Школа
341
Anonymous
Телефон Доверия
13.02.25 20:30

Санта-Барбара рабочего розлива

У коллеги сегодня выдался веселый день - прямо к нам на работу, в холл перед турникетами, пришла мадам и начала требовать вызвать Ивана Ивановича Разгуляева, представляясь его близким человеком) Вызвали, конечно, мало ли что. А потом этот самый Иван Иванович в красках и гневе рассказывал, что это была любовница, с которой расстался давным-давно, а теперь она пришла его порадовать вестью, что он отец, ей не хватает денег и он поэтому должен взять ее и ЕГО ребенка на содержание. Иван Иванович плотно женат, жену видели на корпоративах неоднократно, нормальная тетка, живут с нашим ловеласом душа в душу по его рассказам, любовницу он сказал что выпроводил напев в уши чего-то лишь бы убралась, охрану предупредили говорить, что Иван Иванович уволился и больше здесь не работает. Мы все все в афиге от любовницы, надо же быть такой идиоткой. А вы что скажете?

Свернуть
Ответить
А в чем она идиотка? Ей либо что-нибудь обломится, либо нет, но она в любом случае ничего не теряет. И не важно, есть у нее ребенок от этого козла или нет.
Единственный, от кого тут можно быть в офигее - Иван Иванович.
Ответить
Почему он козел?
Anonymous
13.02 21:12
Почему он козел?
Ответить
1. Любовница - обычно говорят про ту, что параллельна с женой.
2. Не козел следит за тем, чтобы его семя не попадало туда, куда он не хочет.
3. Судя по описанной реакции, тот Иван Иванович допускает, что действительно может быть отцом ребенка. Но это вызывает у него лишь желание спрятаться.
Ответить
Скажем, что разводка ваша скучная и примитивная!🤮
Ответить
Вы помешались на разводках. Хревый из вас Шерлок Холмс
Ответить
Хреновый из вас аниматор раз даже хреновый шерлок холмс вас вычислил!🤭
Ответить
А история между тем имело место быть не смотря на всю абсурдность, так что вы не угадали
Ответить
Что значит расстался давным-давно? 10-15 лет назад? До встречи с настоящей женой или с любовницей женатым крутил? Или 7 месяцев назад сбежал, как узнал о беременности?
Ответить
Присоединяюсь к вопросу, что такое " давным - давно"? Для некоторых - это пара месяцев.
Ответить
Если успела родить, а беременной он её не видел, значит не меньше года.
Ответить
А от коллеги своего вообще не в афиге?
Ответить
А чего такого? Он вообще был не в курсе ребенка. Он коллегам не клялся завязать в узелок после свадьбы.
Ответить
Ну так теперь в курсе-то.
Милли-Ванилли OH*
14.02 10:44
Ну так теперь в курсе-то.
Ответить
И дальше что? Незапланированный ребенок не накладывает на него обязательств пока не доказано его отцовство. Может там и не его ребенок, его развести пытаются.
Ответить
Конечно. Но для вас нормально загаситься в этой ситуации? Так поступают нормальные мужики, от которых коллеги не в ахере? Аплодировали всем офисом ему?
Ответить
Я не автор. Личная жизнь коллег меня не беспокоит ни секунды и я ни на сколько не изменю своего отношения к человеку, если случайно стану свидетелем его обвинения. Я критично настроена ко всему на свете и прежде всего к публичным заявлениям неизвестных девиц. Не удивлюсь если вся её задумка заключалась в порче его отношений с коллегами.
Ответить
Ну и к чему вообще тогда тут ваши сентенции? Я конкретно у автора спрашивала. Ее волнует жизнь коллег как раз-таки, но осуждает она только женщину почему-то, хотя по моему разумению, мужик то еще чмо.
Ответить
Вы обвиняете его без фактов. Он свободный человек и закон не нарушал. Вы можете обзывать только того, чья вина доказана.
Ответить
Почему мужик чмо? Из чего следует что он соглашался на рождение ребенка, даже если она понесла от него?
Ответить
Из секса
Anonymous
15.02 17:50
20
Из секса
Ответить
Секс это секс, то, что дама решила родить - ее решение и ее проблемы
Ответить
Похоже, он не против был сделать ей ребенка, иначе бы предохранялся
Ответить
Если бы был не против, женился бы, давал бы на ребенка денег и растил бы его.
Ответить
Не существует 100%предохранения. Решение о рождении он не принимал.
Ответить
Нет. Это радость родительства для двоих.
Ответить
Как видите, это не так
Ответить
Конечно, нормально. Не аплодировали, но сочувствовали и обещали подтвердить, что он уволился, а куда не знаем, если любовница еще раз заявится. Неужели мы будем поддерживать не коллегу, а незнакомую нам бабу? Вы прикалываетесь?
Ответить
А ребенка вашего коллеги вы поддержать не хотите?
Ответить
Конечно, нет. Глупый вопрос. Коллега нам коллега, ребенок - никто, разве что он его приведет и скажет - мой. Тогда его ребенка ради него готовы будем поддержать.
Ответить
Угу, будет сын офиса...
Ответить
А если это окажется правдой? А вы, значит, против правды, раз всем коллективом пытаетесь выгородить вашего коллегу
Ответить
Коллектив не обязан свидетельствовать против, также как и за. Зачем вредить коллеге? Правильнее ни во что не вникать и никакой информации не разглашать.
Ответить
это же ваши слова "обещали подтвердить, что он уволился, а куда не знаем"

так вы ни во что не вникаете... вы еще и лжесвидетели
Ответить
Это не мои слова. Я бы тоже помогла коллеге. Жаль, что вы готовы подставить коллегу.
Ответить
Жаль, что вы не знаете значение слова подстава.
В этой ситуации скорее коллега подставил остальных.
Ответить
Коллега до её прихода не подозревал о возможности прихода.
Ответить
И? Надо пожалеть болезного? Ага, щаз.
Подозревал он или нет - именно его нечистоплотность привела к безобразной ситуации.
Которая еще и дальше будет развиваться. Не знаю, возможно, вам пофиг, но мне было бы противно наблюдать за тем, как он жену водит среди тех же людей, среди которых недавно его любовница куролесила. А жену его там на работе знают.
Ответить
Подумаешь трахнул, это никого из окружающих, кроме Вас, не трогает. Подставила мать, решив рожать от случайной связи.
Ответить
Вы всех окружающих опросили, прежде чем утверждать?
Ну и нет, в этой ситуации подставляет именно мужик. И жену, и любовницу, и ребенка, и коллег.
Ответить
Он всего лишь сунул. Она и ноги раздвигала именно перед женатым и родить от малознакомого решилась и таскается за ним теперь. Только её действия всех подставляют.
Ответить
Она свободна и имеет право раздвигать что угодно
Ответить
Нахождение в браке тоже не накладывает обязательств не тыкать куда хочешь.
Ответить
И в чем же?))
Anonymous
18.02 08:24
И в чем же?))
Ответить
Рога жены будут трогать всех в офисе.
Ответить
Почему? Никому чужие рога не интересны
Ответить
Противно вам наблюдать - можете уволиться. У нас таких дураков нет, все вменяемые люди и готовы поддержать и прикрыть своих
Ответить
В чем он подставил?)
Ответить
Мы за коллегу. Правда это или не правда нам не интересно.
Ответить
Т.е. вы считаете нормальным врать человеку, просто потому, что вам кто-то об этом сказал? Нормально сочувствовать тому, кто готов убегать от своих обязанностей, и еще с большой долей вероятности бл..дун? А сочувствовали вы чему?

Не, я понимаю, просто отморозиться. Ибо нафиг надо в чужие дела лезть. Но сочувствовать и обещать поддержку....
Ответить
Конечно. Не нормально болтать языком, отказаться прикрыть своего, тащиться в офис на порог и требовать денег из-за собственной глупости. Сочувствовать своему коллеге, поддерживать и помогать - совершенно нормально, не нормально отказать в этом.
Ответить
И что это меняет?
Anonymous
14.02 19:01
И что это меняет?
Ответить
Почему должна быть в афиге?
Ответить
пошла ва-банк , хотя могла бы просто подать на установление отцовства через суд
такое обычно прекрасно решается твердым озвучиванием перспектив незамутненной
Ответить
Видимо, кроме ФИО и адреса работы она нем ничего не знает.
Ответить
Да ладно. Она и дома у него была. И на даче. И паспорт видела.
Ответить
Если она видела и запомнила, значит, он идиот и будет расплачиваться за глупость, если экспертиза докажет, что отец - он
Ответить
Угрозами? Думаете папаше срок ещё хочется мотать?
Ответить
Достаточно послать побирушку
Ответить
Побирушка это его жена. Любовница от слова любовь!!!
Ответить
Поэтому таскается с протянутой рукой)
Ответить
Иван иваныч на работу таскается с протянутой рукой. А женщина пришла сообщить радостную новость.
Ответить
Иван Иваныч таскается работать и получать за труды з/п, женщина пришла сообщить что она не только шлюшка, но и дура и поклянчить, после чего была ожидаемо послана и пошла утираться
Ответить
В суд. И по исполнительному листу бухгалтерия Ивана Ивановича все будет перечислять.
Ответить
Ну так пусть попробует подать в суд, зная только ФИО
Ответить
Скажу, что вы пересказываете дешевый сериал российского производства
Ответить
Вы поди жена?))))Или та самая любовница?))))))))
Ответить
Примитивная разводка.
Ну давайте, скажите что я тоже "помешалась на разводках". У вас довольно предсказуемые ответы, как и ваши разводки.
Ответить
И где обещанная Санта-Барбара? :mda
Ответить
Скукотища. 🥱
Anonymous
14.02 15:02
Скукотища. 🥱
Ответить
Глуп Иван Иваныч, ей ничего не помешает дойти до суда, ДНК сделать и отсудить и алименты, и ещё и у её ребёнка будут наследные права. Зашибись.
Жальче всего жену в этом раскладе. Лобовое столкновение с КамАЗом (
А вообще, полнейшее безобразие, что сейчас и те дети, что в свидетельство о рождении не вписаны, тоже права имеют, ну и не будут рожать молодые женщины в браках более одного ребёнка. А то сейчас столько сюрпризов, умирает или гибнет муж и начинается.. Оказывается, наследная масса детям в семье совсем и не та, что предполагалась, вот вам и старт, о котором евы так любят писать. В итоге всё продаётся, делится и левая тётка себе урывает хороший кусок.
"Хорошая" государственная политика, прямо сплошной год семьи, ага..
Ответить
Ну, для суда помимо ФИО и адреса работы нужно еще много чего. А в остальном согласна.
Ответить
Пусть не изменяют и не делают детей на стороне - не будет сюрпризов
Ответить
+1000000000
Anonymous
16.02 10:44
+1000000000
Ответить
Такие вы забавные)))
Да кто ж тут не против всего плохого и за всё хорошее??)))
Примерно все).
Если у вас есть рецепт как женщина в браке может повлиять на "пусть не изменяют и детей не делают" БЕЗ согласия и желания мужчины - прямо пантентуйте метод, не откладывая.))
Ответить
ИванИваныч, прежде всего, козел.
А для того, чтобы наследную массу не делить, надо выходить замуж не за гуляк. И не поддерживать гуляк.
Ответить
У нас же только гуляки огорошивают жён наличием родившей от него бабенки, ну да, конечно.
Ответить
И в чем ее идиотство, мужик дурак, тетка правильно делает, плохо ей, плохо будет и ему
Ответить
Жену жаль только
ЮлияМММ
14.02 04:51
Жену жаль только
Ответить
Не жаль. Все знают такие Деев, как правило, многие даже сами отправляют
Ответить
Какие деев и куда кто отправляет?(
Ответить
конечно идиотство -тетка добровольно соглашалась на незащищенный секс
Ответить
а тетка и не против рожать была)) и родила, даже вот сколько там лет не жужжала
Ответить
Вот и дальше нечего жужжаь. Сама была не против, сама и отдувается за все что наделала
Ответить
По закону папаша должен алименты. Какая разница кто что жужжал?
Ответить
Какая разница что считает закон?
Ответить
В стране 404? В России все уважают законы!
Ответить
Я в России. Уважаю ПДД и УК, остальное по ситуации
Ответить
С чего ему будет плохо? Заявится еще раз - охрана ее выставит и скажет, что такой здесь больше не работает. Он в чем виноват, что ей плохо?
Ответить
Принесут повестку в суд..А потом списывать деньги с карты. Женщине даже к нему больше ходить не нужно.
Ответить
Повестку куда?)) Женщине придется много раз целовать полы и совершенно впустую и это правильно - она решила рожать она и расплачивается за свое решение
Ответить
Ой ли. И Ван Ваныч и его семья будут в этом по уши.
Ответить
С чего это вдруг?
Anonymous
18.02 08:29
С чего это вдруг?
Ответить
Закон заставит
Anonymous
19.02 08:23
Закон заставит
Ответить
Вы так давно спите??
Очнитесь лучше сейчас и посмотрите как поменялся и закон и правоприменительная практика.
Теперь нет, не она расплачивается, а ставит незадачливого иваниваныча раком и платит как миленький.
Жаль его семью. Ресурс в минус.
Ответить
Сценарий для фильма.. Только режиссер знает - получится из этого комедия или драма.. :)
Ответить
Так разве любовница идиотка? Все трое хороши.
Ответить
Кто именно? Иван Иваныч, любовница и ребёнок?
Ответить
Идиот Иван Иванович, который поставил в известность весь коллектив о наличии кога-то любовницы, и о том, что рассказал лю о месте работы.
Ответить
Что озвучил ФИО и адрес работы идиот однозначно. Видимо, она просто заезжала к нему после работы, а может он с дуру и озвучил не ожидая подставы.
Ответить
Молодец, тетка! Дожмет она его! Не захочет добровольно по-тихому платить, будет через суд и установление отцовства алименты отстегивать! И перед женой объясняться!
Ответить
А как суд может заставить пройти экспертизу на отцовство?
Ответить
Жена заставит.
Anonymous
14.02 15:01
Жена заставит.
Ответить
Зачем?
Anonymous
14.02 19:12
Зачем?
Ответить
А разве не может?
Anonymous
14.02 15:02
А разве не может?
Ответить
Вас суд может заставить сдать свои биологические пробы на анализ против вашего желания?
Ответить
Может не сдавать. Будет признан отцом автоматически.
Ответить
Если бы это было возможно, у президента были бы тысячи детей.
Ответить
Только при наличии других доказательств. Заявлений тетки недостаточно. Предъявит фото/виде/переписку из которых будет следовать что он может быть отцом вариант один не предъявит пойдет на фиг хотя пойти на фиг правильно во всех случаях кроме брака
Ответить
Если он откажется от экспертизы, то закону будет установлено его отцовство.)
Ответить
Это в какой стране такой закон? Если бы он такой был принят, все одиночки подавали бы на отцовство от богатых людей в надежде урвать халявы.
Ответить
В России. Не закон, а судебная практика. Подавать на отцовство на кого попало не получится. Все же нужны доказательства связи, да и при отрицательном результате теста на отцовство предприимчивой мамаше придется все это удовольствие оплачивать.
Ответить
В России.) Если ребенок не от богатого, то сдается биоматериал и доказывается отсутствие отцовства.
Ответить
Что заставит постороннего мужчину сдать биоматериал на анализ по желанию одиночки?
Ответить
Нежелание платить алименты
Ответить
Статья 51: Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников.
Ответить
статья не подходит, его не просили ПРОТИВ, он должен был ЗА
Ответить
То есть если такая ситуация произошла бы лично с вами, вы должны радостно бежать сдавать анализы? Даже если уверены, что резиной вы пользовались?
Ответить
Резина могла быть с браком заводским )
Ответить
Пусть подаёт в суд на производителя резины. А ребенок у него уже есть. Алименты будет платить.
Ответить
Ребенок у него если и есть, то только признанный им. Алименты платить не надо, он его и так содержит. Подавать в суд на производителя резины стоит бабе, ей же в одно лицо расхлебывать, Хотя, о чем я? Это же она приняла решение рожать. Получается, производитель резины тоже ни при чем - она одна виновата в сделанной ей глупости
Ответить
Платить алименты придется.
Ответить
Вряд ли. Она кроме его фио ничего о нем не знает
Ответить
Так это наоборот не заставит
Ответить
и без экспертизы докажет, а отказ от экспертизы будет не в его пользу)
Ответить
А какие ещё доказательства достаточны для установления отцовства?
Ответить
не знаете или долбодятел?
Ответить
Не знаю. Просветите.
Ответить
Не хочу, вы неблагодарная
Ответить
А за что вас благодарить? Вы пишите чушь из головы, обосновать свою правоту отказываетесь.
Ответить
ну вот правильно сделала, перед свиньями бисер не мечу
Ответить
Да у вас не просто нет аргументов в пользу своего утверждения, но вы уже перешли на оскорбления.
Ответить
Отказ ответчика от экспертизы суд имеет право трактовать как доказательство в пользу истца.
Ответить
То есть я могу заявить, что отец моего ребенка Дуров, он откажется сдавать экспертизу и суд присудит ему алименты? Почему ещё не все так сделали?
Ответить
Потому что в состоянии хотя бы эту ветку на форуме прочитать
Ответить
Я не только все прочла, но и многие сообщения сама написала. Давайте к делу, как доказать в суде отцовство, если нет возможности сделать тест?
Ответить
ну я права, жалкая пародия на долбодятла
Ответить
Снова нет ответа, только оскорбление.
Ответить
так отказ и будет толковаться в её сторону.
Ответить
Суд не может присудить мужчине отцовство из за отказа, это юридический нонсенс. Чтобы объявить человека виновным, надо предоставить доказательства, а человек вовсе не обязан добровольно предоставлять доказательства своей вины.
Ответить
Может, и это прямо прописано в законе.
Ответить
Текст и ссылку на этот закон можете выложить?
Ответить
ГПК РФ Статья 79. Назначение экспертизы

3. При уклонении стороны от участия в экспертизе, непредставлении экспертам необходимых материалов и документов для исследования и в иных случаях, если по обстоятельствам дела и без участия этой стороны экспертизу провести невозможно, суд в зависимости от того, какая сторона уклоняется от экспертизы, а также какое для нее она имеет значение, вправе признать факт, для выяснения которого экспертиза была назначена, установленным или опровергнутым.
Ответить
А почему же тогда у президента ещё не тысячи детей, почему все матери-одиночки не купаются в роскоши? Неужели все эти мужчины немедленно бегут сдавать анализы?
Ответить
Потому что во-первых, закон гласит, что суд МОЖЕТ признать, но может и не признать.
И суд рассматривает в целом обстоятельства дела.
Во-вторых, условный Путин может подрядить для защиты своих прав пару десятков адвокатов по доверенности сведя личное участие к минимуму.
И вот теперь представим себе, что 100500 дам подали иск об установлении отцовства к Путину. И допустим, что суды вот прям все честно решили с этим делом разобраться.
Первое, что им нужно для этого сделать - это составить исковое заявление, в котором они должны подробно описать, когда и при каких обстоятельствах мог быть зачат этот ребёнок. А Путин - лицо публичное, и он постоянно находится на виду как минимум у нескольких десятков людей - как минимум охрана, обслуга, подчинённые и т.д. Т.е. примерно процентов 99 таких заявлений можно будет опровергнуть либо документами, либо свидетельскими показаниями, что он не мог находиться в то время и в том месте, где якобы произошло зачатие.
В 1 проценте случаев дело может дойти до экспертизы. Но и тут тоже не вижу проблем - он сдаёт образец один раз, и дальше с этим образцом всё сравнивается без его участия.
Ответить
Он не станет сдавать образец ни одного раза, потому что развивать мошеннические действия нельзя. Что суду делать? Герой этого топика имел возможно единственный раз контакт с этой матерью более года назад, он не обязан ничего доказывать, это обязанность обвинения. А мать кроме его имени отчества и адреса работы ничего не знает о нем.
Ответить
В гражданском суде нет никакого обвинения. Есть истец и есть ответчик.
Сколько раз он имел контакт с этой матерью - неважно. Да и суд этого не знает.
Если это не его ребёнок - то он может сдать экспертизу и наказать мать на стоимость экспертизы и судебных издержек.
Ответить
Судебные издержки и так заплатит сторона обвинения, он не обязан ничего доказывать, чтобы не попасть на издержки. Он в любом случае не заинтересован сдавать анализы, не представляю как надо извернуться, чтобы доказать его отцовство. Ситуация такая: мадам ничего не знает о человеке, это значит, что встречались они не много, но торопится от него родить и подать на алименты. Умысел налицо. Охотно верю, когда любовница залетела и решила увести чужого мужа, но тут даже не любовница, а так, по пьяни потряслась.
Ответить
В гражданском суде нет стороны обвинения.
Судебные издержки заплатит он, если суд установит, что он - отец.
Много или немного - это неважно. Важно от кого ребёнок.
Ответить
А как он это сможет установить, если он не сдаст анализы? Нет закона, вынуждающего сдать и ответственности за несдачу нет.
Ответить
Нет закона, который вынуждает его сдать анализы. но есть закон, который позволяет суду принять решение не в его пользу в случае, если он эти анализы откажется сдавать.
Ответить
Почему тогда ещё не все богатые и знаменитые мужчины круглосуточно сдают анализы по морю исков?
Ответить
может, не все богатые мужчины суют свой детородный орган куда попало?
Ответить
Они в точности такие же, как и нищеброды. Просто могут позволить себе больше.
Ответить
Так нищеброды чаще всего спермой не разбрасываются и пользуются резинками.
Ответить
Как раз наоборот, им на первый взгляд нечего терять, за ними обычно не гоняются ловцы на живот.
Ответить
Ловцы на живот не гонятся, но перспектива отдавать на алименты половину зарплаты, даже нищебродской, их не привлекает.
Ответить
Предлагаете насил но взять у него биоматериал?)))
Отказ от теста будет означать отцовство.
Ответить
не туда
Artemis D'Efes H*
16.02 09:30
не туда
Ответить
Вы соаершенно не в теме.
А еще отказ пройти пробу алкотестером автоматически признаёт вас пьяным за рулём.
Ответить
Это вы не в теме. Алкотестеры из совсем другой оперы, ничего общего между ними нет.
Ответить
С точки зрения закона - абсолютно одинаково . Отказался - значит виноват.
Ответить
да неужели? давайте сейчас к вашему мужу будут сотни теток "предъявы" кидать) никакой слюны и времени не хватит по лабораториям бегать биоматериал сдавать.
все же у нас презумпция невиновности есть
Ответить
Во-первых, презумпция невиновности не относится к гражданским делам. Только к уголовным.
Во-вторых, если человек отказывается от проведения экспертизы, то тем самым он мешает проведению объективного расследования.
Ну представьте себе: едет пьяный урод на машине, его поймали, а он отказывается дышать в трубочку. И что : его надо на основании этого отказа автоматически признать трезвым?
А сколько преступников смогут избежать наказания, отказываясь от назначенных экспертиз?

Поэтому суду дано право в случае, если сторона уклоняется от экспертизы, принять решение не в пользу этой стороны, основываясь на самом факте отказа.
Ответить
Определить опьянение легко и внешне. Вы хотите сказать, что суд может объявить отцом без доказательств?
Ответить
А что, доказательство только днк тест? Как же раньше суды отцовство устанавливали?
Ответить
Так огласите доказательства, если знаете их. Я не знаю.
Ответить
Вы хотите сказать, что суд имеет возможность перенестись в прошлое на место происшествия, чтобы визуально определить степень опьянения гражданина?
Ответить
Доказательством являются видеозаписи его состояния, неудачная попытка устоять в позе Ромберга, пройти по прямой, суженые зрачки.
Ответить
А каким образом вы предлагаете его заставить на камеру стоять в позе Ромберга и ходить по прямой?
И все эти аргументы выеденного яйца не стоят.
Вот он скажет: я устал и у меня кружилась глова. может, у него нарушения вестибулярного аппарата, и он трезв.
С зрачками - это просто песня. Ко мне в юности постоянно приматывались, что у меня расширенные зрачки, следовательно, я типО наркоманка. А они просто вот такие зрачки были. Задолбали.
Суженные значки могут быть, например, при закапывании в глаза пилокарпина. Или при гипотериозе. И ещё по куче разных причин.
Ответить
Я не собираюсь заставлять, я пишу это в ответ на ваше неуместное сравнение. Между этими ситуациями пропасть и ничего общего.
Ответить
Чем именно оно неуместно? И тут, и тут человек отказывается от экспертизы.
Ответить
Тем, что вождение запрещено не только в алкогольном опьянении, но и в наркотическом, которое определить весьма не просто, нефф существует универсального тестера всех наркотиков. А опьянение видно невооружённым взглядом, юридическое уклонение от прохождения тестов стало настолько массовым, что приняли исключение из презумпции невиновности. Это исключение, а не правило.
Ответить
Уклоняться от содержания собственных детей тоже запрещено. И тоже от него пытаются уклоняться массово.
Нет, это не исключение. Норма закона касается любых экспертиз.
И ещё раз: в гражданских делах никакой презумпции невиновности нет.
Ответить
Для него пока под вопросом само существование его ребенка. Какая то баба заявила об этом без доказательств. Он не обязан содержать чужого ребенка. Пока этот факт требует установления, он не нарушает ничего. Она единолично приняла решение рожать, не установленно от кого. Если ей удастся каким то образом добиться экспертизы и ответ будет отрицательным, вы переобуетесь на лету? Презумпция невиновности есть во всех делах, вы суть этого понятия упустили.
Ответить
Ну вот для того суд и назначает экспертизу, чтобы это узнать. Ещё раз. Нет никакой презумпции невиновности в гражданских делах. Более того - в определённых случаях есть нечто вроде презумпции виновности (вернее, презумпция ответственности).
Например, если вы управляете транспортным средством, то в гражданском процессе вы по умолчанию несёте гражданскую ответственность за весь ущерб, который причинён кому-либо этим транспортным средством.

Например. Водитель едет, не нарушая никаких правил, с разрешённой скоростью и каким-то образом случайно сбивает пешехода пешехода, причиняя ему тяжелую травму или даже смерть.
Уголовной ответственности по закону он нести не должен, поскольку его вины в том, что произошло, нет.
Но гражданскую ответственность он всё равно несёт, т.к. автомобиль - средство повышенной опасности. И он будет выплачивать компенсацию потерпевшей стороне. Только если водитель в суде докажет, что в произошедшем виноват сам пешеход, то у него есть шанс оспорить эту ответственность.
Ответить
Вы хоть какие то азы юриспруденции изучали? Повторяете какой то бред, продолжаете сравнивать несравнимые разделы.
Ответить
А отличие от вас - изучала.
Ответить
Так это не его ребенок, он же не давал согласия на его рождение
Ответить
т.е. по вашему мнению любая одиночка может назначить отцом любого мужика? и мужик обязан бегать сдавать тесты? а если сотни теток захотят на вашего сына отцовство повесить? и так каждый день? он будет жить в лаборатории, бесконечно сдавая анализы? и если разок не сдаст, то его папашкой запишут, так?
Ответить
Нет, назначить не может. Может подать в суд на установление отцовства. Вы выдумываете какие-то фантастические истории, которые к реальности не имеют отношения.
Ответить
Это вы выдумываете какие то фантастические истории. Если бы суд устанавливал отцовство по отказу от прохождения экспертизы, у нас бы не было матерей-одиночек в принципе.
Ответить
Матери-одиночки могут:
а) не знать имени отца
б) Не хотеть иметь с конкретным производителем больше ничего общего
в) оставаться в статусе матери-одиночки
Ответить
Вы даже не читаете, прежде чем написать ответ.
Ответить
Читал. Или вы уже не понимаете, что пишете?

"Если бы суд устанавливал отцовство по отказу от прохождения экспертизы, у нас бы не было матерей-одиночек в принципе" - матери-одиночки унас были бы, поскольку не все подают в суд. А в суд не подают по тем причинам, о коорых я писала.
Ответить
Они все 100% подавали бы на богатых людей и по вашей логике суд бы им назначал автоматически алименты или сдавать анализы. Мне кажется у вас нездоровая фантазия.
Ответить
Это у вас нездоровая фантазия. Смысл им подавать на богатого человека, который не является отцом?
Надеяться, что тот анализы не сдаст? Ну так если сразу не сдаст, то после того, как суд его признает отцом, точно сдаст и решение суда будет отменено, а ей придётся оплачивать судебные издержки.
Вот прям матерям-одиночкам больше делать нечего.
Ответить
Не признает. Специально ознакомилась с несколькими решениями по таким делам. В случае уклонения ответчика от прохождения экспертизы, суд принимает к сведению другие доказательства, которых не может быть потому, что мужик даже не знал о существовании ребенка. Установить отцовство в данном случае невозможно, никакого назначения алиментов не будет.
Ответить
А при чём тут знал или не знал?
Ответить
При том, что не существует переписки отца с этим ребенком, фактов подтверждающих их общение, ничего, что можно представить в качестве доказательства их родства.
Ответить
А как он будет переписываться с ним, если он его не признаёт?
Ответить
Я об этом и пишу. Иных доказательств в природе нет.
Ответить
А что по-вашему ей ещё нужно предоставить? Видеозапись полового акта и микросъёмку зачатия она, случайно, не должна предоставить?
Естественно, суд запрашивает все имеющиеся доказательства по максимуму - переписку, фотографии, свидетельства соседей, консьержек и пр.
Но единственным надёжным доказательством является анализ ДНК. И если ответчик от него уклоняется - то с большой вероятностью его признают отцом.
Ответить
Нет никакой вероятности. В таких случаях суд отказывает.
Ответить
Не отказывает.
Artemis D'Efes H*
18.02 01:29
Не отказывает.
Ответить
Просто почитайте практику. Не отказывает только когда есть иные доказательства. В данном случае их нет, потому что само существование ребенка было скрыто.
Ответить
Не так, выше писали, нужны доказательства связи с этим мужчиной. Если с вашим мужем сотни тёток вели интимную переписку и встречались лично и есть подтверждение тому, то да, могут назначить отцом. Меньше надо было шляться с бабами, тем более, если женат.
Ответить
Спермы хватило и слюны хватит
Ответить
Для этого она должна знать не только ФИО и адрес работы, но и место жительства. В офисном здании дофигища организаций, любовница знает только адрес и все. Будет запрос собственнику здания, собственник напишет - у нас такой не числился. А по всем организациям суд рассылать не будет.
Ответить
не придумывайте, По закону иск об установлении отцовства можно подать в районный суд по месту жительства ответчика или своему месту жительства.
Ответить
Подать-то можно, но помимо ФИО в иске должны быть указаны какие-то идентификаторы ответчика, потому что Иван Ивановичей Разгуляевых по стране могут быть десятки тысяч)
Ответить
Не переживайте, укажет
Ответить
Так она их не знает
Ответить
Узнает. Это легко
Anonymous
18.02 21:02
Узнает. Это легко
Ответить
Как?
Anonymous
18.02 21:46
Как?
Ответить
Молча
Anonymous
18.02 22:09
Молча
Ответить
Молча не узнает
Anonymous
19.02 09:04
Молча не узнает
Ответить
Узнает. Не переживайте
Ответить
Не переживаю. У нее нет шансов узнать.
Ответить
Она уже все знает.
Anonymous
19.02 21:50
Она уже все знает.
Ответить
Вы - она?
Anonymous
20.02 09:02
210
Вы - она?
Ответить
Мы все - она
Anonymous
23.02 18:59
Мы все - она
Ответить
прям вот все вам выложил, чтобы жене доложили? Ну значит решил к любовнице уйти ))

Разводки все тупее. Хотя куда уж..
Ответить
Помешались на разводках. Мы работаем вместе сто лет уже, отношения вполне себе дружеские и доверительные. Зачем нам докладывать жене? Чтобы что?
Ответить
Какой болтливый Иван Иванович.
Ответить
Скажем что Иван Иванович крепко попал. Алименты придется платить.
Ответить
Бросит эту работу, договорится чтобы они не делились его персональными данными с чужими и ничего ему не грозит.
Ответить
Вообще не факт мы будем его прикрывать сколько можем.
Ответить
То есть, коллектив и руководство предприятия ради того, чтобы покрывать шашни Ивана Ивановича готов совершить уголовное преступление с участием группы лиц по предварительному сговору?
Ответить
В чем заключается уголовное преступление? В том, что левой бабе не будут спешить выложить все что знают о своем коллеге? Так закон пока на его стороне, у нас он защищает личную жизнь от чужих ушей.
Ответить
Выкладывать всё что вы знаете вас закон заставить не может. Но на решение суда эти ваши потуги никак не повлияют. Но вот участвовать в сокрытии его доходов от выплаты алиментов - это уже преступление.
Ответить
Какое сокрытие? Нет никакого сокрытия. Получал так всегда.
Ответить
Уклонение от уплаты налогов - раз. И к нему ещё добавляется злостное уклонение от уплаты алиментов, которое является уголовным преступлением.
Ответить
Не было ничего, докажите обратное.
Ответить
Это не я буду доказывать.
Artemis D'Efes H*
16.02 09:50
Это не я буду доказывать.
Ответить
А кто? Вы же настаиваете)
Ответить
И вас Иван Иванович оприходовал?))))
Ответить
Алиментов нет, они не назначены, налоги и все обязательные платежи платятся из имеющихся доходов. Где преступление?
Ответить
Статью сможете привести?)
Ответить
Вы дурочка?
Anonymous
17.02 12:24
Вы дурочка?
Ответить
Уголовное в чем заключается?)))
Ответить
У нас в офисе класса А подобное тоже было. Только там жена скандал учинила. Поэтому могу поверить, что не разводка.
Ответить
Подскажите, у мужа в бывшем браке один не ребенок не от него. Он знал! Но свидетельство оформил ( ну жена могла и без него правда оформить). Брак давно расторгнут. Он может отказаться от отцовства? Блин, так не хочется делить общее с такими вот детьми.
Ответить
Не отвечайте. Он не будет инициировать процедуру все равно. С ребенком тем связи не имел и не имеет, но записан и все.
Ответить
По закону, если он знал на момент оформления свидетельства, что это - не его ребёнок, то он не может оспаривать отцовство.
Ответить
Ну тут слово его против его жены. Он знал, но скажет не знал и все. Вот там настоящая Санта- Барбара с этим знал-не знал и отцовством.
Автор ветки.
Ответить
Свидетели, переписка и всё такое.
Ответить
Свидетели чего, семейной жизни. Да была. Но это естественный. А вот при семейной жизни не его реьенок- нет.
Ответить
Свидетели того, что он знал , что ребёнок не его.
Ответить
А он может привести свидетелей, что не знал? То есть " знал"доказать проще? Вот мои друзья придут и скажут - знал. Его- не знал. И как быть( ДНК покажет не его 100%). Я и говорю, там такая Санта-Барбара была до меня.
А я дура, наверное, что с таким багажом взяла. Но когда брала у меня самой ещё ничего не было, не подумала про будущее наследство и общих детей.
Ответить
А в чём выражалось то, что он не знал?
Понимаете, если он знает, что ребёнок не от него, то он с кем-то этим может поделиться, может скандал устроить, который услышат другие люди и т.д. Если он этого не знает, то он же не будет ходить и говорить: ну вот я не знаю, что этот ребёнок не от меня.
Ответить
Не может. Если не сможет доказать, что не знал о том, что ребенок не его.
Ответить
С какими? Вот он растил ребенка сам принял а его НЖ уже поделила его денежки!!!!
Ответить
Свои денежки не хочу делить с непонятными детьми. Они МОЮ жилплощадь будут делить после смерти моей, а потом мужа.совместнонадитого нет.
Ответить
А прям чесалось замуж выходить за такого мужчину? Ну и кто вам злой буратино?
Ответить
А каким образом они будут вашу жилплощадь делить? Если вы покинете этот мир раньше мужа, то они могут унаследовать вашу ЖП только через него, и только ту часть, которая достанется ему. Но вам никто не мешает завещать имущество своим собственным детям.
Ответить
Он может же унаследовать часть как пенсионер? Да, там будет какая- нибудь 1/20 доля, но какой- нибудь миллион возьми, да отдай не пойми кому.
Ответить
Если будет говорить, что не знал и не будет доказательств обратного - сможет, ляпнет, что знал - нет
Ответить
Козел тот кто за детей своих не несет ответственности
Ответить
Без сомнения. Но! Это не должны быть дети, рождённые против его желания и должны быть доказательства отцовства. Может мадам нагуляла и пришла к самому подходящему на роль отца.
Ответить
Может и кабы. Не п..лядовал бы и вопросов бы не было. А теперь отмываться будет и не отмоется.
Ответить
Она бы не блядовала бы и ничего бы тоже не было. Закон не запрещает половые акты с незнакомыми людьми.
Ответить
Но алименты должны платить оба родителя!!!
Ответить
Кто хотел рождения ребенка, тот должен, кто не хотел, тот не должен
Ответить
Кто так решил/? Закон считает иначе
Ответить
Совершенно плевать что считает закон. И даже по закону для назначения экспертизы тетка должна предоставить доказательства романтической связи кроме личных данных для того чтобы ее заявление вообще стали смотреть
Ответить
Предоставит. И все сотрудники пойдут как свидетели)))
Ответить
Что он эту бабу никогда не видел и очень удивился когда она притащилась. Безусловно. Мы своего коллегу в обиду не дадим.
Ответить
Гнилой коллектив. Вы чем занимаетесь то?
Ответить
Чем же гнилой? Наоборот, как дартаньяны один за всех и все за одного
Ответить
ОПГ?
Anonymous
21.02 20:36
260
ОПГ?
Ответить
Мушкетеры ОПГ? ГИБДД, следователи с оперативниками для вас тоже ОПГ? А судебная система?
Ответить
Чтобы дети не рождались против его желания, нужно пользоваться резиновыми изделиями.
В законе нет такого понятия, как по желанию или против желания. От ответственности освобождаются только доноры спермы.
Ответить
Он вполне мог пользоваться резиновым изделием, это не 100% защита от нежелательной беременности. Решение о рождении приняла мать без его участия и неизвестно пока окажется ли он отцом.
Ответить
Ну это его риск, когда он сексом занимается. Может узлом завязать, тогда гарантированно ничего не будет.
Ответить
Мать ребёнка не обязана делать аборты в зависимости от хотелок членоносца. Ребёнок имеет право на содержание от отца.
Ответить
От отца, а не от рандомного мужчины, отказавшегося проходить экспертизу на отцовство.
Ответить
Так если он не отец - нефик отказываться.
Ответить
Нет закона, принуждающего человека доказывать свою невиновность. Не прохождение экспертизы не является доказательством вины.
Ответить
А его никто не винит. Ему сообщают радостную новость. Пополнение в семье....
Ответить
Он не отец, пока она это не доказала.
Ответить
Он уже отец. Документы дело времени.
Ответить
Из стартового топика это не следует. Есть только ничем не подтвержденное обвинение никому не знакомой женщины. Запросто может не подтвердиться отцовство, а вы вовсю обвиняете.
Ответить
Дыма без огня не бывает. Зачем женщине бегать к незнакомым мужикам на работу? Тем более любовную связь коллега признал.
Ответить
Она кроме имени и места работы ничего о нем не знает. Возможно был единственный перепих и она этим пользуется
Ответить
А перепих женатого мужика, если он единственный это какое-то сакральное оправдание беременности, измены. вы в себе?
Ответить
Как мне кажется от мимолётного знакомого ребенка не заводят.
Ответить
Значит он мимо летал долго
Ответить
Так он не в суде признал, а прибежавшей женщине вполне мог сказать - я вас не знаю идите на фиг и правильно бы сделал, мало ли, может быть она на диктофон пишет
Ответить
Ну вот суд и разбирается, отец или не отец. А если он будет отказываться выполнять решения суда - то суд его назначит отцом.
Ответить
Не назначит, потому что а) у тетки нет никаких его данных - ни адреса прописки, ни паспортных, ни инн, ни снилса - ничего, только фио и адрес офисного здания, поэтому даже начать судебное разбирательство она не сможет и б) даже если бы она знала его адрес и фио, без доказательств наличия любовной связи экспертиза не была бы назначена, одних теткиных слов не достаточно, чтобы обязать кого-то участвовать в процессе и проходить экспертизу
Ответить
Вы жена иван иваныча? Все у любовницы есть. не ссыте
Ответить
Ничего у нее нет, не срите
Ответить
ДНК ребенка. И сам ребенок. И алименты дело времени.
Ответить
Ребенка вместе с его ДНК она может засунуть куда угодно, никому ее ребенок не интересен, кроме нее самой. Алименты зная только фио получить не сможет.
Ответить
Сможет. А вы своих засуньте куда хотите
Ответить
Она не сможет, а мои засунуты куда мы с мужем захотели - сначала в хорошие сады, потом в хорошие школы, потом в хорошие вузы. Вам, рожающим от залетов когда никто не просил и бегающим за алиментами, не понять как бывает у нормальных людей
Ответить
И других детей вашего мужа надо в хорошие сады и школы. Ваша пи*да не лучше других)))
Ответить
У него других нет, но, если вдруг понабегут - разгоним, нам они не нужны. Ваша может и нет, а моя самая лучшая
Ответить
Разгонялка поломается. Будете платить как миленькие. Ваша никого не волнует
Ответить
Нет, разгонялка крепкая, прочнее титана. Никто ничего убогой платить не будет и что она хочет никого не волнует
Ответить
Ну ну. Рога свои титановые протрите.
Ответить
Вы думаете раз у вас рога, так и у всех тоже? Ну я вас огорчу - вы не правы
Ответить
Я чвс огорчу - есть мужик есть рога у бабы. Нет мужика нет рогов)))
Ответить
Он не испытывает радости и ему это пополнение не сдалось. Радуется и радостно зарабатывает на покрытие всех потребностей своего пополнения та, что решила это пополнение родить. Никто не обязан разгр*мат* совершенные ей глупости и подлости.
Ответить
Он просто ещё в шоке от счастья
Ответить
Лет 20 побудет в шоке, а там может и отойдет, придет знакомиться
Ответить
А друг эта идиотка на самом деле от него понесла? На фиг ему такие риски?
Ответить
Ребенок имеет право плюнуть в морду тупой матери, когда вырастит
Ответить
Не мечтайте. Скорее тупому папаше
Ответить
У него нет папаши и не было. Ни тупого, ни острого, у него только тупая мамаша
Ответить
У него умная мамочка и дурак папаша.
Ответить
В чем проявился ум мамочки и глупость папаши?
Ответить
Чтобы дети не рождались против его желания, залетающие женщины должны иметь совесть и мозг. А так - пусть попробует получить алименты зная только фио и адрес офисного здания где он работает
Ответить
Чтобы дети не рождались нужно не заниматься сексом. А теперь включать совесть и содержать мать и ребенка
Ответить
Никакой связи секса с детьми нет. Дети рождаются по нежеланию женщины предохраняться и желанию рожать. Совесть нужно включать женщине и не пытаться повесить финансовое время своей глупости на другого.
Ответить
Вы совсем дура? Или скорее дурак. Алименты он платить будет. Много и долго
Ответить
Я не дура и тем более, не дурак. Ничего он не будет платить. Шансов у идиотки очень мало даже просто сделать так чтобы ее заявление рассмотрели, она же не знает кроме фио ничего. И потом - почему вы на стороне подлой твари, старающейся поиметь денег???
Ответить
Подлая тварь это тот кто не хочет содержать своего ребенка.
Шансы 100 процентов на получение алиментов.
Ответить
Так это не его ребенок, он не принимал решение его рожать. Подлая тварь сначала рожает никого не спросив, а потом таскается в попытке поиметь денег за свои решения.
Шанс получить алименты у нее менее 1%, она даже не знает где он живет. Он сейчас на удаленку попросился, ему, понятно, одобрили, раз такое дело. Поработает несколько месяцев из дома, чтобы дура эта его не увидела, охрана скажет идиотке, если она еще приползет, что такого в списках больше нет, она еще поотирается ну сколько неделю-две-три и уползет. Никаких сведений ей никто о нем не даст. На охране списки с названием организаций обновляются чуть ли не ежедневно и в списках все - и сотрудники и разовые пропуска, включая приходящих на собеседования и разнообразных курьеров, так что охрана даже не вспомнит его совершенно искренне.
Ответить
Алименты и осуждение обществом с мужика
Ответить
Желание мужчина проявляет, когда снимает трусы, но не надевает резину. Точка. Против желания мужчины зачать невозможно.
Если женщина нагуляла, вопрос решится днк-экспертизой, это легко.
А этот, судя по реакции, знает, что рыло в пуху.
Ответить
Странное желание, не знать о рождении желанного ребенка. А если резину одевает тоже, это же не 100% защита?
Ответить
То, что делают не надевающие резину, но и не желающие детей, называется преступная халатность. И в случае последствий - ответственность в полном объеме.
Риск залета при предохранении тоже есть. Ну что сделаешь - это риск. Хочешь секса - осознавай этот риск. Так любой водитель, выезжая трезвым и осторожно, может дернуться, оказаться виновником аварии и получить уголовку.
Ответить
Снова ввернули ПДД, ну не тупите уже не к месту. Прерывание беременности всегда доступно только одной женщине, это значит, что решение рожать это её единоличное желание, вне зависимости от случайности или неслучайности залета. Очень жаль, что закон не подразумевает для таких ушлых ответственности, чтобы думали, прежде чем под женатиков ложиться.
Ответить
Это вы тУпите.
Прерывание беременности - опасная для жизни и здоровья операция, про моральную сторону вообще молчу. И ни при каких условиях мужчина не может рассчитывать на то, что женщина ее сделает.
Аналогия с ПДД, кстати, полная. Водитель тоже может ожидать, что пешеход сможет отпрыгнуть, увернуться. Но это никого не интересует.
Закон предусматривает минимальную ответственность. Вида "зачали - обязаны". В случае мужчины реально получить только алименты, и только официальные. Это, конечно, мало. Но что есть.
Ни одного женатика, которого силой затащили на женщину, мне еще не встречалось.
Ответить
Ну то есть, женатик недолжне отвечать, что он свой х-й в кого попало суёт а они должны?
Ответить
Отвечать должен только тот, кто принимал решение рожать. Это аксиома.
Ответить
Нет такого понятия "решила рожать". Это природа так решила. А мужик счастливый папа
Ответить
Только у неё был выбор сохранять ли беременность и она единолично приняла это решение.
Ответить
Нет понятия сохранить беременность у нормальных людей. Беременность случилась - значит будет ребенок
Ответить
У нормальных как раз есть. Ну и не только зачатие, но и беременность случилась по вине женщины, только женщины, значит, только ей и разгр*мат*
Ответить
Только мужчины. И ему платить
Ответить
Только мужчина виноват. Без него женщины не беременеют.
Ответить
Нет такого выбора. Беременность перетекает в роды самостоятельно.
Ответить
Тот кто занимался сексом и сделал ребенка.
Ответить
Это проблема летевшей тетки. Она не принимала достаточных мер, чтобы не залететь, следовательно, или растит сама на свои или бежит на аборт
Ответить
Судья умнее вас
Anonymous
18.02 20:51
Судья умнее вас
Ответить
Поэтому сразу оставит без рассмотрения, даже обсуждать не будет
Ответить
Будет. У нас год материнства
Ответить
Не будет. Год материнства, а не легализации побирушничества и дискриминации материнства
Ответить
Мать есть , ребенок есть. Все ок. Папаша радостно платит.
Ответить
Нет, конечно. По всем параметрам вы ошиблись
Ответить
Нет понятия нежеланные дети для юриспруденции. Есть закон.
Ответить
Прекрасно, что он есть. Хочется чтобы он был не односторонний, наказывал также и за попытки назначить отцом чужого ребенка.
Ответить
ДНК все покажет.
Anonymous
16.02 15:37
ДНК все покажет.
Ответить
Странно как-то лезть на бабу, если ты несвободен и удивляться еще.. и ведь живут такие.
Ответить
Это как раз очень характерно, ничего необычного. "Нет такого женатого, который не мечтал бы стать холостяком". Собственно это не запрещено никаким законом.
Ответить
Представляете, а есть и другие, порядочные люди. И это с законом не связано.
Ответить
Представляете, понятие порядочности существует не для всех людей в мире. Да и невелика непорядочность, так, пустячок.
Ответить
Так это не его ребенок, раз он не принимал решение его рожать. Кто решил рожать, тот и гребет
Ответить
Чья сперма того и ребенок. Решение это секс
Ответить
Не верно. Чье решение рожать, того и ребенок, чья сперма не важно
Ответить
Важно. Алименты с него.
Ответить
Получит три копейки в рассрочку на года. И поделом.
Ответить
А его семья клеймо ... и поделом и фирма такая же - доверять не стоит
Ответить
И не доверяйте. И начинать доверять не стоило. Вот они расстроятся то...
Ответить
Название фирмы в студию!
Ответить
Разгуляев - тот еще по бабам ходок. Вы даже неосознанно фамилию ему подходящую подобрали. Видимо, в глубине души знаете, что он такой и есть
Ответить

© Eva.ru, 2002-2025. 18+ Все права на материалы, размещенные на сайте, защищены законодательством об авторском праве и смежных правах и не могут быть воспроизведены или каким либо образом использованы без письменного разрешения правообладателя и проставления активной ссылки на главную страницу портала Ева.Ру (www.eva.ru) рядом с использованными материалами. За содержание рекламных материалов редакция ответственности не несет. Свидетельство о регистрации СМИ Эл №ФС77-36354 от 22 мая 2009 г. выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) v.3.4.325 (nbww73hg8uzroxc8)