Жить или копить?

Мне скорее первая. Хотя всегда есть варианты, мы умудрялись и на квартиру копить, и отдыхать, даже когда только начали зарабатывать.
Но лучше уж с квартирой остаться, чем с альбомом)).

Первая. И моя опора это муж.

Позиция попрыгуньи-стрекозы - точно нет.
А вот первую вы описываете совершенно неестественно. Это как это воспоминаний нет? Пока квартиру купишь, пока ремонт в ней сделаешь, воспоминаний будет столько, что внукам можно рассказывать. А эмоций сколько!
Блеск глаз не покупается ни путешествиями, ни ипотекой - он сам по себе.

Я тоже за 1ю, но вы лукавите, воспоминания от ремонта - это совсем не то же самое, что от вида пирамиды в Перу. И эмоции тоже разные.

Люди разные. Я вот могу с вами согласиться, но в том смысле, что, конечно, разные - эмоции от ремонта ярче, сильнее и дольше сохраняются.
Я, например, до сих пор хорошо помню, как еще в первой нашей квартире окна выбирала, там такие страсти кипели :). А куда мы в те же времена ездили - не помню, хотя ведь ездили. От чего-нибудь, сделанного своими руками, эмоции еще сильнее. Ну даже если не сам сделал, но сам придумал. Заходишь потом годами в помещение, и видишь, как классно получилось.
А пирамиды в Перу? Ну пирамиды, ну в Перу. Я их на фотках видела, что на месте будет нового? Я не интересуюсь историей доколумбовой Америки, так что для меня это разово посмотреть и забыть. Правда, ехать именно туда придется, судя по всему. Муж увлекается историей, и сейчас вот как раз до индейцев докопался. Вот у него будут впечатления.
Но много вы знаете таких, кто действительно интересуется историей, архитектурой, да хоть чем-нибудь таким, чтобы реально получить что-то новое от созерцания достопримечательностей? Я - нет. Для большинства это просто погулять и забить эмоциональный фон каким-то случайным поверхностным шумом.

Пьяный бред какой-то. Окна выбирала она.

Незабываемые эмоции от выбора окон?
Бред какой то..
Ужас..

Почему бред и что ужасного?
Чем это хуже незабываемых впечатлений от пребывания на полоске земли рядом с большой массой соленой воды?

Соглашусь с автором ветки. Куда больше эмоций и дофамина получаешь от шопоголизма, не слышали нет? И от окон больше пользы, это создание комфорта. А какой комфорт от созерцания пирамид, какая польза вообще, вы там были? Я вот была Ламбайяке, добраться туда чего стоит и это отнюдь не хорошие эмоции , а отвратительные, кругом заброшенность, дышишь песком и пылью, и что я должна испытывать глядя на эту херню?

Та, что с блеском глаз, где собирается жить после падения заработка, связаного с возрастом?
И что помешает той, что с ключами начать путешествовать? За 15 лет, предположу, она уже все выплатила и имеет возможность при опоре на стабильность, получать блеск глаз

что мешает? да что угодно. возраст, здоровье, денег нет...

Ну в общем да, у выдуманных женщин какие угодно бывают выдуманные условия)).
А если о реале говорить, то у первой (умной) будут деньги и на путешествия.

Когда? Если их уже 15 лет нет. И радости нет.

Нет, потому что не хочет и не хотела.

Ах если б все зависело от желания… меньше слушайте коучей😏

При чем здесь коучи, люди всегда находят время и деньги на то, что хотят, в пределах разумного. Я знаю много людей, которые никогда не были на море, потому что просто не хотели. Это, кстати, касается и семьи, кто хочет, у того она есть.

Я согласна.
Помню, к бабушке в гости пришла родственница и предложила на море выехать, оно у них недалеко даже, на юге живут. Просто, говорит, посидеть на берегу, окунув ноги в море, представляешь?
И бабуля сказала: ты что? Какое море? Мне дом белить надо и столбы менять!
Те просто у всех увлечения разные. А возможности найти при желании можно.

Полно людей, которые море в принципе не любят и не готовы на него ехать даже если им доплатить. Все разные

в 35 лет или около того - самое время как раз жить для себя, не думая о том, что завтра можешь оказаться на улице. особенно если есть дети

Их не было пока была необходимость платить ипотеку, теперь они как раз есть и есть двойная радость - от осознания наличия своей квартиры, то есть, безопасности, и радость от возможности начать путешествовать.

Факт в том, что их уже нет. А второй они были и есть.

Возраст вряд ли за 60т, раз выплатила за 15 лет, а в 45-50 легко можно начать ездить и получать удовольствие, здоровье? Ну, не имея здоровья сложнее по съемным ездить и пахать в полную силу, боясь без крыши над головой остаться, денег нет? С чего их нет, если на жизнь с ипотекой хватало, значит, на отдых без ипотеки хватит

Люди, почему вечно без крыши над головой? Родительская квартира не в счёт? Или вас также родили в коробке из под апельсинов и теперь вам абсолютно жить негде? Что за фигня?

ни метры, ни "путешествия" и "штампы"не дадут того, что дает любимая семья и дети

А если семьи нет, то и из дома теперь не выходить? Ничего не планировать?

Это вы к чему?)

Была в такой ситуации. Выбрала больше зарабатывать.вложилась в себя на этом этапе. В итоге и квартиру купила и путешествовала

А третья вложилась в MBA и зарабатывает так, что хватает и на путешествия, и на квартиры. И блеск в глазах имеется. Вывод: зарабатывать нужно )) а не на диванах сидеть и соседям сказки рассказывать

Лучше было б вложиться в биткойн.

1000% )))

МВА это такая лютая чушня

Мне однозначно 2-я. Очень рада, что в свое время поездила по миру очень много, есть что вспомнить. Сейчас уже нет здоровья на многочасовые перелеты с пересадками, хождение целыми днями в любую погоду, да и средств на значительно подорожавшие путешествия жалко. Конечно, квартира у меня есть, но могло быть 5.

Так у вас квартира "конечно, есть". А тут по условию у путешественницы нет ничего.

Нет такого условия. Может она наследство получит и знает об этом. Или квартира в другом регионе, не где живет.

Так не бывает, даже детдомовским квартиры дают, так и путешественницу не в канаве нашли. Что-то всяко есть.

С чего вы взяли?
Все, давно прошли те времена, когда дети что-то имели по умолчанию.

Детдомовцам дают. Иногда, правда, после вмешательства прокуратуры, но, тем не менее, дают.

Бывает. В СССР молодая семья рожала в однушку как из пулемета, потом в 90-х СССР лопнул и вся эта мафия живёт в однушке, которую не разменять на что то побольше. Сейчас таким детям 35 лет, одна уходит жать к мужу, другая рожает в эту же однушку, так что вернуться уже становится некуда. Цены на жилье в Москве все видели, ставку по ипотеке все видели.

а бабушки дедушки куда у молодой семьи делись? ну есть же дом в деревне какой-то, уже не пустое место.

многие дома в деревне тех времен уже ртзвалились, а земля в большинстве мест стоит почти ничего

С чего это? Вы из поколения, испорченного приватизацией? Которое получило собственность нахаляву и уверено, что так и должно быть.
А это не так. Для того, чтобы что-то было, нужно это что-то откуда то взять.

Из социально защищенного государства, в котором невозможно было выгнать на улицу. Др. аноним. А вот потом начался дурдом.

сейчас только детдомовским и дают, остальные сами зарабатывают или снимают.
ну некоторые рассчитывают на наследство, но это.. как бы помягче...

Что в этом такого? Это жизнь. У вас вся семья ютилась в одной квартирешке? У бабушек, прабабушек не было своих квартир? Не встречала такого очень давно. А что в каком-то регионе та квартира, так она в любом случае есть. Не всем надо в Москве жить, тем более на пенсии.

Гм...жизнь. Но зарабатывать надо самим.
Насчет бабушек, прабабушек интересно пишете. Мои бабадеды, это время войны. Пра- революция. Нет, ничего материального не осталось. Предки подсуетилсь, круто, я бы так не смогла - и выжили!

Поразительная незамутненность.

"У бабушек, прабабушек не было своих квартир? Не встречала такого очень давно."

Так можно судить только с позиции единственного ребенка своих родителей (которые, в свою очередь - каждый тоже единственный ребенок своих родителей) и все эти поколения всегда жили в одном городе.
А бывают совсем другие ситуации. Например, бабушки-дедушки из глухих деревень (или союзных респеблик бывшего ССР, откуда порой сбегали, бросив и жилье, и имущество), к тому же у них - по несколько детей. Их дети получали жилье во времена ССР - кто-то квартиры, кто-то комнаты в рабочих общежитиях или малосемейки. А их внуки уже свои квартиры покупали, в ипотеку (за которую до сих пор расплачиваются).
В итоге ситуация у многих нашего возраста: от бабушек-дедушек жилья либо нет вообще, либо маленький домик/квартирка в глуши, который разве что как общую дачу можно использовать (ну, либо продать и поделить на всех - копейки будут). От родителей (если если их уже нет) - тоже не хоромы, и тоже, скорее всего не на одного делить... Если родители живы, то ждать их кончины тоже - такое себе.... А еще есть разводы с дележкой собственности, потеря того (еще советского жилья) из-за катаклизмов/мошенников и проч.... Так что если ипотекой не озаботился - то лишь съемное жилье с неясными перспективами.

Многодетным дают

Чего??? Что дают многодетным? 😄

Квартиры дают. У моей подруги муж из многодетной семьи - всем детям дали по однушке. Не сразу, но дали.

Бред, нет такого чтоб детям давали квартиры, они ж не детдомовские. Или там именно детдомовские под опекой?

Что значит, бред, если дали??)) Вы в себе вообще?) Не детдомовские, разумеется, были бы детдомовские, многодетность значения бы не имела.

Бывает, приехала в Москву из маленького города. И сейчас полно таких едут.

Детдомовцы, как ни смешно, в лучшем положении, чем из семей. Им дают бесплатно квартиру при выпуске. А "домашнего" ребенка действительно можно просто выгнать на улицу. Вот такой дурдом.

А почему как ни смешно? Их должны на улицу выпускать с котомкой? Или они виноваты что их бросили родители? Вы бы предпочли квартиру взамен родителей?

потому что нормальные люди, нижний средний класс у нас самым незащищенным слоем населения стали.
не положено ничего абсолютно, зато поборы именно с этого слоя самые высокие. такие, что вымираем потихоньку, ибо наличие детей ведет почти к нищете

Соглашусь

+100

Должны давать комнатку в общаге и льготы на поступление в учебные заведения, чтобы компенсировать отсутствие родителей, а дальше сами-сами.

Ну то есть ваши получат в наследство квартирку, а эти сами-сами? Жизненный старт от них никак не зависел, так что все правильно - государство какие-то метры дать обязано.

Конечно, эти сами-сами. Все претензии они могут предъявить своим родителям, общество и государство им ничего не должно, наоборот, они должны обществу за то, что имели крышу над головой, не мерзли, не ходили босыми и раздетыми, не голодали, получали образование.

Я за стабильность. Т.е. квартира должна быть. А уж потом, и прыгать можно сколько хочешь.

А "потом" опля и не наступило. Или наступило вместе с посыпавшимся здоровьем и потухшими глазами

А если к посыпавшему здоровью и потухшим глазам ещё приложится необходимость съема квартиры? Вы думаете, что на пенсии надо тихо отползать на кладбище?

промежуточная..
мы угрохали 4 года жизни на приобретение первой квартиры, а потом уже начали держать баланс.
не жалею ни капли, считаю, что все надо делать вовремя. с годами все тяжелее дается + когда дети совсем маленькие, то не попутешествуешь в полную силу

Как раз с маленькими самые беспроблемные путешествия, покуда их можешь привязать к себе, посадить в коляску, уложить в автокресло… со школьниками уже все, отъездились, ибо школьный график привязывает крепче чем та ипотека

неее.. ну вот как дайвингом, горнолыжком или серфингом заняться, когда ты беременна или у тебя грудничок?
а дальше с каждым годом все больше свободы - детские клубы, няни, а чуть позже и инструкторы уже для ребенка

Грудничка няне, в любом отеле есть филлипинка готовая к услугам

не в любом)

Как-будто на съеме отдаешь на порядок меньше, чем за ипотеку. Суммы одинаковые, только в одном случае отдаешь за свою, а в другом просто так. И можно с альбомом на пенсии остаться на улице.

В Москве съем 50, ипотека 200 за однушек. Вот и считай…

Это сейчас. Раньше намного меньше отдавали. Мы и снимали, и ипотеку брали, выплатили за 5 лет за мрсковскую трешку. И отдыхать параллельно ездили.

За однушку не 200. 200 Это за двушку метров 60. У меня дочь с зятем как раз столько и платят. Съем 50 это далеко от метро или бабушатник. Что-то приличное 60-70.

Кто пишет эти глупые рассказики? какой в жопу блеск глаз, там депрессия по всей морде должна быть и страх за будущее, какие впечатления, они всегда тускнеют перед действительностью, и да конечно же лучшая рассказчица. А у второй впечатлений нет, с херали, у нее масса впечатлений, намного дефаминовее чем у первой и еще и уверенность в завтрашнем дне.
Что то автор перевернул все, выдает желаемое за действительность, рассказ выглядит как оправдание инфантилизма.

2

Писательство - это не ваше. Весь этот текст можно было сжать до пары предложений.

Та, что копила, под сраку лет будет жить в своей квартире и, если доходы ей позволят, еще и попутешествует. А та, что продула все на путешествия в молодости, возможно, встретит старость в хосписе или ночлежке, потому что ничего не нажила, так что очень двояко. Нельзя жить сегодняшним днем, если у тебя нет диагноза, ограничивающего твое жизненное существование. Про будущее надо тоже думать. Да, первая тоже что-то потеряла, не насладилась в молодости ощущениями в путешествиях, но ее дальнейшая жизнь имеет уверенность и стабильность. Вторая же будет вспоминать свои путешествия неизвестно где, у нее нет ничего в нынешней жизни. Я - за первую.

В хосписе могут обе встретить смерть. Это для онкологических больных

....У той, что купила квартиру, на лице отражались морщины тревоги и усталости. У той, что тратила, - блеск глаз,который не купить ипотекой. Блеск глаз, который не купить ипотекой-))))). Надо запомнить. Прям жизнерадостная розовая пони.

Какие-то крайности описаны. Почему нельзя с квартирой радоваться жизни? Можно находить удовольствие в простых вещах, а не только в путешествиях.

Денег не хватает видимо на то и на другое.

У той, что путешествует, нет денег на квартиру, но она все равно счастлива. А с квартирой, но без путешествий - почему нет?

Ну если она настолько дура, что может быть счастлива в такой ситуации, то конечно. Горе то оно, от ума

Деньги не всегда нужны для прекрасных воспоминаний. Собери бутеры и чай в термосе, выйди в лес, к озеру на пикник, вот и воспоминания. К лесу и озеру не обязательно далеко задорого ехать, можно выйти в Тимирязевский... или какой там у вас рядом).

Я с девушкой одной общаюсь, 41 год девушке)) Не замужем, детей нет, есть бизнес - три магазина. О чем она сильно жалеет сейчас, так о взятой в 25 лет ипотеке. Вот прям ругает себя что заякорила себя этим ярмом однокомнатным. Тогда могла путешествовать с одним рюкзаком, как это делали другие, пол мира по тем ценам объехать можно было, а ей надо было покупать ламинат, кухонный гарнитур и всякие мелочи, а на остаток выживать.
Сейчас живет в доме СЬЕМНОМ, ту квартиру видеть не хочет даже, сдает через агента.

Я знаю другие случаи.
Например, знакомые в москве снимают уже не знаю сколько лет, ребенку 21 годик, родился в мск уже. Жаловались мне, какие дураки, сколько дегег на съем отдали, уже бы давно ипотеку выплатили.
Мы кстати брали ипотеку, выплатили, довольны.

Продолжу историю о знакомой: говорит что самое интересное в том что те её коллеги кто тогда выбрал путешествовать, крутить романы, выходить замуж и разводиться, удивительным образом к 40 годам жилищный вопрос тоже решили. Только при этом ещё и путешествовали, ага. Она вроде тоже его решила, но удовольствия не испытывает. Сейчас ездит, конечно, но не так надолго как хотелось и не так часто, потому что бизнес без хозяина может существовать лишь ограниченное время

Вот очень сомнительно. Людей, которые тяжело работают всю жизнь и не смогли решить жилищный вопрос, море.

И каким же удивительным образом она этот вопрос решили?

Да ничего удивительного на самом деле - кто замуж вышел, кто женился удачно, родители помогли, бабушки наследство подкинули, после брака объединили зарплаты и купили какие-то углы, кто-то вообще за границу уехал и им на фиг не сдалась ипотека в России.

Ну т.е. две категории - одни чуть попрыгали, но спохватились и впряглись, другие залезли кому-то на шею.

А то плохо что ли?

И чего?

Однокомнатная квартира 16 лет назад это копейки, 40 тысяч платеж практически без первоначального взноса. Какой у нее такой был бизнес, что ее 40 тысяч заякорили? И куда она могла на них путешествовать ?

16 лет назад 40 тысяч не были копейками. Это было примерно как сейчас 150 тыс.

Сейчас 150 это мало, у меня все знакомы моей дочери после института в 22-24 столько и больше получают, при чем в разных сферах. Врачи общей практики год опыта 240, на 90 одному вполне можно жить, и на меньшие можно, если 150 отдавать. В 26 это уже не смертельные деньги. И раз этой женщине дали кредит на 40 тогда , значит зарплата позволяла. И эта сумма быстро обесценивается, ощущается сильно первый пару лет. Поэтому говорить об этом через 16 лет просто смешно, особенно имея три магазина.

"у меня все знакомы моей дочери после института в 22-24 столько и больше получают, при чем в разных сферах." - ну начались сказуи про белых бычков

Это не сказки, с нормальным высшим сейчас меньше не платят. Медсестра постовая 110 - откройте hh.

Платят меньше. И много где. Не всему написанному в вакансиях надо верить, да и разное совсем там указано.

Бизнес лэди, которая за 16 лет не может выплатить ипотеку за однушку? Что за бизнес?

Она же не всегда была в бизнесе, когда брала ипотеку была наемным сотрудником. Выплатила уже, но и годы не вернешь потраченные на выплаты, ремонт и обустройство.

Это небольшие деньги, у вашей знакомой другие проблемы, квартира тут ни при чем. У нее просто не сложилась личная жизнь. У меня была такая же знакомая , в 35 лет у нее уже была трешка. И она одна в этой трешки.

Небольшие деньги???
Ну мы рады за вас, что для вас покупка квартиры в 20 с небольшим лет это невеликие траты 😂

Это ипотека. Это 40 тысяч в месяц, которые очень быстро превратились, благодаря инфляции, в условные 30, 20. Там напряга на два года. Вы просто теоретик. 26 лет это не с небольшим, с большим.

Так у нее пустота в глазах не из-за квартиры и ремонтов, а из-за неустроенности личной жизни и отсутствия любви.

Хорошо что она заработала себе на жизнь, а не встретила старость в съёмном жилье кассиром в пятерочке. А воспоминания дело наживное в любом возрасте. По миру можно пустовать и дешево, было бы желание, в любом возрасте.

Ага, дамн 41, без детей... рюкзак на спину и вперед. Деньги есть, раз в своей квартире не живет, а снимает. Вместо московского съема, пусть в другой стране на месяц-два арендует и поживет, апечатлений масса будет, страны есть безвизовые.

А бизнес бросить без присмотра?

Странная какая-то девушка. В этом рассказе сплошные нестыковки. Больше похоже на то, как люди натягивают реальность на нужные им выводы.

Ни одной нестыковки нет

Полно.
Из того, что "пол мира объехать можно было" следует, что доход от магазинов достаточно приличный.
Цены на жилье и ставки по ипотеке 15+ лет назад я себе представляю. Она утверждает, что именно ипотека и хлопоты с жильем не дали ей путешествовать.
Если она хотела дорогой отдых и могла бы его себе позволить без ипотеки, то на ипотеку она отправляла приличные деньги. При таких выплатах ипотека "в массе" закрывается за 3-5 лет и путешествовать не мешает.
Если она о максимально дешевом отдыхе, то да, платежи, получается, меньше и платить дольше. Но и объехать весь мир она не смогла бы. Пардон, на "весь мир" полюбому немалые деньги нужны. Ламинат и кухонный гарнитур ей, конечно же, было покупать не обязательно.
Но при этом ставки аренды сейчас я тоже знаю. Дом снимать, это дорого.
Сплошные нестыковки, короче.

Сама придумала что отдых был всегда дорогим, сама решила что бизнес был всегда 😅 дальше я не читать не стала ваш поток фантазии, лень

Отдых был всегда дорогим. И все логично. Другой аноним.

Нет, мы когда всей семьей за 100 тысяч на Майорку летали. Сейчас даже на билеты не хватит этой суммы

Тогда и зарплаты были другие, и цены не только на Майорку, но и на жилье.

Когда мы за 50 тыщ летали на Канары муж зарабатывал почти столько же, как сейчас.

Значит, ваш относительный доход уменьшился. Так бывает.
Мы с тех пор, как на Канары можно было слетать за 50 тыщ, стали получать существенно больше.

Да, тогда он зарабатывал очень много, сейчас очень средне. Да, собственно, многое изменилось, сейчас он работает на себя, тогда работал на дядю. Ну и ему 50+ лет. Учитывая, что после сво вся его сфера схлопнулась и все кардинально изменилось, у него все зашибись.

Это в 90-е, наверное, за 50 тысяч. 90-е вообще не показательны , тогда в мутной воде кто только воду ни ловил. И часто это была просто случайность.

Нет конечно, в 2012 или рядом, если правильно помню. В 90-е я в школе училась.

Не помните, в 2012 невозможно было за 50 тысяч на Тенерифе слетать.

Не на Тенерифе, на Гран Канарию. Я по возрасту сына ориентируюсь, ему было лет 6 - еще не ходил в школу, но дедки и бабки без трусов уже раздражали. Мы там попали в нудисткое место и слегка прифигели. Через год мы летали на Тенерифе тоже за 60-80 тыщ, но там уже без нудистов обошлось. В мае всегда было дешево всюду, а у мужа отпуск был принудительно привязан к майским праздникам.

Мы в те годы очень активно по Канарам и Балеарам ездили, как раз в 2012 на Гран Канарии были, и 60 тысяч только билеты стоили, а самый первый тур стоил 97 тысяч, но это был 2008 год.

Мы туром летали, даже не заранее покупали. В бюджете до 100 были варианты и после 14 года на 2+1 (+инфант) я точно помню. Без тура у нас с подружкой получалось около 80 с детьми на 21 ночь на Тенерифе (1 взрослый + ребенок), с пересадочными билетами и отель и с полупансионом в 14 году, но я забеременела дочкой и все отменилось.

Вы какие-то фантастические вещи рассказываете . Это какие-то горящие- перегорящие в две звезды с видом на помойку туры.

Да ну, какие 2*. НатГран Канарии мы жили в Мелии 4*, точное название уже не вспомню, на Тенерифе вообще был большой крутецкий отель. Еще я помню тоже в эти годы в августе(!) ездили в Альмерию тоже туром, прямым рейсом, в совершенно улетный отель в городишко Рокетас-де-Мар, отель был какой-то Playa. Как же там кормили и наливали, божечки, я до сих пор вспоминаю все включено по-испански - креветки, мясо, хамон, Кава на завтрак, выпивка качественная. Больше мы так не ели никогда. Это курорт для местных пенсов. Видимо, они своих пенсов любят. А, стоило это нам тыщ 80 на 10 дней на троих.

Вы путает или цены или годы или и то, и то. То у вас 80 за 21 день, то 80 за 10. Но в любом случае это нереально на троих в августе за все включено в Испании. Я слышал подобные истории про Турцию в сентябре на двоих , но это совершенно горящая путевка за день до отправления( в отель без выбора) . Планируемы тур в июле-августе это совсем другие деньги.

Ничего я не путаю. Это всё горящее, да,но я так всегда езжу,покупаю за неделю. Вечно мне никто не верит. Я в этом мае ездила в Бодрум 2+1 на 2 недели отель Бодрум парк за 150 тыщ. А в мае я годами не платила за тур больше 100 тыщ, дешевое время. Да раньше и в августе в Испанию можно было легко уехать за меньше сотни. Мы ездили не раз. Про Турцию я молчу, какой-нибудь Титаник Лара тоже в мае стоил до сотни на троих.

Ну если вы только там под мостом жили. Билеты дороже стоили. Греция на четверых, пятерка, тысяч 700 тогда стоила двухкомнатный номер, обычный на троих не дешевле 300.

Вы шутите? Я только после сво осознала, что можно за тур платить больше 200 тыщ. Отродясь дороже сотки не летали, ну 150 край и то уже в этой реальности.

Вам просто муж не говорил стоимость

Я сама все ищу и покупаю всегда. Жалею только, что скринов не осталось. Было дело, спорили с подружкой по поводу ценника на Альдемар и соседний Митсис Лагуна, ну не осталось у меня скрина ценника, а ценник был. Сейчас мне тоже предъявить нечего в качестве доказательств.

Вы прикидываетесь ? Сейчас война, все в облет, с пересадками. Турция - монополист летом. Инфляция везде. Вспомните, за сколько вы тогда квартиры покупала. Однушка 4 млн. Сейчас 13.

Первый вариант. С периодическим отдыхом и отпуском. Мне нужна уверенность в завтрашнем дне, и своя крыша над головой. Потом все остальное.

Лучше золотая середина, конечно. Но если выбирать недорогая небольшая квартира + путешествия или хоромы за стотыщмиллионов и никаких отпусков, то первый вариант. В свое время очень много летали, сейчас этого просто не смогли бы сделать со всеми этими пересадками, отменами, ковидами итд

Вот именно что надо жить здесь и сейчас, и получать удовольствие, а не кормить банк еботеками, строя планы что жить начну когда выплачу. Не начнешь. И будешь ненавидеть себя, банк и эти чертовы квадратные метры

Это если есть где жить или перспектива наследства.

Бл&, а если не доживешь до момента принятия наследства и скопытишься раньше? Не надо начинать что ли?

Второй вариант! Но при этом постоянно учиться искусству "как сесть на шею, когда силы будут уже не те".

Если серьезно - баланс между первым и вторым, поиск золотой середины. Главное, чтобы люди из второго варианта потом не начали думать, что они самые хитрые психологи, и все у них схвачено, и дальше они будут жить за счет ресурсов первого варианта :)

Вот очень точно подмечено насчет чужих ресурсов.

Ваш пример, конечно, из серии выдуманных. Приведу свой. Две сестры близкого возраста, т.е. стартовые условия одинаковые (в данном случае материально никакие). Условно Маша и Даша. С мужьями не сложилось. Купили первые квартиры в одном году, 15 лет назад (Маша студию в *мат*х в короткую рассрочку, чтобы быстро выплатить и расширять, Даша однокомнатную тоже край географии, но у метро в ипотеку на 25 лет, чтобы сделать перепланировку и жить).
На сегодня Маше 50, у нее трешка, выплаченная на зубах ипотека, посыпавшееся здоровье, двое детей живут с ней. Но жизни она толком не видела, две работы плюс подработки, ибо были дети. И цель - своя трешка. Маша начала немного путешествовать, бюджетно, в сопредельные области и один раз в Турцию, только в последний год-два. На большее нет денег, опыта и запала. Опять же дети.

Даше 47, она все еще платит за свою перепланированную однушку 6% годовых и никуда не спешит, платить еще 10 лет. Ребенок живет в общежитии по месту учебы. Больше Даша не родила, т.к. сочла не по карману и не по силам. Все эти годы Даша путешествовала и объехала полмира, покупала вещи и услуги, заботилась о здоровье, не перенапрягалась, увольнялась в никуда и отдыхала. Другой квартиры у Даши уже не будет (если только обменяет на регион попроще под пенсию).

Кто из них правее? А фиг вот знает.

Однозначно та что не выбрала метры и комнаты. Ей одной однушки за глаза, а напрягаться ради детей чтоб им было наследство не стоит вообще никогда и никому.
Нах перед пенсией трешка???

С одним ребенком еще как-то можно устроиться в однушке, с двумя уже нереально. Напрягалась ради комфорта всех троих , пока дети росли, а не их наследства и своей пенсии.

Чой то нереально ? Подруга живет с мужем и двумя детьми в однушке, правда там 39 метров, на кухне диван и балкон присоединили, там рабочие столы. Муж на кухне спит, она с детьми в комнате. Да дети уже выросли, один уже уехал, скоро и второй съедет. Квартира свекрови, то есть продать и купить двушку не вариант, да у них и денег на доплату нет- мало зарабатывают.

Ужас. Для меня такой вариан как раз и есть "нереально". Но кому-то норм., как вашей подруге.

Можно однушку сдать, снять двушку. Многие знакомые так делают, доплата небольшая. Есть конечно от этого дополнительные неудобства, если с хозяевами не повезет, но в принципе вариант рабочий, если не хочется сделки ипотеки, купли-продажи. А когда дети вырастут, можно в свою вернуться.

Вот такой вариант подошел бы подруге другой евы, которая ютилась семьей в однушке вчетвером.

Первая, но у меня муж ,поэтому и коплю, и наслаждаюсь в одном флаконе все

🤦‍♀️🤦‍♀️

По голове постучи себе, может мозг заработает, возможно

На деле, кто ипотеку платит тот и путешествует, а кто на сьеме, тот вкалывает, ему не до путешествий- переезды, тревоги, волнения, где жить дальше, когда однушка уже 70 тысяч, а родители не ждут в свою квартиру.

Ничо подобного . Я снимала с 2001 по 2014 годы . При этом с 2005 очень активно путешествовала. Из 34 стран, где я бывала, 22 как раз случились в эти годы. Не считая России, тут и так понятно. При том, что я и переезжала, меняла города, меняла работы, и ребенка родила в это же время.

+

-

Примитив какой-то. Аж соседи собирались слушать рассказы о путешествиях, своих-то дел нет) я за золотую середину. И уж если совсем вопрос ребром ставить, то ради решения жилищного вопроса можно и без путешествий обойтись какое-тт время, на мой взгляд. Все же важнее иметь свою квартиру.

Согласна. Все очень утрированно.

Соседи тоже были из 1-ой категории...

У меня есть квартира, и неплохой доход у меня и у мужа - но мы не откладываем. Каждый год по несколько дорогих поездок. Деньги туда утекают + в хобби.
Детям дали образование - дальше сами, сами, а мы живем здесь и сейчас.
Но ремонта нет и не предвидится, в квартире разруха .. денег на это нет :)

У вас есть квартира .

Да, сразу уточнила. Но все родственники деньги вкладывают в ремонты, дачи , недвижимость - уже при наличии жил.площади. И только мы белые вороны - развлекаемся.

Не важно, у вас есть свои стены.

Басня "Стрекоза и муравей". Только пустота в глазах должна быть у второй;)

Такая взрослая, а в басни верите? Та, что жила свою счастливую жизнь, удачно выйдет замуж и/или получит наследство, и продолжить жить счастливую жизнь, это не отнять. Если кто-то вам сказал, что бетонная коробка за бешеные деньги это и есть мерило счастья - вас жестоко обманули.

С чего вдруг стрекоза удачно выйдет замуж? Она полностью свободная и легкая, безо всяких проблем, с кучей времени и ресурсов - и как-то не вышла.
Наследство тоже надо делать ровно. Тут же теоретическая тема, и у обоих персонажей условия предполагаются равными.
Бетонная коробка, конечно, не мерило счастья. Но показатель стабильности и тыл.

С того, что она легкая с горящими глазами. А не затурканная долгами и погасшим взглядом. Равных условий быть не может, потому что люди разные. Иначе и темы бы не было

Что же не вышла? Лет-то ей немало уже. И уже выросли легкие и с горящими глазами, но на 10 лет помоложе.
А затурканная долгами те долги либо уже выплатила, либо вот-вот и платеж уже мелкий. Значит, у нее либо стало, либо вот-вот станет больше денег на себя. Это очень помогает зажигать взгляды. Ну и собственное жилье бонусом, для семьи полезно.

Так что как по мне - у второй шансов выйти замуж существенно больше. Если захочет.

А 15 лет жизни прошли… и денег больше не стало, ибо с нынешними ценами на этот ежемесячный платеж сможешь только один раз в магазин сходить продуктов к ужину купить

В смысле - денег больше не стало? Вы в курсе, сколько квартира-двушка стоит?
Так что все у девушки-муравья нормально. Про пустоту в глазах и нечего вспомнить, это автор сильно приукрасила темными тонами. Ей очень даже есть, что вспомнить.

Что именно? Пахоту от зари до зари и выбор линолеума?

Вы никогда не покупали квартир? Ой, это так забавно, впечатлений на три отпуска можно набраться.
Ну и разбираться во всяких строительных штуках тоже очень интересно.

А вторая как будет дальше жить? У нее так-то вообще ничего нет.

Да не станет у нее больше денег. Она-то тоже не помолодела и в плане заработков уже давно едет с ярмарки. К тому же с потухшими глазами и всем остальным тоже потухшим. Поддержанием красоты и свежести нужно заниматься смолоду. Начинать в засорок уже поздно

С чего это она в плане заработков едет с ярмарки? У нас тут история вида "встретились через 15 лет". Т.е. им...ну сколько 35-40, навскидку. Полная рабочая скорость, можно просто наслаждаться стабильной работой, можно еще продвигаться вверх.
Что вы имеете ввиду под поддержанием красоты и свежести, мне не известно и лично я считаю это вообще лишним. Если посмотреть по сторонам, то все всё равно на свой возраст выглядят.

Что же раньше не вышла? Шансы выйти замуж не то то одинаковые, а у сетры с квартирой гораздо большие, я бы сказала. Вопоминаниями, знаете ли, точно сыт не будешь.

Ну разве что бездомыша какого приютит.

Главное, что ей самой искать приюта не надо)

Захочет - приютит. Или не бездомыша. Она выбирать может из кого угодно, ее ничего не ограничивает.
К слову, мужчины тоже не очень-то рады брать кого-то к себе на шею. Так что собственный тыл, это большой плюс.

Мужчина, который выбирает женщину по материальному цензу - сразу досвидос. Нормальным мужчинам от женщин не деньги нужны

А женщина, которая выбирает мужчину только потому, то он с квартирой, как вам?

Тоже ничего хорошего. Но причем тут это?

Лучше, чем такой-же мужчина.

Конечно. А еще нормальным мужчинам неприятно раздумывать о том, не нужны ли девушке от него именно деньги и жилье. Спокойнее строить отношения с той, что может позволить себе любить, а не продаваться.
Да и все равно - привлекательная девушка с квартирой, это лучше, чем просто привлекательная девушка. При прочих равных очень даже сработает.

нет. Для нормального ментально здорового мужчины это вообще не важно, вот вообще.

Ага, уже верю. Нормальному мужчине все равно, любят его или доят.

Его не доят, от него ждут того, для чего он создан. И нормальный мужчина это понимает , и около него всегда нормальная женщина, которая тоже делает то, чего от нее ждут.

ну ждите, ждите

В нашем возрасте уже кто мог, давно дождался, лет 25-30 назад.

+100

нет. Для нормального ментально здорового мужчины это вообще не важно, вот вообще.

это уже после 35-40 у мужиков начинается. любовь к мужчине до этого возраста чаще всего бывает вполне искренней, без меркантильности, и смотрят впервую очередь на привлекательность и способности, а не на кошелек

А быть голодным и даже без воспоминаний лучше что ли?

А кто тут голодный? Уж точно не сестра с квартирой.

Почему вы так решили? она стены свои бетонные грызет?

Потому что она живет в своей квартире и работает.

И? все деньги она тратит на долги и ремонты. Про "голод" же не в буквальном смысле. Скорее про текущий образ жизни, когда такие вот великие владелицы фамильных однушек себе маникюр позволить не могут.

Всю жизнь что ли у нее долги и ремонты? Вы уж фантазии-то свои поумерьте.

а вы свои

У меня мама любит что-то такое загнуть, да ещё и с осуждением: вот, сначала квартиру, потом всё в квартиру, сначала купить гараж, а потом на на машину копить… Ага, говорю, лучшие годы, молодые и активные, потратить на покупку диванов 😡

Молодым легче зарабатывать, они легче менять профессию, здоровье позволяет брать подработку, все то, что с возрастом все сложнее и сложнее. А во второй половине жизни уже хочется побольше покоя, а не прыгать между работами.
А вы предлагаете не монетизировать молодые и активные годы, а потрать их на развлечения?

А когда еще развлекаться-то? На пенсии с тонометром и клистиром в зубах?

После работы, а не вместо неё. Стрекоза пенсионного возраста не вызывает ни сочувствия, ни желания взять на работу. Она же и карьеру не сделала, пока развлекалась.

А никому и не нужно ваше сочувствие, оставьте его себе. Ваше ограничивающее мышление вызывает гораздо больше сочувствия. Видами ваша двушка не сделала вас духовно богаче и уверенности в себе не добавила

Можно не дожить до "после работы"

Вот это +1000!
Столько молодых смертей сейчас, куча народу не доживает до дня выхода на пенсию, ну и на фиг о ней думать

Никакая не куча, продолжительность жизни только растет, у женщин 78, что уже недалеко от северных европейских стран.

Все должны делать карьеру?

Все должны встретить старость уже имея рабочий опыт, иначе единственный путь это сесть за кассу. Первую половину жизни ты нарабатывает себе опыт, а вторую половину жизни твой опыт тебя кормит.

А в чем проблема сесть за кассу? Там не люди? А на пенсии все одинаково немощные

Немощная в съёме в определенный день не сможет больше ходить на работу и умрет выбирая между оплатой за съем или за батон хлеба, потому что оплачивать съем из пенсии невозможно.

Уж накоплений жизненных на съем хватит. А дальше можно в дом престарелых за пенсию оформится.
Вот и получается что ценности в квартире нет никакой 🤷‍♀️

Каких ещё "жизненных накоплений"? Про инфляцию никогда не слышали? Я двадцать лет назад купила дачу за 5500 долларов, в этом году продала за 20650. Есть банки с такой ставкой?

Откуда жизненные накопления, если по условию задачи все идет на поездки и развлечения?
Ну и в дом престарелых за пенсию фиг оформишься, таких умных много, да и до пенсии еще дожить надо. И условия будут совсем фиговые.

И много вы таких знаете?

Еще не время. Сейчас стареет другое поколение. Подождите лет 15-20, увидите.

Как раз в старости сидеть за кассой более чем нормально - сидишь, работа рядом с домом, можно выбирать смены…

Вообще-то это очень тяжелая работа. Если нет привычки - свихнешься.

Смешно

Да, именно молодые годы и надо тратить на поездки и развлечения. И поездки не на строительный рынок за ламинатом, и работать не на кредит за бетон. Еще никого двушка в ипотеку не сделала счастливее. Если стоит выбор отдавать 70% дохода на ипотеку, кредит на ремонт, коммуналку, налог и страховку или ехать в круиз - однозначно выбирать второе.

Ага. А потом, поездив по круизам, топать под забор.

А как прожить вторую половину жизни? Воспоминаниями питаться? Ничего не добившись в карьерном плане, не обеспечив себя на старость, влачить жалкое существование на нелюбимой работе и съёме?

До 30-ти лет жить в свое удовольствие, дальше семья+дети чуть позже карьера. Все ок!

Интересно. И откуда возьмутся семья+дети в 30+, если до того была исключительно жизнь в свое удовольствие?
А карьера? Тут уж совсем удивили, вы полагаете, что женщина, которая после 30 стала искать себе мужа и рожать, потом еще и карьеру сделать успеет?

Так как раз в это входит общение и знакомства :)
Неее. не искать мужа после 30-ти :) А потихоньку переходить со своим бой-френдом к семейной жизни. И да, карьеру вполне сделать успеет, если голова на плечах.

А бой-френду это на кой, даже если он есть? Он нашел себе легкую яркую девушку с которой можно хорошо побеситься. И тут она такая через годик "ок, хорошо, теперь давай переходить к детям-кашам-дивану". Он себе сразу другую найдет и будет беситься дальше.
А если он сам дозреет до того, чтобы остепениться, то, скорее, опять же бросит девушку и пойдет искать другую - такую, как муравьишка.

Насчет карьеры. Предположим все остальное идеально и она нашла-таки мужа. И родила. И не детей, а только одного ребенка. Все равно она сможет заняться работой вплотную только ближе к 40, до того пока сама восстановилась, пока ребенок перестал болеть каждые две недели. Работу - найдет. Сделать карьеру...допускаю как единичные случаи, талант прорезался, например. Для большинства начинать движение по карьерной лестнице в этом возрасте уже поздно.

В век он-лайна не добиться чего-то в карьере сложно. Снимать - вполне себе вариант, даже гораздо более жизненный чем неподьемная ипотека.
Я лично буду детям советовать копить разную валюту, чтоб на доход от инвестиций снимать любое жилье в любом месте, чтоб никогда не ограничивали себя ипотекой

Какой доход от инвестиций, если копить валюту ? Продавать её потом или что ?

С 25 и до 40 лет предлагаете не жить, а работать на ипотеку? А потом и не захочется. И будет жизнь прошла, огонь погас, внукам рассказать нечего

Что мешает жить и платить ипотеку?
Если учесть, что у стрекозки ни тыла, ни мужа, ни детей, то внуки под вопросом.
Муравьишка, если муж так и не найдется, может для себя родить.

Не все в Газпром работают, представляешь? Бывает что люди работают много, но зарабатывают не очень много, и не хватает на всё, приходится выбирать. И если выбор между кабалой и нормальной жизнью с вкусной едой, спортом, развлечениями и путешествиями, то выбирать надо второе пока молод.

А потом что делать? Когда уже не молод, а вкусная еда давно переварилась?

А чего такого хочется молодым из того, что недоступно взрослым? Обколоться и в блевотине посреди ночного клуба лежать? В 40 куда угодно можно съездить, если хочется впечатлений. И внуков с собой взять, чтобы не быть голословной.

Вы жжете!!!!
Куда внуков? :) На вулканы на Камчатку, в дайверские туры? :) На горнолыжные курорты? :)
Т.е. всю жизнь горбатилась, а на старости занимайся внуками - это жесть стратегия!!!

Поэтому и надо в молодости все попробовать и пожить для себя, чтобы внуки уже были ближе к 60 :) и в молодости как раз здоровье больше позволяет всем этим заниматься.

Да, на вулканы. Среди моих знакомых никто не сожалеет о выплаченной ипотеке и непосещенных странах, а вот те, кто тратил деньги на поездки регулярно об этом жалеют. Поехать куда угодно можно в любом возрасте, это главный критерий.

Ни одного не знаю кто бы пожалел о совершенных поездках. Наоборот, все соглашаются что мало ездили, надо было больше вкладывать в эту статью, а не люстры покупать.

А ваш сценарий вообще дикий какой-то - из ипотеки сразу в няньки внукам😳😳😳 не дай боже

Из ипотеки можно куда угодно путешествовать поехать, только абсолютное большинство об этом не только не мечтали, но и не хотят тратить деньги на это.

Опять жжете!!! Или вы ни разу не были в тех краях?

Тур на Качмаку с вулканами , долиной гейзеров, медведями - стоит на одного.. ну так тыс 450 не меньше :) Полтора ляма на бабушку с двумя внуками, которым это нафиг не надо, а бабушка вместо отдыха в своем темпе и по своим интересам будет носы детям подтирать :) А дети старше 10-11 - уже с бабушками не отдыхают :)
Вместо того, чтобы в молодости съездить за адекватную плату - в старости без здоровья выкидывать полтора ляма за то , чтобы поработать нянькой сидя в лагере, или любуясь вулканами снизу из окна машины :)

> Поехать куда угодно можно в любом возрасте, это главный критерий.
Нет, ни куда угодно. Здоровье играет важную роль во многих активностях, и многое доступно только в молодости. А вы еще предлагаете со внуками ездить :)
Например, была в том году в Ергаках - на многих маршрутах было ограничение по возрасту и физ. подготовке. А что за удовольствие приехать и сидеть в лагере???
Или самые интересные туры в дикие места Горного Алтая - конные, потому что машины туда не пройдут. Многие ли в старости готовы 2 недели в седле провести.
Да множество примеров можно привести :)
А судя по вашим высказываниям - вы вообще этого не понимаете. И никогда в вашей жизни такого не было.
"Среди моих знакомых никто не сожалеет о выплаченной ипотеке и непосещенных странах" - при чем тут страны другие - повторюсь в жизни столько активностей, о которых вы не имеете понятия, для которых нужно здоровье. И вы естественно не жалеете - потому что просто не понимаете что это и как! Вам остается только посочувствовать, что проживаете жизнь хомячка - в клеточке, где есть кормушечка.

Так это на любителя. Любителей именно таких занятий и в молодости не много.
И это вовсе не значит, что те, кто не любители, живут жизнь хомячков. Уверена, в жизни множество занятий, о которых вы не имеете никакого представления.

Однозначно! Но категорично заявлять, что в старости можно сделать все то , что в молодости не успел, да еще и с внуками вместе - это не умно! Потому что это не так.

Как раз это нормально, так заявлять.
Потому как каждый заявляющий прикидывает именно на себя. Т.е. фраза-то полностью должна звучать "в старости я смогу сделать все то, что хотел, но не успел сделать в молодости".
Человек, который хочет заняться каким-то экстримом, об этом знает с молодости. И, буде зудит - сделает так, чтобы осуществить, пока молодой, т.к. пожилому уже не получится.
А человек, которого на экстрим не тянет, спокойно скажет, что "в старости можно сделать все то , что в молодости не успел" - и это будет правдой.

Это не будет правдой, потому что физические возможности и здоровье уже многое не позволят.

Для вас, возможно, не будет правдой.
Но для многих будет. Для меня, например, будет. Мне полтинник, и я пока мое здоровье позволяет все, что я хотела бы.

Еще они не позволяют заработать на квартиру, если это так сложно было сделать в молодости. И это уже становится экзистенциальной проблемой в отличие от несбывшихся путешествий.

У меня знакомый в Елизово живёт, сдает джипы в аренду. Взяла подготовленный и все объездила. Я всю Россию объездила вдоль и поперек, включая закрытые приграничные районы, требующие отдельного разрешения. А вот за границу не ездила, только видела много видео от блогеров. Понимаю, что ничего не потеряла, не стоит это таких трат.

Какие внуки в 40 лет?😆

Куда угодно уже не поедешь, к сожалению, времена изменились, и многие поездки просто физически недоступны стали, из тех что раньше стоили несколько рублей

какое у вас ограниченное мировоззрение, если для вас развлечения и активная жизнь в молодости, это "Обколоться и в блевотине посреди ночного клуба лежать"

Видимо, личный опыт

А у вас фантазия сможет придумать такое развлечение, которое никак не подходит человеку, уже отдавшему ипотеку?

ну вы только одно и придумали :), оттопырив мизинчик :)
Я выше ответила.

Про вулканы? Это не дорого. Авиабилет покупала в ноябре, на сентябрь, когда медведи уже были не агрессивные. Обошёлся он в результате тысяч в 35. Там платила только за машину, дом и аренду снаряжения для сплава. Объездила всю Камчатку, слетела на вертолете к дальним вулканам, сплавала за стригуном. Больше там делать нечего. И не видела ничего недоступного после 40 лет. Вы не переводите стрелки, расскажите что после 40 недоступно.

Сделала! Меня. Купили две квартиры в Москве, жили очень скромно, путешествия немного, но поездки были по работе. Ни одна поездка не сравниться с квартирой!

Аналогично)

Купила свою первую квартиру в МО в 25, но копила на неё, начиная с первой стипендии и первой подработки.
К 26 выплатила кредит.
И в 26 первый раз полетела за границу. До этого на все праздники почти садилась на поезд и ехала к родителям. Жалею немного, что большую часть молодости и студенческие развеселые поездки упустила.
Но сейчас посетила более 50 стран, более 30 уже с мужем и детьми, и не собираюсь останавливаться.
Квартиры той давно нет, продали. И оказалось, что деньги на счете принесли бы больше %, чем был прирост в цене квартиры. Даже с учетом, что я ее сдавала потом, когда купила в Москве.
А вообще за баланс жизни и накоплений. В молодости важнее впечатления. Многие вещи, которые хотелось сделать в 20, в 50 уже будут не нужны и останутся мечтами.
А во взрослом возрасте больше ответственности и важнее стабильность и уверенность в завтрашнем дне

За год выплатила кредит?

Да, 700 тыс брала. Остальное накопила заранее

Как можно к 25 годам заранее накопить кучу бабла? Сказки.

Не мешайте человеку заявлять о себе))

Это было много для меня на тот момент, но не куча по меркам времени.
Учиться в хорошем вузе, остаться работать на хорошей работе после практики на 3м курсе. Жить в общежитии, откладывать со студенчества.
Но у меня идеей фикс была своя квартира. Сейчас понимаю, что можно было спокойнее быть на этот счёт в этом возрасте

Очень однобокий нарратив, но даже с этими художественными выкрутасами меня не переубедить, первая права выбрав стабильность. А вторая припрется на шею к первой и пропасть между ними сократится)

+500

Мой муж по психотипу - как вторая сестра, а я скорее как первая. Но муж меня переубедил и переучил. В итоге, он оказался прав.
В молодости денег не было, копить на квартиру - это именно что сидеть потом «с погасшим взглядом». Поэтому в юности мы тусовались, ездили куда позволяли финансы, и ни о чем не думали. С годами доход вырос, стало хватать и на то, и на другое, и на третье (детей я имею в виду). Так что, вариант стрекозы - лучше :ups1

Именно - в условиях ограниченных финансов загонять себя в кредиты??? Ну совсем неумно.

квартиру быстро сорганизовали себе (родителям на предприятии дали беспроцентный кредит,а потом как матпомощь нуждающимся в улучшении оформили). потом брали небольшой кредит улучшить эту квартиру, машину купили и далее все на отдых и впечатления спускаем. на ремонт плевать, на мебель тоже. все материальное нас не особо беспокоит. ребенку досталась квартира его матери. мне на пенсию половины квартиры моих родителей хватит. морочиться с квартирами на сдачу-да нафик надо.

Повезло родиться с жильем + квартирами под сдачу

Я ,с позволения автора, добавлю в тему немного разнообразия)У меня в жизни возникла другая дилемма . Выбор работы. Та, что сейчас- позволяет мне чувствовать себя человеком и жить в полную силу.С удовольствием бежать на работу и заниматься любимым делом Но не позволяет накопить на дачу , машину или квартиру на "старость" ( необходимое жилье есть )(( Когда-то работала в крупной структуре с нормальным заработком. Но чуствовала себя "выжатым лимоном"и ждала выходных как манну небесную.Понимаю, что дополнительные материальные блага в виде дачки или квартиры для "сдачи"к пенсии не помешали бы... Но не могу себя заставить сделать выбор в пользу конкретно материального ...

не откладывайте жизнь. до пенсии не факт что доживете))

А возможно, что от количества денег будет зависеть сколько проживешь.

Я бы осталась на любимой работе. База есть и ну нафиг жизнь себе портить.

Мне ближе вторая, впрочем мы так почти и живем с мужем, но при этом таки кое-какие тылы имеем.

Знать бы, что все так усложнится, побольше поездила б по Европе. А сейчас мужа вообще никуда не вытащить, только в Турцию-Египет попу в море искупать - и всё. Он не хочет, не может, не поедет. Так-то мы нормально попутешествовали, не обидно. И с квартирами у нас норм - 4 штуки, всё сами купили. Говорила я брату - путешествуй пока молодой, пока деньги есть и стоит всё недорого, а сейчас уже дорого, но он только начал и вошел во вкус к сорокету. Так-то не жить ради ипотеки - грустно. Но из моих знакомых что-то никто задницу не рвал ради жилья.

Ну такое уже никак не угадать было :).
Единственное, о чем жалею, так это что в Париж не успела съездить. А теперь Парижа того уже нет и на моем веку явно не будет.

Мы были в юности разок. Нас там жестоко обокрали и остаток тура мы питались булочками. Как щас помню - очень хотелось борща с котлетами под конец. Не помню, чтоб прям влюбилась в город. Испанию-Италию любила больше и бывала часто. А сейчас аж глаз дергается от слова «виза». Подруга в прошлом году в Португалию ездила - как мне завидно, но я не смогла мужа уболтать, нога у него болит и тд. А сейчас ремонт - какая Португалия?!

Я так подозреваю, что ежели тот Париж и был, то ехать надо было аж в 90-х :).
Во всяком случае в середине нулевых мой муж уже нарвался там. Попытались грабануть. Т.е. концентрация наглых негров уже была критической.

Как говорит моя подруга, раньше в Париже было много негров, теперь там мало французов.

Ну вот потому и пишу, что увы - на Париж опоздала. То, что я хотела посмотреть и то, что сейчас называется этим словом, увы, не одно и то же. Современный Париж вообще не интересует.

Я в 97м там была. Не понравилось в целом...

Мне однозначно ближе 1я позиция, но я не люблю путешествия, у меня от них глаза не горят, на душе пусто и вспоминать я их не хочу. А вот от улучшений моего дома и участка я получаю удовольствие и от этого у меня горят глаза и на душе тепло.
Ну и важный для меня вопрос - что я оставлю детям, мои путешествия им точно не нужны.

Детям??? Они у вас недееспособные? Мое сожаление, конечно.

Где я написала, что они недееспособные? Откуда такие бредовые мысли?

Вы же собрались их обеспечивать, значит сами не могут. Еще раз сожалею.

Не понимаю, как одно связано с другим. Я их обеспечиваю, они это приумножат и обеспечат своих детей. Все полностью дееспособны :-) И у всех есть возможность и накопить, и развлечся.

Как хорошо, когда есть такие, как вы, которым наследство не нужно. Очень рады за вас. Значит ваше наследство достанется не вам, а кому нужнее...

Меня в свое время очень отрезвила поговорка "У гроба нет карманов" , когда я пахала на свою первую квартиру, покупала, ремонтировала, обставляла, планировала переезжать в двушку, потом трешку...и так по кругу...затем задумалась и теперь, живя в своей однушке путешествую- у меня получается 3 раза в год по 2 недели, ну и многочисленные выездные выходные- их даже не считаю.
Могу и на месяц куда-то уехать и на два- живу, как чувствую.Не собираюсь копить вещи, коплю эмоции и воспоминания.

Очень здраво.

Только некоторых и однушка загоняет в такие долги(( сейчас так вообще проще не начинать покупать((

А если бы и на однушку не смогли напахать?
Как трешка превратилась в однушку?

Все же до гроба для накопления впечатлений нужны деньги
Да и на гроб нужны тоже

что значит не смогла напахать? а для какого ляда я получала 2 в/о и усиленно делала карьеру, чтобы не смочь даже однушку купить?! у меня экономическое образование и хороший опыт, я бы сейчас и трешку спокойно купила, только не хочу пахать на квадратные метры, которые мне по сути излишне, однушки достаточно, когда я уезжаю зимовать в теплые страны, например, меня не грызет внутри, что хвата простаивает, для чего же я ее покупала, если она просто стоит, а я полгода плачу за съем....

Зависит от размера зарплаты.И от возможностей.
Копить чтобы купить квартиру? Тогда лучше снимать. Копить чтобы купить свой дом для инвестиции и продать его через 10 лет выгодно - это очень хороший вариант. Но должно оставаться достаточно денег на отдых и путешествия.
Зарплата - первична.

Погуляйте на авито - там вагон «инвестиционных» домов за копейки.

Да уж. Очень сомнительный совет. Чтоб через десять лет выгодно продать дом, в его содержание нужно вкладывать немалые ресурсы, как организационные, так и финансовые.

Загородка, в принципе, плохо продается. Выгодно продать дом - это малореально. Квартиру гораздо реальнее.

Ближе к пенсии будет видно, кто был прав. Может первая помрет и вторая ее квартиру получит.

В среднем женщины не помрут до 78, а вот как она будет после 65 без квартиры - это вопрос.

А прочему она должна достаться второй? С какой кстати?

Вечная мечта о халяве, сказок перечитали в детстве : то золотая рыбка, то щука.

Квартиру получат наследники первой очереди - это родители, супруги и дети. А вторая сестра что то получит, если у первой ни мужа, ни детей , что вряд ли, по статистике только 10% россиянок не имеют детей к возрасту 45-50 лет.

Ближе к пенсии у всех будут морщины и накопленная усталость. Вы описываете так, как будто придерживаетесь сами второго варианта. Но люди очень разные. Мне лучше своя квартира. И никакие путешествия мне не заменят свой дом. У той, что путешествовала свои геморрои. И с жильем в том числе.

В моем мире жизненных ценностей, квартира должна быть и точка. Все остальное могу спустить на путешествия. После того как будет квартира).
Удовольствие от путешествий иначе, я получать не смогу. Путешествия взамен квартиры мне не интересны

Конечно, с квартирой!

Я бы сейчас молодой девушке без жилья такой совет дала - заработать на минимум, комнату или студию, а потом жить для себя. Угрохать свою жизнь, зарабатывая на квартиру с детьми, параллельно растя их - да нахер это надо?? Большинство уже умные. А если государству нужны дети, то пусть выдают на каждого ребенка деньги на честные 18 метров. На нет и суда нет.

Я однозначно муравей, а не стрекоза.

Стрекоза и муравей, басне больше 200 лет

Еще через 15 лет встретятся, будет ясно.

А что-то среднее нельзя?
Чтоб и с квартирой, и время весело провести?

Можно, большинство именно так и делает, но автору захотелось довести ситуацию до гротеска

Прочла все обсуждения и осмыслила тему с другой стороны... Представьте, до какого "дна" мы дошли , что выбираем либо жизнь либо жильё. То есть, по факту, жильё настолько нам недоступно, что стоит такой страшный выбор...У меня много знакомых и родни не в России, и ни разу не слышала , чтобы именно так стоял вопрос.Это реально страшно, что мы так рассуждаем и считаем эти рассуждения нормой.

Не стоит выбор, мы дошли до дна с другой стороны. Культ праздности, сплошной отдых, путешествия пять раз в год, обязательно весь мир объехать, иначе жизнь не удалась. Интересно, когда это так люди жили, обычные люди?

В чем дно? Радоваться жизни? всегда люди путешестовали, и на юга ездили, пусть не в Европы. Лично я -учась в школе каждые каникулы проводила в поездках от маминого завода.Не было такого, чтобы вся семья сидела дома и не могла себе позволить ничего, из-за выплат по ипотекам. Тем более с такими бешеными процентами, от которых глаза на лоб лезут. Праздность и сполшной отдых у кого , пардон?Вам много таких известно? в моем окружении все постоянно пашут и большинство понимает, что именно трудом на квартиру сложно заработать.Вы видимо сами в каком-то праздном паралелльном мире существуете

Путешествовали раз в год и далеко не все, еще надо было эту путевку достать, а сейчас и три, и пять, и все мало. Это в СССР, а до, только узкий круг, Пушкин ни разу не был за пределами России, а теперь каждая Фрося должна весь мир увидеть, иначе - до чего мы дошли!

Вы очень с ограниченным кругом людей видимо общаетесь.Мы осуждаем не про Фросю по миру, а про обычный отпуск. ( и да, Вы в Ярославль к примеру, на майские праздники пробовали поехать ? Возможно Турция бы и подешвеле вышла)Во-первых- ездили все да, если Вы не ездили, значит родились гораздо позже. За копейки путешествовали даже не по путевкам. От обычной школы конкретно ездила за копейки - по Пушкинским местам , в Волгорад ( эксккурсии, купание в Волге) , в Калининград, в Минск. Не говоря уже о путевках в пионерлагеря.При том при всем, что мама воспитывала нас одна и работалал на заводе, блатов никаких не имела.Более благополучные ездили и в ГДР и в Болгарию.
Во-вторых. НЕТ таких процентво на ипотеку в других странах.НУ НЕТ. Это я вам точно говорю. У меня много родни живет и в Англии, и в Прибалтике, и в нескольких странах Азии. И не стоит у них выбор такой -захлебнуться в ипотеке , но поехать в отпуск, либо без отпуска 10 лет жить, чтобы безумные выплаты гасить
От вашего "каждая Фрося по миру " нехорошо пахнет, снобизмом.

Там нет таких процентов, но там огромная цена квартиры. Сейчас в Канаде с 4 процентов подняли до 7. И ипотеку не берут совсем. У меня там одноклассник. И в Германии родственница, вечно с ипотеками, ездит в Турцию, и то не каждый год. Процент не важен, важна сумма платежа. По поводу вашего опуса про поездки. Я как раз ездила с 6 месяцев, и в интуристовской гостинице Москва в Сочи в 12 лет , там одни немцы были, и каждый год на море. Но у моей тети муж в Краснодаре на должности был, он и доставал. Но я же знаю, как остальные жили. Летом отпуск через раз давали ( мы тоже с мамой вдвоем, ей каждый год давали летом) , и еще путевку надо было достать. И не у всех на это были деньги. Пару раз за детство на море, и то не все. И это Москва. Муж в 25 первый раз со мной. И полно таких.
По поводу женщины с ипотекой без впечатлений . Я так понимаю речь шла о поездках в другие страны во время ипотеки , а не в Углич. Конечно, она могла бы с палаткой или в съемную комнату на поезде съездить на наше море, это три копейки, и по Золотому кольцу объездится. Не об это же речь - заграничное море два раза, в Европу раз или два в год, в Венскую оперу на выходные - это же имелось ввиду. По поводу Фроси, а что вы удивляетесь , весь мир посмотреть, качественный отдых несколько раз в год без снижения уровня жизни, это удел достаточно обеспеченных людей. Раз в год можно спокойно съездить, имея ипотеку, и все ездили и сейчас ездят, кто действительно хочет . Никому не дают платеж под завязку.

Всегда так было. И не только в нашей стране.

Исключительно вопрос в доходах, не в стране как таковой.
Интересно, сколько путешествует мигрантка-мексиканка, которая убирает в гостиницах США, сколько путешествует водила-дальнобойщик мигрант из Польши, который совсем недавно получил грин карту. Ответ: скорее всего нисколько. И собственное хорошее, добротное жилье им вряд ли светит в той стране.

А так то и богатые индусы, бангладешцы и т.д, где в целом страна живет попроще, вполне себе путешествуют, имеют много недвижимости и т.д.

В США описанным вам жилье не светит, в Израиле тоже. С ценами на недвижку что-то случилось и они улетели в небеса. Да и путешествия не всем нужны, не для всех это фетиш и лучший отдых.

Есть у них всех жилье. Это не так устроено. Во-первых, продают дома что-то и вносят взнос. Во-вторых, поселяют квартирантов в 2 яруса. Такие имеют не только недвигу, но и по 2 недвиги.

Если горничная одна, то поселится у бой-френда, а свое жилье сдаст в 2 яруса.

Вы описали тех, у кого есть гринкарты. А есть те, у кого нет ничего, зато недвига есть.

Люди выплачивают не из зарплаты. У них и в подвале квартиранты, и везде. Сама живет в 1 комнате, а все остальное сдает.

Есть у них всех жилье. Это не так устроено. Во-первых, продают дома что-то и вносят взнос. Во-вторых, поселяют квартирантов в 2 яруса. Такие имеют не только недвигу, но и по 2 недвиги.

Если горничная одна, то поселится у бой-френда, а свое жилье сдаст в 2 яруса.

Вы описали тех, у кого есть гринкарты. А есть те, у кого нет ничего, зато недвига есть.

Люди выплачивают не из зарплаты. У них и в подвале квартиранты, и везде. Сама живет в 1 комнате, а все остальное сдает.

На еве привычка бросаться в крайности. Как и в этом примере. На деле все по-другому. И жилье успевают преобрести, и по миру покататься.

Была в обоих ситуациях. В первой накопить не успела, так как поверила не тому человеку и потеряла все свои накопления.
А во второй живу сейчас после первой. Есть с чем сравнить:) Но на квартиру потихоньку все равно откладываю

Знаю этих двух сестер, только там выбор был фортуны. Одна вышла замуж в Москву с видом на Кремль, другая в деревню, где главная достопримечательность - огромная лужа. У одной не знаю сколько квартира стоит, у другой - 100 000 рублей дом. Самое неожиданное - они обе счастливы, общаются, богатая сестра с мужем приезжает в гости в деревню, им там деревенский пир закатывают.
Мой вывод такой: важно то, что внутри. Человек может быть счастлив как с путешествиями и жильем, так и без оных.

вообще не об этом

хорошая история у вас )) спасибо

В мыслях мечусь между вариантами копить или тратить, в последнее время всё чаще, а как блин правильно. Во всём есть свои минусы и плюсы.