять, что кожура, глазки и чищенное ощущаются совершенно по разному. Так что качество еще можно будет повысить.

Нет, не выполнена, раз надо доводить до ума. Зрячий сам бы добыл, сам почистил, сам съел. В ситуации со слепым зрячему нужно добыть, поделить со слепым и за слепым еще и переделать. При помощи слепых тратятся с трудом добываемые ресурсы и совершенно бессмысленно, потому что даже самую простую работу за слепыми нужно доделывать. Не нужно повышать качество, нужно просто не брать слепых, а чистить сразу и хорошо, сохраняя добытое для тех, кто приносит пользу

Потому что слепой ничего не может

Речь не о слепых, родившихся или ослепших в мире, где их учили передвигаться, предоставляли трости, учили ориентироваться на ощупь, изобрели для них язык Брайля, обучали для них собак-поводырей, делали для них разметку рельефной плиткой, предоставляли работу, которую они могут выполнять на ощупь, например, клеить конверты или складывать коробки и т.д. и т.п., а в мире апокалипсиса, где ВНЕЗАПНО ослепшим нужно найти еду и воду, найти чем развести огонь и развести его, найти укрытие и убедиться в его безопасности, найти хворост, нарубить дров и тд. Что из этого могут делать ослепшие? Да даже уже давно слепые и способные самостоятельно передвигаться?

Своих детей родителей мужа, других родственников/друзей.
Помощь остальным только если будет возможность и желание

Путь, ведущий к смерти.
В условиях же типа глобальная катастрофа. Семья не выживет и уж тем более не закрепится в жизни.

Детей и мужа понятно, а вот родители мужа, а тем более, другие родственники и друзья, вас утопят. Они же ни на что не способны, но требуют еды и воды. Представьте, что вы нашли пакет гречки и банку тушенки. На семью из 4х человек этим можно не очень сытно, но наестся, а если собрать родителей мужа, других родственников и друзей, то это уже не 4 человека, а 15-20, то есть ваша банка тушенки и пакет гречки ни о чем, по ложке на брата, то есть, голодают ВСЕ и не выживет никто.

родителей мужа кормить не будете. а своих?

Своих буду, мужа не буду. Если муж начнет настаивать возможны компромиссы

Ну муж возьмёт вашу гречку с тушенкой и пойдёт кормить своих родителей

Не возьмет, я не отдам, будет искать свои и если уж пойдет, то с ними и останется.

" я не отдам" - вы физически сильнее мужа, чтобы не отдать ?

Вы допускаете, что ваш муж стал бы с вами драться?

Теть, не надо так обожествлять своего муя). Неизвестно как он, да и вы в такой ситуации себя поведете.

Сочувствую вам очень

Спасать здоровых необходимо для выживания. Если все здоровые спасены, можно спасать полезных заболевших, от которых будет польза обществу. Восполнение популяции людей не проблема, проблема в большом числе людей бесполезных, на которых тратятся необходимые ресурсы.

Спасать здоровых необходимо для выживания. Если все здоровые спасены, можно спасать полезных заболевших, от которых будет польза обществу. Восполнение популяции людей не проблема, проблема в большом числе людей бесполезных, на которых тратятся необходимые ресурсы.

Вы анализируете логику. Самке нужен секс здесь и сейчас. Она корявая + ее отвергли зрячие самцы = она возьмет слепого самца. Потом она будет думать, как еще его использовать. Ей нужен секс здесь и сейчас.

Ага. Тут мир разрушился, человечества больше нет, сама того гляди сдохнет, но нужен ей однозначно секс, плевать с кем - это же самое важное.

Бабе печет между ног в любое время. Особенно в ситуации сильного стресса. Ее не заботит уже предохранение от беременности. Она хочет наслаждения. Если у вас не печет, вам не понять.

Угу, так и запишем - та группа, где старшей оказались вы - трупы.

Может, она сначала есть хочет, а потом уж наслаждения ? Или прям так с голоду помирает, но наслаждаться желает ? :)

Вы про пирамиду Маслова слышали?

Я-то слышала, а вот моя собеседница, похоже, не особо. Потом, я историю немножко знаю.

Про базовые потребности тогда должны быть в курсе - еда, крыша над головой, секас. Так что ваша собеседница права однозначно

Кстати, про пирамиду 😄 в институте у нас была лекция на эту тему на примере знаменитого фильма изгой. И это был отличный пример для моих детей объяснить систему. Так вышло, что лекции я иногда была вынуждена посещать с ними 😄

И с каких пор секс, это базовая физиологическая потребность?
Не, я в курсе, что сам Маслоу так считал. Но также знаю, что это отнюдь не общепринятое мнение. Ну да, были и есть психологи, даже довольно именитые, даже имеющие интересные результаты, которые готовы на секс завязать вообще что угодно.
По мне так это отражение их рабочего и жизненного опыта, т.е. можно игнорировать.

Ну вот тут интересно. Сравнила Вики статью на немецком и русском. На русском - вы правы. С немецкой перевод - Это включает в себя Маслоу (1943) все основные потребности, необходимые для поддержания человеческой жизни, такие как дыхание, вода, еда, сон, размножение и физиологический гомеостаз 🤷‍♀️ меня в Германии учили именно с размножением. Любовь это уже другая стадия, если че 😄

Ну а если логику подключить?
Базовые они на то и базовые, что лиши их человека - помрет. Размножение же для поддержания конкретной человеческой жизни вообще нафиг не нужно (более того - вредно и опасно), используется для поддержания жизни человеческого общества в целом. Что уже из другой оперы. Могучий инстинкт, ничего не скажешь. Но ни разу не базовый для конкретной особи.

Вы же сами пишите - помрет. Как род. Помните, что отличает живую природу от неживой? Я сейчас по памяти - дышит, питается, двигается и размножается. Это и есть база. Основа. Инстинкт. Основной инстинкт 😜

Это понятия разных масштабов и из разных опер.
То, что Маслоу - это про отдельную особь. Пардон, но для рода большая часть той пирамиды не нужна вообще. Род (общество) - понятие макро уровня. К слову, на макро уровне жизнь отдельной особи не имеет никакой ценности, только усредненные показатели.
А вот конкретная особь (микро уровень) без размножения вовсе даже не помрет. Наоборот. Как раз процесс размножения представляет для особи большую опасность жизни и здоровью. Пирамида же, которую мы обсуждаем, о потребностях индивидуума, а вовсе не общества в целом.

Ваши утверждения сейчас сродни претензиям тетенек из какой-нибудь глухой деревни, что-де у них все плохо и государство (как пример общества) обязано заботиться. И много всяких, готовых мутить на тему "государство обязано заботиться и что - вам жизни граждан не важны?"
А вот и не важны. Говорить об этом вслух, конечно, никто не будет, правила игры не позволяют. Но по факту никто из работающих на уровне государства не будет заботиться о жизни единичных граждан. Иначе гос. машина развалится.

Именно так. Не просто не важны, а вредны. Чем меньше обузы, тем проще, поэтому, сокращение численности тех, о ком нужно заботиться - благо для тех, кто заботиться о себе сам.

В моменте - да. Но, конечно, избавившись от обузы, этот человек вымрет, когда постареет.

Слепые и чужие дети его в любом случае не спасут и с ними он вымрет куда раньше, чем начнет приближаться к старости. А вот объединившись с зрячими и сильными, имеет шансы родить своих детей, которые и позаботятся на сколько это возможно.

Ну так-то да. Но только вот зрячих и сильных, желающих объединяться, элементарно мало.

Да, их мало, и тут еще вопрос согласованности их действий. Кстати, там в книге еще большая проблема в том, чтобы отбиться от хищников - трифидов. Зрячий отобьется довольно легко, ослепший практически обречен.

Именно. Поэтому даже найденные зрячие далеко не все сойдутся во мнениях и составят одну команду. Т.е. их будет еще меньше.
Триффиды гарантируют гибель слепым без поддержки зрячих. Но и для зрячих тоже необходимо полностью зачистить себе место для жизни. Оно же будет безопасно для слепых. Если я правильно помню, даже зрячему отбиться хоть и реально, но не элементарно, так что зачистка необходима.

Согласна.

Слепые отбирают у зрячих ресурсы. Зрячим в таких колониях надо работать больше и делать больше запасы, больше тратить сил на оборону и обустройство безопасного жилища. Колония из одних зрячих продуктивнее, мобильнее и легче на подъем. Там даже 5 летний здоровый мальчик полезнее самого титулованного но слепого специалиста.

Первое время ресурсы можно грабить. Конечно, если бы надо было вырастить всю еду, например, то выжить могла бы только колония зрячих.
Но это не так. А в колонии полно работы, которую могут делать слепые. Я сегодня по приколу попробовала почистить и порезать на жарку картошку, вслепую. И ничего, не гениально, но получилось с первого раза. Так что слепых вполне возможно использовать. Работа зрячего будет организовать процесс один раз, потом достаточно одного человека на несколько участков - присматривать, решать проблемы, если слепые запутаются.

Я еще раз повторю - я вообще не спорю с тем, что колония зрячих куда удобнее и продуктивнее смешанной. Но количество, количество... Колония в 50 человек (а это много по условиям задачи) может обеспечить себе неплохую жизнь, но не сможет обеспечить существенного развития.
А мне бы хотелось подхватить как минимум некоторые технологии цивилизации. Причем так, чтобы эти технологии могли остаться будущим поколениям.

ЗЫ. Ну и, конечно, слепые могут обучать. Это эффективнее, чем просто по книгам.

ЗЗЫ. Не удержалась. Многое в книге описано, но автор все же мужчина, и это заметно. Причем мужчина, привыкший к благам цивилизации. Он вообще не имеет понятия о том, какова трудоемкость многих бытовых дел. И, как следствие, безбожно врет по реальным срокам и загрузке.

Чистить картошку не пригодится, несколько лет будут доедать запасы из холодильников. Помощь слепого не нужна нигде. Развитие зависит не от слепых, а от торговли между колониями, от создания военных и экономических союзов.

Торговля, военные и экономические союзы - это дело не первого года. Даже не факт, что первого десятилетия. А то и второе поколение будет уже союзы устанавливать. А туда надо еще дожить.

Именно, что нужно дожить и, если набрать слепых, дожить не получится

У меня другое мнение. Я считаю, что слепые после адаптации могут и будут приносить немалую пользу.

Они не могут приносить никакой пользы. Все их знания и опыт потеряют актуальность.

Никакой не смогут даже после адаптации, а до нее их еще нужно содержать и обслуживать

Картошка с неба не падает, основная задача - добыть, а не почистить. Зрячий и добудет, и почистит, и пожарит, и сам съест, делиться со слепым, способным только пожарить то, что добыто, не придется, да и отходов будет меньше, испорченное не будет пожарено вместе с хорошим

Слепые не смогут обеспечить развитие, они всегда будут тянуть назад, ставя зрячих на грань выживания. Для развития нужно свободное время. Если зрячие все время будут заняты присмотром за слепыми и обеспечением их, ни о каком развитии речь не пойдет.

Тем более, что почти у каждого зрячего будут свои слепые, которых он не готов бросить, набирать еще чужих, равносильно самоубийству. Разве что если в колонии много зрячих мужчин и мало женщин, можно набрать несколько слепых молодых девушек, функцией которых будет рожать

Чему могут обучать слепые? Бытовые дела в условиях падения цивилизации становятся не простыми. Это не просто открыть кран, запустить стиралку, включить пылесос, это натаскать воды, найти мыло, аккуратно и бережно помыть и почистить добытое, не испортить, не перевернуть, не вбить тухлое яйцо в тесто и т.д. и т.п., то есть и бытовые вопросы должны решать зрячие, потому что нет ни времени, ни ресурсов, чтобы ими разбрасываться.

Зрячих мало, но желающих объединяться много, потому что каждый зрячий понимает, что для выживания в долгосрочной перспективе нужно объединение сил и мозгов.

Ну и что? Для конкретного человека в условиях борьбы за выживание совершенно плевать помрет род или нет, хочется выжить самому. О роде можно думать только когда все спокойно и предсказуемо, особенно, когда есть с трудом нажитое имущество и хочется его кому-то передать.

Для холодных женщин это не потребность вообще. Знойным теткам приходится во время рабочего дня бежать в туалет и рядом с унитазом удовлетворяться - иначе у них болит голова.

Пирамида Маслоу применяется в рекламе. Там никому не интересно, влияет ли воздействие на конкретную женщину. Там задача - продать шампунь или бургер миллионам потребителей. То, что на холодную тетку не влияет призыв к сексу, роли не играет, потому что есть миллионы тех, кто за шампунь заплатит. Посмотрит, что тетка помыла голову и нашла мужика.

Пирамиду Маслоу в Америке детям рисуют в начальной школе. Не в курсе, вещают ли там про секс в начальных классах.

У нас была знакомая в старые советские годы - она по дороге домой с фабрики брала на дороге неизвестных мужиков и вела домой. Как раз мужа она сдала в ЛТП. Кстати, ей было 19 лет, когда она развела его с первой женой. Эти люди вокруг вас. Вы просто не в курсе. Она просто непрерывно спала со всеми подряд. Брала одежду в долг у спекулянток на огромные деньги. Ей нужно привлекать самцов - она берет ношеное пальто в долг и должна, например, 400 советских рублей. Потом муж из ЛТП выйдет - принесет ей денег. Например, в столовке наворует, где он завхоз. Или раков наловит - продаст. Все, что не пропил, приносил ей. Она к гинекологу ездила в такси и без денег к гинекологам не ходила. Так что наверняка ее там ждали с большим энтузиазмом, чем вас.

Она скупала с рук все и в долг и за любые деньги.

В мире много типов людей, которые для нас чудо из чудес.

А это вас кличут филологом)?

Секас - базовая физиологическая потребность? Наравне с едой и теплом? Да Бог с вами.

Для вас нет, для мужиков да. Впрочем в условиях когда вокруг полно слепых, это не слишком острая потребность.

Читала, прикидывала :). Мой вариант. Цель - создание автономного общества.
1. В городе можно пробыть с неделю. Потом эпидемия неминуема.
2. Эту неделю потратить так.
2.1. Найти базу. Не квартиру, конечно, как герои этой книги довольно долго делали. Дом большой, отдельный и с большим участком. Желательно, с автономными системами жизнеобеспечения, но какое-то время и городские будут работать. И с системой охраны. Зачистить его. Для этого придется вооружиться, огнестрел необходим. С учетом специфики книжки - защитный костюм надо было сразу брать. Хотя бы ментовский. И ходи куда хочешь.
2.2. Стащить туда побольше людей. Важно! Детей. По книге там все насмотрелись на что не надо, из-за этого ослепли. Причем вроде как действо происходило поздним вечером и ночью. Значит, должно остаться немалое количество зрячих маленьких детей, которых уложили спать как обычно. Искать и тащить, можно вместе с родителями (они за жизнь малышни будут пахать втрое от других). Зрячих, естественно, тоже искать и приглашать. Но этих только по хорошему.
Навскидку, целевой показатель - не менее двух сотен взрослых рабоче-детородного возраста, человек 50 детей. Старики - если родичи или специалисты.
2.3. Всем собранным дать задачу систематизировать знания и умения каждого, включая слепых, плюс вспоминать, кто знает классных спецов и где их найти. За спецами можно и прицельно съездить, авось еще живые и найдутся.
2.4. Если есть кто-то зрячий и более-менее надежный - отправлять за город - искать и собирать животину (коровы, свиньи, куры). Критично коровы. Их если не доить, молоко пропадет, а без молочки на год остаться неохота, остальные животины, в принципе, могут и подождать.
3. Изучить карты на предмет куда валить. Место, достаточно удаленное от крупных поселений (ибо трупный яд и эпидемии), но не так, чтобы они были недосягаемы (ибо еще грабить), вода, земля, возможность обороны. Желательно, чтобы там таки были какие-нибудь постройки, при этом было минимум людей. Перенося на наши реалии, навскидку - подойдет какая-нибудь музейная большая усадьба (там и дома с возможностью печного отопления). Или, может, что-нибудь технологичное найдется.
4. Натырить воды, продуктов длительного хранения, лекарств и прочего на первое время. Вооружиться по полной и выдвинуться.
5. Обустроиться на месте.
6. Подобрать экипировку и вернуться в город командой зрячих. Кто найдется живой - брать с собой, эти научились жить. А больше в набег. По библиотекам. Потом по складским комплексам.Собственно, надо себе будет такой комплекс сообразить. В смысле, захапать и защитить (это даже я могу, если что, знаю, кто подскажет).
7. Ну и дальше вперед осваивать необходимые для жизни навыки.

Навскидку, на пару-тройку лет хватит ресурсов цивилизации. За это время пройдут заражения, можно будет жить нормально. За это же время можно будет разработать свод законов, освоить многие технологии.

ЗЫ. Каких-нибудь цацек по ходу дела тоже захапать надо будет, сколько получится. Не для себя, а на будущее, со временем они станут дорогими.

Провальный план на мое имхо.
1. Тащить на неделю толпу слепых людей и детей - как потом искать другую базу и как перевозить припасы? Все помрут и потеряются уже на этапе смены дислокации.
2. Дети требуют еды, но не могут работать, их слепые родители - дополнительная обуза к детям. Пахать они не могут, они ничего не видят и не в состоянии ориентироваться в пространстве. Они могут почистить картошку, если поставить перед ними картошку, таз с водой и положить нож. Но зрячий не только почистит ее за 5 минут, но еще и добудет, разведет огонь и сам сварит. В результате у вас куча ртов с нулевым выхлопом. Итог - гибель всей колонии. Старики - еще дополнительные рты, просто рты.
3. Ездить за спецами наобум в момент, когда запасы топлива ограничены, т.к. колонки не работают, нет электричества, насосы не качают бензин, поэтому, есть только то, что можно насобирать из баков, в момент, когда нужно искать запасы, пока их не растащили другие и искать место обитания, пока оно не занято? Сомнительно.
4. По поводу поиска места дислокации согласна, но я бы смотрела в сторону отдаленных частных домовладений, т.к. там с большой вероятностью есть обособленная система водоснабжения и электроснабжения, м.б. даже с солнечными батареями. Кстати, я бы их искала и двигалась в сторону юга - тепло, плодородные почвы, самостоятельно растущие на деревьях фрукты.
5. Натырить лекарств, бутилированной воды, продуктов длительного хранения - да. Но, если насобирать детей, стариков и слепых, это не имеет смысла, так как все очень быстро и бесполезно закончится.

План не плох, если не собирать детей, стариков и слепых. Для команды здоровых зрячих план хорош. Детей зрячие сами нарожают, когда обустроятся, чужие дети для колонии обуза, а не польза. Разве что зрячие и здоровые дети от 13 лет и старше, которые будут бегать и добывать наравне со взрослыми, просто с подсказками и разъяснениями.

1. А какие проблемы? Загрузил в большую машину и поехал. Зрячих больше - несколько машин. Да, водить большегрузы умеют не все, но потренироваться и справиться с "прямо, направо, налево" при отсутствии другого движения и необходимости соблюдать правила - кто угодно справится. Парковать не надо.
2. Обуза это в случае, если колония полностью обеспечивает себя продуктами. Если продукты натырить, то вполне можно выкормить. Поэтому добывать первые несколько лет надо будет преимущественно готовое, это можно и на ораву. Причем еще и содержать ее с современными фенечками типа одежды-памперсов-салфеток и прочего. А дети - это важно. Зрячих мало, и нарожать они не смогут. Для сохранения разнообразия в колонии народу должно быть довольно много, изначально не родственников. И увы - первой просядет медицина. Так что будет и смертность среди матерей, и среди детей. Ну и время еще. Готовый ребенок, это минус пара лет для его получения и минус риск смерти работницы. И плюс помощник понемногу уже года через три-четыре.
3. Почему запасы топлива-то ограничены? Генератор запустить даже я могу, даже если не найдется ни одного мужика с руками (что вряд ли).
4. Ну далеко на юг я не поехала бы, не умею жить на юге. Фрукты на деревьях, это да. Но и болячки нетипичные, и флора-фауна куда агрессивнее. В черноземы - да, можно.
5. На пару-тройку сотен человек натырить вполне спокойно можно. Причем не на один год.

???
1. Нужны машины, следовательно их должен кто-то найти и это слепые не сделают.
Нужно то, чем их загрузить и это слепые не добудут.
Нужны те, кто эти машины поведет и это не слепые.
2. Слепые обуза в любом случае, особенно, если колония не обеспечивает себя продуктами. Если продукты натырить и при этом набрать слепых, натыренное придется тратить на слепых, которые представляют обузу, то есть, натыренного хватит на меньший срок, чем без них и при этом без всякой пользы.
3. Дети не важно, дети рты и проблемы. Зрячие очень даже нарожают, потому что человек - единственное животное, которое рожает в совершенно любых условиях. Изначально не родственники будут в колонии с первых секунд ее образования, поэтому, об инцесте речь не пойдет в принципе. Если же начать собирать чужих детей и слепых, колония погибнет еще до рождения новых ее членов.
4. Запасы топлива ограничены потому что генераторы работают на бензине, а не на слюнях, соплях и слезах. Запустить можно только то, что обеспечено бензином. Где вы будете его брать?
5. Флора-фауна агрессивнее близко к экватору. На юг совершенно не означает в Африку или Австралию.
6. На пару-тройку СОТЕН человек СПОКОЙНО??? Что-то по-моему, вы не вполне осознаете масштабы, если изложить максимально мягко или придуриваетесь.

1. "Нужны машины, следовательно их должен кто-то найти и это слепые не сделают. "
Верно, не сделают. Это для зрячих. Но какие проблемы? Вы не знаете, где взять большегруз, если можно смело тырить все? Я знаю. И микроавтобус или газельку для первых дней, и бронированные, и фуры для переезда.

"Нужно то, чем их загрузить и это слепые не добудут. "
Не найдут, это верно. А вот загрузить помогут. К слову, это то, что не под силу мне. Достаточно двух зрячих - один берет грузы, второй распределяет внутри машины, носят слепые (погрузчики, увы, сдохнут быстро).

"Нужны те, кто эти машины поведет и это не слепые. "
Верно. Вот тут реально нужны зрячие. Но если зрячих будет хотя бы десяток, то, глядишь, минимум пять фур пойдет. А это немало.

"2. Слепые обуза в любом случае, особенно, если колония не обеспечивает себя продуктами."
Вот тут я с вами категорически не согласна. Слепой не равно полностью беспомощный. Конечно, поначалу люди будут в шоке, ничего не умеющие без зрения. Но человек приспосабливается быстро. Будут пахать и учиться. Через несколько месяцев большую часть быта и повседневных дел можно будет если не полностью на них сбросить, то оставлять с одним зрячим десяток слепых, и будут работать как пять зрячих (не на всех работах, конечно).

"Если продукты натырить и при этом набрать слепых, натыренное придется тратить на слепых, которые представляют обузу, то есть, натыренного хватит на меньший срок, чем без них и при этом без всякой пользы. "
Какая разница, натырить все равно можно больше, чем небольшая колония зрячих сможет потребить.

"3. Дети не важно, дети рты и проблемы."
Верно поначалу. Потом помощь, потом будущее.

"Зрячие очень даже нарожают, потому что человек - единственное животное, которое рожает в совершенно любых условиях."
Вы забыли упомянуть, что если любые условия, то выживут не все. А зрячих, по условиям задачи, мало.

"Изначально не родственники будут в колонии с первых секунд ее образования, поэтому, об инцесте речь не пойдет в принципе."
При количестве рожающих женщин меньше сотни - быстро пойдет речь о вырождении. Вроде такие цифры я видела (хотя за них не поручусь). Это получается две сотни всего зрячих минимум нужно. Где столько взять-то?

"Если же начать собирать чужих детей и слепых, колония погибнет еще до рождения новых ее членов."
Из-за чего?

"4. Запасы топлива ограничены потому что генераторы работают на бензине, а не на слюнях, соплях и слезах. Запустить можно только то, что обеспечено бензином. Где вы будете его брать?"
Вы не знаете, где взять бензин? Пока есть электричество (дня три будет) - на ближайшей заправке в канистры. Где взять канистры я знаю, как запустить заправку муж подскажет. Потом - на других заправках или в хранилищах (тоже не бином Ньютона, где они находятся).

"5. Флора-фауна агрессивнее близко к экватору. На юг совершенно не означает в Африку или Австралию."
Ок, Согласна, свои предпочтения написала.

"6. На пару-тройку СОТЕН человек СПОКОЙНО??? Что-то по-моему, вы не вполне осознаете масштабы, если изложить максимально мягко или придуриваетесь."
Вполне осознаю.
Вы что - не знаете, где в округе складские комплексы?

Если в общине будет мало народу, то она выживет, но одичает. Невозможно будет сохранить практически никакие технологии. А я бы попробовала ).

1. Вы не единственные выжившие, за большегрузами и ресурсами охотятся все и я чисто условно представляю где их взять и я не одна, поэтому, нужно еще успеть.
Слепые не помогут загрузить, они теряются в пространстве и ходят очень медленно и осторожно, наталкиваясь на препятствия. Уронить, растоптать, разбить, рассыпать, разорвать при попытке сделать из них грузчиков они смогут, загрузить - нет. Двое зрячих сделают это в десятки раз быстрее и без сопутствующего ущерба. А скорость и сохранение добытого - принципиальные вопросы.
Слепые будут обузой на десятке зрячих. Очень сомневаюсь, что много зрячих согласится присоединиться к колонии, в которой много слепых.

2. Слепой равно совершено беспомощный. Исключение - ставший слепым задолго до апокалипсиса, тогда что-то, как-то, он может быть и сможет сделать, но это даже не 10% от требуемого, поэтому, даже он - обуза. А только ослепшие учиться будут годами, а этого времени нет, потому что все это время нужно не поглощать сделанное и добытое другими, а вносить свой вклад, на что слепые неспособны при всем желании.
Повседневных дел - это каких? Помыть посуду и подмести? Да еще и через несколько месяцев? Вы же понимаете, что эти слепые будут есть, пить, занимать место в колонии, то есть потреблять ресурсы, добываемые зрячими? Зрячий и помоет, и подметет в десятки раз быстрее и при этом добытое им не размажется по тем, кто ничего не может, а будет употреблено полезными членами колонии, включая его самого.

3. Зрячих мало, но и детей много поначалу не надо, плюс, несколько зрячих через год по ребенку и вот уже через лет 15 колония полна работоспособными детьми. Зачем сотня?? Бог с вами. Колония будет расти постепенно. Даже 2-3 семьи зрячих со временем, лет через 10, вырастут до 50.
"Если же начать собирать чужих детей и слепых, колония погибнет еще до рождения новых ее членов."
Из-за чего? - из-за того, что не давая выхлопа съедят ресурсы.

4. Канистры будете брать не только вы. Много канистр вы не найдете, даже если точно знаете где брать. Нет света = не работают колонки. Финита ля комедия.

5. Какие технологии? Как в сохранении технологий вам помогут слепые?

1. Почитайте даже в этой же теме. Полно народу, кто на полном серьезе пишет "буду спасать себя и свою семью и жить так". Т.е. по крупным магазинам и складам пойдет далеко не сразу. Опять же - на склад можно заскочить и пограбить, но без большого отряда зрячих его нельзя удержать. Так что до той поры, пока такие отряды организуются, можно будет заезжать за нужным даже в те склады, которые уже кто-то нашел. С охраной, конечно. Вот, собственно, охраной и будут заниматься зрячие (хотя я так сильно рассчитываю на первое время на системы наблюдения магазинов и складов, они там есть). Ибо носить тяжести слепые по веревочке смогут, а охранять - нет.
То же с большегрузами. Ну, положим, мы с вами пойдем на одну и ту же стоянку. И что - нам машин не хватит? Один зрячий может увести одну машину, а удерживать и защищать стоянку смысла нет.
На тему присоединения - это же не рынок, где можно побегать поискать лучшее предложение. С вероятностью 90% зрячий будет оставаться с теми, кого первыми встретил.
2. Вы сильно недооцениваете способность человека обучаться, особенно когда от этого зависит его жизнь.
Зрячий, конечно, может сделать быстрее и лучше. Но у зрячих будет другая работа. Наладка систем наблюдения и оповещения, разведка, руководство вылазкам, изучение нового материала, изучение, установка и настройка механизмов и т.д.
3. Несколько зрячих каждый год по ребенку? Современные женщины, без какой-либо мед помощи? Они скорее перемрут. А ведь детей еще вырастить надо, и у вас не будет подхвата в виде слепых - все сама-сама. И выучить, а чему будет учить вечно беременная на хозяйстве, чей муж постоянно на добыче и отвлечься не может?
По численности не вполне согласна с вашими выкладками. Но это и не важно. Через три-четыре поколения все население вашей колонии окажется довольно близкими родственниками. Все. Вырождение.
"из-за того, что не давая выхлопа съедят ресурсы."
С какими ресурсами вы предполагаете сложности?
4. Почему вы уверены, что не найду? Найду, конечно, зачем зрячим канистры в промышленных масштабах, особенно в самом начале?. Есть хотя бы немного топлива - работают генераторы = есть свет и работают колонки. Можно набрать еще топлива.
5. Все, что смогу. Понимаю, что смогу не все (не смогу, прежде всего, сложные промышленные технологии). Слепые будут брать на себя однообразную и рутинную работу. будут обучать, будут шевелить мозгами не меньше зрячих. Ну и да, они тоже будут рожать и растить.

По складам пойдут сразу же, первым делом за оружием, потом за бухлом. Склады будут защищать их зрячие законные владельцы или нанятые ими зрячие, это не лёгкая добыча. Отобрать груженную фуру привлекательнее, чем её грузить самостоятельно. Для этого достаточно один танк. Никому такое количество грузовиков не нужно, ресурсы не бесконечны. Вывезли склад, остальные вынуждены охотиться за более расторопными. Слепые не нужны зрячим, пользы от них не будет. Обучать некого, все заняты банальным выживанием и защитой ресурсов, так будет лет 5. За это время слепые не выживут. Держать их ради рождения тоже нет смысла, все слепые будут беременными, найдутся доброжелатели.

С чего вы взяли, что у складов останутся зрячие владельцы и они вообще кого-то смогут нанять? По условиям катастрофа глобальная.
Те, кто пойдет на продуктовый склад за оружием, глобальной опасности не представляют, ибо тупы. Кто за бухлом - на здоровье, эти вообще трупы, а потому безопасны (так, под случайную пулю не подвернуться и все). Естественно, своя охрана обязательно нужна.
Танк, это хорошо. Вы умеете водить танк? Знаете, как его обслуживать? У вас в условиях катастрофы будет время следить, куда какая машина поехала и гоняться за чужими фурами? Кстати, а как отбирать планируется? Чисто технически.

Вот для того, чтобы не выпустить обучение, община и должна быть достаточно большой. Насчет пользы от слепых вы повторяете не первый раз, у меня другое мнение, меня ваши слова не убеждают.

"все заняты банальным выживанием и защитой ресурсов, так будет лет 5"
С точностью до наоборот. Лет через 5 (по мне так раньше) самое веселое только начнется. Ощутимая часть техники сломается, хранилища будут разграблены. И людям пора будет переходить на самообеспечение. И вот тогда-то начнется настоящее выживание.

Потому что склад стоит дорого, принадлежит обычно группе акционеров, среди которых конечно же найдутся здравомыслящие, понимающие что их инвестицию необходимо охранять как никогда. В то же время уже вооруженные мародёры будут стараться обеспечить себя запасом еды. Каждому понятно, что тому, у кого есть оружие, не требуется выращивать еду, он отберёт всё что угодно у идиотов, не заботящихся о безопасности.
Танк водить ничего сложного, даже стрелять не придется. Чтобы остановить грузовик достаточно повредить одно из колес, это безопасно делать из танка, пулеметом.
Не вижу смысла кого то чему то учить, первоочередная задача это выживание. Выживание не требует обучения, что делать понятно каждому. Техники будет в разы больше необходимого, ведь магазины незачем обслуживать. А вот топливо начнет портиться и заканчиваться. Новое делать не из чего. Начнутся аварии на атомных станциях, потому что их обслуживание не первоочередная задача, платить за это персоналу никто не станет. После первого же урагана будут обрывы линии электропередачи, которые некому будет восстанавливать. Учить кого то это последнее дело, пока есть специалисты, они будут делать всё необходимое сами. А слепые не нужны ни в каком качестве.

Про акционеров. Ну и что? Кто они такие в новом мире и что могут сделать?
Про танк. Ну ок, не вопрос. Повредили одно колесо. Стоит фура на дороге, дальше не едет. Естественно, все люди повыпрыгивали и укрылись по обочинам. Включая нескольких вооруженных. Стоит танк под вашим управлением. Ваши дальнейшие действия? Немножко подскажу. Выкосить всех людей вы не сможете. Они залегли, а те, кто зрячие, еще и попрятались (прятаться есть где, ведь на открытой местности танк не подойдет незамеченным на расстояние выстрела). Если будете хаотично расстреливать обочины и по кому-то попадете, то ничего не поделать, судьба. Для того, чтобы хоть что-то сделать с фурой, вам надо вылезти из танка. Собственно, в этот момент вас и пристрелят.
Не видите смысла учить - не учите. Попадете в каменный век (хотя вы не попадете, вас же в танке пристрелили). Я вот не хочу. Насчет платить персоналу и прочее, это из другой оперы. Тут государства больше не существует. И законов тоже, и каких-то сотрудников тоже.

Акционеры это люди, обладающие ресурсами, в данном случаи продукты принадлежат им и за охрану этих ресурсов они могут платить этими ресурсами. В данном случае за них будут хорошо вооруженные и защищённые профессионалы.
Танком можно ездить по вооруженным людям безопасно, в оружейных магазинах не бывает в продаже гранат, мин или гранатомётов. Танком достаточно отгонять мародеров, пока свои наберут достаточно запасов.
Зачем кого то чему то учить, когда все против всех за ресурсы?

Какими ресурсами обладают акционеры? Как они будут искать охрану (зрячих, да еще и профессионалов) и договариваться с ними? В чем интерес для зрячих профессионалов работать за малую толику ресурсов, если можно послать акционера и взять все? И за это ничего не будет, ибо гос. машины не существует.
Откуда у вас взялись свои, на чем они приедут, что будут делать и как? Про то, как вы по буеракам за пешими поштучно бегаете - ну забавно. Такого даже в кино не показывают, при всех киношных преувеличениях.
Ну и вопрос.
Почему вы считаете, что найти караван, выследить, организовать засаду, как-то положить его защитников и получить в результате набор того, что считали нужным те, кто собирали этот караван - проще, чем взять пустую фуру, заехать на склад и набрать то, что вам нужно? У вас танк, у вас люди.

Акционеры обладают продуктами, которые ценны при оплате бартером. Зачем брать всё, если можно жить обеспеченным человеком выполняя свою работу честно? Акционеры не дураки, охраняют не по одиночке, а группами, одиночка не захватит весь склад целиком. У таких людей собственные наказания " по понятиям", они срабатываются в качестве сотрудников охранных структур и заинтересованы в благополучии своего работодателя.
Свои всегда есть, это те, кто готов не стрелять тебе в спину за то, что ты не стреляешь в спину ему.
Бегать поштучно не надо, поверьте, желающих лезть под ездящий вокруг фуры танк не найдется.
Взять груженую фуру безопаснее, быстро скрываешься от преследования. Расход бойцов низкий.

Куда-то вас совсем занесло. Ну ок, давайте разберем.
1. Что значит "акционеры обладают продуктами"? Продукты в одном месте, они в другом, причем 99% этих акционеров тоже ослепли. Государство разрушено, поэтому права тех акционеров поддерживать больше некому. Их не существует, тех прав.
2. Охрана. Конечно, охранники, это те, кто первый пожелал бы загрести охраняемые ресурсы себе. Но... они ведь тоже ослепли. Кто был на складе 100%, остальные с той же вероятностью, что и все другие люди - как минимум 99% из них слепы. Т.е. никакой сработанной команды нет. И охранники, обычно, люди не слишком блещущие организационными способностями.
3. Откуда свои "всегда есть"? Ваши знакомые преимущественно слепы. Если хоть одного зрячего найдете, уже за счастье. Остальные вас не знают. Вы обладаете талантом организовать банду? Это с такими-то киношными представлениями?
4. Зачем кому-то лезть под танк?
5. От какого преследования? Нет на это людей нигде. Ну и фуру будут таки защищать (если что - я неплохо владею снайперкой, так что расход бойцов у вас будет высокий). А грузом той фуры могут оказаться памперсы, я-то колонию с детьми создаю :).

Хорошо, пусть будет по вашему, охранники захватили охраняемый объект. Охранники это военизированная структура, собранная как правило из бывших сослуживцев из армии. Они доверяют друг другу и знают слабые места друг друга, этого достаточно для того чтобы объединить усилия для охраны объекта от врага. Не вижу смысла перевозить продукты,на них не прекратят нападать. Выгоднее охранять их на месте. Ваша снайперка будет раздавлена вместе с вами, водитель танка управляет глядя в призматическое зеркало. Любой груз ценен, его можно обменять на еду.

С чего вдруг "по моему" охрана захватила объект? Ни в коем разе. Взрослые не спящие мужики точно глянули на светопредставление. Так что защищать объект некому, пока не соберутся банды зрячих и не захватят. А это не день и не два.
Про использование тяжелой техники я больше не могу. Вы вообще не понимаете, зачем и как она используется и какие у нее ограничения.

На каком месте их охранять? Вы что ли не читали постапокалипсис фантастику? Города очень быстро становятся непригодными для жизни, из них по-любому надо все ценное увозить, и как можно скорее. тем более, в данном сеттинге все как-то сконцентрировались на слепых и забыли про триффидов))

Найти большегруз не сложно, сложно дороги расчистить. Большегруз не рассчитан ехать по машинам, лопнет колесо и привет. А танк не перевезет много груза.
Не могут слепые работать грузчиками. Они балласт в любом деле.
Восполнение поселенцев не первоочередная задача, она решится сама собой, собирая подростков, пригодных у самостоятельному обеспечению.
Ехать надо на юг, потому что там быстрее всходит урожай, бывает несколько урожаев в году.

Зачем их расчищать? Мы же по книге. Там люди слепли хоть и быстро, но не мгновенно, к тому же ночью по времени того места, где находятся герои. Так что почти все успели остановиться и прижаться к обочинам. Единичные аварии как раз вполне растащат слепые - прицепить трос и сказать людям, куда надо тащить.

По дорогам эти слепые просто шарятся, мешая проезду. Ничего они растащить не могут, ключом в замок не попадут. Из за слепоты на всех переездах аварии, поезда врезались в другие составы или станции, самолёты попадали. По правилам, при ослеплении, водитель обязан остановиться, а не пытаться освободить дорогу. Так они и будут стоять посреди дороги, без ключей в машине (никто же не станет оставлять ключи).

По условиям в книге люди не ослепли внезапно. Они ночью спали легли зрячими, а утром проснулись слепыми.
Наверно, кто-то ночью не спал и на машине ехал, с какой скоростью он ослеп, мы не знаем.

Не имеет никакой разницы, часть вылезут на дорогу в ожидании помощи или смерти. Вряд ли многие из них решат защищать свое имущество или честь, но такие будут и часть из них будут делать это где пришлось , в том числе прямо на дороге.

Затем что все бросили машины там, где их ослепило. Слепые не сделают ничего, все, на что они способны - мешаться под ногами зрячих и поглощать добытое зрячими

Думаю, что все эти бла-бла рассуждения не имеют никакого отношения к реальности, если бы она друг наступила. Евы тут усираются "почему я должна терпеть чужого ребенка рядом в автобусе, зачем бабки прутся в поликлиники, я из-за низ 5 минут очереди жду" - и кто-то из этих прекрасных людей кого-то спасать бросится? Щас. А себя скорее всего не смогут.

Помогала бы людям, обеспечивая воду, тепло и крышей над головой. Разве могут быть какие то сомнения и кто то бы поступил по другому?

Самый интересный момент : как ? как вы обеспечивали бы людям воду, тепло и крышу над головой ??

Интересно откуда бы вы их взяли, эту воду, тепло и крышу? За них надо бороться, трудиться и возможно убивать.

Я бы поступила по-другому) Любопытно, где бы вы брали воду, тепло и крышу над головой? А еще нужна еда, лекарства, одежда, если жить очень по-простому

Автор, пишите ещё. Читайте следующую книгу, "Томминокеры".

Ок) Вам понравилась?

У Кинга вообще все произведениях живые.

Я что-то почитала описание и мне вообще не понравилось

Естественно себя и своих, слепые это балласт, конечно, своих слепых не брошу

Слепые будут нужны всем страшным бабам, которых отвергли зрячие самцы. Слепой не видит, что она страшная. Если у вас есть самец, или у вас не зудит между ног, вам не нужен слепой самец. Страшные самки возьмут слепых самцов. И найдут им работу.

Какую работу ? А кормить чем будут ?

Себя спасать большинство бы выбрали.
А если спасать кого-то,как быстро умереть можно будет?

А какие перспективы, если спасти только себя? Ну и свою семью, например?

Выжить и найти таких же выживших, организовать колонию. Перспектив нет, если спасать слепых

Если их не спасать, они умрут, будут разлагаться, вонять и отравлять трупным ядом окрестности.
Из этих соображений спасала бы. Но приспособила бы к работе.

Поэтому, в городах в первую неделю нужно собирать все, что может пригодиться для жизни и уезжать подальше, километров за 30-50, чтобы года через 2-3 можно было вернуться и продолжить собирать. Невозможно приспособить к работе слепых, основная работа - это добыть, найти, нарубить, развести, а слепые на это не способны.

+ 1

Слепые - это огромный ресурс. Например, страшные бабы не могут найти мужика - они будут спасать слепого, который не видит, какая она страшная. Если у нее зудит между ног так, что ей срочно нужно.

Какие-то другие схемы событий будут, а не те, которые приходят в голову логически. Но их можно будет проанализировать после того, как это произошло.

Самке нужен самец. Слепые прекрасно будут развлекать зрячих. Пойдите в общину слепых. Там найдете модели их контактов со зрячими.

Научные эксперименты нельзя предсказать, как они пойдут. Их можно объяснить, когда получилось наоборот.

Читала эту книгу в молодости.
Собственно, потом довольно долго прикидывала, что и как можно было бы сделать. И, в общем, получалось, что сохранить уровень цивилизации, конечно, не получится, но сделать можно много чего.
В самой книге, по большому счету, как наиболее удачное показано решение, которое не особо удачное и не сработает.

Чтобы рассуждать о слепых, получите сначала опыт в общине слепых. Будете знать, кто и как там живет и чем. Раньше тетки даже в 70 лет шли за сексом в общину слепых и брали там ребят после Афгана 30-летних - раненых. И секса им было валом. Рассуждать об этом теоретически - ни о чем. Бабе к 70 годам уже муж надоел. Муж пошел к друганам, а у нее пьянка для молодых подруг со слепыми. Вот это старухи зажигали!

Кстати, слепые нереально эрудированными были в СССР - им в наушниках на работе начитывали книги и новости по 8 часов день. Они работали в наушниках. Они литературу знали лучше профессоров лит-ры.

Спасала бы только себя (и детей, если бы в этом сценарии у меня были дети). И очень постаралась бы прибиться к сильной зрячей группировке с оружием :ups1
Вообще в книге уже расписан верный алгоритм: первым делом выбраться из города, найти группу, организовать поселение, защитить поселение и тд

Я бы действовала точно так же.

Да, а еще там был момент, когда спасали давно ослепших, которые уже адаптироввны и могут быть полезны в новой жизни ( могут выполнять несложные бытовые работы )

Только в хорошо известном месте и их прокорм не стоит того, что даже давно слепые и адаптированные могут выполнять

А что с размножением? У слепых рождаются слепые или могут и зрячие? У зрячих какие?
Что с животными?

Рождаются зрячие. С животными вроде так же, как с людьми.

Рождаются зрячие, но как это на что влияет? Слепых нужно полностью содержать до родов и после родов нужно полностью содержать слепых и их потомство и их потомство вступив в плюс-минус силу не даст уничтожить родителей, то есть, слепые будут висеть на общине десятки лет и потреблять ресурсы, ничего не давая взамен.

Даже если слепые могут родить зрячего, они не смогут его вырастить в мире,где действуют вооруженные зрячие.

Спасение себя и своей семьи. Остальные по остаточному принципу, не в ущерб себе и своей семье.

+ 1 И еще спасение других зрячих, которым нужна помощь

Спасала бы себя и свои семью, если бы остались ресурсы, помогла бы друзьям.

Помочь можно только взяв на себя заботу о них на 100% и на десятки лет.

тогда нет. нахлебники не нужны. тем более, когда речь идет о выживании. я бы даже и в нормальные-то времена никого не взяла бы (и не возьму).

Слепые - не парализованные же, вполне могут сами себя обслуживать и даже работать. Главное всем зрячим организоваться и организовать новое существование в существующих реалиях.
Тут как раз для зрячих шанс возвыситься по карьерной лестнице (если так можно выразиться). А мозг у слепых не повредился, все их знания зрячим доступны.
Значит одновременно спасаем себя, спасаем других, ищем других зрячих, объединяемся с умеющими руководить незрячими, организуем штаб и все в таком роде

Не могут, могут только потреблять и медленно чему-то немногому учиться, но от их учения в любом случае никакого толка. Судя по вашим словам, вы погибнете и убьете своих близких, потому что не умеете оценивать реалии и смотреть на полшага вперед

какие реалии? те, которые вы не в состоянии описать? по вашим словам они слепые, теперь добавилось условие, что еще и тупые. Что следующим будет?

То, что вы не в состоянии осознать не означает что я не в состоянии описать. Слепые = тупые, даже, если гении.

к счастью, или к сожалению, вы не гений, хотя и тупая

Обоснуйте)

ну, возьмем слепого хирурга, слепого слесаря, слепого программиста, слепого повара из суши бара, слепого официанта, слепую уборщицу и кассира, слепого нефтянника, слепого тренера по плаванию или тренажерного зала, слепого бухгалтера и слепого блоггера, слепого водителя/машиниста, слепого продавца и портниху и т.д.
чем помогут их мозги?

Слепого слесаря, хирурга, уборщицу, тренера по плаванию, портниху - беру. Будут учить, будут учиться сами что-то делать (хирург не сделает операцию, например, но даже наощупь может сделать многое, его же не только резать учили).
Программиста, повара из суши-бара, официанта, кассира, нефтяника, бухгалтера, блогера, водителя и продавца - не беру. Собственно, они и зрячие не нужны по этим специальностям. Ну разве про бухгалтера подумаю, да обычного повара широкого профиля взяла бы. Затем же, зачем и первую категорию - учить.

Вы не сможете их ничему научить, а они научиться применять свои знания не задействуя зрение. Хирург наощупь может только зарезать.

Я? Ну да, наверное. У меня будут другие дела.
А вот несколько человек из общества слепых - давно ослепших и умеющих себя обслуживать и вообще жить в темноте - вполне научат. И читать научатся быстро.
Применять свои знания в полной мере не научатся. Кое-что и показать. А вот рассказать смогут. Они же слепые, а не немые, не глухие и не тупые.
Например, тот же повар, если не плохой, умеет шинковать не глядя. Так что через некоторое время он вполне сможет этим заниматься. Меню составить тоже сможет. Расскажет, как сочетать и балансировать блюда так, чтобы и вкусно было, и разнообразно, но чтобы выбрасывать по минимуму.
Слесарь может делать то же самое - учить. Архиважное дело, вообще-то, слесарка понадобится еще при жизни первого поколения, а шанс найти зрячего именно слесаря весьма невелик. Заодно расскажет какие станки надо будет тырить и откуда. Конечно, к работающему станку его нельзя подпускать, но все же лучше, чем учиться по книгам.
Уборщица поможет организовать поддержание чистоты. Да, к слову, быстро и сама выйдет работать. Как только обоснуемся в одном месте и она это место изучит.
Тренер по плаванию будет офп вести. Людей много, в том числе детей, нагрузки надо будет балансировать. Ну и на пару с хирургом может немало подсказать по медицине, только с упором на легкую травму (чего, скорее всего, не знает хирург). ЗЫ. А если этот тренер еще и массаж умеет делать, так вообще круто.
Портниха, если хорошая - это вообще находка. Очень ценно, когда про то, как строить выкройки и шить, может рассказать тот, кто умеет это делать. И сообразить, где ошибка, если вещь не сидит. Рассказать последовательность действий. Рассказать, что нужно, чтобы не забыли, организовать. Собственно, довольно быстро и проверять работу сможет, шов руками вполне себе зрячие проверяют, у слепого эта способность усилится.

Так что я, возможно, и не смогу их научить. А вот они меня и других - смогут.
Им нужен будет инструктор по тому, как жить слепым, я такого найду (лучше нескольких, адреса должны быть в обществе слепых).

Чему научат давно ослепшие? ЧИТАТЬ? Любопытно, каким образом они научатся читать, не имея зрения. И что, а главное, зачем они будут читать?
Не нужно шинковать не глядя, нужно ДОБЫВАТЬ и ПРОИЗВОДИТЬ то, что можно нашинковать. Зрячий и добудет, и нашинкует, пусть глядя и несколько медленнее, но ему не нужно будет делить добытое и произведенное с тем, кто может только шинковать. Сочетать и балансировать можно когда полно разнообразной еды, то есть, когда жива цивилизация и снова сочетать и балансировать сможет любой даже ребенок.
Слесарь может научить только когда видит. Слепой слесарь совершенно бесполезен. Какие станки тырить и откуда он не расскажет и тырить их не нужно, потому что применить некуда.
Уборщица будет есть и пить, и занимать место.
Тренер по плаванию тоже будет есть, пить и занимать место, как и уборщица. ОФП будет вести быт, который не позволит отлеживать бока. Портниха, тем более слепая так же бесполезна как тренер и уборщица.
Они вас не смогут научить так же как и вы их, но вам придется тратить добытое на них.
Не верю, что вы все это пишете серьезно, похоже на стеб.

Странно, я думала уже нет людей, которые не знают про систему чтения для слепых. 33 буквы выучиваются за неделю, дальше дело практики.
Что и зачем? Ну, как минимум, для ориентации. Организовать пространство так, чтобы слепые не терялись и спокойно переходили, куда им надо, можно один раз и достаточно спокойно. После чего они перестают нуждаться в присмотре и начнут приносить пользу.
По поводу вашего добывать и производить - верно в совсем диких условиях. Т.е. когда ту условную картошку надо вырастить, выкопать и притащить в руках. У меня же расчет на то, что какое-то время можно будет пользоваться ресурсами прошлого мира. Т.е. разница между добыть на 5 человек и на 50 человек - это какую машину брать для перевозки.

кто будет их учить? кто будет делать все разметки для слепых? те малочисленные зрячие? которые сами эти буквы и правила не знают?

Вы шутите, да? Вы же не можете серьезно говорить о том, чтобы ресурсы и силы группы на грани выживания тратились на поиск книг для слепых и обучение их чтению, которое нужно только чтобы слепым не было скучно??
Зачем группе брать слепых, а потом тратить ресурсы, время, силы, чтобы обучать их не теряться, если вопрос решается крайне просто и эффективно - просто не брать слепых? Никакую пользу слепые приносить не смогут, даже самые умные и самые приличные, не желающие висеть на других. Просто не смогут. Ситуация такова, что нужно добывать и производить - ни то, ни другое слепые делать не смогут ни сразу, ни через время, но есть, пить и испражняться будут постоянно и регулярно.
Апокалипсис - это совсем дикие условия. Какое-то время можно держаться, но эти ресурсы нужно добывать, защищать и одновременно создавать то, что позволит жить после того как ресурсы закончатся и все это время слепые будут висеть бессмысленным грузом на зрячих и уничтожать шансы на выживание.

Нет, не шучу. Я уже выше написала, почему считаю, что от слепых будет польза, причем немалая. Свободных ресурсов, навскидку, останется очень много.
А вот людей будет не хватать.

Вреда от слепых будет много, пользы никакой. Свободных ресурсов будет мало и они будут стремительно таять. Не будет хватать знающих, сильных и ответственных людей, просто каких-то людей, если исходить из формы будет в изобилии и все они будут стремиться найти шею или закинуть на нее своих детей/жен/мужей/прочих родственников. Та колония, в которой на сильных и способных будет приходиться хотя бы 20-30% нуждающихся, довольно быстро самоуничтожится.

программиста лучше взять. Он все равно технарь и знает немного физику. А физики и инженеры очень нужны

Эти данные устарели :). Чем дальше, тем больше программисты становятся эникейщиками. Думают за них люди, имеющие другие должности.
Потом, я сама технарь и знаю физику отнюдь не немного. И знакомые соответственные. Так что людей с инженерными навыками хватит.

Новая реальность такова, что силы колонистов необходимо концентрировать на двух направлениях: добыча, сохранение ресурсов и их охрана. Слепые не могут ни того, ни другого, а значит отбирают у колонии ресурсы.

значит, изменить направления.

и убиться

убейтесь!

Они будут петь и музицировать. А то ж колонисты от работы кукушкой поедут, и друг друга сожрут.

Зрячие прекрасно могут петь и музицировать.

я бы однозначно стала спасать себя и своего ребенка. остальных может кого и прибрала бы к рукам, но только для работы. нахлебников мне не нужно. было бы мне жалко людей? - нет. то есть если дать волю эмоциям, то наверное, но я уже давно привыкла давать волю только тем эмоциям, которые мне выгодны. в остальных случаях говорю себе "стоп!" и прекращаю этот бессмысленный поток.

Почитайте еще Слепоту Сарамаго, если вас такая тема зацепила. Здесь же, на Еве, советовали.

Спасать слепых, конечно.

Необдуманное решение. Пока вы будете их собирать по улицам, магазины и склады опустеют, их нечем будет кормить, а вам нечего будет есть.

Нас спасет Бог. Мне очень нравится фильм "Философы", где показаны апокалиптические сценарии. Я слабая женщина, помогатор. Мои запасы со склада отберет сильный, меня убьет. А со слепыми веселее.

Фигасе веселее. Ими будут пользоваться все желающие зрячие. Одни для обмана, другие для сексуального удовольствия, третьи потехи ради.

Если рассматривать колонию-поселение - то и здорово. Женщины будут рожать, мужчины обслуживать и зрячих, и слепых, а зрячие будут работать до упаду, охранять, а дома их будет ждать развлекалово. Я бы предпочла выжить в апокалипсисе и спать с рандомными людьми, чем погибнуть.

Слепые женщины не выживут до родов без помощи с едой, а зачем их кормить? Размножение далеко не самая первоочередная задача колонии. Достаточно проблем доставляют родившие зрячие.

А какой тогда смысл еду добывать и вот это все, если не размножаться? Я про колонии знаю только муравьиные, матка сдохла - колония обречена. Строители строят, добытчики носят еду, но аннушка уже пролила масло, все они умрут. Чего тогда суетиться, смысл какой?

Детей зрячие рожают исправно. Дикое количество детей не требуется. Родить может любая женщина в любом возрасте, на первых порах детей будет избыток, слепые утратят возможность их выращивать, а беременеть будут без перерыва.

Нет, от тяжелой работы по добыче пропитания и стресса зрячие женщины потеряют фертильность, а слепые будут жить в комфортных условиях и рожать. К тому же зрячие не должны выпадать из обоймы и отвлекаться от работы на вынашивание и роды, даже если и забеременеют.

Не надо рожать слепым. Зрячие может быть родят меньше детей, но не будут висеть грузом со своими детьми на остальных, а это самое главное.

Зрячие не останутся в колонии слепых, чтобы их обслуживать.

Судя по ответам, многие женщины останутся.

Эти многие женщины, признающие, что они ничего не могут и не умеют, и останутся, а мужчины и женщины, способные учиться, создавать, добывать и т.п. - даже не будут рассматривать такой вариант. Тем более, что у большинства выживших будут свои слепые, до чужих дела не будет никому, подозреваю, и самим этим женщинам, которые будут стараться прибиться не к слабым, чтобы их тащить и вместе с ними погибнуть, а к сильным, чтобы получить шанс на выживание

Колония сборная, это взаимовыгодно.

Выгода неравная, все сильные и умные уйдут. Останутся слабые и не расчётливые.

Выгодна сборная колония когда все ее члены могут и умеют разное. Сборная колония, в которой одна ее часть постоянно ишачит на другую, обречена с самого начала.

Что равно убийству слепых с применением садизма, а также самоубийству

сериал есть, SEE с Джейсон Момоа... как раз про слепых
и как зрячим приходится скрывать свои способности
но суть в том, что у слепых нормально развились другие органы чувств, слух, обоняние и др
поэтому если не мешать естественному ходу событий, то слепые бы приспособились к жизни

При этом от общего количества их осталось бы процентов 10. Очень сложно внезапно ослепшему человеку приспособиться к жизни.

И почему у нас все слепые не приспособились до сих пор?

Слепые понятно, что не всё могут.но копать грядки и сажать картошку - вполне могут.

Копать и сажать ещё не скоро понадобится. Несколько лет будет борьба за замороженные продукты и полуфабрикаты. Что то сажать начнут только когда закончатся запасы на складах.

Сажать надежнее. А также кур и индеек разводить. Замороженные продукты, которые не разворуют и не сожрут сразу, стухнут.

Их надо закоптить, засолить. Тогда не пропадут. Некогда разводить и сажать, набеги американцев надо отражать.

Для начала нужно то, что можно в эти грядки посадить, земля с домом, которые нужно найти и отстоять, добыть воду для полива. Тем более что при прополке слепые повыдергивают культурные и с трудом добытые ростки вместо сорняков.

Есть фильм слепота. Очень интересный.

В данной ситуации от слепых исходила бы угроза, довольно быстро они стали бы охотиться, ибо надо добывать еду и удовлетворять человеческие потребности. У многих оружие. Поэтому скооперировалась бы с теми зрячими, кто вполне разумен, и с ними удалились бы в какой-то дальний уголок, подальше от "цивилизации", прихватили бы всякие лодки и яхты, перетащили бы туда побольше еды всякий, работали бы над постройкой бункера, в который рано или поздно пришлось бы перебираться.

В чем смысл для слепого охотиться на зрячего?
Как он может физически это реализовать?

Задушить и съесть.

Зрячему, чтобы убежать от слепого, достаточно шагнуть в сторону.

Посмотрите сериал "Видеть" вроде так называется, там как раз про мир слепых.

Это же кино, не документальный научный фильм. Американцы ещё со времён карибского кризиса мусолят тему строительства укреплённых бункеров и защиты от зомби апокалипсиса, они пришли к выводу, что обладатель самого серьезного вооружения получит всё, что запасали менее расторопные граждане.

Вы оцениваете реальность по фантастическим книгам?

я бы не хотела даже представлять постапокалиптический мир. я не вижу никакого смысла в нем выживать. мне кажется, я бы просто легла, сложила руки и ждала, когда меня кто-нибудь сожрет :scared1

Ну тоже выход. Хотя для зрячего далеко не самый очевидный. Бери в магазинах что хочешь и живи себе в каком то теплом месте. Я бы на экватор подалась, там жилье не надо отапливать и бананы растут на деревьях сами.

Это вы сейчас так думаете. Инстинкт самосохранения наимощнейший, а уж если вы будете не одна, то тем более

А что там по книге? какой выбор был сделан?

У каждого свой.
Большинство довольно долго тормозили.
Кто-то собирал слепых и пытался сохранить их на ресурсах прежнего мира, отправляя мародерить смешанные группы слепых и зрячих. Эти погибли, т.к. не могли уйти от населенных мест, уничтожены эпидемиями.
Кто-то окапывался на складах и отгораживался от всех. Кто-то организовывал независимые общины на разных принципах. Были и такие, которые считали, что наличие бронированной машины делает их крутыми.
Но, по большому счету, где-то в течение года организовались группы, которые друг о друге знали, но не смешивались. Одиночки или малые группы присоединялись чаще к тем, кто их первый найдет.
Знания и технологии, по большому счету, потеряли. Т.к. только через год спохватились, что специалистов нет. Но до конца книги неплохо жили на оставшихся в наследство.

Наиболее успешными стали те, кто спасал слепых и строил натуральное коллективное хозяйство, распределяя обязанности по возможностям.

Сказка. Самые успешные=беспринципные. "Люби себя, чихай на всех и в жизни ждёт тебя успех".

Нет, самыми успешными стали те, кто уехал на остров, из-за нехватки зрячих женщин, набрал в целях воспроизводства небольшое количество молодых давно уже слепых девушек и стал жить большой шведской семьей. Спасать слепых эта группа отказалась сразу, как и уговаривать женщин, решивших жить по христианским законам - совершенно спокойно и понимая что делают, оставили их на верную гибель и увезли с собой все найденные запасы, женщинам не оставили ничего.