Кетогенная диета.

Идите в группу кетогенная диета вконтакте или фб. Здесь вас щас заклюют.
Пример меню. утро 2 яйца с жареным беконом+зеленые овощи, кофе с пастой кокоса.
Обед мясо/рыба+зеленые овощи, или квашеная капуста, десерт из яйца, какао, слив. масла и сах. зама
Ужин примерно то же, что и обед, авокадо
белка много нельзя. Молочка только жирная

Не заклюют, а просто не знает о ней никто.

Зато автор умное слово выучила, а поинтересоваться, что за зверь и с чем его едят (пардон за каламбур) влом. Даже если в гугеле забанили, уж ЭТОЙ информакции везде полно.
Ну и очевидный вопрос: а как у автора с желчным? С кишечником? С физической активностью? (ЭТО архиважно при высокоживровой диете.)

А это одно и то же ?
Суть в ограничении углеводов ? Вроде и правильное питание о том же толкует.
Автору: расскажите, может мне тоже надо.

В общих словах - кетогенная диета подразумевает питание с высоким содержанием жира, небольшим содержанием белка и минимальным - ну, с практически полным отсутствием углеводов. За счет чего запускается процесс кетоза.
Кетоз (не путать с кетоацидозом) - состояние, развивающееся в результате углеводного голодания клеток, когда организм для получения энергии начинает расщеплять жир с образованием большого количества кетоновых тел. Это одна из приспособительных реакций на отсутствие углеводов в пище. [Цитата из Википедии]
Эта диета, в первую очередь, прекрасно борется с кучей патологических состояний организма, ну и как бонус - похудение без уменьшения мышечной массы за счет прямого "сжигания" жира. Причем быстрое и в целом достаточно комфортное.
Сейчас накопилось уже достаточно приличное количество официальных исследований на эту тему. Пока показано, что в срок до двух лет, кетогенная диета имеет ряд очень полезных воздействий на организм.
Русскоязычный интернет не сильно активен в этом направлении, но, если будет интересно, пишите - скину ссылки на интересные, на мой взгляд, ресурсы.

"с практически полным отсутствием углеводов"

Это называется "пиз..ц здоровью"

Это переделанная диета Аткинса, которая признана уже самой вредной диетой.

И я о том же. Правда, там почему-то и белок ограничивают.
А диета Аткинса она"вредная" не сама по себе., а если ее неправильно применять. Как и все другое, не только диеты.
А вообще малоуглеводные диеты очень даже эффективные. А как долгосрочный способ питания, ограничение углеводов (не полный отказ) тоже хорошая штука.

С чего бы это? Пока клинические исследования, опубликованные на пабмеде говорят о другом.

Ссылочку можно на исследования?

А пожалуйста! Изучайте! :) :) :)
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17999389
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4215472
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26782788
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25460731
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2140820
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3826507
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24062422
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3267662
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4215472/
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10863552
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18538731
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20831808
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16807920
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15389892
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17241212
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19470786
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1819381/
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23755243
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20412570
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7790697
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21794124
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16839923
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4371612/
Еще?

А без онкологии есть исследования?

Есть. Про митохондрии много. Но дальше - самостоятельно. :) И кстати среди представленных выше ссылок не только онкология. Удачи!

"Суть в ограничении углеводов ? Вроде и правильное питание о том же толкует."

Правильное питание толкует не об ограничении углеводов, а о том что бы правильно питаться в зависимости от ваших ЦЕЛЕЙ.
А углеводов в вашем рационе должно быть 45-60%.

Суть в питании 70% жира, 25 белков, 5% углеводов. Там есть вариации, безусловно. :)

О, я нашла коллегу по использованию митохондриальной метаболической терапии? :) Вы так уверенно комментируете мой пост! :) :) :)
Автор заинтересовался высокожировой диетой после прочтения книги Джозефа Меркола о влиянии жиров на организм. А еще после изучения клинических исследований на цитируемых ресурсах по использованию данной диеты, например в качестве профилактики рака: www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17999389
или для снижения резистентности рецепторов к инсулину: www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2633336/.
К сожалению, информация, которой полно в русскоязычном интернете не всегда достоверная и часто достаточно поверхностна. И автора, ну, очень сильно интересуют вкусные блюда в рамках данного типа питания, а не обсуждение дел с авторским кишечником, желчным и физической активностью. :) :) :)

Кстати очень прикольная тема. Чем больше изучаю, тем больше вставляет. :)

Спасибо, в ФБ уже приняли в группу. Просто думала, вдруг на Еве есть адепты такого питания. :) Пока присматриваюсь/изучаю.

А почему не попробуете? Если особых проблем с ЖКТ нет, если двигаетесь более-менее (а это ВСЕГЖА необхзодимо) - то что Вам терять?
Всегда меня умиляет: "кто пробЫвал ходьбу или велосипед?" "кто в курсе такой-то диеты"? "Кто принимал такие-то таблетки?"- а самой попробЫвать, а потом нам рассказать?
ВА что ВАм терчять? Вон и митоъондрии, и профилактика рака и вообще все 33 удовольствия. И вкусно: омлеты с авокадами и квашеной капустой...
Ну и мучного-сладкого не есть
Чтьо еще хотеть-то?

Фруктов нельзя, овощи ТОЛьКО очень определенные. Для меня это жесткая диета например. Насчет мучного/сладкого могу и обойтись, а вот молочное, фрукты овощи без этого никак.

Я тоже фрукты люблю, я вообще любитель вкусно пожрать. :) :) :) Что мне нравится в моем нынешнем состоянии - у меня нет проблем с ограничениями. Правда опыт еще небольшой. :) Кстати чем вам не молочка - жирный творог,залитый жирной сметаной.

Согласна, но творог не очень рекомендуемый продукт при кето. Да и жиров больше чем я пердпочитаю. А без фруктов я не могу, вернее могу но жизнь у меня грустная тогда:) Еще у меня фруктовый сад и когда поспевают яблоки, груши я их есть люблю. Даже сейчас вместо десерта свои сухофрукты: персики и сливы ем.

Ну так можно чередовать. Я вот тоже от клубники Купчихи никогда не откажусь и арбузы обожаю. :) Хурму сладкую тоже. Но сейчас - держусь. :) Результаты воодушевляют нереально. :) Пока посижу, попробую разные рецепты, потом вернусь к обычному питанию, но буду следить за гликемическим индексом продуктов. Я борщ обожаю - а там свекла/морковка. :) :):)

Не знаю, я пробовала следить за гликемическим индексом. Мне это как слону дробина:) А вот без завтраков обходится нормуль. Я лучше потом поем фруктов :)
Удачи вам !

пердпочитаю-это прикол или опечатка?

В смысле? На кето нужно есть определенное кол-во жиров. По-моему 60-70% жиров. Вы реально думаете что столько жира комфортно есть? Мне не очень. Не из-за того что я думаю что от жира толстеют:) Просто не мой стиль питания.

Нет, сам корень слова перд, ну как пердиодически, о пердень, я поэтому и спросила буквы переплелись или специально так говорите, ну типа сперднула и т.д.

наконец то до меня дошло:) Это я опечаталась.

Почему. Я в процессе. Пятый день - минус 3,5. Начинала с 78,5. Ну, еще каждый день хожу по 7 км.
И я от вас не прошу отзывов. Я прошу готовых вкусных рецептов. Я вот, например, открыла для себя чудесный творожный сыр: 7% белка, 21% жира. Шикарно с о слабосоленой семгой и рукколой. :) :) :) И еще вкусняшка: руколла, яйца, помидоры, креветки и много такой майонезной заправки с имбирем, чесноком и соевым соусом и все это на основе оливкового масла. Раньше я осторожно клала её по чуть-чуть - для вкуса, а сейчас красиво заливаю всю тарелку. :) :) :) А куриный люля-кебаб с толстым слоем майонеза!!! Песня!

Рецептов же дофига на lchf.ru

Спасибо добрый человек! Я что-то затупила искала по запросу "кетогенная диета", совсем забыла про lchf. Ы-ы-ы :) :) :) Но у меня опыт пока маленький - простительно. :)

Вот прямо спасибо-спасибо! Чудесный ресурс! Начиталась - пошла покупать сосиски!!! Я подозревала, что они подходят для такого питания, но подтверждения не находила. :) :) )

Может не надо сосиски? Все-таки переработанное мясо - не айс с точки зрения онкологии

Вроде выбрала производителя поприличнее. :) И сразу не охватишь необъятное - невозможно в один момент перейти на идеально правильное питание. Постепенно вывожу из рациона всякие неполезности, иногда иду вразнос и ем их... Сосиска была кстати. :) Какое-никакое разнообразие меню. Хочу завтра нажарить курицы , а еще цветной капусты на сливочном масле. :):):)

Смотрите состав, хотя иногда производители не указывают. Крахмал, сахар (декстроза и пр)- не подойдет.

Спасибо, конечно!

"Пятый день - минус 3,5"

И что в этом хорошего?

А что плохого? Пара с лишним литров воды, и жир, который в виде кетонов скушал мой организм. Мне нравится. Сдулась, объемы ушли, лицо похудело. И при этом я ем - не голодаю вообще. Кра-со-та!

Прикольная вы, т.е. вам абсолютно все равно что будет с вами в будущем, вам важен вот этот (абсолютно ничего не говорящий) промежуточный результат?

Боюсь, нам не понять друг друга. :) В будущем у меня все будет хорошо - я вам там ссылочек сверху накидала - почитайте.

Не сомневаюсь, удачи.

Я уже месяц на этой диете. Скорее, даже не диета, а образ жизни и питания. Девочка, которая начинала со мной, сошла, т.к. у нее пропал сон и были бесконечные кошмары. У меня, ТТТ такого нет. Вес уходит медленее, чем хотелось бы, всего 5 кил, но я калории особо не считаю, просто не ем угли. Что нравится - я не голодная, всегда есть выбор продуктов, можно перекусить куском сыра или яичницей.

А я вот не продержалась долго, потому что мне показалось, что набор продуктов очень маленький. Что вы едите кроме куска сыра и яичницы?

Мясо, бекон, курицу (ляшки пожирнее), сметану жирную, авокадо, масло, брокколи, зеленый салат, помидоры, огурцы, капусту, оливки, ягоды (ежевику и чернику). Иногда немного красного сухого вина.
Ну как-то не голодую, но я угли не очень люблю.

"Так це ж мой гардеробчик".
В смысле я на таком сама могу жить безо всякой диеты.

И я!!! Особенно если ляжки пожирнее)))

На волшебном сайте пишут такие рекомендации по продуктам:
Практическая памятка как следовать LCHF, что есть, а что нет:

ЕДИМ СКОЛЬКО ХОТИМ (в разумных пределах):

Мясо, рыба, птица, морепродукты

Яйца

Бекон, ветчина, шейки, корейки, грудинки, хамон, сало и пр.

Сосиски, колбасы — только очень качественные с минимумом добавок и, главное, чтобы в состав не входил крахмал.

Сливки — 30-40% жирности.

Сметана — только самая жирная.

Самый жирный творог.

Сыры — и твердые (пожирнее) и мягкие — французские, итальянские — горгонзола, бри, камамбер, дорблю, моцарелла и пр. Сливочный сыр, кавказские сыры. Содержание углеводов в различных сортах сыра может сильно варьировать, см. таблицу

Майонез — но только не «легкий». Желательно домашний и не на маслах с высоким содержанием Омега-6 (см. ниже).

Всевозможные жирные соусы без добавленного сахара

Авокадо.

Овощи, растущие над поверхностью земли: огурцы, помидоры, перец, капуста, цветная капуста, брокколи, кабачки, баклажаны, шпинат, зеленая фасоль, спаржа, листовой салат и всевозможная зелень.

Редис

Маслины, оливки

Лимон, лайм

Грибы

Тофу

Лапша ширатаки

Сливочное масло

Растительные масла c низким содержанием Омега-6: кокосовое, льняное, оливковое, рапсовое (холодного отжима), авокадо и т.д.

Низкоуглеводные семена и злаки: чиа, лен, кунжут

Из напитков: вода с газом и без, чай, кофе — без сахара

Важное замечание: при употреблении жиров и прежде всего растительных масел следите за балансом жирных кислот Омега-3 и Омега-6. Если вкратце, то Омега-3 должно быть больше, а Омега-6 — меньше. Подробнее об этом здесь.



УПОТРЕБЛЯЕМ В НЕ СЛИШКОМ БОЛЬШИХ КОЛИЧЕСТВАХ

Ягоды (в зависимости от содержания углеводов в разных видах)

Орехи

Тыкву

Выпечку с использованием низкоуглеводных видов муки: миндальной, кокосовой, кунжутной, ореховой, псиллиума

Макароны из соевых и чёрных бобов

Нутуральные сахарозаменители: эритритол, стевия, изомальтоолигосахариды

Из спиртного:

Сухие вина — красные, белые, розовые

Сухой сидр

Напитки на основе дистиллированных спиртов: водка, виски, джин, коньяк, ром, текила



СИЛЬНО ОГРАНИЧИВАЕМ ПОТРЕБЛЕНИЕ:

Фруктов — в них очень много фруктозы. Позволяем себе в качестве исключения немного и нечасто. Самых сладких — таких, как бананы и виноград — лучше совсем избегать.

Молока и кефира — содержит слишком много лактозы — молочного сахара

Большинства корнеплодов — моркови, свеклы, лука и т.д. Можно использовать как компонент при готовке сложных блюд, но следите за общим количеством углеводов.

Зеленого горошка (в небольших количествах в виде компонента сложных блюд)

Шоколада — не менее 80% какао, желательно без добавленного сахара, а, например, со стевией, с содержанием усваиваемых углеводов не более 20%

Растительных масел с высоким содержанием Омега-6: подсолнечного, кукурузного, соевого, из виноградных косточек и т.д.

Самых легких сорта пива — в них углеводов меньше, но все равно от 3,3 до 6,6 грамм на банку 0,33 л.

В древние времена был такой вид казни - осужденному давали ТОЛЬКО мясо. Он не голодал, но через пару месяцев просто умирал.

Углеводы это ОСНОВНАЯ чочтавляющая питания, без них человек попросту умрет.

Чушь несусветная. Учите матчасть.

А можно ссылочку, в какие такие времена и в какой стране был "такофй вид казни".
Но даже если так - полагаю, что осужденный при этом еще и не двигался.
Ну а что совсем без углеводов незорошо - так понятное дело. ТОлько вот
а) кому как, генетически у всех потребности разные.
б) в этой самой диете сильное ограничение углеводов, но не исключение. Просто потому что полностью углеводы исключить невозможно: они есть даже в "неуглеводной" пище.
в) э
то ДИЕТА, то есть расчитана на короткое время. А дальше уже кому как пойдет.

20 г. углеводов в сутки - почти исключение, чоуж. А вот про потребности соглашусь. Моя знакомая нашла, что самый строгий вариант кетодиеты - самое оно для нее. Она по жизни очень любит жирную пищу, а к фруктам-овощам совершенно равнодушна

Странно, я на Дюкане прилично худела, не померла за 3 месяца. :) :) :) Пятнашку сбросила. Правда у меня чистого белкового периода было 2 недели всего.
Ну и не может человек за 2 месяца умереть от белковой пищи, т.к. при избытке белка он расщепляется до глюкозы - как и углеводы. А наши клетки могут питаться или глюкозой, или кетоновыми телами, которые и служат питанием для мышц и мозга.
Мне пока до конца не ясен вопрос с питанием самой печени - так как ее клетки, вроде как не питаются кетонами. Хватит ли ей моих 50 граммов углеводов? :)

" Пятнашку сбросила."

Ну сбросили и ЧТО? Что потом случилось?

Десять ушли, пять - гуляют туда сюда. Надо еще сбрасывать. Но на Дюкане не хочу. Если вы об этом. Честно говоря, не поняла вашего комментария.

Естественно не поняли......ничего....после пятого круга диет поймете.

Э-э-э... да у меня уже кругов раза в три было больше. :):):) Может попробуете до меня донести смысл ваших высказываний. :) Вы это все к чему? Пока ваши комменты крайне голословны. С радостью почитаю ваши ссылки, где показано, что через 2 месяца белков человек умирает... Ну или пусть это будут хотя бы модельные организмы. Или, что без углеводов - здоровью конец. Поделитесь, плиз.

"да у меня уже кругов раза в три было больше"

А-а-а-а......и до сих пор не дошло :-(

Извините, я не умею читать за текстом. Хочется конкретики. И ссылок, подтверждающих ваши высказывания.

Ссылок не будет, это ВАМ надо разобраться, вот вы и ищите.

Вкратце - нет в мире диеты которая позволит вам удержать вес и выглядеть красиво. Вы все равно будете набирать, потом садиться на очередную диету, опять сбрасывать и набирать.....и так до тех пор, пока уже ни одна диета не поможет.

Как-то так. Так что удачи и до свидания, дальше вы уже сама-сама......

Каждый выбирает сам, во что ему верить. :)

Дело не в вере. Ну да ладно......экспериментируйте.

Ну и причем тут кето???? В кето белки ограничены. Ну не путайте вы с этими "кремлевками"- "дюканами"
Жиры, вот основа рациона на кетодиете.
И 20-25 гр углеводов, это большая тарелка салата или некрахмалистых овощей.
Причем тут "только мясо"?????

А вы сдавали анализы на кетоновые тела? Хочу сегодня-завтра сдать - посмотреть как у меня идет процесс. Хотя по весам все шикарно. :)
А есть у вас рецепты каких-то, ну прямо вкусных блюд? Или сочетания продуктов?

Есть домашние анализы. У нас продаются, на амазоне можно заказать.

Ага, сегодня мониторила эти тест-полоски. Ждать долго с ибея. Думала, вдруг в Москве есть... Мне же ж надо вот прямо сейчас порадоваться как все продвигается. :)
Спасибо вам - забила другой запрос в поиск, словила КЕТОГЛЮК!!! :) :) :) :)
https://apteka.ru/catalog/test-poloska-ketogluk-1-dopr-glukketon-v-mochen50_75406/
Пойду завтра покупать.
Вот нормально у людей с головой было, когда они название своим полоскам придумывали??? :) :) :)

хехе, это точно:) Название скорее насторожит чем привлечет.

ну, вообще-то они для диабетиков)) поэтом кетоны+глюкоза

Но все равно название - зашибись! :)

Сегодня пописала на полоску. Кетоны выше нормы, но не самые высокие сколько можно.

Это вы там вверху писали, что кетогенке сидите?
Мои тест-полоски еще не доставили в нужную мне аптеку.

Да я.
Вес почти не уходит, но и не прибывает, что уже хорошо. Обьемы уходят, т.е если я согнала 5 кило ЖИРА, а не воду туда-сюда гоняю, то это просто супер.
В принципе, мне такое питаное подходит, а дальше будем посмотреть. Мне не очень много надо согнать, при росте 170 я сейчас 70 кг, ну и возраст почти под полтос.
Ага, вспомнила бабка как девкой была, до 40 вес выше 55 не поднимался, а потом как поперло...

У меня кетоны в районе 8+. Вес уходит. Сегодня общий отвес минус 5,1. Было какое-то плато дня 4, даже плюс 200 гр, потом опять пошел отвес. Но я начинала с большей массы - 78,5 и рост у меня 168.

По этой ссылке терапевтический обзор кетогенной диеты: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3826507/
Так скажем, ее доказанные плюсы.

И что?

И все. :) :) :)

Почитаешь - панацея, да и только.
Впрочем, про плюсы уже говорила. Минусы, точнее, предосторожности, тоже упомянула.
И если без фанатизма - вполне себе еда.
Там же фишка в чем? Жирного или белкового тупо много не съешь.Если без хлебушка и гарнирчика. Потому по калориям не много и получается.
Ну и все-таки избегать переработанного-сильносоленого-копченого. ХОТЯ бюы потому что там обычно сахар таки добавляют, и кразмал часто тоже. Ну и соль, которая лишняя тоже не айс. И жареного поменьше. Лучше это масло добавлять в салаты овощные или мясо или те же овощи запекать на гриле, слегка побрызгав маслом.

Кстати, у меня муж сейчас этим делом заинтересовался. После полугодичного "косяка" с типовеганской диетой.
Ура-ура, наконец-то вместо своих тофу и бобов начнет готовить как надо: окорочка и стейки. Еще бы капусту мариновать научился (мечтательно так)

Да, минусов немного. Но на постоянной основе ее использовать пока рано. Пока доказано, что в срок до двух лет кетогенная диета имеет ряд очень полезных воздействий на организм.
Пусть муж почитает книгу Джозефа Маколы Клетка «на диете» - сильно впечатляет, даже если не садиться именно на эту диету.

А кто говорит "на постоянной основе"? И кто говорит, что прямо так строго? Чем не угодило просто ограничение углеводов?
В общем, попробуйте хоть на 2 года.
А муж ...да у него что ни месяц, то новая "фишка", сам разберется.

А я кимчи покупаю или еще лучше радиш кимчи. Маринованную капусту не ем.
Насчет кето, далеко не панацея. Не все без фруктов и с очень ограниченным количеством овощей могут обойтись. А жиры быстро надоедают.

Я пока не нашла места с таким кимчи, каким я люблю. Я в э
том смысле "Балувана Галя" :-). Как, впрочем и хорошую маринованную капусту тоже не так просто найти.
А что "не всем подойдет" диета с высоким содержанием жира - так понятное дело, каждый должен ПО СЕБЕ судить и слушать свое тело. А не "хавать" все бехз разбору, потому что "новая мода".
По-любому резкое ограничение "быстрых" углеводов - это плюс. И овощей много - тоже плюс. И фрукты в меру тоже почему нет, тем более что даже в этой диете запрета на фрукты нет, просто упор на ягоды и ограничение сильносладких фруктов.
Ну а с сочетанием остального можно уже поэкспериментировать

Вы ошибаетесь, там запрет на фрукты и есть можно только ягоды. И весь цимес в выработке кетонов. В общем одна из строгих диет которая не может продолжаться бесконечно. А возможна на очень ограниченное время.
Про быстрые углеводы я не придерживаюсь мнения что их НУЖНО ограничивать. Для оптимального здоровья, здоровому человеку можно есть быстрые углеводы в меру.
Насчет кимчи, у нас очень, очень много корейцев. Даже корейские магазины типа Сафевея есть. Я не думаю что у вас такое же количество корейцев. А где корейцев много там и хорошей кимчи много:)

В общем согласна со всем, написанным Вами. Все эти приницпыь- они всего лишь принципы, и как я уже сто пятьсот раз писала - выбирать надо по себе и по результатам.
Про кимчи и корейцев "у нас" - я писала про Львов и мои путешествия по бывшей Средней Азии, где целые поселения (были по крайней мере) этнических корейццев. А во Львове корейцев было не так, чтобы много, но зато в традиционной кухне "секли поляну". У дружбана мама кореянка была...ах, какую она кимчу делала!ПРичем не только из капусты, а из ВСЕГО, что только можно мариновать.А корейское жаркое с травами!"

офф... а чем кимчи лучше маринованой?
покупала кимчи как-то.. кисло мне показалось:-) или я что-то не так делал?

Кимчи не кислая, вернее не совсем:) ведь ферментированная капуста. Она более нежная для желудка потому что из напа делается, а не из обычной капусты. Но мне нравится больше radish kimchi. Я даже с ней делаю fried rice, корейское блюдо с луком, radish кимчи, соевым соусом и кунжутным маслом. Очень вкусно. Я вообще большой любитель кимчи, она всегда у меня в холодильнике.

спасибо за ответ!

я с инсте была на кето подписана, питалась как сказано было, за месяц плюс 8 кг. Не советую. Оптимально лично для меня моно диета, плюс поливитамины.

ой нет, после моно-диеты все потом в три раза жирнее, чем были.

ну так что мешает потом поддерживать вес правильным питанием?

Тем что вы никогда только питанием вес не удержите. Организм адаптируется к новому уровню и опять начнет запасать жирок.

(вздыхает) и когда только люди перестанут писать, а главное - ВЕРИТЬ в подобную хню? И похеривать законы термодинамики?
Адаптируется не организм, а голова, и начинает "мухлевать. Потому и "сижу на правильном питании, не ем сладкого-мужного-эжирного, а толстею " - потому что МНОГО кушаешь этого правильного питания.
Или "голодала, потом стала толстеть из воздуха". Ога щас. Просто мозги взвыли караул и стали...не замечать лишнего.
И как раз "только питанием" - ВЕС можно удержать. Корректируя это питание с возрастом, но не особою
Но ТОЛЬКО вес. Здоровье и хорошую фигуру надо и правда делать и поддерживать спортом.

Я уже и вздыхать перестала. Вы бы хоть простенький курс физиологии взяли для начала.

А зачем мне простенький, если я в свое время достаточно продвинутое образование в этом получила? И не только в физиологии, а еще и в биозимии и в тупо физике (термодинамике, ога)
И не только образование, а еще ои опыт?
Впрочем, в одном Вы правы: что вздыхать из-за чужой тупости? хочется кому-то хрень нести и в нее верить - ну пускай. Мели, Емеля, твоя неделя. И твоя опа и твои проблемы.

прекрасно поддерживаю питанием, набираю вес только в беременность, когда слабину даю и ем немного лишнего. И будете удивлены, нас миллионы, кто потом поддерживает вес питанием.

Ключевое слово ВЕС. Вес это всего лишь циферка на весах, смотреть надо на процент жира в организме. Две дамы с одинаковым весом и с разным процентом жира будут выглядеть совершенно по-разному и иметь разный размер одежды. Более того, дама с бОльшим процентом жира будет набирать жир гораздо быстрее и при меньшей суточной калорийности.

Есть миллионы которые поддерживают, а есть миллионы которые не совсем могут. Поэтому наверное куча народа верит в таблеточки. А еще здесь любят рассуждать о силе воли:) Но в поддержке веса очень много составляющих таких как наследственность, как гормоны и даже микрофлора кишечника. Я слушаю лекции одного профессора и он смеется над тем что люди прочитав одну книжку себя мнят экспертами:) Я не на кого пальцем не указываю, если че. Но реально если для тебя это работает, для 100 человек это может будет вообще ни о чем. И такое читала здесь, что типа мне помогло и еще пару человек, и я себя экспертом уже представляю.
Ну а если брать среднюю температуру в палате, то да, согласна диета это основное. А так, человеческий организм штука очень сложная, что вам хорошо другому может не подходить или не работать.

А вы точно в кетозе были? Анализы сдавали? У меня за 2 недели отвес 5,1 кг.

https://www.instagram.com/vseoketo/ конечно. с этой домой на связи всегда была.

А что это за дама ? Она нормального телосложения. И была и стала.
С какой целью у неё кето ?

Кето -диета в первую очередь для восстановления обменных процессов в организме, а похудение идет бонусом. Плюс -решение множества проблем со здоровьем - посмотрите ссылки выше.

наверное я пока мало про неё прочитала.
когда кетоновые тела появились в беременность врач в панику впала - в больницу укладывать стала.

Это другое совсем. Кетоз и кетоацидоз - разные вещи. Если первое - норма, второе - патологическое состояние.

Какой уровень кетонов был?

Она полную ерунду пишет, что через неделю можно в кетоз войти. Процесс входа в кетоз длиться гораздо дольше :) до нескольких месяцев, даже при полном соблюдении кето.

Не могу согласиться с вами. Может какой-нибудь ссылочкой поделитесь, откуда такая информация. Я в кетоз вошла за пару дней - килограммы посыпались, хотя ела без подсчета калорий до полного насыщения. А на 7-й день купила тест полоски, которые подтвердили, что я в кетозе.

вес уходит с первых дней. Но кетоз, это когда организм полностью перестроился на выработку большого кол-ва кетонов, которые и дают энергию. Проверить просто - алкотестер должен показывать от 1,5 единиц (подышать в "трубочку"). В идеале должен троечку показывать. Алкотестер легко покупается в магазине электроники. Можно самый дешевый. Так вот, до этого момента идет адаптация, когда мы еще больше энергии получаем от белка, нежели от жиров. И кстати, почему кетоза сложно достичь, потому что легкое нарушение - моментально выводит из состояния кетоза. Использовали магазинный майонез (там немного сахара и крахмала) - уже все. Организм вернул отвоеванные позиции и резко сокращает производство кетонов. Вес конечно будет снижаться, но это уже не состояние кетоза. Нужно снова потратить время на вхождение в кетоз. Адаптация у всех длится по разному - от нескольких недель до нескольких месяцев. Состояние кетоза нужно не столько для похудения, сколько для достижения баланса в обменных процессах, и общего оздоровления организма.

Автор, я с Вами. Что-то почитала и решила попробовать) А то в зависимость от углеводов с НГ попала, надо слезать, набрала много. Скажите, это обязательно есть так много жирного? Я не люблю сметану, например... и вообще от жирного меня тошнит. Если у меня получится что-то среднее с Дюканом, эффект будет?
На нем сидела как-то, но тоже без фанатизма, например почти не делала чисто белковые дни... но похудела тогда хорошо, объемы тоже отлично ушли. И вцелом легко далось. А здесь хорошо что не надо париться по жирам)

Вы сами себе ответили.
Не делала чисто белковые дни и похудела.
Лучше выбирать такой тип питания, на котором всю жизнь можешь находиться.

Давайте. Будем вместе постигать науку кетогенного питания. :) :) :)
По вашим вопросам... Много белка - очень не полезно. Плюс запускается процесс глюконеогенеза - ваш организм из белка производит глюкозу. Т.е. клетки продолжают питаться глюкозой. Поэтому Дюкан - совсем не то. Я тоже на нем худела. Но сейчас, начитавшись информации по антиэйджингу и разным типам питания, понимаю, что к белковой диете не вернусь никогда. Это самый прямой путь к раку, даже хуже высокоуглеводного питания.
Ваша задача войти в состояние кетоза, когда клетки начинают питаться кетоновыми телами. А производит их печень из жира - вашего и поступающего извне. Если у вас будет много белка + жир - будете поправляться. А жирного нужно много: сметана, сливки, сливочное масло, сало, оливковое масло, жирные сорта рыбы, сыры. Прикольная штука - творожный сыр. В нем идеальная пропорция белка и жира. Плюс к нему свежие огурчики и слабосоленая семга - шикарная еда! :) Но если от жирного тошнит - не ваш путь.
Со своей стороны могу сказать, что есть жир тоннами тоже не могу. Выравниваю ситуацию, например, большим количеством домашнего майонеза на оливковом масле. Нужно есть много салатов и листовой зелени - заправляю большим количеством жирной сметаны -и вперед! Сало без хлеба - вообще никак. Зато жирные котлеты - на ура!
Я проверяю уровень кетонов тест-полосками Кетоглюк.
На самом деле я пока еще только в начале пути - в процессе изучения, но чем больше изучаю, тем больше нравится. :)
Ну и отвес, конечно, радует. Минус 5,3 кг - чуть больше двух недель :)

Почитайте книгу "Клетка на диете" - очень доступно про кетодиету все изложено.

+++ Если у вас будет много белка + жир - будете поправляться.

Задача вроде похудеть???

Это режим питания для здоровья. Похудение идет как бонус. Настоящее кето питание - это жир, жир, белок и чуть-чуть углеводов из капусты, огурцов-зелени. Если Вы едите белка больше чем 20% от рациона - о входе в кетоз и сбросе веса можно забыть.

Ок, если вам не сложно, напишите один дневной рацион с граммами (примерно) для понимания.

А при чем тут граммы? Мы на адаптации их не считаем. Это когда уже организм войдет в кетоз, будет четкое понимание порций нужных именно тебе и сформируется правильный режим питания (2-х или одноразовый), тогда уже некоторые играются с каллориями . Главное правило - есть когда хочется и обязательно досыта. Никаких перекусов Постепенно увеличивая порции, если между приемами проходит меньше 6-ти часов. В идеале постепенно доводится до режима 8-16. Но меня колбасит - то у меня 2 приема пищи, то 3.

Остановилась утром на 3-х яйцах на 50 гр. чистого сала + квашенная капуста без подсчета. Днем жирное мясо, рыба - если не хватает жиров, то догоняюсь маслами, + салат из зелени и огурцов. Ужина или нет, или маскарпоне, сколько влезет. Или белковый коктейль на воде с растопленным маслом. Четкой пограммовки нет. Просто знаю соотношение БЖУ того что ем и регулирую в нужную сторону. Например сегодня у меня был салат на обед - скумбрия, яйцо, домашний майонез хорошая такая порция :). Добавила масла сливочного в конце.

http://losevskaya.ru/uploads/4bcb44bc.jpg

то что я вижу, к примеру, белки -превышают жиры, а выше пишут, что жиры+белки=набор веса.

это не кето. Это нуд - низкоуглеводная диета. Разница большая - нам важно перевести наш организм в режим расщепления жиров. В том числе идут в топку наши собственные. На НУД организм эффективно питается белками. На КЕТО белки нужны только как строительный материал для поддержки мышечной массы, а не для энергии. Приучаем организм всю энергию брать из жиров.

Нельзя смешивать 2 диеты - Дюкана и кетогенку.

молочку в период адаптации не рекомендуют. При жирное - будет избыток белка, то не войдете в кетоз и вес будет расти.

У вас какой-то системный подход. Не подскажете источники, где почитать ?

В личку чуть позже напишу.

3 недели на кето. Полет нормальный. Из продуктов. Сало, свинина жирная, баранина, яйца, масло, маскарпоне, курица, рыба, грибы, сливки, сметана, капуста, огурцы, зелень во всех вариациях, жирные твердые сыры.Постоянно сытая, ем на ночь. Отвес идет сам собой. Из рыбы много чего готовлю с добавлением жиров,мясо само по себе хорошо -даже запеченное. Ну и масло, масло, масло :)

блин, тоже самое ем, вся в плюсе(

Уберите молочку всю, кроме сливочного масла. Хотя бы на время

терпеть не могу молочные продукты!

Ну смотря что Вы под молочкой подразумеваете - в кето вообще нельзя молоко, кефир, ряженку, йогурты и т.д. Все что не жирное. Лактоза нам ни к чему. Из молочки только сливки, жирные сыры, сметану. можно жирный творог со сметаной. Ну про масло сливочное мы молчим - его можно всегда.

все это я и ненавижу, никогда не ем.так что отмена молочки -это не мой вариант, ее просто нет. Максимум могу творожный торт. Ела лет 6 назад наверно. Сыр фу фу.

считайте, чтобы жиров было не менее 75% от общего рациона. Углеводов 5% но не более 20 гр. Никаких магазинных полуфабрикатов, майонезов или соусов. В последних везде сахар и крахмал. Молочку надо убрать, если вес стоит - т.к. лактоза воспринимается организмом чаще как сахар, и заменяет углеводы.

Какой отвес-то?

Я не понимаю, как может быть мало белка, если в рационе практически одно мясо, рыба и молочка. Реально у меня мозг кипит уже.
Поясните плз.
И я нигде не нашла толком хоть какое-то меню.

Это не кетодиета, когда одно мясо, рыба и молочка.
Соотношение должно быть 5% углеводов, 15-20% белка и 75-80 жиров.
Где у вас жиры?
Погуглите кетокалькулятор. Рассчитает ваши значения кбжу для сброса веса.
к примеру. на мои 85 кг
20 гр углеводов в день (беру из огурцов, помидоров, салат, зелень, капуста (в т.ч. и квашеная)
примерно 60 гр белка (я стараюсь не есть молочку. Жирное мясо - свинина, крылья куриные, бедра индейки, печень индейки)
яйца
примерно 140 гр жира:
кокосовое, сливочное масло, авокадо, бекон для жарки (утром в яичницу или с салатом зелень+жареный бекон), сало
На масле я не жарю.
Сливочное масло ем с огурцом или с яйцом вареным, или в кофе и блендером, получается вкус кофе со сливками.
В кокосовое масло добавляю какао и немного эритрита (подсластитель разрешенный на кето), получается шоколад. (Погуглите "жиробомбы на кетодиете)

Жирное мясо - свинина, крылья куриные, бедра индейки, печень индейки===даст вам в итоге и БЕЛКИ и ЖИРЫ, или вы малюсенький кусочек этого съедаете???
К примеру ножка жареная куриная---
16,5 ж
30,59 б
0 угл

Ну... не сказала бы что это "маленький кусочек"
Сегодня на обед свиная шейка 93 гр это 13 гр белка +овощной салат+
+утром 2 яйца это 13 гр белка+60 гр бекона, это 10 гр белка

я вам выше в процентах расписала куриную ножку.

Ну и? Даст вам эта нога и белок и жир. на день 60 гр белка, из них получается 30 гр из куриной ножки, в чем тут проблема? Я наверное не очень поняла ваш вопрос

Я наверное тоже не въехала в эту диету совсем()((( ВВобще ничего не понимаю.
Хочу посмотреть хоть где то меню полное на весь день с граммами и КБЖУ, ничего не нахожу

Когда садишься и начинаешь считать даже на вскидку - все становится очень и очень понятно. :) Я тоже искала меню - мой топ именно так и начинался. :)
Для меня, например, было открытием, что в говяжьей сардельке весом 150 граммов чистого белка - 15 граммов, а жира - 30.

А где посмотреть сколько в гр нужно белка жира и углей по этой диете?
Если к примеру у меня вес 85, рост 170?
Какая моя норма?

Я лично не считаю количество съеденных граммов. Я высчитываю только пропорцию.

задолбаешься высчитывать белок в граммах((((

Каждому - свое. :) На самом деле все просто. Бедро куриное - 19,9 граммов чистого белка на 100 граммов веса.

спец. программы есть. Вводишь продукт и кол-во тут же видишь кол-во белков, жиров, углеводов. И по приготовлению блюд тоже самое. Самому ничего рассчитывать не надо.

А подскажите программку, плиз. А то я пока на пальцах считаю. :)

Вам перечислили продукты, а вы из них составляете свое меню. Считая пропорции БЖУ

когда-то я очень плотно сидела на низкоуглеводке и в какой-то момент возник закономерный интерес к LCHF. Даже думала попробовать. НО остановила меня простая, как валенок, мысль. Насыщенные и трансжиры! А с ними-то как быть при таком питании? Там же их под завязку. Они, как спрятанные злобные углеводы, повсюду. Уже даже не знаешь, что хуже - спрятанные углеводы или спрятанные трансжиры. Начинаешь отметать разрешённые продукты из списка, в которых могут быть эти жиры, и оказываешься в итоге с неким базовым наборчиком натуральных продуктов, которые входят в состав практически любого мало-мальски здорового питания. Дальше можно это питание обозвать любой диетой и не париться.

Надеюсь, никому не надо объяснять, что такое насыщенные и трансжиры. И хочется надеяться, что адепты кетогенной диеты понимают, ЧЕМ они питаются и на какие последствия подписываются.

Я тоже не мало читала про кетогенную диету, про исследования, документальный пропагандистский фильм даже какой-то смотрела. Но считаю, что меня спасло от неё то, что ещё намного раньше я сильно интересовалась элементарным составом продуктов - что, для чего и какова роль. Может, в чистом виде переизбыток правильных жиров приносит сплошную пользу организму. Да только на деле оказывается, что наступает переизбыток тех жиров, что наносят непоправимый ущерб. ...Зато худеешь. Цель-то в этом. А всё остальное - издержки, о которых думать не хочется.

Наверное, я обладаю слишком критичным мышлением, чтобы мне можно было легко впарить любую идею. Я всегда рассматриваю ситуацию как айсберг: сверху красота и отполированность - не придраться даже, а что внизу - скрыто толщей воды. Вот эта скрытая часть меня привлекает всегда больше, чем внешняя. И я не ленюсь нырять глубоко. Поэтому и не смогла оценить кетогенную диету, увы. При этом я даже не специалист. Но некоторые вещи настолько очевидны...

Вот ППКС!!! Как вы все четко расписали!

С удовольствием пообщаюсь на эту тему, т.к. особо не интересовалась. Вот одна из популярных статей на тему, где содержатся трансгенные жиры: http://www.inflora.ru/diet/diet964.html На кето диете этого ничего нет, в том числе даже растительные масла не пользуются доверием - исключение для небольшого кол-ва оливкового для салатов и кокосового (насыщенные жиры)

трансы - доказанный вред, содержатся не только в очевидных перечисленных в статье продуктах, но и во всём том, что с избытком вам предлагает кетодиета - во всех мясопереработанных продуктах, майонезах, соусах и иже с ними, насыщенными полна вся выращенная рыба, всё мясо, вся молочка... Если в ПП суть в гармонии между всеми основными компонентами - жиры/белки/углеводы - для наилучшего функционирования всех систем и органов организма, то креновые диеты (а кето - это мощный крен в сторону жиров) ВСЕГДА тянут за собой дисбаланс. С учётом состояния здоровья современного человека в целом и каждого в частности дисбаланс в питании может навсегда установить дисбаланс в здоровье, поскольку может банально не хватить собственных ресурсов на полное восстановление. Цель - похудение - достигается, но извращённым методом. А что дальше? Какова дальнейшая цель? Полагаю, что цель - идеальный вес всю жизнь. Но если он достигается на дисбалансе, как вы видите его удержание? За счёт какого питания? Другим дисбалансом? Чтобы потом посадить другие органы, которые выжили в кето? Или срочно введёте ПП? Не проще ли миновать этап креновых диет и сразу перейти на ПП? Это единственный адекватный вид питания, потому что в ограничениях то, что вредно, а в фаворе то, что полезно. ЧТО может быть лучше? :)

Печально, когда цель - похудеть ЛЮБЫМ методом.

А зачем вам есть мясопереработанные продукты? Готовьте сами. А по поводу насыщенных жиров вы искренне заблуждаетесь. Осталось еще услышать, что они повышают уровень плохого холестерина в крови - и можно тушить свет. :) Хотя, именно это нам и внушали десятилетиями. А научные мифы еще никто не отменял. :)
Никакого извращенного метода питания в кето-диете нет. Вред насыщенных жиров клинически не доказан - 24 исследования, более 65 тыс. человек. А вот польза кетогенной диеты доказана. Я там сверху накидала кучу ссылок с Пабмеда. Почитайте просто ради интереса.

Мы не едим мясопереработанные продукты - работаем только с исходником! Майонезы, соусы и т.д. тоже не едим - только собственного приготовления, я выше об этом писала. Все люди едят эти же мясо + полуфабрикаты + выпечку + фритюр + фастфуд и т.д. И Вы будете говорить, что мы поглощаем более вредную пищу чем остальные? Судя по той статье нет. Тем более по объему этого всего мы съедаем меньше.
Еще раз - это не диета, это анти-эйдж питание. В Европе и в Америке люди сидят уже десятки лет на этом питании и без перерыва. Многие болезни излечиваются и пока не было ни одного случая, чтобы раздался крик - "кето мне испортило здоровье". Рассуждения теоретиков интересны, пока у них есть аргументы. Я повторю вопрос - в каком месте мы съедаем трансжиров больше, чем остальные люди? Или Вы не найдя ответа на дисбаланс переключились? Какой дисбаланс? Наши предки в ледниковый период и до него питались преимущественно мясом и рыбой. Только летом они могли травку пожевать. Все северные народы всегда ели мясо-рыбу-много жира и летом ягоды в небольшом кол-ве (это сейчас они могут крупы докупать). Кстати чистое кето - т.к. рыбий жир, тюлений жир добавлялись всегда и везде. Сахара у наших предков не было, выпечки не было. У белых - фруктов было минимум всегда. Злаками они тогда не пользовались. Т.е. матушка природа изначально человека запрограммировала на такой режим питания.

Правильно вам кувшинка написала я щитаю. Не все предки питались мясо-жир. И крен очень большой. В америке кстати очень к кето с настороженностью относятся. Скорее порекомендуют низкоуглеводку. Я говорю о тех кто к диетологам ходить за информатцией. Вот интересная информация о жирах.
https://www.youtube.com/watch?v=IKXfO0BHhA4

Абсолютно верно. :)

А насыщенные жиры чем вам не угодили? Они как раз входят в кетогенку. Причем на ура! Я выше писала о книге "Клетка на диете" - там подробнейшим образом разбирается какой жир есть, какой исключить из рациона.
Трансжиры - отдельная тема. Но не могу сказать, что у меня какие-то проблемы в рационе из-за их наличия. Трансжиры обычно в выпечке, десертах, конфетах, полуфабрикатах, соусах и т.д. За 18 дней диеты пока не столкнулась с ними вообще. А в каких продуктах из разрешенного списка вы их нашли?
А если уж говорить о неполезности, подсолнечное масло, в котором содержится 50% линолиевых кислот - не то что не полезное, а очень-очень не полезное.
Опять же у вас ключевая ошибка в суждениях - если вы так много читали о кетогенной диете, то вы не можете рассматривать ее как средство похудения. Основная задача кетогенной диеты - восстановление правильных обменных процессов в организме, за счет чего идет похудение - в качестве приятного бонуса. Организм научается не откладывать жиры, а расходовать их. Может вы не те ресурсы изучали?

Простите, а чем линолевые кислоты не угодили? И, может ошибаюсь, но в растительных маслах этих кислот намного меньше, чем в мясе, например. Да и подсолнечное не лидер среди растительных масел по содержанию линолевой кислоты.

Все таки склоняюсь к тому, что вы недостаточно вникли в тему кетогенной диеты. Извините, но у человека в теме не может возникнуть такого вопроса. Без обид. Про омега 6 слышали?
Возможно, 50% линолевой кислоты - в вашем понимании и не лидер, но цифра явно не маленькая. :)

Не- не, я не в теме и не претендую на истину. Просто удивило заявление о страшном вреде линолевых кислот. В обычной жизни они полезными считаются. В правильных пропорциях с другими, конечно. И в подсолнечном масле их, все же, не 50%

Интересно в какой жизни нахожусь я.:) В моей жизни уже лет 15 на кухне нет места подсолнечному и кукурузному маслу. :) Если чуть углубиться, а не изучать первые 10 сайтов из поисковика, то найдете интереснейшие факты. :)
Согласно клиническим исследованиям линолевая кислота доказанно сильно повышает риск инфарктов сердца, повышает риск заболеть раком, повышает воспалительные реакции в организме, провоцирует депрессию...
Конкретнее - по ссылкам:
Линолевая кислота повышает риск инфаркта сердца:
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21118617
www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0753332206002435

Исследования показали связь линолевой жирной кислоты с раком молочной железы:
www.biomedcentral.com/1741-7015/10/50
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14583770

Повышенное употребление линолевой кислоты связано с раком лёгких:
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19733167

Замена в питании насыщенных животных жиров на жиры, содержащие линолевую жирную кислоту резко увеличивало уровень смертности от ишемической болезни сердца:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16387724
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21118617

Увеличивает риск воспалительных процессов в сердце:
http://ajpheart.physiology.org/content/293/5/H2919

Повышенное потребление линолевой жирной кислоты связано с повышенным воспалением, депрессией:
http://journals.lww.com/psychosomaticmedicine/Abstract/2007/04000/Depressive_Symptoms,_omega_6_omega_3_Fatty_Acids,.1.aspx
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15736917
http://ajcn.nutrition.org/content/83/6/S1505.short
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19022225

Ну так я написала про правильные соотношения с другими жирными кислотами. Перебор да, вреден, но в определенных количествах линолевая необходима. И почему именно подсолнечное и кукурузное масло в черном списке? Тогда уж сафлоровое и виноградной косточки.

про насыщенные жиры читаем внимательно. Инфы много. Про трансжиры в продуктах животного происхождения тоже, а не только в выпечке, конфетах и картофеле-фри. Читайте про производство тоже. Это расширяет горизонты и помогает понять многое, во что верится с трудом.

Безусловно, у вас не будет проблем с наличием трансжиров в рационе. У вас будут проблемы с ними в вашем организме. Но, конечно же, не сразу. Иначе вы бы уже давно всё поняли про эту диету. Об этом тоже читайте внимательно. Желательно разные источники. Впрочем, можете и не читать. Меньше знаешь - крепче спишь.

Что я вам могу сказать... Наверное, надо порадоваться за вас, что подобный дисбаланс в питании как кетогенная диета вами используется в целях восстановления правильных обменных процессов в организме. Учить свой организм использовать жиры, а не откладывать их, можно по-разному. Здесь вы абсолютно правы. Правда, разделить с вами ваш энтузиазм, даже несмотря на рекомендованную вами книгу, я не могу. Но пожелаю вам удачи. Она вам в любом случае пригодиться.

Я вас не совсем понимаю. Что вы имеете ввиду, говоря о трансжирах в продуктах животного происхождения? Это те, которые производятся бактериями в организме животных? Можно, конечно, это вспомнить. Правда это не имеет никакого отношения к сути вопроса ввиду мизерного количества этого вещества. Вы плавно переводите вопрос в плоскость органических продуктов питания. А
А можно от вас хоть одну ссылочку про насыщенные жиры. Что с ними не так? Инфы, безусловно, много. Только есть один большой вопрос в достоверности информации. Всегда ищем первоисточник, верно? Очень интересно какие у вас все-таки к ним претензии.

Дисбаланс придуман Вами - написала выше об этом. Про трансжиры в мясе хотелось бы поподробнее... И про то что их в нашем рационе больше, чем у тех, кто ежедневно питается выпечкой, фастфудами, майонезами и полуфабрикатами тоже хотелось бы послушать :)

А у меня банальный вопрос.: как себя печень и желчный будут чувствовать, если столько жира есть?

У тех у кого с этим проблема - плохо и даже возможно вообще не получится перейти. Я в первый заход 2 дня с белым братом не расставалась. Даже воду пить не могла - все выходило. Потом 1 день ввела кашу, и через день уже нормально зашла. Но у меня видимо были небольшие проблемы. Для тех, у кого все запущено, есть план вход в кето - где сначала уменьшается постепенно кол-во углеводов, потом кол-во белков. Но очень постепенно.

Как будут чувствовать ваши - не скажу. Организмы у всех разные. У меня лично, проблем нет, хотя кое-где пишут о противопоказаниях при болезнях печени и желчного пузыря. У меня и желчного пузыря нет. :) :) :) На пабмеде я таких противопоказаний не нашла.А потом, я не уверена, что печень будет страдать от жиров в отсутствии углеводов - нужно изучать эту тему.
Вас пугают заявленные пропорции. На самом деле нет такого ужаса, чтобы набрать нужное количество жиров. Потому что, например, в 100 граммах сала жира - 89 граммов, а в 100 граммах куриного бедра - белка 19,9 граммов. По факту вы съедите большой кусок курицы 100 граммов и значительно меньшее количество сала - 60 граммов. А если это смешать и сделать котлеты - вы его вообще ничего не заметите. :) А к котлетам должно быть много-много овощей и зелени, которые вы заправите жирной сметаной или домашним майонезом. Значит можно снизить количество сала в котлете.... А если в салат добавить авокадо, то еще меньше...

У меня тоже желчного нет, но от одного вида жирного печень сворачивается в клубок :)) хотя никаких отрицательных последствий операции нет, диету не соблюдаю, но вот так чтобы жир ложками... Особенно если учесть, что камни могут и после удаления появляться-в печени, протоках..

Никто жир ложками не ест. Выше почитайте - описывала ситуацию.

Можно тут спрошу-как кофе с маслом делать? Не то, что я на кето,но почитываю на эту тему. Мне давно посоветовали кофе с кокосовым маслом, типа вкусно и полезно. Решила попробовать-гадость, жир плавает сверху. Сказали надо в блендере взбивать, будет ака капучино прямо. Но как же прямо горячий в блендер взбивать? Боюсь ожогов. Я так понимаю со сливмаслом тот же принцип.

Есть видео на Youtube, Я сама пока не пробовала.

А может просто со взбитыми сливками?

Меня в принципе по вкусу устраивает с 1% молоком, взбитым в пену. Просто так хвалят и на вкус и о пользе, что хочется попробовать.

Я думаю, что это удобно тем, кто сидит на кетогенке - набирается нужное количество жира. Насчет вкуса - надо пробовать, конечно. :) Мой дед после войны пил чай со сливочным маслом. И ему это было очень вкусно. :)

Опять же пишу, поклонники кето, расписывают это способ как- с утреца кофейку с маслом без всего попила, и есть не хочу на 4-5 часов. Мне бы так))))

Я так на горячем шоколаде с цельным молоком или мокке со взбитыми сливками могу целый день прожить.

В этой диете один жирный плюс - отсутствие зависимости от еды. Я не представляла, что такое возможно.

Читала исследования, ничего полезного в этом нет. Ну в том что разные виды масла есть это полезно, а так никаких особых бенефитов.

А есть где посмотреть это?

Так просто смотрите coconut oil benefits science, но не смотрите на информацию от блоггеров, вот они как раз все под свои идеи могут подвести.
вот например статейка из Харварда.
https://www.health.harvard.edu/blog/cracking-the-coconut-oil-craze-2017041011513

Не все так однозначно. :)
Кокососовое масло. Состав: стеариновая — 2%, пальмитиновая — 9%, миристиновая — 19, каприновая — 7%, лауриновая — 47%, олеиновая 8% и др. Высокий процент, содержащегося в масле лауриновой жирной кислоты, повышает уровень полезного холестерина, оказывает противомикробное, противовоспалительное действие (особенно при угревой сыпи). При смазывании этим маслом волос защищает волосы от ломкости. Но лауриновая жирная кислота немного повышает риск тромбов и вызывает воспаление. Если это масло сочетать с любым маслом, содержащим олеиновую кислоту (например, оливковое или арахисовое), то оно проявит только свои положительные качества.

Кокосовое масло доказанно уменьшает ожирение у женщин
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19437058
Использование кокосового масла на коже защищает кожу от грибкового поражения
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17651080
Кожа женщин в момент наступления климакса становится сухой и требует увлажняющего ухода. Кокосовое масло является эффективным средством увлажнения такой кожи:
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15724344
Кроме того, лауриновая жирная кислота из кокосового масла (впрочем, как и из пальмового) прекрасно проникает в структуру волос, защищая их белковый состав, предупреждая ломкость волос.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12715094

Ну насчет первого исследования, мы же говорим о диетических качествах, это только одно исследование. Очень лимитированные данные. Другие исследования могут показать совершенно другой результат. Поэтому я бы не называла однозначно кокосовое масло как суперфуд. Хотя я сама им каждое утро делаю оил пуллинг:) И иногда в пищу употребляю. Так же как и яблочный уксус, приводит к большей потери веса:) Но не панацея.

А насчет косметического эффекта мы не говорили, я ничего против не имею его наружного употребления

я в lcfh придерживалась. худела на ней оч. хорошо. при этом силовые были (пишут что трудно с силовыми сочетать, но у меня пошло хорошо).
а потом... настал период в моей жизни и опять пошли углеводы, а так как на lcfh я привыкла за 1,5 года к вкусняшкам жирным, то разожралась до размера колобка моментально, когда ко всему эторму сверху добавила минус физ наргузки и плюс тортики и конфеты. ))
сейчас вот опять подумываю, но впереди сезон фруктов и клубники... арбузов... короче пока думаю.
печень/почки и прочие органы в норме после этой диеты. но! не в норме как оказалась психика. оргАнизм привык покупать сметанку 25% и соусы, стейки.... а отвыкать наотрез отказался.
кстати на кетодиете хватило 2-3 недели, чтобы мне стало" начхать" на отдел с шоколадами и конфетами. вот как я сейчас спокойно прохожу мимо алкоголя и курева.
сейчас я мимо отдела с этим товаром прохожу с сознанием, что там "моя прееелесть". )))

Я просто балдею сейчас от жирных вкусняшек. Но у меня пока в голове дикий диссонанс, когда я покупаю все максимально жирное. :) :) :) На фрукты даже не смотрю, ем 2 раза в день. Хотя точно знаю, что когда пойдет подмосковная клубника - слезу.
Ну до сезона клубники еще далеко. Так что вполне можно безболезненно поправлять здоровье и худеть.
3 недели с хвостиком - минус 6,2. :)

Скажите, пожалуйста, а с какого веса Вы начали? И есть ли какие-то хронические заболевания. Раздумываю, не посоветовать ли такую диету очень полной родственнице. Но как-то страшновато. Здоровым такой тип питания не выглядит на первый взгляд. Обилие транс жиров напрягает в отношении сердечно-сосудистй системы. Ну и печень с желчным, боюсь, спасибо не скажут. А сколько времени на такой диете можно сидеть и что проишодит после возвращения к нормальному ПП? Нельзя же всю жизнь быть в кетозе и питаться жиром?

Не очень хочется повторяться - вам нужно прочитать весь топ - в нем все ответы на ваши вопросы. И даже ссылки на
официальные клинические исследования по данной диете. :)
Нужно почитать книгу "Клетка на диете", плюс прекрасный ресурс: http://lchf.ru.
У меня нет желчного пузыря, что не является противопоказанием для данной диеты.
Трансжиры в этой диете не используются. А по насыщенным жирам не существует исследований, подтверждающих их вред для сердечно-сосудистой системы.
Начинала с 78,5. Сегодня 72,3 - это за три недели с копейками. Плюс я хожу обязательно минимум 7 км в день.

ну да. мозг в афиге был, когда сливки к кофе 30%... ))) у меня бонусом пошла кожа на улучшение. от увлажнения отказалась совсем тогда. причем зимой это вечная проблема была. эх. надо возвращаться...

Ой, точно! Не провела параллели. У меня кожа на больших пальцах около ногтя все время трескается зимой - маникюр, не маникюр... А сейчас перестала!!! Руки не обветренные и локти не шершавые!!!! Абалдеть!!! :) :) :)
Спасибо, что рассказали. :)

Прочитала всю тему. Вшоки пребываю. Неужели такое бывает???:scared2
Лопай один жир сколько хошь и похудеешь))) Оксюморон какой-то)
Сама на такое не решусь нивжисть. 100% будет как у девушки выше: +15 кг)
Мне и на ПП прекрасно худеется)
Но безумству храбрых поем мы песню!:party2

Я уже четвертую неделю в шоке. :):) :) Но самый большой шок, что не хочется ни есть, ни сладкого! От слова сосем! Когда начинала изучать эту тему - думала, что люди, сидящие на этой диете, больные на голову - едят 2 раза в сутки, голодают... Ведь это же так тяжело. А оказалось, что есть чаще просто не хочется.
Жаль, кроме веса, никаких параметров не фиксировала. Но сдулась конкретно.
Вчера мама на меня посмотрела - попросила помочь купить книгу. Решила побороться со своим преддиабетом и жировой дистрофией печени...

Тут логика простая.
- Одного жира тупо много не съешь. Если не с макарошками или картохой или хлебушком. Потому калорийность получается меньше, чем "обычно".
- зато быстрей наедаешься и на дольше хватает.
- потому получается, что, скажем, жирный стейк вроде кажется пугающим, но в нем меньше калорий, чем в порции макарон с котлетой или гамбургере.
- в полно-жирных продуктах калорий не намного меньше, чем обезжиренных (я про молочные), зато меньше добавок, в том числе и сахара.
- на такой диете надо много двигаться и надотесть много клетчатки - овощей.
- ну и это НЕ для всех. Все мы разные, в том числе и физически. Если кому-то оно ну никак и (или) больше помогваент другой подход - сбалансированное питание, дробное питание, подсчет калорий, разгрузочные дни , усиленная нагрузка - то на здоровье, лишь бы работало.

Кстати да, в голове сложно укладывается. Но факт тот что жирное насыщает лучше и на дольше хватает. Я на инсте подписана на пару человек которые ну не меньше года на кето. Нормально все у них. Одна правда прерывала и снова вернулась к кето.

метаболизм меняется и организм перестает различать жир поступающий из вне и свой собственный.

Привет, примете к себе? Начиталась вчера здесь на форуме, пошла изучать информацию, встала с уверенностью, что хоть и страшно, но хочу попробовать. В прошлом году успешно похудела с Дюканом, но как это водится, на праздники благополучно слетела с него и за месяц, с космической скоростью все вернула, Дюкан не причем, виновата сама, но и к нему попробовала вернутся, не идет. Страшно было решиться на эту диету, но потом подумала, что была не была, отзывы вроде хорошие, хотя некоторые моменты пугают: кетогрипп (много прочитала, что у многих возникает), бессоница (а я и так плохо сплю), вялость-слабость, ну и не понятен вопрос с творогом (жирным) его все-таки можно или все-таки нельзя. Девочки, вы его едите, нет?

С радостью. :):):) Я про кетогрипп не слышала даже. :) Я так понимаю, это момент перехода метаболизма с глюкозы на кетоны. Если говорить про мой опыт, то у меня переход был очень легкий. Но я недели за полторы ела много овощей, белок и мало углеводов, может поэтому... Не уверена. Слабость была, конечно, но не ужас-ужас. Еще потела очень, когда выхаживала свои 7 км. Даже домой заходила - футболки меняла. Но это дня 3-4 было...
Про творог могу сказать, что я его ем, но обязательно нужно высчитывать правильную пропорцию с жирами - чтобы не перебрать белка. Мало того, я каждый день пью стакан латте из Шоколадницы, где 300 мл обычного молока. :) :) :)
Мое мнение (исходя из моего "огромного" опыта), начинать нужно с книги Мерколы - разъяснение принципов метаболизма + база по диете, параллельно изучать инфу в интернете, прислушиваться к себе и находить свой путь. :)
Я, например, продукты фанатично не взвешиваю, многое делаю на глаз...
Кстати, в инстаграме много информации. Пришлось зарегистрироваться.:)

Откроюсь, пожалуй. Спасибо за разъяснения, книгу поищу. Сегодня считаю сижу пропорции, углей пока вобще особо наскрести не могу.. Согласна, что в основном надо прислушиваться к себе, плюс у меня еще психологическая фишка (в диетах-то не первый десяток лет), что жир -зло-зло-зло, поэтому робкий внутренний голос иногда пытается протестовать. Но решила для себя, что хотя бы в порядке эксперемента попробую что-то совершенно новое.
Попробовала сегодня кстати кофе с маслом сливочным (как раз дома было очень качественное, покупала не для себя, а для семьи), причем наливала с мыслью, что если что, вылью и буду пить просто с молоком как всегда. На удивление очень даже понравилось, так что буду пить. Единственное но с активностью моей, болею, наверное, не лучший день для начала диеты, но я такая, не откладываю в долгий ящик, раз решила - буду, хожу обычно тоже 7 км в день, на работу пешком и домой часть дороги. Но еще планирую немного спорта добавлять вечером.
Насчет инстаграмма думаю, возможно тоже придется там регистрироваться

Я тоже в перманентной борьбе с лишним весом. :) Но кетогенка для меня - взрыв мозга настоящий!. :) :) :)
Кофе с маслом - никак не рискну попробовать. Попробую сегодня сделать фаршированные сыром баклажаны - буду жарить их на литре масла и напихаю в сыр кучу майонеза!!! Еще нашла идею про супы. Буду ваять крем-суп с шампиньонами. Я его раньше не часто делала - калорийный зараза, а теперь жирные крем-супы наше все! :)
Книга в Лабиринте есть, скидка на нее сейчас: https://www.labirint.ru/books/623597/. Можно купить электронную версию.

Я почему попробовала, когда-то давно я читала цикл книг (убей не могу вспомнить как называется) якобы Далай-Ламы, про жизнь в Тибете и там как раз много рассказывалось о традиционном напитке: чай, с маслом яков и чем-то еще. Всегда хотела попробовать нечто подобное (боялась, что фу-фу), но попробовать все равно хотелось. Но на большинстве диет жир - зло, а тут вроде как не то что можно, а даже нужно. Ну вот с утра и решилась. Ничего так и пленки никакой, подозреваю, что пленка эта масляно-жирная появляется если масло не самое качественное, а у меня было от местного производителя, одно из самых качественных считается, я же его не ела раньше, даже оценить не могла, а вот сегодня попробовала кусочек, а оно правда, желтенькое такое, по вкусу точно как из детства, ну и не мажется, а крошится если сильно охлажденное. Я его даже не взбивала как советуют, а прямо кусочек и размешала, хотя конечно планирую пойти сливок прикупить, т.к. решение присесть на эту диету возникло спонтанно (не без Вашей помощи, очень уж вы убедительно и задорно рассказывали, а я как раз последние дни обдумывала как дальше жить, если уже сил нет по диетам бродить, все уже перепробовано и кажется, что веры нет уже ни во что).
А вот баклажаны, грибы....я в основном в контакте читаю, там две основные группы-кето, так вот пишут, что на период адаптации берутся только зеленые все овощи, т.е. салат, латук, пекинка, зелень всякая-разная, огурцы, а все только когда в стойком кетозе находишься. Но к супам я тоже обязательно приду, супы-крема обожаю, делать буду.

Ой, точно надо кровь сдать - проверить кетоны. Потому что, мне кажется, я довольно вольно играю с продуктами. :) Помидоры ем регулярно, перец болгарский не так часто, но все же, латте... :) Но я изначально шла от пропорции 70-25-5, а не от списка продуктов.
Но в тоже время тест-полоски говорят, что я в кетозе, отвес - тоже... Время 14 часов, а я еще не завтракала, а проснулась в 9... Никак не соберусь пойти поесть. :):):) Правда, проснувшись, выпила свой витамин К2 со стаканом воды...Но это явно не еда. :)

Я вот читала такую вещь, что если кетоны в моче (Вы же по тест-полоскам определяете, верно?), то большинство говорят, что это еще как раз и не кетоз, кетоз наступает, когда в моче кетоновые тела как раз исчезают, а наличие их в моче говорит о том, что организмом они пока не используются, а выводятся. Пока раздумываю. Да и если честно у меня пока капитальный когнитивный диссонанс, поэтому, мне кажется, я еще не достаточно верю, что смогу худеть, а стало быть и останусь на этом питании. (На самом-то дела, ах, как хотелось бы чтобы действительно именно это сработало, пока достаточно комфортно мне на этой системе)

А я как раз читала, что если кетоны в моче есть - значит все отлично - в кетозе. :) Хотя, конечно, тест-полоски дают не самый точный результат. Но там, опять же то, что я читала, проблема в чувствительности - ты можешь быть в кетозе, а полоска не показывает. Мои запросы про кетоны в моче все время приводили меня на форумы бодибилдеров - они там активно уровень кетонов обсуждали. :) :) :)
Интересно, а откуда тогда кетоны взялись в моче? И почему я худею и не хочу есть? На всякий случай делала анализ мужу - у него кетонов нет.
Эх, никак не соберусь кровь сдать...

У нас в группе мне сказали выбросить эти полоски, они ничего не показывают. Самое точное - это анализ крови, на втором месте - алкотестер.

Лабораторий не нашла, где можно сдать кровь. Буду покупать глюкометр...

Только дешевый :) Дорогой он только алкоголь показывает - поэтому для всех кто на кето безопасны проверки гаишников. А дешевые как раз кетоны.

а почему кофе с маслом, а не с жирными сливками? Мне с 35% очень вкусно

Во-первых, как я писала, мне было интересно попробовать, т.к. до этого в литературе сталкивалась с описанием подобных напитков, во-вторых, в группах кетозников много читала про такой напиток, который дает насыщение, соответственно, тоже захотелось полюбопытствовать, но про себя скажу, что вкус мне понравился, а вот насыщения особого я не заметила, хотя, вероятно, что я добавляла скромно, а надо побольше. Ну и самое существенное, что в момент принятия решения о диете кофе хотелось, а сливок в доме не было, идти за сливками было лень, вот и решила совместить все это вместе. А так да, сливки сегодня купила уже.

со сливочным и кокосовым маслом - стандартный рецепт. Сливки не дадут нужного кол-ва энергии.
Точный рецепт: На чашку кофе 200 мл добавьте 1,5-2 столовые ложки кокосового и столько же сливочного масла
Хорошенько взбейте всё это миксером (в течении 10-20 секунд), чтобы получить однородную эмульсию.

На адаптации всю молочку кроме слив. масла исключаем. По простой причине - лактоза тормозит снижение веса.
И по хорошему это не диета, а режим питания. Я уже почти месяц. В эти выходные стрессанула и слетела - нервничать нельзя ни в коем случае, т.к. вырабатывается гормон, который глушит выработку кетонов.
Правда на этом стрессе за сутки минус полтора кг. :) Но я когда нервничаю всегда худею. Это нормально.

а как результаты? самочувствие, состояние кожи, душевное равновесие и вес?
это я сама почитываю, хочется реальных отзывов

Великолепно. Энергии прибавляется, спать хочется меньше - быстрее высыпаешься. Т.к. нервничать нельзя, то волей неволей приходится держать себя в руках :)

https://jamanetwork.com/journals/jama/article-abstract/2673150
https://www.nytimes.com/2018/02/20/well/eat/counting-calories-weight-loss-diet-dieting-low-carb-low-fat.html

Ешьте нормальные, не индустриально переработанные продукты, без кока-кол, и будет вам счастье.. а мало-много жира, фруктов - неважно...

Спасибо. Я, конечно, не врач, но если вы почитаете последние исследования о вреде фруктозы, заявление о том, что не важно сколько есть фруктов будут звучать по меньшей мере странно. Про гликирование белка слышали?
https://www.medpagetoday.com/PrimaryCare/DietNutrition/13830
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3704564/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27678426
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28958695

В исследовании по вашим ссылкам сравнивают взаимодействия 2 типов диеты (низкоуглеводную и низкожировую) с генотипом, секрецией инсулина и потерями веса. А вывод в статье вообще забавный: Доктор Гарднер сказал, что это не то, что калории не имеют значения. В конце концов, обе группы в конечном итоге употребляли меньше калорий в среднем к концу исследования, хотя они и не осознавали этого. Дело в том, что они сделали это, сосредоточившись на питательных цельных продуктах, которые удовлетворяли их голод.

Открыла только Ваши две верхние ссылки и они полностью подтверждают мои ссылки - фрукты есть можно и нужно, фруктовые соки (переработанные и с добавлением сахара) нет. Во фруктах мало AGE (advanced glycation end), в животных продуктах больше... В общем, не ешьте дрянь переработанную и все будет хорошо. Кому пожирнее, кому по фруктовее...наладьте пищеварение - и сможете поглощать побольше, а вот переработанные продукты - сразу на откорм пойдёте.


.........
Overweight or obese patients who consumed soft drinks sweetened with either glucose or fructose both gained weight.

Немножко не так. По первой ссылке - фруктоза вызывает больше проблем (вреднее), чем глюкоза: фруктоза, по-видимому, создает больше проблем с резистентностью к инсулину, дислипидемией и висцеральной жировой тканью у тяжелых пациентов, чем сопутствующая сахарная глюкоза.
А по второй речь идет об одной из причин, вызывающих гликирование белка: это термическая обработка, которая вызывает образование акриламида - все эти золотистые корочки на хлебе, шашлыке и прочее, шкурки запеченой курицы и прочее все, что становится коричневым. И это не промышленная обработка - вы дома тоже жарите или запекаете продукты. Немного не по теме ссылка. Просто они у меня в кучу собраны по гликированию, у которого 2 основные причины: термическая обработка и потребление в пищу быстрых сахаров, особенно фруктозы, которая в 10 раз больше вызывает гликирование белка.
Кстати, наши морщины - это гликирование белка.

Ссылки Ваши как раз по теме, кушайте растительную пищу и фрукты, и морщин будет меньше.
Сыроедов на фруктах не разносит, живете в тропиках - ешьте фрукты, живете на севере, мало солнца - налегайте на жирную рыбу. Кому что, без эксцессов и ограничений. Преддиабет, диабет - ограничьте фрукты, проблемы с печенью, желудком - жирное не стоит...а все эти диеты с перекосами мне как-то не очень, и отвесы эти больше 2 кг в месяц...ИМХО...
...Ваша ссылка...
Animal-derived foods that are high in fat and protein are generally AGE-rich and prone to new AGE formation during cooking. In contrast, carbohydrate-rich foods such as vegetables, fruits, whole grains, and milk contain relatively few AGEs, even after cooking.

А первая ссылка вообще шедевр - жирные диабетики, не пейте подслащённую особенно фруктозой газировку - поправитесь.

Вообще-то , если помните, раньше диабетикам очень сильно рекомендовали фруктозу...
Давайте прервем наш "конструктивный" диалог. Согласитесь, каждый из нас имеет право на своё мнение, а также на свою интерпретацию одной и той же информации. :) :) :) Я вам про гликирование белка, вы мне про вес... :)

Абсолютно с вами согласна про крены и перекосы. Вообще, если сложить в кучу все исследования за последние лет 10, то окажется, что почти все может быть и вредным, и полезным. Например недавно наткнулась на анонс нового исследования по омеге 6 (линолевым кислотам). Результаты этого исследования не просто отличаются, а прямо противоположны предыдущему. Исследование, реабилитирующее насыщенные жиры, тоже подвергается серьезной критике, потому что не были учтены очень многие факторы. Имхо, не существует единой идеальной схемы питания для всех. Зависит и от климата, и от генетики... и вообще все мы разные. Мне больше всего нравится средиземноморская пищевая пирамида. Где в основе вода и физическая активность, потом идут овощи и фрукты, интегральные зерновые и полезные жиры, далее мясо, рыба, яйца, бобовые и орхи, потом молочка и алкоголь (да-да, вино в умеренных количествах), и самая верхушка треугольника - всякие вредности вроде тортиков и колбасы. Я верю, что на кетогенке вес уходит, но не верю, что это очень полезно для организма. Просто потому, что человеческий организм изначально не заточен на питание преимущественно жиром.

Очень с вами согласна! Исследования это очень хорошо, но как например во всеми известном Чайна Стади, которое кстати проводилось около 20 лет. И моя подруга прочитав резко стало виганом на несколько лет, что не улучшило ее состояние но помогло наладить питание в общем. Так вот я потом смотрела и хотя исследования были сделаны добротно, все равно данные были подведены под идею:) Хотя доля истины есть конечно и в этой книге. Но не все так однозначно. Ешь злаки и овощи и доживешь до 100:)
И про идеальную схема питания для всех очень согласна. Почему некоторые легко вес держат, а другие не могут. Неужели прямо таки воля слабая и все дело в воле? И насчет генетики вы правы. Кстати мне по генетике не рекомендована средиземноморская диета, а низкоуглеводная. Но угли там совсем не низкие около 120гр в день. И насчет жиров, люди с вариациями как у меня сбрасывают в 2.5 раза быстрей на низкожировой диете. Вот и получается что все очень, очень индивидуально.
А насчет кето, очень интересная концепция. Знаю что при некоторых видах епилепсии кето или излечивает или уменьшает количество приступов.

Так в том и дело, что, насколько я понимаю, кетогенка изначально именно лечебная диета (епилепсия, диабет), а похудение идет бонусом. И применять эту диету рекомендуют под наблюдением врача. Потому что побочки тоже есть. То есть диета для решения уже существующих проблем со здоровьем, но с возможными побочками. Ну как с таблетками. Мы их пьем, когда со здоровьем что-то не так, но это же не значит, что они полезны для всей организмы в целом :).

А мы с мужем почитали и сократили потребление белка, увеличив долю овощей.

Второй день на этом питании (диетой что-то рука не поднимается написать), вчера жидкость выходила как ненормальная, впрочем для меня не новость, т.к. я легко набираю жидкость, а вот для расставания с ней нужно время, так что за вчера слила 1 литр = 1 кг, не обольщаюсь, знаю отлично что это вода, ни грамма жира. По коллоражу вчера залезла вверх, больше чем надо, пропорции тоже были не идеальные, жиры ушли в запределье, а вот белки, а особенно угли, были тщедушно малы. На сегодня опять с трудом впихнулась в каллорийность, но уже пропорции почти нормальные, на завтра посчитала себе с учетом того, чтобы влезть в калораж рассчитанный и соблюсти пропорцию, вышло не особо много еды, но она да, сытная в целом, думаю, что голодно однозначно не будет. Какие-либо выводы делать рано, пока еще, увы-увы, тянет на углеводы, но уже не до обморочного забытья, когда оказываешься булкой в зубах и в каждой руке еще по одной, а так, отмечаю, что можно было бы...но уже терпимо. Закупилась продуктами наконец-то, т.к. вроде болезнь отступает и могу передвигаться понемногу, понимаю, что время для входа в диету не отличное, потому о состоянии сказать не могу - слабость, но у кого ее не будет после недели болезни? Из минусов - плохо заснула, но надо добавить опять же, что со сном проблемы были и раньше, поэтому списывать только на питание не могу.

У меня через 2 дня будет месяц. Я коллораж еще ни разу считала. :) Стараюсь только соблюдать правильные пропорции БЖУ. Ну и чистого белка есть в районе 60-70 граммов в день. Это уже с сырами, орехами, сметанами и прочей ерундой.
Сегодня так сложилось, что ела один раз в районе 15 часов. В 22 вышла на прогулку - выпила свой традиционный обычный латте из Шоколадницы. А сейчас, что категорически неправильно с точки зрения времени приема пищи, грызу кедровые орешки. Но мне простительно - первый день цикла. :)
Дочь 3 дня рыдает - мама в период ПМС и в первый день не бежит в Макдоналдс. Unreal! :) :) :)
Что касается сна, то я лично очень уважаю мелатонин. Но я его и до диеты регулярно потребляла, т.к. у нас в организме его с возрастом все меньше и меньше вырабатывается, а он - ну очень полезная для здоровья штука.

Очень извиняюсь, но это слово пишется "кАлораж", а не "коллораж". От "калории", а не "кОлор" или "коЛЛоиды".
НЕ в тему, но глаз режет.
А так - рада за ВАс и здоровья в дальнейшем.

Это я с толку сбила, написав не правильно, спасибо, что подсказали, уже не исправить, но учту на будущее

Ага, я еще и исправила на 2 "л". :) ) :)

Точно! Ночные бдения не добавляют ума. :)

Я про пропорции помню, их стараюсь учитывать в первую очередь, но все же боюсь, что без учета общего не обойтись, хотя может по привычке, но мне так спокойней, со временем может откажусь от подсчета общего, хотя смотрю, что большинство приверженцев стараются высчитывать, но если честно терпеть не могу это делать))))
На самом деле я начала и в КД и во время болезни (отличилась конечно, чего уж), за вчера еще воды ушло прилично, то, что ее было много я чувствовала, отеки были. Посмотрим как дальше, завтра начну потихоньку в спорт возвращаться (ну как в спорт, дома занятия всякие разные, по настроению, с Джиллиан, с Лесли если упадок сил и ничего особенно делать не хочется), мимо конфет вчера ходила спокойно уже под вечер, сегодня с утра тоже. Спала кстати тоже как убитая, для меня до 9.00 проспать - нонсенс, а я вот умудрилась все же сегодня)))) Короче говоря эксперимент продолжается

Тест-полоски прикупили?
И, может,спорт отодвинуть на пару дней. :)

Нет, спорт отодвигать уже нельзя было, спина болела как ненормальная, вот два дня занятий и уже как новая, а вчера еще и энергия с середины тренировки вдруг хлынула через край и эйфория, я аж испугалась слегка :-)

Я вам там личное послание наваяла. :)

Жутко прошу прощения за задержку. Ответила Вам в личку. С работой у меня сейчас будет голяк - смогу общаться :)

Спасибище огромное - побежала изучать. :)

расчет макросов должен начинаться именно с белков. Они дают нам основную сытость. Белки 40-70 гр. в день (в зависимости от веса), потом планируем все остальное. Каллории первые 2 недели не считают обычно. Есть надо до сыта :) Удачи.

Спасибо большое, поздно прочитала Ваше сообщение, но в принципе за три дня уже научилась подстраивать правильно, именно начиная с белков, знаю про досыта, но должна сказать, что с продуктами кето-диеты мне кажется не досыта просто не возможно, этим набором надо умудрится не наестся, а насчет того, что все-таки решила считать, ну это моя заморочка уже, мне так психологически спокойней.

Забежала в Пятерочку прикупить кое-чего из продуктов... :):):) Прямо порадовалась составу набора. :)

А разве колбаса это хорошее дело при такой диете? Вам наверное бекон лучше?

Не хорошее, но иногда можно, правда надо смотреть чтобы не было крахмала в составе и чтоб угли не запредельно высокие

колбасу вообще нельзя, на кето тем более :) Там вообще куча всего вредного и мяса нет. Состав правдивый не пишут.

Так вот именно! Если самим еще делать. Поэтому я и спросила. Я смотрю что едят на кето диете, бекон довольно распространен, а вот колбаса совсем нет.

Эту красоту всю можно??? и колбасу??? я к Вам тогда)

можно-можно, присоединяйтесь

я уже давно морально готова))) даже распечатала что можно есть и нельзя. Но вот как это начать??? просто утром проснуться и начать жарить яичницу с беконом? потом в обед стейк с огурцом, ужин еще что-нибудь- и все? я уже на диете??)))

Именно так я и сделала)))) Страшно было до неимоверности, как это, я, которая годами, да что там, десятилетиями сидела на всяких низкожировых, низкокалорийный диетах вдруг жарит себе яйца на сале и еще сливочном масле, от страха чуть в обморок не упала)))) Но решила, что надо начать с шоковой терапии, правда, мне говорить о существенных результатах еще ох как рано, наверное, я еще не в кетозе даже, да и несколько нарушаю правило без сыра и творога (беру жирный), но пока и вода слилась хорошо так - 2.200 и после этого 500 грамм, короче в общей сумме у меня минус 2800, но может и вода это до сих пор не знаю, если честно до сих пор еще побаиваюсь, что в плюс пойду, сильно уж не подходит эта диета под шаблон

кому можно писать если что? что-то страшно все начинать... вот было бы как в ресторане-пришел-поел-ушел и не надо все эти калории,углеводы и прочее считать)) эту диету можно нематематикам? совсем не тянет сидеть и считать каждый огурец

можете мне в личку писать, постараюсь регулярно отвечать (я просто не целый день на еве, набегами), я не математик совсем, помогает калькулятор, а весы уже давно живут на моей кухне, так что у меня уже ритуал, с вечера продумала что есть, вбила в калькулятор, с утра только подготовить это все, чтобы взять на работу (ну я ленивая и вечером мне лень все это собирать) и да, первое время можно совсем не считать, это у меня страх перед едой и потому считаю

спасибо))) теперь надо весы купить! а то у меня только напольные))- самые нелюбимые

а у меня вот наоборот, весы люблю почему-то, нравятся, хотя не навороченные, только вес и измеряют

просто мои весы- собака только в плюс все показывают! в минус никак не хотят циферки идти((

нельзя колбасу!!!! Только домашнюю. Кето питание говорит о том, что мы питаемся максимально натурально и никаких полуфабрикатов, если они не сделаны нашими руками.

+100. Поэтому эта диета считается не совсем простой. Потому что полуфабрикатов минимум. Овощей должно быть много.

Много, но очень узкий набор овощей.

Это да, особо не разгуляешься.

А я не считаю, что узкий. Без свеклы/морковки живу неплохо, а все остальное ем.

Картошку нельзя категорически, сою. Сельдерей, баклажаны, пастернак. Помидоры минимум.

Ну, про картошку я и не вспоминаю. :) Баклажаны ела несколько раз, помидоры - каждый день , причем 2 раза.

Да ладно, набросились! :):):) Детеныш попросила прикупить - на экскурсию с классом собирались. :) Хотя я сама пару раз ела колбасу - жива. ;)
Меня просто картинка на ленте порадовала. Я даже тетеньку на кассе попросила не пробивать пока не сфотографирую.
Прикольный наборчик получился! :)
Зато из другого магазина у меня всегда гора всякой травы на ленте. Кассиры смотрят с большим недоумением. :):):)

С моей горой точно не сравниться :) Т.к. я еще небольшой стог для игуаны покупаю ежедневно :)

:):):)

Теоретически - можно. Но адепты кето обычно переживают из-за состава. Типа промышленная еда.

Вчера тренировалась, после болезни второй раз (да, не серьезные наверное тренировки с Лесли, но и я не мастер спорта и даже не кандидат и даже больше скажу и не стремлюсь), занималась 1 час (4 мили), в середине тренировки вдруг бешеный прилив энергии и эйфория, т.к. занимаюсь не впервые было удивительно. Надеюсь это та самая обещанная энергия, которая прибавляется при кето...

А я сегодня обожралась макадамии. Вот как-то прямо очень много. Ну кто придумал, что нужно есть эти орехи! Стоят, как вертолет, но вкусные!!! А за мной, естественно, подтянулись муж с дочерью. Сначала носами крутили, а теперь трескают за милую душу.:):):)
Из-за этих орехов пришлось пожертвовать вечерним латте - боялась перебрать углеводов. :(

Можно вопрос? А почему вы считаете, что кетоз - это хорошо? Ну кроме эффекта похудения? Ведь это НЕ естественное состояние организма. Вместо того, чтобы получать энергию из глюкозы, организм переключается на жиры. Это же реакция на то, что в "системе" сбой и что-то не так, разве нет? И вы в пример предков приводите, которые, по вашим словам в основном жиром питались. Не думаю, что они в перманентном кетозе были. Ведь для наших предков, запасы собственного жира имели стратегическое значение - на случай неудачной охоты или других катаклизмов. И еще вопрос. А потом что? Как питаься после такой диеты планируете? Или пожизненно на жирах?

Хороший вопрос. Для того, чтобы на него ответить, люди пишут книги. :):):) Коротко вам ответит Википедия. В начале топика - есть информация, что нужно почитать, чтобы вникнуть в тему кетогенного питания и понять, почему кетоз - это хорошо. Клинические исследования данного типа питания весьма воодушевляют - там же есть кучка ссылок. Есть резюмирующая ссылка на терапевтический обзор кетогенной диеты. Почитайте, вникните, составьте свое мнение. Как там говорится, стучащему - да откроется? :) :) :)
Для меня лично кетогенная диета - это здоровье. Мой заход в кето был не со стороны похудения, это продолжение изучения темы антиэйджинга и здорового долголетия.
Что касается "потом" - за месяц у меня ни разу не возникло желания изменить этому принципу питания. Я пока даже не задумывалась об этом. На данном этапе у меня все отлично, я продолжаю переживать свой новый опыт и изучать данную систему питания.
Точно знаю, что в срок до двух лет кетогенная диета имеет ряд очень полезных воздействий на организм.

Млин, у нас этой макадамии завались. Я к ним очень равнодушно отношусь, жЫрные какие то :)) На Гаваях их полно. Мы даже на плантации были. И не очень дорогие, но наверное в Россию везут не много , экзотический орех, поэтому и цены заоблачные:(
Кстати у вас свинные шкурки-чипсы продают? Они вроде тоже как хорошо, правда там протеина достаточно.
https://www.amazon.com/Utz-Pork-Rinds-18-Barrel/dp/B001YJ2VOO/ref=sr_1_1_a_it?ie=UTF8&qid=1519775591&sr=8-1&keywords=pork%2Brinds&th=1

Хорошо вам там. :):):)
До свиных шкурок я еще не дошла. :):):) Не изучала эту тему. :)

Шкурки...чипсы...я даже не думала еще в эту сторону, но вот вспомнила про копченые ушки свиные :-) тоже ж наверное хорошо, только состав, сколько не смотрела копчености покупные во всех декстроза, увы и ах, запрещенная....эххх...а сырых я не видела их, так бы сами покоптили

Вроде такие шкурки люди делают сами, но я никогда не изучала этот вопрос. Просто подумала этими чипсами разнообразить меню можно.

Это да, орехов у нас завались. Я думаю миндальное молоко сделать самой, говорят вкусно получается. Я здоровенный пакет миндаля купила, а есть столько не могу. А самые лучшие у нас фундук из Орегона. Фундук это моя слабость.

Не могу больше терпеть. "У нас" - это где? Умираю от любопытства. :):):)

Упс, я уже как то привыкла меня здесь знают:) Забываю уточнять. Штат Вашингтон, Сиэтл

Просто я давно на Еве уже не тусуюсь. Зашла рецептики для кето узнать. :) Мой ева-возраст можно опознать только по номеру паспорта, если их тоже не поменяли, когда великий перезагруз был. :)

А я тусуюсь здесь уже очень давно лет 11ть, но практически не писала:) Все больше читала. А потом подсела в фитнессе на силовые и здесь околачиваюсь и пишу постоянно. Уже и силовые забросила, занимаюсь пилатес но только читать уже не интересно.

У меня пик общения был 12 с лишним лет назад - беременность, роды... :) Потом детские болезни, детская психология и развитие, детские сады, школы, рукоделие, сп... Сейчас практически ничего. :)