Немолодая семья

Каждый прав по своему. Но похоже скоро Маша пойдет в свою однушку к дочке.

И в чем же он здесь прав? В том что нереализованный закомплексованный мужик, который не может зарабатывать и ему нужна помощница, потому что он не тянет? Маше и надо идти в свою однушку, больше ресурса сбережет. Работать она может и сама и одна, до трех лет он обязан все равно будет давать алименты не только на ребенка, но и на жену. Вот пусть и платит. А там она ребенка в сад пристроит, выйдет на работу и будет спокойно жить. Старшая дочь может пойти жить к парню, либо оформлять ипотеку с мужем, либо уйти на съем сама.

Скорее большой вопрос в чем права она. Хотеть ребенка не означает сесть дома и перестать зарабатывать. Ваня тоже может очень хотеть сесть дома на 3 года декрета, а потом уйти в лайт-режим, чтобы сполна насладиться отцовством, насладиться которым не получалось. Хочет уйти от него - пусть идет.
По мне так ваша Маша наглая скотина.

Договоренность была изначально именно такая и Ваня был согласен. Объективно ничего не случилось, никакого ЧП. Просто Ване надоело и он в одну дудку меняет условия, на которых Маша вообще согласилась на всю эту авантюру с ребенком в 40 лет. А наглая при этом она. Однако....

Условия изменились. Объективно случился шанс выкупить квартиру и перестать бояться ее потерять. Это ОЧЕНЬ серьезная причина. Маша не согласилась на авантюру с ребенком, а была ее инициатором, согласился Ваня. Маше младенец был нужен, чтобы как сказано в первом посте насладиться материнством и осесть дома, Ваня просто не возражал против горячего желания Маши заиметь под сраку лет бейбика. Маша безусловно наглая уже в своем желании не работать 3 года, а потом перейти в режим лайт. Если бы Ваня придумал такой план соглашаясь на бейба, вы бы не назвали его наглым? Даже без учета ссуды и невыплаченной ипотеки.

Если бы у Маши была невыплаченная личная ипотека, а у него своя выплаченная квартира ? Нет, не назвала бы. Ну при условии, конечно, что он сначала компенсировал женщине родившей его ребенка вынашивание и роды, а дальше взял бы на себя ребенка 24/7. Как это делает женщина. Вообще не наглость тогда.

Женщина выплачивает мужчине компенсацию за предоставленное им право родить? Никогда об этом не слышала. Ребенка, разумеется, 24/7 берет на себя тот, кто с ним остается дома, пока другой работает. По мне наглость осесть дома вместо ускоренной выплаты ипотеки вне зависимости от того, кто решил осесть.

Это смотря чьей ипотеки:) У Маши никаких ипотек нет. Осесть дома она имеет полное право.

Мужик не держит слово и хочет пахать на бабе, сам не тянет... В сад такого.

Так кто ж ему мешает сесть дома на 3 года и потом уйти в лайт режим? А прежде выносить и родить. Кто конкретно не дал этого сделать?

Выносить и родить он не может физически, а потом, конечно, почему нет? Погасит ссудой ипотеку, Маша пойдет работать, а он будет до 3х лет малыша посвящать ему всего себя, а потом перейдет в лайт режим. Прекрасный план. Только мне почему-то кажется, что Маше он не понравится. Вы думаете, она поддержит горячую любовь отца к ребенку или будет втыкать палки в колеса и гнать на работу?

Попутно и гормональный фон Маше поправит, который в разнос во время беременности пошел. И грудью будет кормить.
И полностью восстановит ее физическую форму. Ну просто для того, чтобы у них были равные исходные позиции.
А вообще я думаю, что он сам не пойдет даже на то, чтобы полностью взять на себя дом, ребенка и обслуживание жены.

Если у Маши настолько может пойти в разнос, Маше не стоит думать о родах. Равные исходные позиции есть изначально. Роды - это результат собственных желаний, не болезнь, не происшествие. Если роды для кого-то так сложны, то можно сделать очень просто - не рожать.
Что такого особенного в доме и ребенке? И что значит, обслуживание жены? Это как-то отдельно от дома? Другой дом? Или другая жена?

А кто будет платить за его ссуду пока он сидит с малышом до 3 лет? Пенсионерка мама?

В примере невыплаченная у Маши. Она и будет - и выплачивать и содержать его с ребенком.

Не может родить и выносить - пусть платит по ставке суррогатной матери. Всему есть цена.

Так надо было сразу цену озвучивать, не за миллиардера замуж чай выходила)))

Она и озвучила - спокойный декрет в течение 3 лет. Это вообще минимальный минимум у нормальных людей. И главное - он согласился. Теперь пытается, в одностороннем порядке менять им же принятый договор

А сейчас внешние параметры изменились. Ему нужно не спрашивать Машу, а просто делать и ставить перед фактом.

Ничего не изменилось. Совсем. Точнее уже по факту изменилось. И надо же как удивительно - без Маши "параметры" вернулись к прежнему состоянию, ипотека платится по графику и никакая ссуда не нужна. Ибо Ваня сам по себе ноль без палки.

Она озвучила - декрет и работа в лайт-режиме после декрета. Он согласился.

Плата - это когда тебе что-то надо, тебе делают, а ты за нужное тебе отдаешь деньги. В данном случае младенец нужен Маше, он всего лишь согласился. Стоит передумать и выставить на хрен эту Машу.

Зачем вы врете? У автора было прямо написано другое, что ребенка хотели оба. Т.е. никакого "он лишь согласился".

Зачем? Просто не заводить младенца и все.

Тоже вариант. Но он-то завел. За то и платит.

Я бы точно вышла на работу и поддержала мужа
ГВ можно прекрасно продолжить работая

+100

Сколько чужих ипотек вы уже выплатили? :)

Зачем?! Маше с этой ипотеки ничего не обдомится

звучало вроде, что муж хочет выплатить ипотеку, а потом расширяться. То есть, получается, он эту кв. собирается вложить в их совместное (может быть через БК оформив не в равных долях - что было бы справедливо). Маше бы подсобить ему. Хотя еще важно, что там за свекровь, которая готова с ребенком сидеть.

Прежде всего важно что за муж. Этому суду доверять нельзя - он "хозяин" своему слову.

Маше идти на работу, а вот ипотеку закрывать раньше может и смысла нет, инфляция.

+1

Зачем Маше с грудным ребенком идти на работу? Что она там не видела?

+ очень очень много по поводу инфляции и ипотеки. Там и процентов то, наверное, уже не осталось, только тело кредита.

Так с инфляцией наоборот лучше не торопиться платить. Цена и процент по кредиту уже зафиксированы, выше не станут. А стоимость кредита обесценивается с годами

С чего вы взяли что процент по кредиту зафиксирован? Он вполне может быть плавающий, и тогда мужик совершенно правильно дергается.

Не, вряд ли. Таких дебилов у нас в стране нет, чтобы с плавающим процентом кредиты брать.

Если нашлась куча дебилов взять ипотеку на 20 лет в валюте, то уж плавающий процент - меньшее зло.

Не, у нас таких вроде нет, даже прдложений таких от банков не знаю. Но если Ваня НАСТОЛЬКО дебил, то от него полюбому надо было бежать.

10 лет назад может и были.

Повторюсь, не помню такого. Хотя в те годы я как раз интересовалась матчастью, планировали ипотеку брать.

Огромный смысл закрывать ипотеку раньше - закрытая ипотека предотвращает вероятность потери квартиры. Инфляция на этом фоне весьма слабый аргумент.

А зачем ей на работе. Второй декрет в жизни, последний ребёнок, пусть отсидит, это же самое лучшее и важное время в жизни ребёнка

У каждого своя правда.
Маше хочется самой быть мамой своему ребенку, а не бросать ребенка ради чужого жилья.
Ваню манит искушение раньше ипотеку закрыть , маме младенца ради этого готов выдать.

Имхо рисковую он авантюру затеял. Его мама может взбрыкнуть и отказаться сидеть или денег потребовать или заболеть элементарно

Рискует больше всего Маша, потому как гарантии что он выплатит ипотеку за ее счет и не свалит в голубую даль, оставив ее с двумя детьми в однухе - никакой. Не исключено, что именно это он и задумал

Согласна.
Но так как Маше 40 лет и она уже одного ребенка одна растила, то должна знать чьо мужчина своему слову хозяин , хочет дает, хочет забирает. Так что должна быть морально готова снова растить ребенка одна

Тем более ей незачем рваться платить за Ваню его ипотеку.

Тем более есть смысл выйти на работу.

Зачем?

ну раз муж, по вашей версии, собрался валить в закат.

У нее даже жилья нет, квартиру зачем-то дочери отдала.

Когда свалит, тогда и выйдет. Куда ей спешить-то?

Вот интересные тетки.. Если так, то вы первая будете кричать, что ей надо было думать головой, не сидеть дома сиднем, создать уже себе приличную подушку (на няню) и тому подобное.

У неё есть жилье, работа, пособие по уходу. При необходимости она выйдет на работу в любой момент, плюс получит алименты. Если взрослая 40 летняя женщина садится в декрет на 3 года с целью быть матерью - она делает это осознанно. И подушка у неё наверняка есть.

Так у нее еще два года гарантированного рабочего места. Куда ей бежать?

Если есть хорошая подушка - можно не бежать. А если ее нет, то таки бежать. Потому что аренда жилья + няня + текущие расходы стоят столько, что не каждая зарплата покроет.

Зачем? У нее есть жилье, аренда ей не нужна. Няня ей тоже не нужна.
Текущие расходы сейчас покрываются в семье. Будет нужно - выйдет на работу. Хотя там еще можно посмотреть, сколько ей алиментов пойдет, может, и не понадобится.

нет у нее жилья нормального. однушка на троих банально никому отдохнуть после работы не позволит. а автору не 20 уже, чтобы такое бесследно проходило.

А сколько комнат она занимает с малогабаритной двушке, где они трутся втроем плюс мама Вани?

С чего вы взяли, что она малогабаритная?

Да без разницы. Так сколько комнат занимает в ней Маша?

1 как минимм

Ну вот, а дома у нее помимо комнаты еще и ее личная кухня, прихожая и санузел. Чем ей хуже в своей однухе вдвоем с ребенком и бесплатно, чем в двухе с говномужем и его мамашей еще и за деньги?

Откуда личная, если с ней еще взрослая дочь и малолетний сын?

Малолетний сын и в ловушке с ней живёт, отдельной комнаты не занимает. Дочь уже взрослая, снимет себе что-нибудь или получит общежитие. Дело житейское.

это не вам решать
пока дочь живет там

Пока живёт, потом съедет. У Маши нет ни одной причины терпеть обнаглевшего Ваню за койкоместо. Она не бездомная, да и у Вани не хоромы.

Как вы мечтаете, что бы тетка от любимого мужа съехала... вы одинокая? не отвечайте, и так ясно.

От такого "любимого " бежать надо, не дожидаясь перитонита . Это только цветочки. Дай слабину - не только на шею сядет, но и погонять начнет. Это уже не мужчина и любить там нечего.

Обнаглевшая пока только Маша

С чего это вы взяли, что дочь снимет или общежитие получит?) Таки нет, она будет в той же квартире беситься от приперевшейся мамашки натворившей делов в засорокет, да еще с на фиг не упершимся верещащим братиком или сестричкой.

Однушка при наличии взрослой дочери - это не жилье. Текущие расходы перестанут покрываться в семье, если Маша будет морду тяпкой и гадить мужу, сколько ей будет алиментов, не знаю, думаю, на работе ее мужу помогут решить этот вопрос. Так что будет Маша пахать с младенцем на перевес и собачась с взрослой дочкой.

Жилье и там можно жить, если муж окажется козлом.
Маша мужу вроде не гадит.
Конторы, которые готовы "помочь с алиментами" бывают, но это совсем "рога и копыта", ни одна более-менее крупная и уважающая себя фирма с подобным связываться не будет. А у Вани явно именно такая, в рогах и копытах ссуду не стали бы предлагать.

Жить можно и в доме с печкой без удобств в заброшенной деревне. Вопрос как жить. Маша мужу гадит, отказываясь выходить на работу. Козлом пока, как по мне, так выглядит Маша. С алиментами готовы помочь ВСЕ конторы, если им это будет выгодно или ничего не будет стоить. Конторе нужен их сотрудник, который выполняет для них важную и нужную работу и хорошо, когда он это делает с благодарностью и энтузиазмом. И чем крупнее контора, тем больше возможностей выкружить. В рогах и копытах как раз связываться не будут, потому что не знают как и струсят.

Ну, получит пендаля под наглючий эгоцентричный зад и все равно пойдет работать, будет е..ться с младенцем, разосрется с дочкой, толкаясь жопами в однушке да еще с вопящим масиком. Видимо, в вашем понимании мечта сесть на шею и сложить грабли, того стоит.

В данном случае конечно. Жить плохо и обслуживать охреневшего мужика - куда хуже, чем просто жить плохо, но с алиментами и помощью в лице дочери.

С чего вы взяли, что муж не помогает, а требует обслуживание. И с чего решили, что дочь впряжется? Ей сей младенец нафиг не нужен. А если понадобится, то своего родит.

Так тоже может быть. Значит не впряжется и своего родит. Где -то за пределами квартиры Маши. Тоже в принципе гуд

Нет, не за пределами, а в этой самой квартире, в которой она прописана и имеет право проживать. А если Маша пойдет дочь выселять и выгонять, то разорвет отношения с дочерью навсегда и дочь-то выпутается, а Маша лет через 20 сильно пожалеет, что показала дочери звериный оскал и лишилась ее участия и поддержки.

С чего вы взяли, что Маша его обслуживает? С чего вдруг мужик охреневший? Любопытно так охренел - позволил ей закрыть свою ипотеку за счет проживания в его квартире, не потребовал ее сдавать и закрывать этими платежами теперь его ипотеку - в порядке очереди, что было крайне разумно и справедливо, даже не возражает, что Маша семейный бюджет - декретные, сливает на свою дочь.
С чего вы взяли, что дочь будет помогать?) Дочь скорее будет злиться и ругаться, от наличия как минимум не сдавшегося ей ни в каком виде младенца, бегать по гулянкам и просить денег на кафе и кино (условно) и вопить, что у всех родители как родители и только у нее не мать, а сплошное недоразумение.
Алименты? А с чего вы взяли, что они будут в размере, позволяющем купить на них что-то больше, чем пакет молока пару раз в месяц? Он погасит ипотеку и будет должен своей работе, как вы думаете, работа будет заинтересована в том, чтобы помочь ему погасить ссуду поскорее и будет топить за алименты?

Конечно, стоит.
Работать на себя, это одно, а на наглючий эгоцентричный зад своего мужа, который придумал, как заставить двух женщин на себя работать (причем жену в две смены) - совершенно другое.
Лучше на себя.

Как по мне, намного выше риск, что разосравшись, Маша прямо сейчас пойдет в однушку с ребенком, а оттуда на работу. Навсегда, без шансов вернуться в домохозяйки, потому что на алименты не прожить.
Я понимаю, что она себе намечтала, как она будет сидеть в декрете 3 года, но обьективно, намного полезнее она ребенку будет как раз перед школой и когда он будет младшим школьником. А в годик может и бабушка посидеть, благо нестарая. Маше бы погибче быть.

Бросить ребенка ради штанов? Да ладно!

А кто-то на помойку отнести предложил? Бабушка поможет днем, вечера - все Машины. Не драматизируйте.

Ну да, куда, уж проще в две смены пахать в 40-то лет. Ребенка от сиськи оторвать. Нафига ей это надо?

Так надо заранее обговорить, чтобы не было две смены-то. Вроде взрослые люди, можно элементарные бытовые вопросы решить так, чтобы ВСЕХ устраивало. Сиська в год нужна вечером на засыпание, никого отрывать не надо, можно хоть до трех лет кормить, если хочется.
Все можно решить. Если хотеть. Если это люди, с которыми Маша планирует прожить всю жизнь. А если это случайные люди, которых хотелось использовать в своих интересах - надо продавливать и пользоваться по максимуму, пока позволяют. Все равно этот брак долго не проживет.

В каких таких "своих" интересах Маша использовала ипотечника Ваню, не претендуя на совместно нажитое имущество?
Ваня почему сам не хочет взять вторую смену, чтобы выплачивать свою же квартиру? На горбу кормящей матери и пенсионерки в рай - ну очень по-мужски

Жила у Вани, сдавала свою квартиру, чтобы закрыть свою ипотеку.

Большую часть которой выплатила без всякого Вани. Ей и так было это по карману иными словами. К Ване она согласилась переехать в качестве жены (а как надо было?) , вносила все свои доходы в семейный бюджет, чем облегчала задачу Ване с его обязательствами. Обслуживала, любила, в 40 лет вынашивала и рожала ребенка,которого хотел Ваня. И не претендовала ни на что. Я одна не вижу здесь ни одного личного интереса Маши? Что она приобрела -то из того, что не имела бы без всякого Вани ? Ну кроме младенца,

Не одна)

Таки за счет Вани выплатила. Согласилась она))) Какие, любопытно, у Вани были обязательства? Очень интересно послушать) Рожала она ребенка, которого хотела она, а не Ваня, Ваня благородно не возражал против желания стареющей тетки поиграться с розовыми пяточками. Вы одна не видите, потому что он размером с планету) Она не имела бы без Вани:
- выплаченной ипотеки,
- возможности отселить дочь и чувствовать себя хорошей матерью и успешной женщиной,
- помогать дочери из декретных,
- заиметь под сраку лет живую игрушку,
- получить шанс через 3 года таки уйти в лайт режим и заниматься ребенком, потому что ссуду нужно выплатить за 3 года, следовательно, не расслаблять булки ей нужно еще весьма небольшой срок

Отказавшись она расстанется с Ваней, поедет в однушку к явно невероятно осчастливленной этим фактом дочери, будет с ней бесконечно ругаться, потому что 3 человека в однушке один из которых младенец, которого хотел только один - это жопа, а в 19 меньше всего хочется слышать младенческие плачи и нюхать младенческое дерьмо. Плюс, вечно раздраженная, расстроенная и невыспавшаяся Маша, должна будет искать работу с младенцем и пахать, чтобы было на что жить хотя бы ей и младенцу.

Прекрасный план, я считаю, гораздо лучше, чем просто 3 года поработать в прежнем режиме. Гениально.

Ага, из Вани благородство так и прёт, "не возражал" он. Ну перевязал бы бантиком, если не хотел больше детей, мужик-то уже подсраку лет и не УО вроде, знает, откуда дети берутся.
- ипотеку она и без него платила и почти выплатила, так что Ваня, возможно только немного ускорил процесс выплаты
- ну не отселяла бы Маша дочь, они, вроде, без конфликтов жили
- живая игрушка нужна была Ване, иначе бы предохранялся
- и каким образом она через 3 года, когда отпуск по уходу уже окончится, она уйдет в лайт-режим, на каком официальном основании, работу бросит? С таким Ваней работу бросать чревато, мало ли, что он ещё захочет за Машин счёт - машину там обновить, дом построить. Тем более, без Машиных денег Ване, очевидно, туго.

Она бы имела выплаченную ипотеку, потому что она уже и так практически была выплачена. А может и большее жилье, ибо не имела бы младенца, которого зачем-то захотел Ваня. Её дочь рассчитывала бы на собственные возможности и ничего в этом страшного нет. Ничего страшного нет и сейчас. Если Маша уйдет от Вани, у неё будут алименты и минимум прожиточный минимум на себя . Вряд ли ипотечник Ваня выделяет ей намного больше - у него этих денег просто нет, если всего лишь два ипотечных платежа вгоняют его в нищету . Работу ей искать не надо - она у неё есть и ждет в любой момент, в том числе возможность лайт режима. По всем параметрам Маше куда выгоднее уйти от Вани и пусть хоть миллиардные долги копит, пофиг.

С чего вы взяли? Вполне могла еще 10-12 лет платить. Ей тогда на одну зарплату надо было и дочь поднимать (а подростки стоят дорого, это не младенец), и выплачивать, и себя прокормить.
Какие-то у вас излишне радужные представления о возможностях матери-одиночки с одной зарплатой. Она закрыла ипотеку за 5 лет исключительно из-за возможности ее сдавать. Которую ей предоставил Ваня.

У авторам написано иначе. Прочитайте внимательно

Что там "написано иначе"? Процитируйте.

Практически - это не выплачена. Младенца зхотела Маша, Ваня согласился. Зачем вы пишете заведомые глупости?

Эти взрослые люди уже обговорили, что Маша сидит в декрете до 3 лет и всех это устраивало. И? Чего стоят эти договоренности стало понятно меньше, чем через год. При том, что никакого форсмажора не случилось, просто муженьку надоело содержать семью. Сдулся он быстро и все договоренности отменил в одностороннем порядке.

Мда... как вас жизнь-то побила... что вы сразу (!) предполагаете худшую мотивацию из возможных. Если всегда предполагать худшее в людях, нахрена вообще какое-то замужество? Ведь это точно чтобы вас обокрасть и использовать.

И нет, договоренность не отменена. Они еще договориваются.

С моей точки зрения предложение Вани очень разумно, но если Маша категорически против, то ей надо разобраться, почему Ване так важно сократить срок выплат. Может он боится, что его уволят и он не сможет платить. Лучше будет Маше, если банк заберет квартиру и они все окажутся на улице? Или еще какие-то страхи. Маше надо спокойно донести позицию, почему для нее вопрос домосидения является принципиальным. А вот это "да тебе просто надоело одному работать, ты на мою шею хочешь сесть" - если она всерьез так думает, то разговаривать вообще не о чем, надо просто разводиться. Нахрена жить с подлецом?

Он боится что уволят . И именно поэтому ему дают ссуду на долгие годы. Ну конечно же, чтобы уволить прям завтра. Надеюсь, вам не приходится использовать логику каждый день.

Вот-вот. Совсем люди головой не пользуются.

Это просто предположение, пальцем в небо. Чтобы узнать что Ваня на самом деле думает, надо спросить Ваню. Гадать НЕ надо.

Ваня и так сказал - хочет выплатить быстрее и потратить меньше, чтобы возможно в будущем расширить свою квартиру. Что-то тут непонятного? Непонятно тот кроме почему он хочет это все сделать за счёт женщин, а не путём увеличения собственной нагрузки и/или заработков.

Почему "за счет? Не "за счет", а "с помощью". Если что, я кучу разного за свою жизнь сделала с помощью мужа. И он сделал кучу разного - с моей помощью. Так что ужас по этому поводу мне непонятен в упор, а нахрена семья-то, если каждый сам по себе и никто никому не помогает?

Именно за счёт. С помощью это когда все возможное сделал сам и не дотянул совсем немного. Здесь же герой на себя доп нагрузку брать не собирается, а хочет свои личные долги повесить на жену, косвенно припасами мать и испортив детство ребенку. Ну точно герой.

Это к кому вопрос? К Ване, настоявшем на БК? Ну как бы он сам придумал правила игры, где каждый за себя и никто никому не помогает.

Здесь именно "за счет".
"С помощью" было бы, если бы они работали на общее. Но у них БК, Маша не имеет никакого отношения к его квартире.

Маша вообще-то живет в его квартире.

Да. И ещё она родила его ребенка. Что дороже - койкоместо в двушке (учитывая, что она не бездомная и живёт там только потому что он её об этом попросил) или вынашивание, рождение и выращивание ребенка?

А, ребенок не ее?

Как это отменяет, что ребенок его? Только он не носил, не рожал и не кормил - не делал то, без чего ребенка просто не было бы. Поэтому его прямая обязанность компенсировать эту работу той, что делала все это и за себя, и за него.

За себя это женщина делает, а не за того парня, всегда только за себя. Вы вроде взрослая тетя, а таких простых истин не знаете.

Ну так Ваня тоже по доброй воле пригласил Машу к себе жить, потому что ЕМУ это было надо. Никто не заставлял и силой не вселялся, счета выставлять не за что.

А Маша коза на веревочке? Куда поели, туда и пошла? Ну тогда ей нормуль.

а ей и нормуль. Это Ваня придумывает проблемы

Ваня проблемы решает. Маша создает. И эту решит - просто сделает так, как предложили на работе и отправит Машу пешее эротическое, раз она такая сволочина.

И что? Ему было надо, и Маше было надо и надо со стороны Маши куда существеннее, потому что позволило за счет Вани выплатить ипотеку и отселить взрослую дочь. Маша до хрена всего с Вани поимела. Должна быть благодарна при наличии зачатков совести, но с совестью у Маши как-то очень туго

И чего? Его физиологи этого не предусматривает. Он и так пошел Маше на огромные уступки - согласился на ее авантюру с ребенком. Не было бы этого младенца, у Вани не было бы проблем. "Работу" делала не Маша, а ее физиология и по прихоти самой Маши. Странно компенсировать то, что кто-то делает для себя любимого))

Кто ему мешал предохраняться? Ребёнка он делал тоже для себя, любимого. Или он не в курсе, откуда дети берутся, и что потом на отце также ответственность за содержание и воспитание ребёнка? Вы Ваню прям УО или животным каким-то выставляете, прелестно.

И что?
То-то и оно, что в его. Это не общая квартира, несмотря на то, что все время их брака он платит за нее ипотеку.

А она этого не знала? Пусть живет в своей.

А он не знал, что его обязанность содержать жену до 3 лет ребенка и самого ребенка до 18? Только вчера это выяснилось?

Нет такой обязанности. Хочет ее получить - валит в свою однушку и подает на алименты.

Нет, не за счет. Маша выплатила свою ипотеку за ЕГО счет. Но отчего-то благодарности к нему не испытывает. Он же собирается выплатить исключительно за свой счет, просто не подсаживая на шею еще и половозрелую бабу.

Маша выплатила свою ипотеку не за счёт Вани, а за счёт сдачи своей квартиры. Так пусть Ваня разводится, какой сюрприз, оказывается, ребёнка надо содержать, и жену тоже, если она в отпуске по уходу. Ваня там УО что ли? Или просто хитросделанный?

Именно за счет Вани, не могла бы жить у Вани, не могла бы сдавать свою квартиру. Зачем вы намеренно строите из себя идиотку? Ваня умный, поэтому и решает важные вопросы. Маша, судя по истории, одновременно и уо, и хитросделанная, потому что сейчас она порушит отношения с Ваней, вылетит в свою однушку, будет одна пидораситься с ребенком и ругаться с дочерью, которая жила себе прекрасно и тут притащилась маманя, да не одна, а с младенцем и только лишь потому что не захотела 3 года поработать, а потом баклуши бить как и мечтала. Дура Маша.

Ваня УО, потому что зачем-то заделал ненужного ему младенца, и даже законы не в состоянии почитать. Маша ни о каких баклушах не мечтает, она в законном отпуске по ходу за ребёнком, это её право.

У Маши все в полном порядке. Это Ваня после развода ползал у нее в ногах, но был выпнут за дверь как шелудивый пес.

В каких ногах, за какую дверь??))))) Это Маше хитросделанной пришлось бежать очередного куя искать.

"Когда пыль улеглась, пытался Машу вернуть, но она и разговаривать не стала. "

Где же Ванин ум и "решение важных вопросов"? Ушла Маша - и все куда-то делось. Куда, не знаете? Он хоть на что-то способен без Маши?

Бабу, которую он обязан содержать по закону. И ребенка, которому тоже обязан.

Почему это за счет женщин?) Он разве собирается сесть дома и пердеть в диван?

Он не в состоянии платить сумму, равную обязательствам. Ему нужно участие целых двух женщин. Т. е. в сущности за их счёт.

И условия существенно изменились. Маша может или их принять, или выйти вон

Никак не изменились. Изменились хотелки. И только.

Абсолютно изменились. За предложение закрыть ипотеку и сбросить этот груз с плеч, нужно хвататься двумя руками. Даже сравнивать с хотелками Маши смешно.

Так и что же Ване помешало схватиться двумя-то руками? Полная финансовая импотенция разве что.

Бросить? Вроде, речи об отказе от родительских прав и помещении в дом ребенка, не шло

В данном случае риск более чем оправдан

Предложение о льготной ссуде на работе сколько длится?

На момент планирования беременности обсуждалось, что Маша в декрете до победного? Ну вот я бы это пересмотрела только если форсмажор типа болезни мужа или потеря им работы и отсутствие других доходов.
Ссуда, чтобы погасить старую ипотеку под низкую ставку - а зачем? Может просто положить ее на вклад, частями с нее же гасить саму ссуду (будет уменьшаться, но будут и проценты капать; а это плюс). Муж работает и платит ипотеку как раньше, беспроцентная ссуда становится вкладом, дает процент и постепенно уменьшаясь гасится сама из себя. Маша в декрете, живут как жили.
В квартире всем удобно, срочное расширение не нужно.

Ссуду надо вернуть за три года. Вклад - рисковый инструмент. Можно остаться и с ипотекой и с долгом. Но дело даже не в этом. Мужик явно хочет побыстрее разделаться с долгами. Что само по себе желание нормальное. Но за счет кормящей немолодой жены и благополучия ребенка. И это прям пахнет нет очень

Вернуть дочь, однушку сдавать, этими деньгами гасить ссуду. Или отдавать их Маше на хозяйство, а ссуду гасить с зарплаты Вани

А тут сложно.
Какие отношения у Маши со свекровью, доверяет ли она ей ребенка?
Что у нее за работа?
Как планируется организовать быт?

Я выходила на работу в год ребенка, причем была тогда помоложе той Маши и причины того были существенные. Это очень тяжело. Физически тяжело.

В вашей истории были договоренности, так что по умолчанию Маша права. Ваня, если хочет таки взять ссуду и выпихнуть жену на работу, пусть продолжает ее убеждать.

Мое мнение - Маша права в том, что нет нужды срочно расширяться.
Ваню можно понять в его желании выплатить быстрее.
Ваня может попробовать найти подработку и закрыть часть выплат ею. А Машу просто просить о помощи. Не потому, что так "ей же лучше", а честно признать, что делает это Ваня для себя, но ему очень тяжело. И попросить ее выйти на пол ставки, например. Заодно подкинуть ей мысль о том, что выходить из полного трехлетнего декрета очень тяжело, велик риск того, что уволят сразу же, и сложно будет найти работу. А если выходишь раньше в лайт-режиме, то на работе успеют вспомнить, что есть такая сотрудница, привыкнут к ней заново, Маша вспомнит рабочие дела без напряжения. Естественно, Ваня первый отказывается от всех приятностей в жизни, требующих денег, т.е. работает больше, тратит меньше.
И все это имеет смысл только в том случае, если у Маши идеальное взаимопонимание с мамой Вани. Если нет, то ребенка она свекрови не отдаст.

Мужики вообще охерели уже! Еще даже ГВ не закончилось, а он уже гонит жену на работу. Ей ьы развестись и на алименты подать.

Там ребенок старше года. Чего ему с бабкой не сидеть днем?

Своих сдавайте бабке. Мне это нафиг не надо было ни с одним из трех детей, я бы просто не рожала, если бы муж хоть заикнулся

не рожай

Я родила и растила сама, видела каждый день своих детей. Сама не рожай

Так и сделала. Старшие с бабушкой сидели время от времени, у младшей няни были. Прекрасные дети выросли, уже все взрослые. Не вижу необходимости сидеть наседкой несколько лет.

Достаточно желания. Все-таки никчемные нищеброды мужья, не способные на пару лет обеспечить своего ребенка и его мать - не правило.

Если ребенок старше года, то вполне можно и работать, и ГВ продолжать. Я младщую до 2.7 кормила, при этом с ее года работая.

Да можно вообще с первого дня жизни ребенка работать, но зачем? Чтобы что?

Да можно и через неделю после родов выходить. А можно еще и вторую работу найти и на двух пахать.
Только зачем?

Очевидно, что за деньги. Ну и через неделю и в год - несравнимые вещи.

Ей не нужны деньги. Они нужны Ване. Ну так ему никто не мешает заработать больше.

Правда не нужны?

Ей хватает того, что есть. Не вижу, чтобы Маша жаловалась.

скоро начнет

Ну уж точно не на недостаток денег. А на придурка мужа. Это совершенно не зависит от того, работает она или нет.

А ей этого не надо.
Никакого форс-мажора не случилось, чтобы бежать работать.

У меня у самой ребенку чуть меньше 2 лет, родила после 40.

Мне даже в голову бы не пришло выходить на работу в офис и отдавать ребенка свекрови. После 40 у людей как правило голова встает на место и они начинают понимать что важно а что нет.

А с учетом того, что все это делается, чтобы быстрее платился кредит за чужую квартиру, картинка выглядит совсем странной. Даже не думайте!!

а на какие деньги вы с ребенком сидите?;)
тут в условиях ни финансовой подушки, ни жилья нормального у маши нет, вся надежда только на ваню.

Где написано про финансовую подушку? Она вполне может и быть. Плюс 40% з\п чв виде пособия по уходу за ребенком. Жилье у нее нормальное. По крайней мере без долгов. Если уж Маше и влезать в долги снова, то на расширение своей квартиры, а не Ваниной.

мало вводных, надо считать в цифрах, учитывая инфляцию. скоее всего предложение невыгодное, если ипотека ванина под старый маленький %.

но на работу маше надо в любом случае, в таком возрасте высоки риски осататься в очень плохом финансовом положении. деньги надо откладывать маше с ваней, они не в том положении, чтобы расслабляться

Нормальное у нее положение. И риски самые обычные. Ну максимум свалит Ваня. Плюс алименты, минус нытик в общем туалете.

Не Ваня свалит, а ей придется, она у него живет.

И чего? Ну уйдет к себе домой. Велика беда. От такого хитросделанного надо валить, не дожидаясь перитонита. Они всегда показывают истинное нутро в момент, когда женщина наиболее уязвима. В 100 % случаев. И лучше уже не будет.

У каждого своя правда. Нет единой универсальной правды, за которой вы сюда пришли.

Ваня, разумеется

Маша права. По брачному договору это не ее квартира, а значит и корячится над выплатами собственник, т.е. ее муж. Зачем ей помогать выплачивать чужую квартиру. Ее главная забота сейчас - это малыш, все остальное ее не касается.

А Маше это все зачем? Это она должна бросить СВОЕГО ребенка чтобы выплатить хату МУЖУ?

Маша, а мужик - козел, нарушивший договоренности

Я, как человек не сидевший ни в одном декрете, считаю что женщина права. Декрет это миг в жизни женщины. Я дура была, карьера мне была очень важна, вот и бежала на работу. Но могу сказать точно, что гв и работа вполне совместимы.
Мужик реально козёл.

Многое зависит от возможности компромисса с обоих сторон. «как нам лучше для семьи», а не «кто первый уступит».

"Маша считает, что нужды делать это срочно нет, до начальной школы ребенка им хватит двушки."- она абсолютно права -рожать , чтобы в год бежать на работу, бросая ребенка на бабку , ей незачем- договоренность на берегу была другая .
"Ваня ссылается на то, что быстрая выплата долга позволит расширить жилье как можно быстрее, в котором семье будет удобнее"- брехня , имхо
такой продуманный Ваня , который предложил БК изначально, а потом решил гнать жену на работу с годовасом ( дабы закрыть свою ипотеку быстрее), никогда не "пойдет" на общее жилье - найдет тысячу причин , чтобы не делать этого, например, будет заставлять Машу вложить в расширение свою однушку

Маша там чёт приборзела. Живёт в квартире мужа, свою дочь отселила, деньги ей закидывает. Муж тоже своему ребенку первому купил квартиру и денег шлёт? сомневаюсь. Все под себя Саша загребает на себя и общего ребенка
Сама в декрете. Пусть уже тоже пошевелится в сторону денег, а не только от мужа требует.

Так кто ж машиному мужу виноват, что детей наделал, а содержать их не научился? Может стоило в узелок завязать, покуда в долгах как в шелках. Маша не требовала и не требует ничего сверх положенного законом. А что по закону - будь любезен вынь и положь. вообще пофиг какие там у тебя хотелки.

Возможно, Маша просто вообще больше не хочет на работу.Ну и то,что она будет вкладываться в чужую ипотеку, ведь случись что, ей с этой квартиры ничего не обломится ,и этот момент она тоже понимает.

Каждый по-своему прав. Зависит от приоритетов и планов на будущее.

Я не считаю,что нужно сидеть до школы. это убиться.
Вышла бы на работу

Какая школа? Ребенок на грудном вскармливании.

Ну, так некоторые почти до школы и кормят.

Т.е., Ваня хочет за счёт декрета Маши быстрее выплатить ипотеку на квартиру, которая по БД только его?
И поэтому надо бросить годовалого ребёнка на бабушку, а матери выходить на работу?
Я на стороне Маши и ребёнка.

Ну как бы это в интересах семьи, закрыть ипотеку побыстрее, чтобы когда ребенок станет постраше и расходы вырастут, оставалось побольше денег. Сэкономить очень логично.
Но похоже, в машиной голове они не семья, а два отдельных человека со своими личными интересами. И подвинуться ей в голову не приходит.
Пусть готовиться к разводу, тогда ребенка придется отдать в сад и выходить на работу :) вот радость-то будет...

Я бы сказала, что в голове Вани есть его интересы и все прочие, несущественные. Он хочет расквитаться с личными долгами и быть свободным

Т.е. семье деньги не нужны? У них же получился шанс уменьшить расходы. Как так получается, что пока Маша сидит в декрете, бюджет общий и ее расходы - Ванины, а когда надо ипотеку выплатит побыстрее, сразу это только Ване надо и долг "его личный"? Маша в этой квартире не живет, бюджет ежемесячный составляет без учета расходов на ипотеку?

Потому что ребёнок общий, а квартира только Ванина. Ване при таком раскладе надо было всеми силами предохраняться, если его настолько коробит декрет жены и необходимость содержать собственного ребёнка.

Речь не о "корежит", вы читали невнимательно что-ли? Речь о "воспользоваться возможностью" выгодной для семьи. Но да, для этого Маше надо даже не отменить, а просто сдвинуть планы. В интересах семьи и того же ребенка. Причем по логике это очень даже разумно выглядит, ребенку намного важнее помощь перед школой и в младших классах. Но Маше уперлось "хочу здесь и сейчас, не сойду с места". Глупо.

Маше уперлось здесь и сейчас потому что она в декрете. Из которого её ждут на работу. Никто его сдвигать не будет. Перед школой и в младших классах декрета не будет. Придется увольняться. Отличная идея в подписят, чоуж.

Маша планировала после декрета "уйти в лайт-режим и растить ребенка самой". Так что если она вместо этого просто уйдет - ничего ужасного не случится, денег в семье будет больше. Или "лайт-режим" можно будет сделать совсем лайтовым, а то и отменить в пользу домохозяйства.
С точки зрения семьи - логично пойти Ване навстречу. Если Ваню рассматривать как врага, с которого надо урвать побольше возможностей... зря Маша шла за ипотечника и рожала. Надо было искать состоятельного, который сразу на содержание бы взял.

Мы не знаем, что под собой подразумевал "лайт-режим". Возможно не текущем месте работы Маши практикуется частичная занятость или удаленка. Увольняться в планы Маши не входило.

Отнять годовалого ребенка от матери - это "в интересах ребенка"? Чо, серьезно что ли?

Вы так пишете, как будто ребенка в детский дом отдают. Ничего ужасного, все вечера и выходные по-прежнему Машины. А ребенку общение с разными людьми полезно, да.

В год ребенку нужна мать и только мать. И да, нормальная незагнанная мать. Почему Ваня сам не хочет взять подработку? Кормящая мать должна за него работать. Обалдели бабы...

Это точно!

Нет, не только. Я как раз брала няню детям с года и видела, какой скачок происходил в развитии. Просто потому что появился еще один человек, который учит ребенка чему-то новому, чего мама не знает и не умеет. Еще один значимый взрослый в жинзи ребенка это прекрасно.
Обалдевать совершенно не от чего.

Чего вы такого не знали и не умели значительного для годовалого ребенка? :))) Пирамидку сложить или книжку прочесть?

Дело не в том, что я чего-то не умела. Дело в том, что просто два разных человека с разным багажом знаю разное. У них разный подход, разны игры, раные колыбельные, разные стишки и любимые книжки. И ребенку это разнообразие ПОЛЕЗНО. Нет, если будет только оидн, ребенок от этого не умрет и даже не заболеет. Но если будет два - это ребенку только на пользу.

Вы не поверите, но скачок в развитии у всех в этом возрасте)). Др аноним. Я с первым ребенком, помню, удивлялась, потом привыкла)).

Почему, поверю. Но я же вижу, что ребенок начал делать то, чему Я его НЕ учила. Вдобавок к тому, чему я его УЧИЛА.

Ну начал и что? Нобелевским лауреатом стал или...? Остался ребёнком, брошенным матерью на чужих людей?

Брошенным? Никто никого не бросал, ребенок ежедневно общался с родителями.
Кем стал еще говорить рано, доучится посмотрим, но жаловаться мне грех. Отношения отличные.

И что из того? Ну смешно же. Некоторые еще в центры раннего развития таскают, хотя вроде прошла уже мода. Это все такая лабутень. Главное, чтобы ребенок был здоровым и счастливым. Остальное приложится.

Мои дети были остаются здоровыми и счастливыми.

Ага. Т.е. Маша будет днем пахать на ипотеку Вани (которая даже не совместная, только Ванина). А вечером, вместо отдыха, с ребенком и по хозяйству. И это в 40+.
А Ваня будет жить так же, как жил раньше.
Ваня бизнес-гений, фигли. Придумал, как сесть на шею.

Вы не забывайте, что живут они в Ваниной квартире все-таки.

И что? Если Ваню это не устроит, то у нее и своя есть.

Там дочь ее живет)

И что? Ну съедет дочь, если надо будет, не растает. В любом случае ей есть, куда идти.

Да ладно! А где должны жить его жена и ребенок?

Ну так она ипотеку свою выплатила, живя у него, а тут пишут, что он ей на шею сел ;)

И что? Поэтому она должна пахать в два раза больше?
Зишибись.

Где кто пашет в 2 раза больше?

Ну ей же предлагают выйти на работу и потом, после работы, с ребенком маленьким "отдыхать", особенно ночтью, угу.
Еще и наверняка по хозяйству шуршать.

Пусть Ваня отдыхает с ребенком, в чем проблема?

В том, что во-первых, она тоже хочет общаться с ребенком, а во-вторых, очевидно, что муж будет только если отдыхать, а вот бессонные ночи будут на ней. Как и остальная бытовуха

Определитесь, то ли она хочет общаться с ребенком, то ли она хочет от него отдыхать :)
Если ее смущает бытовуха - надо так и сказать: Ваня, если я выхожу на работу, у меня не будет сил на бытовуху. Как мы это будем решать? И дальше уже Ваня думает, как. Может подумает и решит, нахрен ему та ссуда, пусть лучше жена останется дома и по хозяйству шуршит, вполне себе вариант. Мужчина о таком может запросто забыть, напомнить ему не грех. А может прикинет собственные ресурсы, цены на домработниц и скажет - да не проблема, беру на себя.
Людям речь дана, чтобы говорить и договариваться. А не накручивать себе страшилки и бросаться ультиматумами.

Они уже говорили и договаривались. Ваня уже продемонстрировал память как у рыбки. Какой смысл повторять этот опыт снова? Максимум через год он забудет, что обещал.

Вы всегда такая негибкая? Никогда и никакие решения не меняете, даже если обстоятельства изменились?

А какие конкретно обстоятельства изменились? Случилось что-то?

Ему предложили рассчитаться с долгами быстрее и потратить меньше семейных денег, что непонятно?

Не семейных, а своих личных денег. Потому что половину этих денег он хочет взять у жены. Но не отдать что-то взамен. Ваня очень честный человек.
И да, в сущности никакие обстоятельства не изменилось и ничего не случилось. Просто "мальчик хочет ". Ну так и что? Не всякая хотелка исполняется.

Семейных, живут они семьей в его квартире.Но вам не понять.

Да, мне не понять, зачем женщине портить жизнь себе и своему ребенку ради чужой квартиры. Никак не понять. Как и то, зачем ей продолжать жит с таким г-ном.

Так пусть едет в 1-ку, в чем проблема.

Думаете для неё это проблема? Уедет, если Ваня совсем дурак.

вы прям мечтаете об этом, я смотрю

А вы мечтаете, чтобы баба бросила грудничка и бежала пахать, чтобы не дай бог не потерять носителя драных портков.

:crazy

Ха, а как же любимый евский тезис "какой там был в городской квартире - две кнопочки нажать"? В части реплики про общаться и отдыхать - нужно посмотреть на то, как сам Ваня проводит вечера и выходные. Общается с ребенком, полностью освободив отработавшую две смены няни Машу, или лежит на диване, спит всю ночь без подпрыгиваний, изредка делая ребенку козу, ну максимум выкатывая коляску раз в неделю по воскресеньям. Сдается мне, что ближе ко второму. И оно неудивительно - работающий человек реально устает,ему нало восстанавливаться и высыпаться. Однако будет ли у работающей Маши такая же возможность ? И за счёт каких именно ресурсов? Сильно сомневаюсь, что бодрая пенсионерка готова бодрить 24/7. А значит что? А значит, что Маша будет по-прежнему пахать без выходных и проходных. И даже возможности отдохнуть днем вместе с ребенком.
Назовите хоть одну причину, зачем Маше бросать младенца и себя на это обрекать? Её жизнь станет от этого счастливее? Это вот все она может получить и без мужа.

Да, личный опыт все же решает все. Я вообще не вставала ночью к ребенку после года, т.е. когда потребность в ночных кормлениях ушла, вставал муж, т.к. он легко просыпается и легко засыпает, а также сна ему надо меньше, чем мне. А я спала всю ночь без подпрыгиваний.
Надо все же сначала узнать реалии конкретной семьи, а потом делать выводы, не наоборот.

О том, как Ваня после рабочего дня "отдыхает" с ребенком можно судить уже сейчас. Для этого не надо выходить на работу самой. И сдается мне, что ни о каких свободных вечерах для Маши речь не идет - он же добытчик, он же устает. Иначе он не стал бы такое же предлагать женщине.

Причем пахать будет не только Маша, но и пенсионерка мама. Все, чтобы упростить жизнь Ване. Он точно гений - всех баб запряг.

Не вижу никакой выгоды для семьи в данный момент, только лично для Вани. Как Вы себе представляете возможность взять отпуск по уходу за ребёнком перед школой и в младших классах? )
Это Ване уперлось зачем-то выплатить вотпрямщас, зачем - понимаю, квартира его личная, так почему бы не впрячь жену и мать, аргументируя "интересами семьи", а по факту - просто манипулируя женой.

А можно подробнее об интересах семьи?
Сейчас они живут спокойно, им хватает денег. Когда ребенок станет постарше, Маша выйдет на работу и денег станет еще больше.
Если выбрать вариант Вани, то появляются риски, например, конфликта со свекровью (к сожалению, редкие бабушки готовы растить внука так, как его мама говорит, а Маша, которая планировала растить сама, вряд ли смирится с волей свекрови). Еще выгорания Маши и ее проблем с работой. Ну ладно в два года ребенка выйти на работу, когда уже сама хочешь и ребенок активный. А в год, да с молоком - тяжко.

В планах Васи видно, где и как он хочет подвинуть Машу, и это очень серьезные сдвиги. Но вообще не видно, где он собирается двигаться сам. Получается пока так, что он будет жить как жил, а тетки (мать и жена) пахать на его жилье. Интересненько.

Если Вася готов будет из-за этого разводиться, то Маше тем более не надо делать резких движений. Силы ей после развода понадобятся, а от усилий, совершенных сейчас, она все равно ничего не получит.

Двумя отдельными человеками со своими личными интересами они стали ещё в начале брака и именно в сознании Вани. Ведь это он предложил БК, тем самым поставив свои интересы выше семьи. Так чего он теперь ждет? Маша всего лишь приняла правила игры.

+1000. И оголтелые тетки строчат, что Маша должна бросить малыша и выйти для этой цели на работу. Звезданулись совсем)))

+1

Это решается внесением изменений в брачный договор - с выделением доли в двушке Маше.

Очень сомнительно, что Ваня такой вариант в принципе имеет ввиду. Не для того он заставил Машу подписать БК при явно неравноценных вводных.

Где написано, что заставил?

Учитывая, что Маша "согласилась", предложил это явно Ваня. Маша со своим скудным остатком за однушку была менее заинтересована.

Есть разница, предложил или заставил.

Очень двояко. Да, я считаю, что обещание о беззаботном декрете не подписывается кровью. Жизнь может внести свои коррективы. Но тут надо исходить еще и из того, что же получит Маша от того, что Ваня раньше закроет ипотеку? Если бы эта была совместная собственность - да, я бы сказала, что надо выходить на работу, однозначно. Но квартира то Ванина. Что Маша получает? Мифическое расширение в проекте?

Расширение.
Больше денег на ребенка ближе к школе (а это важно).
Можно договориться, что домосидение не отменяется, а просто переносится на "после выплаты ипотеки".

Честно - это все из серии обещаний. Ну вот он обещал беззаботный декрет - передумал, изменились обстоятельства. Так же и с расширением. А "больше денег к школе" вообще смешно. Он завтра заболеет или работу потеряет. Это все мифические блага. Короче пока я вижу, что Маша должна идти работать, чтобы Ваня выплатил ипотеку за свою квартиру. Маше от этого ну никаких плюсов.

Ну попробуйте на работе "договориться, что домосидение не отменяется, а просто переносится на "после выплаты ипотеки"." Чё -то я не слышала чтобы декреты переносились.

Да я-то договорюсь :) на моей работе. Кем и где работает Маша?

Это редкое исключение. Ни на одной из моих работ вот так договориться было нельзя. Интересно, а как на вашей работе это оформят? Отпуск за свой счет?
Приведите лучше пример в какой компании можно переносить декрет.

В смысле переносились декреты? Он или есть или его нет, в определенном возрасте ребенка. Все, что после - это уже не отпуск по уходу.
Человек может выйти на работу в любое время, а потом уволиться, в чем проблема?

Какие такие "больше денег" нужны 7летнему ребенку?

Такие. Вы с Луны к нам свалились? Не знаете, сколько стоит ребенка в школу собрать?

Полагаете двое работающих взрослых не в состоянии без разорванных жил "собрать" одного ребенка? Они маргиналы? У меня двое детей были школьниками. Я даже не задумывалась, что это какие-то сверхъестественные расходы. Для нормальных людей это просто текучка

Собрали внучку в этом году,небольшие деньги вообще , зачем врать

Я знаю. Не запредельно.

А что там за траты то такие феерические?
У двух коллег дети в 1 класс пошли, у подруги дочка. Ну что там такого, что двое работающих взрослых не осилят? Это ж не покупка машины.

а вот я не поняла, у Вани ипотека походу пожизненная? В стартовом посте было сказано что платить ему еще 7 лет. Так 7 лет-то прошло, дочка выросла и отделилась, а ипотека все длится и длится...

Ну, лет 15-20. Самый обычный срок.

И я не поняла.

Это ему на данный момент платить ещё 7 лет.

Я плохо разбираюсь в человеческих отношениях, но хорошо считаю. И кто-то тут жульничает. Им бы взять калькулятор и посчитать. Платежи в два раза больше, но платить три года вместо 7. Тоже почти в два раза. А если субсидию не брать, а просто платежи по ипотеке увеличить в два раза за сколько выплатят? Надо посчитать переплату в случае ипотеки и в случае субсидии. Кажется мне, что не такая уж эта субсидия и льготная.

Ну это смотря какая ставка. 7 лет назад она вполне уже могла быть на уровне 9-10 %, т.е. по текущим условиям небольшой. Но даже если субсидия под 5% - это все равно экономия. И главное - отличный повод для Вани вкладывать в свою личную квартиру из семейного бюджета больше.

200 рублей тоже экономия. Но в масштабах ипотеки и досрочного выхода мамы из декрета она того не стоит. Вот и предлагаю автору (или Маше) посчитать ради чего это семейное геройство? Может там суммарная экономия тысяч сто получится.

Зато быстрее. И без возможности просачковать, как в случае с досрочкой по ипотеке. У Вани просто будут из з/п вычитать сумму долга - и все, взятки гладки с него, денег нет.

Ещё раз. Если хочется быстрее можно по ипотеке платить в два раза больше, получится тоже самое. А чтобы не просачковать поставить автоплатеж. Какие-то детские аргументы у вас. Надо садиться и считать выгоду. Если то на то получится смысл лишних телодвижений?

А автоплатеж типа отключить нельзя что ли? Можно конечно. А ссуду не отключишь

Если такие проблемы с самоорганизацией, то кредиты, ссуды, ипотеки вообще противопоказаны. Выйти из декрета на работу чтобы нельзя было отключить автоплатеж! Неужели правда кто-то так живёт, не приходя в сознание?

Нет переплаты в случае ипотеки. Там, скорее всего, аннуитентные платежи и почти все проценты были выплачены в первые годы ипотеки. Тут вранье какое-то. Им субсидия с платежами х2 теперь вообще не выгодна.

Да не все проценты выплачены в начале, это чушь. Просто в структуре платежа мало тела и много %. По факту в любой момент стоимость остатка кредита равен процентной ставке на этот остаток. Поэтому льготные 3-5% на оставшийся миллион - это 30-50 тыс в год. А не льготные 10-12% - это 100-120 тыс.

Угу, мальчик будет выплачивать ссуду за СВОЮ квартиру, а Маша буде всех кормить, в том числе и маму Вани, которая будет выкобениваться, как может.

Может, "еще бодрая свекровь" на работу выйдет и заработает сыначке на квартиру?

Отличная кстати идея!

Очень несправедливо Машу отправлять на работу.1. Она будет выплачивать кредит мужа. 2. Ее ребенка будет растить чужая женщина.

Если Маше и Ваня со своими интересами чужой, и его мама - тетка чужая, что она вообще делает рядом с этими чужими ей людьми?

Вот об этом и надо задуматься - как она оказалась среди чужих людей, которые хотят её использовать.

Ну свекровь - не родной человек. Иногда складываются дружеские отношения, но все же чужой человек, да. И не понятно, почему Маша должна отдать ей грудного ребенка на воспитание. Какое такое ЧП произошло?

Что зачит отдать? Свекровь присмотрит пока родители на работе. А насовсем никто ребенка отдать не предлагает. Наше поколение в этом возрасте по большей части топали в ясли. А тут с бабушкой побыть.

Так никто и не ответил - зачем это нужно Маше? Какой она получит профит?

Ну свекровь и есть чужая тетка. Что не так-то?
А Ваня свой, но свои интересы блюдет, БК заключил. Так что более чем логично, если и Маша свои интересы забывать не будет.

Не чужая, а родная бабушка. И Маша не на вазту уезжает, а на 8 часов уходит. Люди в ясли раньше в таком возрасте детей отправляли, а тут бабушка. И квартира хоть и Вани, но Маша там живёт, получая доход со своей или обеспечивая свою старшую дочь жильем.

Иными словами Маша должна работать, чтобы платить за аренду койко-места у Вани? Слушьте,ну неужели в вашей жизни все до такой степени плохо, что вы оправдываете подобное днище?

Работать = днище? Серьезно?

Днище - требовать оплату за койко-место от собственной жены, находящейся в отпуске по уходу за ребёнком.

А с нее кто-то потребовала оплату?
Ее попросили помочь. Это в интересах семьи как общности. Ну вот сейчас и проверят, есть ли у них семья, как общность, или есть два человека со строго своими интересами. Если есть - они найдут решение и все будет хорошо.

Нет, это в интересах только Вани. Интереса Маши там нет никакого. О том, что они не общность, решил Ваня ещё 8 лет назад, настояв на БК. Не Маша. Посему Маша вправе требовать того, что Ваня обязан по закону.

Это значит, что Ваня ВАМ - чужой человек и семьи у вас с ним нет. А Маша сама решит.

В чем требуется помощь? Кто-то заболел, потерял работу? Нет, ничего не изменилось. Мужик решил набрать долгов. Ну так его долги - только его, так написано в брачном контракте, который он сам же и инициировал. Причем тут Маша?

Где там интересы семьи? Вообще не вижу.

Ваша финансовая неграмотность - ваши проблемы.

У них БК, не забывайте. Так что всё по-честному.

Финансовая неграмотность тут, похоже, только у вас.
Ванина идея, это сплошные риски и минусы, причем как для семьи, так и для Вани и Маши отдельно. Если вы этого не видите, то увы вам.

Какие риски для семьи?

Очень большие. План Вани предполагает, что все работает идеально, причем все в порядке не только у него, но и с местом работы, и с Машей, и с его мамой. Сбой в любом из узлов разваливает всю схему и ставит семью на грань выживания.
Риски.
1. Он берет на себя обязательства, которые не может сам нести. Что он будет делать, например, если через год компания разорится и продаст долг, или у него там какой-нибудь конфликт случится и он соберется увольняться? В любой момент может влететь на требование досрочного погашения, это же не ипотека. Что будет делать? К слову, я разное наблюдала в середине нулевых, как раз с такими ссудами на недвигу. Сначала все хорошо, а как сотрудник влез в кабалу - на нем начинают ездить все, кому не лень.
2. Маше не 20 лет, и даже не 30. В ее возрасте перейти в режим интенсивной работы, имея на руках маленького ребенка, это неимоверная физическая нагрузка. Может потянуть, а может и нет. Сейчас схема построена так, что в перспективе она станет подспорьем и тылом для семьи, работая в посильном режиме, который сможет сама регулировать. В Ванином варианте - нет, ей придется рвать жилы прямо сейчас. Выгорит или начнет болеть и все, вместо подспорья окажется балластом. К слову, выскочив на работу сейчас, не имея на то ни желания, ни сил, она еще и работать будет плохо, ее еще и погнать могут, как только ребенку три исполнится.
3. Бодрая мама 63 лет, это хорошо. Но все же это пожилой человек. Одно дело сохранять бодрость, когда живешь в своем ритме, приезжаешь помочь сыну и его семье, когда есть силы и настроение. И совсем другое, когда это работа. Полный день, в любое время, нравится это или нет. Таких, увы, я уже успела много раз понаблюдать со стороны. Да, бабушки стараются, тянут изо всех сил. Приводит к тому, что за пару лет от бодрой женщины ничего не остается, получается больная старушка. Угадайте, на ком повиснет бабушка, если ее укатают? Правильно, на Ване. А у него и так перегруз.

Причем все, что я написала выше, можно выдержать. Ну бывает такое, что деваться некуда. Но у Вани-то вообще никаких проблем сейчас нет. Платит в комфортном режиме, на все хватает, все стабильно, и с семьей, и с планами, и с перспективами.
Нет, адреналина надо - ради того, чтобы ускорить выплату, готов променять надежную схему не рисковую.

ЗЫ. Это я вообще не затрагиваю то, что вся движуха предполагается на Ванино ЛИЧНОЕ жилье. Т.е. не на семью.

Добавлю 4. Маша может подать на алименты. В любой момент. В браке или нет, работая или нет. И тогда Ваня окажется в полной Ж

А Маше это зачем?
Пардон, если для того, чтобы расплатиться за койко-место, то как-то не рентабельно получается. Ее работа по дому и то больше стоит, а тут еще и зарплату отдай.

Маша в проигрыше по всем фронтам, если на работу выйдет, ещё и свекровь потом будет тыкать, как она помогала. Да ну нафиг.

Ваня хитрован. Начиная с БК. Маше не вестись - никто её жертвы не оценит.

Не оценит, но есть нехилые шансы пойти по холодку с 2 дитями.Хотя с другой стороны,может лучше сразу выяснить кто есть ху.

Зачем вообще рожать в 40 и в таких условиях, ведь если что, то в однушку второем,

Она родила второго, когда дорастила первого. Старшая дочь уже не дите, она сама скоро отвалится. Опять же у нее наверняка и отец имеется, им бабки с дедками. Старшую вообще кмк есть смысл уже вывести за скобки - к окончанию декрета Маши это будет взрослая женщина с дипломом (если учится) и работой.

Девочке 19, ни о чем, отвалится, куда?? Где гарантия что нужна бабамдедам тем более отцу, ишь посчитала как лихо, все может быть с точностью до наоборот

Как и все взрослые люди - в самостоятельную жизнь. Ну или будет на кухне у мамы жить, если ей так удобно.

Прекрасная перспектива, дурость Маши налицо

Нормальная перспектива. Маша даже с ребенком смогла квартиру купить.

1-комнатную к 40 годам, великое достижение.

Нормальное. Кому не нравится - может показать класс. Муж её вон двушку малогабаритную тянет потянет вытянуть не может, а ведь он по декретам не сидел и дети для него - медальки на груди, а не повседневные ограничения как для, женщины.

С чего вы взяли что двушка малогабаритная и что он ее вытянуть не может?

Если бы мог, не гнал бы кормящих мать на работу. Не может без внешних вливаний, выходит. Факт остаётся фактом - Маша свою квартиру выплатила, а Ваня 10 лет колготится и все никак..

Маша платила за счет того, что у Вани жила со своей дочерью и квартиру сдавала, а Ваня недавно ипотеку взял.

Ерунду пишете.
1. Маша на момент брака уже почти выплатила свое. Т.е. она и без брака спокойно справлялась, Ваня со своим жильем тут погоды не сделал.
2. Ваня ипотеку взял не недавно, а 8-9 лет назад.

Не надо придумывать!

И что я придумала?
Вы заглавный пост топика-то читали? Там все это написано прямым текстом.

Что именно тут придумано? Все написано у автора.

1 пункт

Перечитайте еще раз первый пост автора.

Сами перечитайте.

Ок, раз у вас сложности - цитирую.
- у Маши однокомнатная и небольшой остаток (выплатила за 5 лет, сдавая ее) - это на момент заключения брака. Из слов "небольшой остаток" можно заключить, что Маша большую часть ипотеки выплатила до брака, самостоятельно.

Достижение, она и дочь в ней, а она и двое детей в однушке сверхглупость

Дочь никто не удерживает . Она взрослая. Взрослые живут с родителями лишь в экстренных случаях. И не жалуются

19 не взрослая , ей учиться ещё минимум 3 года, хватит уже, достали сказочницы хреновы

Если такие шансы есть, то они есть в любом случае - как бы ни поступила Маша сейчас. Иными словами, если муж решил ее слить - он сольет. Так зачем Маше превентивно делать себе хуже на пути к сливу? вы же не думаете в самом деле, что своей жертвой она "заслужит" любовь мужчины, который себя любит больше, чем ее и ребенка?

Нет, конечно не заслужит.Но почему ухудшать.Если ее все равно сольют,с фига ли ей оплачивать чужую ипотеку.Работать придется идти в любом случае.Может ей стоит пока не соглашаться на выход на работу и посмотреть,как поведет себя муж, и в зависимости от этого уже что-то делать.

Не, нужно сначала отказаться от счастья самой растить малыша, впахать на чужую квартиру, а уже потом пойти по холодку)). Вы сами какую-то логику видите в своих словах?))

Сидеть в декрете и наслаждаться, двушки на троих достаточно, мне точно, и Маше похоже тоже, ради чужой квартиры рвать жо...смешно, свекровь тоже нафиг