Лечение ожирения

20 кг лишних и уже нужно отрезать?

Нужно учиться читать:) НЕ отрезать. Интересует коррекция

20 лишних от рост-110? :-D Какие гормоны и ушивания, женщина. Возьмите себя в руки и прикройте хлеборезку.

Все очки дома забыли?))
"Клиент" пишет НЕ ушивание)

Так она наверняка к нам пришлепала напрямую из упомянутого НМИЦ, где требовала себе отчекрыжить потроха. Ученая уже. :-D

не угадали

А надо всего лишь закрыть рот. И сэкономить)))

кухонные электронные весы
меню на 1600 ккал
https://yandex.ru/search/?text=меню+на+1600+ккал&clid=2261453&banerid=1099000169%3ASW-94e457e436fc&win=348&lr=118336

и блокнот или программа , где фиксировать все съеденное .
и любой! грамотный эндокринолог для самоуспокоения )

Прикиньте, не помогает! Не Автор. Эксперимент показал, что лично у меня снижение веса идет на 1200 и меньше, но это реально впроголодь, ибо сырые овощи и низкоуглеводку категорически нельзя из-за жкт и почек. А с 1400 начинается набор веса. Физра в наличии, иначе бы давно приобрела идеальную форму - сферическую. Плюс тералиджен и гормоны, от которых руку готов отгрызть, когда проголодаешься. Вот такие дела. Так что очень автора понимаю.

так я не вам отвечала )
речь о 25 лишних кг !

А у меня их уже 15, тоже, знаете ли, не кот нассал! А избавиться не могу. Очевидно, что пока на этих лекарствах, мой максимум - сохранить то, что есть.

15 - от какого веса? Если от "рост - 110" и вам больше 40 - то у вас лишних от силы килограммов 5 и измордованый диетами организм дерзится за каждую калорию. А сферическая вы исключительно в собственном воображении.

Рост минус 100. Я не худышечка, тип фигуры часы (только это и спасает), телосложение скорее плотное, еще не гиперстеник, но уже довольно "мясистая", с круглой жопой и плотными руками-ногами.

Мясистый гиперстеник - отлично 👍
Идите в спортзал. Вам гораздо проще, чем астеникам, перевести жир в мускулы

Я уже, можно сказать, фактически там. Мышцы есть. Они под жиром.

Мой случай.
Жир легко уйдёт. И над рельефом вам не нужно будет "yбиваться". Результаты поэтому будут заметны скоро - что дополнительно мотивирует)

А я вот астеник всегда была. Теперь при росте 155 вешу 68 кг! Тоже минимум 15 убирать надо, спортзал не подходит, есть проблемы с сердцебиением.
И убрать нужно, главным образом, живот

Спортзал - это не только скакать козликом на аэробике. Упражнения на статику могут здорово укрепить мышцы, при этом сердцебиение не повышается. Ищите подходящие вам тренировки.

У меня по программе 1260 ккал рацион и я тоже на гормонах. За 3 месяца научилась наедаться в этих пределах. Вес уходит очень медленно, могу забить на калораж на выходные и съесть пиццу и вино или пиво и чипсы, но потом возвращаюсь в режим. Я стараюсь все записывать - это очень стимулирует не жрать лишний кусок, потому что лень записывать каждую печеньку. Если вечером возвращаюсь поздно, не ужинаю. Пью минералку, она перебивает аппетит. Все реально, надо только начать. Найти единомышленников. У нас есть чатик худеющих, мы все поддерживаем друг друга, хвалим-ругаем. Некоторые девочки прямо молодцы - много скинули, а не как я)) Вы прямо сейчас можете сделать то же самое и начать. Главное - начать и верить, что все получится.

Я все это уже стопиццот раз проходила, ничего нового вы мне сейчас не написали. Вес удается удерживать, пока опять не назначают гормоны или нейролептики. И все, и капут. Если их отменят, я похудею в течение 3-4 месяцев без этих титанических усилий. До следующего курса.

Дополню. У меня строгие ограничения по продуктам. Какая там нафиг пицца с вином?! Мне даже зелень и свежие фрукты-овощи можно только сильно через раз. И то далеко не все. Гибрид 5-П и фуд-мап, не распрыгаться. Белковую пищу тоже много не могу, травлюсь и почки ноют.

я не агитирую вас употреблять пиццу с вином, я говорю, что на 1260 можно научиться правильно и СЫТНО питаться, про пиццу написала, чтобы объяснить, почему я худею медленно. мне просто удалось преодолеть свою тягу к мучному и худеть, не страдая. да, сначала сложно есть маленькие порции, и употреблять огурцы вместо печенек тоже сложно. но все реализуемо. Кстати, глянула вашу фуд-мап - вполне себе здоровое и сытное питание. возможно, есть нюансы компановки ингредиентов, но в целом - мясо, рыба, овощи, крупы, орехи, сыр, масло, яйца - все можно вкусно приготовить и разнообразно.

Я их и готовлю. Но объем на 1200 крупы или свежих овощей - он разный, понимаете? Я не могу есть огурцы и дыни (которые типа можно), они у меня тупо не перевариваются, они лежат в желудке и напоминают о себе отрыжкой. Или не могу молочное ни в каком виде, даже в кислом, вылезла неперносимость белка молока. Орехи - только миндаль и штучек 5-6, не больше. Это как пример. Т.е., этот фудмап подкорректирован дополнительно к моим особенностям. Ибо есть инд.расхождения, он не универсален. Не забывайте про 5-П, она основная, фуд-мап, скорей, рекомендация.
Но проблема даже не в них, а в чувстве голода. Я без проблем жила на 1000-1200 кк, не еда мой наркотик. А сейчас все, пи...ц, голод такой, что готов отгрызть себе руку, реально. У меня вообще такое ощущение, что вы в первый раз так серьезно занялись своим весом и питанием и в вас сейчас говорит энтузиазм новообращенного. Я через это все уже прошла. И не один раз. И оно действительно честно работает, покуда не влезает внешний фактор. В моем случае - лекарства, и это я еще "выторговала" лайт-вариант, мне паксилом "угрожали", у меня бы сейчас не 15кг лишних было, а все 30, если не больше. Ибо от них не только голод, они еще и метаболизм тормозят нешуточно. И отеки. Отсюда набор веса при превышении 1200кк.

Я, конечно, не первый раз худею, но и не набирала никогда больше 12 кг. Мой энтузиазм связан с тем, что я таки худею и не хочу останавливаться. Хотя, если честно, махнула на себя рукой и решила любить себя, как есть. Но начали сбоить суставы.
Вам можно мясо, вот на него и налегайте. И попробуйте хотя бы порции уменьшить.

Не могу! Рада бы, но не могу, я пробовала, но у меня не ахти ситуация с ферментами, я травлюсь, если съем белковой пищи больше привычного, хотя я и так мясо вприкуску с Креоном ем. И не важно, морепродукты это, рыба или, как один раз было, самолично свежеприготовленная запеканка из куриной грудки с кабачками. Ее ели все, хреново было только мне. Т.е. реально все симптомы отравления - тошнота, слабость, звон в ушах, субфебрильная темп-ра, головная боль и, пардон, темнеет моча. По врачам ходила, если что. Проблемы есть, все по мелочи дает неприятную совокупность. Я еще раз повторю, все эти прекрасные и правильные вещи, про которые вы вещаете, на мне тоже работают. Когда я не пью гормоны и нейролептики. Сейчас я их пью, привычная схема не работает. Физическая активность присутствует. 1000 и меньше килокалорий долго выдержать не могу, срываюсь, потому что от препаратов усиленный аппетит и при этом заторможенный метаболизм. А набирать объем пищи мясом и клетчаткой не могу из-за функциональных нарушений (аукнулись ковид и хронический стресс, у меня ребенок-инвалид и у него сейчас пубертат, да и предклимакс начался). Пытаюсь держать себя в рамках, но начинаю тут же набирать вес при 1400кк. При 1000-1200 вес просто стоит, не уходит. Похудеть хочу, потому что ходить легче и шмотки покупать проще. Да и дешевле. Да, если я буду есть на 500-800кк, я похудею в каких-то пределах, куда я денусь, но вы сами понимаете, что это будет значить для психики и физического здоровья? И что долго так не протянешь, будет срыв и привет, старый друг с новыми приятелями (это я про вес и кг). Это еще если в анорексию не свалиться и что там еще из РПП в ассортименте. Так что улыбаемся и машем. Похоже, я собрала некое комбо. Но у меня есть оправдание - я честно старалась, я не теоретизирую, пытаясь прикрыть лень и слабоволие.

Ох, ну что тут скажешь? Держитесь! Здоровья вам и терпения

Спасибо вам!

какое-то странное меню, одни углеводы... Овощей вообще не увидела.

зачем вам овощи? чего вы кним привязлись?

Овощи вообще то важны для здоровья. Клетчатка, витамины, минералы, антиохиданты. Болеть никому не охота.

вчера из меню на 1200 кк с этого сайта приготовила суп, причем взяла за основу 200 гр цветной капусты, а не 300. У меня получилось 600 мл супа.
это все за 1 обед нужно съесть?

Автор, Вам надо к хорошему эндокринологу в первую очередь. Я бы посоветовала (правда, это не очно), клинику Павловой Ольги Михайловны. У них там и школы питания, и видео уроки, видео- консультации. Они в Новосибирске, и это дешевле , чем в Москве в любом случае. Даже в он-лайн формате.
В Москве есть клиника профессора Калинченко на Бутырской- там тоже занимаются этим вопросом. Но это не бюджетно.

По Калиниченко почитала отзывы - волосы дыбом. К ней - точно нет:(
Хорошего эндокринолога как раз хочу, но очно

Я Вам могу свой написать. Отзывы не читала. А вот статьи ее - да.

10 тр консультация по телефону - ага, шикарно...((((

Какой у вас ИМт?

Вот прежде чем нажирать вес,узнайте,что такое жировая ткань. Жировая ткань самостоятельный орган,влияющий на обменные процессы,поэтому накопив вес за долгие годы,обжоры запустили необратимые эндокринные изменения в организме. Поэтому начинать нужно с эндокринолога.

Какие-то заболевания есть?

Ну как бы нет
Близорукость разве:)
Возможно, недообследованность:)
Именно поэтому нужно нормально провериться, чтобы понять, что можно сделать

Жрать перестать.

С 20-25 не лечат ожирение, просто ПП.

до какого ИМТ не лечат ожирение. У меня ровно 30 ИМТ(

Напишите мне в ЛС - поделюсь информацией

Доктор Борменталь

Там ничего не обследуют. Я ходила на подобный. Там больше психотерапия и гипноз. учат калории считать. Всего 3 или 4 сеанса , я уже не помню.

Причину набора веса знаете?

Ахахаха🤣

Что за вопрос?? Конечно никто не знает. Сам собой набирается и все.🤷‍♀️

лежала в больнице. За 2 недели на их правильном питании - каша, суп, суфле мясо с соусом, тушёная капуста сбросила 4 кг. Пила воду без ограничений.
Под страхом развода запретила приходить ко мне с передачками.
Кооректируйте питание, вот ответ и ходьба, можно купить дорожку, в спортмастере за 25 тр кеттлер.
С ума сошли из за 20 кг отнимать время у врача. Этот вес сбрасывают родившие в лёгкую при нажиме на себя

а из-за какого веса вы разрешаете автору отнимать время у врача, вменяемая вы наша?

ну хорошо, перефразирую
20 кг не тот вес, чтобы платить 100 тр за эти все анализы и назначения разводилам врачам

эллипсоид, а не дорожку лучше

+ за 5 дней минус около 5 ти + кг на больничном питании .
из роддома через 5 дней минус около 15 ти кг )

Я за три недели в Институте питания сбросила 15 кг из 23 лишних
В 1996 году
По ОМС лежала.
Но таких худеньких, как я, там мало было. Я, если честно, немножечко "по блату" была.
Вообще, у них была норма - минимум 10% от веса. Все, кто соблюдал правила отделения, добивались таких результатов или больше
Но были пищевые уроды, которые в выходные (можно было уходить домой), жрали шашлыки под пиво.
Был один мальчик 170 кг, который на прогулке высасывал банку сгущёнки.
Хотя клинические психологи и психиатры там тоже подключены к лечению.
Но видимо нужны ещё экзорцисты. Потому что такими людьми уже бесы правят:evil

15 за 3 недели? Это же вредно.

клиника доктора Волкова - посмотрите на них, может это то что вы ищете.

почему нельзя зашить рот-то?

например компульсивное переедание.

Понятно, почитала, что это. Но по опыту если чуть перетерпеть дискомфорт от уменьшения количества еды в день, потом не влезает просто много

Дополнение: конкретно в ВАС потом не влезает просто много.

в зажоры влезает сколько угодно(
поблевать - и снова влезает

Вы серьезно? поблевать? Это как? Зачем поблевать????????

Потому что вкусно поесть хочется, а толстеть не хочется.

какой бред, ужас((((

Вы уже зашили?

я да, трудно, но реально

п-деть не мешки ворочать....

да жрите сколько хотите)

Я вот тоже ем на 1200 калорий, не хотите , не верьте. Жрите дальше, смешно))))))

а я хочу быть жирноватой, но без пуза. Как этого добиться? хочу оппу и сиськи, ляхи люблю свои, но вот беда: как только сбрасываю вес до нормы, все это уменьшается. при излишнем весе пузо(((

Липосакция, уберут вам жировые клетки с пуза, будут в других местах отрастать - все, как вы хотите.

Так вы уже жирноватая, зачем вам ещё больше то толстеть?!

Не помню на ваших фото никакого пуза, просто аппетитная женщина. Может быть вам просто побольше упражнений на пресс, если уж самой не нравится эта часть фигуры.

Девочки, я же сразу написала, что варианта закрыть рот нет. Не буду вдаваться в подробности. Это не мой рот и от меня не зависит его закрытие или открытие.
Я не исключаю, что есть какая-то медицинская проблема, которая не дает закрыть рот и перейти на ПП (кроме отсутствия силы воли и т.п.)
Моя задача - найти грамотного врача, не разводилу, который комплексно посмотрит на ситуацию и скажет - вам нужен укол в мозг / вам нужен психиатр / вам нужно закрыть рот / вам нужно срочно вон то ведерко таблеток
Что я совершенно точно знаю - это не дежурный доктор из поликлиники. Они назначают 5 анализов на гормоны и велят вести пищевой дневник. в данным клиентом это не работает. (Клиент не в плане, что он мне деньги платит, просто так обозначаю, потому что я вынуждена принять участие в данном случае)
Точно не пойду к Калиниченко, хотя слушала ее по радио и было вдохновилась, но почитала отзывы - нет, нет и нет.
Остальные фамилии погуглю

Автор, не знаю Ваших подробностей, но у меня бабушка сильно в возрасте, вес был 100 кг при низком росте. Из-за веса были разные болячки, я ее водила по врачам, сдали кучу анализов, и все говорили, что она должна сама дозреть до того, чтобы скорректировать питание, больше ничего не поможет (ей так и говорили врачи - заклейте рот). Я перевезла ее к себе, вместе следили за питанием, я не ужинала вместе с ней, и следила, чтобы не было стрессов и переживаний, это тоже влияет на вес. Было очень тяжело. Она говорила, что кожа обвиснет, и что в таком возрасте нельзя худеть и много еще чего. Но ничего, скинула в итоге.

сколько скинула?

21 кг

Начните с психиатра.

попробуйте у эндокринолога выписать оземпик, похудеет точно. Может быть даже без побочных эффектов)

От ужаса, взглянув на цену)))
К тому же его сейчас можно только с рук купить, а это чревато)

А вы хотите похудеть?

Не отказалась бы.

Зачем вам это?

Для легкости.

Кожа повиснет, придётся обновлять весь гардероб

Резиночку вставлю))

Какие то шаги уже предпринимали? У эндокринолога были?

Ха-ха-ха, была))))

оземпика НЕТ в РФ!

Есть, подруга вчера купила.

selfrebootcamp - эффективно, подход сугубо научный, вовремя дают рекомендации, когда нужно обратиться к врачу

Маскаева В.О. https://eastclinic.ru/vrachi/maskaeva-valentina-olegovna

А клиника лечебного питания на Каширке жива еще?

Жива
И даже можно по ОМС попасть
Но естественно не с 5-10 лишними кг, как у Автора

Автор же написал, сколько лишних. Почему вы думаете, что вы лучше знаете?
Я не писала, сколько лет клиенту
Не писала его рост
Не писала его вес
Совершенно точно ВРАЧ (а не только я) ставил предожирение несколько лет назад, когда картина была лучше на 7-8 кг. И это пердожирение было прямо по границе с ожирением, условного 1 кг не хватало).

Желающий похудеть сам готовит или как?

я сама готовлю. У меня муж и двое дете -подростки. Едят всегда!!! Не понимаю,как в них стлько влезает. Да, все пробую. Не люблю конфеты, не ем хлеб и крупы. Вес 100 +. . После ковида набрала 20+ .
И тоже не знаю, как быт и что делать?

Стационар нужен. Все эти врачи на расстоянии не помогут.

Была (у знакомых) тема со стационаром. Короче, в понедельник он лег, а в четверг сбежал ))
Если пациент сам ничего не хочет... бесполезно все это. Впрочем, там лишнего веса килограмм 100. Может, с 20ю оно как-то проще (но это и самому сбросить можно).

как сбросить 20???

Откройте в интернете любой сайт по фитнесу или похудению и почитайте, как нужно питаться. И переставайте жрать. Больше ничто не поможет, нет таких волшебных врачей или пилюль. не тешьте себя надеждами и не тратьте время. Кроме вас самой никто за вас это не сделает.

Пью псиллиум (от запора). Худею на 100-200 гр в день. Лишний вес есть, но худеть не планировала, костюмы уже болтаются. Допью пачку и брошу "чудо-таблетку".

Хан Станислав Аскольдович, Клиника доктора Фомина. Запись на месяц-два вперед, но можно записаться и посмотреть его в телеграмм или Инсте…прием не дешевый, но вы точно сэкономит на ненужных анализах и препаратах у других специалистов. Все четко и доступно разъясняет что чего почему и как..
И еще)) Его не очень любят коллеги)).

Была у него, кроме правила гарвардской тарелки ничего не рекомендовал. Лишний вес 30 кг.

К сожалению никуда.

таким ленивым как вы - да, только брюхо резать

Ну да. Она ведь даже не ходит совсем - переваливается уткой от дома до машины
Я тоже на машине, но свои 5 км на дорожке ежедневно

И как это делает вашу жизнь лучше? Вам есть чем заполнить час пустоты?

Я в течение этого часа слушаю музыку, смотрю докисы, восстанавливаю польский с Микиткой, играю в квизы
Я вообще люблю движение.
И на вас - либо валяющуюся, либо с трудом переваливащуюся - мне противно смотреть

Причем тут микитки? Как час на дорожке делает лучше вашу жизнь? Нервы у вас ни к черту - вас беспокоят посторонние люди.
Человека для прогулок у вас нет - вы вынуждены час смотреть в стену. И зачем это все?

Как проходит лечение РПП?

Успешно сидит на трех диетах - одной не наедается!

)))))))):cool2

Успешно. Через месяц начнем следующую сессию.

Реально стали меньше есть?

Сама удивлена. Я вообще не очень в это верила.

то есть за 4 месяца проблема не решена? Как повезло вашему психотерапевту, такая лохушка досталась))

Это лечится годами.

некоторым достаточно на ваши фото взглянуть, чтобы взять себя в руки

час пустоты - это ваш час на Еве

Это делает нашу жизнь лучше, да. И это интересно, да, потом что параллельно делаются и другие дела, я вот фильмы на английском смотрю, а английский мне нужен беглый чтобы работу интересную работать и при общении с людьми англоговорящими себя уверенно чувствовать и быть в силах переводить хотя бы общий смысл тем, кто не говорит.

А ваш час чем так ценен? Вы лекарство от рака вот-вот изобретете?

А я наслаждаюсь жизнью. Интересная оговорка. Зачем вам изобрести лекарство? Вылечиться ттт? Помочь людям? Прославиться?

Почему оговорка?
Я тщеславная, все три перечисленных обстоятельства как минимум если говорить обо мне применительно к данному аспекту.
Но речь о другом вообще-то была. Вопрос был, чем так наполнен и ценен ваш час, что вы считаете, что у тех, кто его проводит по-другому и более качественно с нашей точки, он улетает вникуда и мы тратим бездарно?!

Ходить по дорожке, в одиночестве, глядя в стену - это наполняет?

Теряете нить и пошла по кругу своей ограниченности, не держите фокус совсем.

Мы начали с того, что я например смотрю кино на английском в процессе, чтобы подтягивать язык с целью общаться на работе и в поездках, в том числе переводить таким, как вы, в сложных ситуациях. А также чтобы зарабатывать немеряные деньжищи мозгамЕ, а не мелкими перебежками и аферами, как в вашем случае.
И да, очень наполняет.
И да, я тщеславная и амбициозная.
И да, я продолжаю вкладывать в себя и свое развитие чтобы почесать свое эго. Кто-то же и мир двигать должен, а не только с дивана в машину переползать, как в вашем случае, для перемещения себя по маршруту квартира - рыбалка.
И я не на дорожке, а на эллипсе гоняю, но это не имеет значения в данном случае :chr2
И я не в одиночестве, у меня люди красивые вокруг, а с некоторыми еще и словом перекинуться приятно, они еще и эрудированные.

не поймёт... [-(

Я 20 лишних килограмм сбросила за год. Из них 15 за первые полгода.
При этом в зале я занималась очень лайтово, по выходным ела, что хотела, и пила по бутылке сухого вина в день. В будни тоже могла пообедать острыми стрипсами из КФС
Всё в голове. Вы вечная и неизбежная толстуха. Вы прожили такой всю жизнь, такой и помрёте
А вот других программировать себя кромсать- не надо

Это только вы. Протоки что вам нравится ваш жир. Вы без него- голая и РПП свое бросили лечить

С подобной проблемой обратилась к терапевту, чтобы дала направление к эндокринологу. Прибавила себе немного веса, чтобы получилось ожирение 1 степени. К эндокринологу меня не направили, спросили пойдете ли к диетологу? Говорю, да. Дали направление. Погуглила. Клиника расстройств пищевого поведения. Лечат обратное. Посмеялась и закрыла. Через неделю думаю, дай-ка все таки запишусь к диетологу. Звоню. Если коротко - меня вежливо послали. Сказали, что они лечат анорексию и булемию, а записывают на первичный прием к психиатру и, если он посчитает нужным, то после беседы направит к диетологу. В общем, дали понять, что я не их клиент.
Зашла с другой стороны, через физкультурный диспансер (случайно получилось). Сдала кучу анализов по омс, сейчас постепенно приходят результаты. По ним, как и предполагала, аутоиммунный тиреоидит. Хотя т3 в этот раз пришел в норме.

А в физкультурном диспансере вы только список анализов получили или они вам и терапию подобрали? Если не секрет, к какому врачу (специальность) и каким образом попали? (Если спортом не занимаетесь и там не наблюдаетесь)

Спортом не занимаюсь. Я наблюдалась лет 15 назад в таком же диспансере ровно с такой же проблемой. После него забыла о болях в суставах лет на 13 точно. Ковид дал осложнение опять на суставы. По омс врачи только разводили руками и не знали чего еще назначить. 3 курса физиотерапии, 3 полных курса с обезболивающими, витаминами группы Б и с снимающими мышечные спазмы, плюс сама себе назначала мукосат в уколах, кучу других препаратов, имеющих пролонгированное действие, на постоянной основе принимаю глюкозамин, хондроитин, мсм, гиауронку, пиаскледин и кучу других препаратов для укрепления суставов. При этом, особо ничего критичного ни с тбс, ни с позвоночником на рентгенах нет. ТБС вообще в норме, но сустав сильно болит по ночам (из-за слабой связки, но по омс врачи не умеют ее лечить). Послушала меня терапевт, честно сказала, что не знает что мне еще назначить и предложила направление к неврологу. Невролог послушал, потыкал в болевые точки и предложил кт позвоночника (бесплатно) и направление в диспансер. Вот так я туда и попала. Там вместо привычных нам терапевтов сидят неврологи. Они в первую очередь направляют к психологу. Психолог послушала меня, сходила обратно к неврологу и вернулась с листочком анализов и направлением к кардиологу. Сказала, что все мои проблемы с суставами и с сердцем могут идти от щитовидки. Отсюда и столько анализов. Жаль, у них нет эндокринолога, придется искать.
Параллельно там хожу на лфк и на физиотерапию. На середину июня записана на фармакопунктуру с траумелем (врач в отпуске сейчас). Идет вторая неделя, чувствую, что боли стали другими и главное - не продолжительными. Кольнет в пояснице и сразу проходит. Вроде ничего особенного на лфк не делаем, все упражнения для меня очень легкие и делаются только лежа, а мышцы на следующий день ноют так, будто весь день провела в тренажерном зале. Записываю на видео каждое занятие. Заметила, что на работе по лесенке стала на много легче подниматься и, пардон, по утрам трусы с джинсами уже получается надевать стоя ( раньше левая нога не сгибалась на столько).
Для себя за все время уяснила одно: нужно регулярно ходить на фитнес в групповые занятия. При чем, не насилуя свой организм и понимая, что делаешь и какие мышцы прокачиваешь. Тогда суставы не будут болеть и веса лишнего не будет.
А ведь до этого реабилитационного центра собиралась идти к Бубновскому…. Но там столько денег нужно, что решила для начала попробовать бесплатно.

Спасибо за подробный ответ! Очень с неожиданной стороны для меня спортдиспансер открылся:)

И для меня тоже. В прошлый раз я попала в подобное заведение после огромных нагрузок на фитнесе. 5 дней в неделю, по 2-3 часа - никакого эффекта. И мне тогда это показалось такой профанацией! Ходила по специалистам и не ощущала какой-либо пользы. Разве что от костоправа. Мне только там, кстати, физиотерапевт и поставил правильный диагноз, что боли в тбс идут именно от слабой связки, а не от сустава.
А сейчас - все как-то по-другому. Возможно, все изменилось за это время и уровень стал серьезнее и выше. Тогда ходила просто в физкультурный диспансер на Алексеевской, а сейчас езжу в реабилитационный центр на Бауманской.

А какой у вас ИМТ? У меня 29-30, надо уточнить. У меня 68 кг при росте 155. Не направят к эндокринологу? у меня 3,5 ТТГ, может, направят? Ферритин у меня 8, ужасный? И еще у меня холестерин 7, а триглицериды тоже 7, может, направят7

Не помню, но было еще пара кг и было бы как раз ожирение.
Тогда было 90кг при росте 174, сейчас уже меньше. И почти полностью удалена 1 доля щитовидки. ТТГ без дополнительных гормонов за 10 лет ни разу не поднималось выше 2,2. Но по симптомам - проблема сейчас именно в щитовидке. А тут насмотрелась роликов в ютубе, разных каналов эндокринологов и пошла целенаправленно проверять ттг, т3 и т4. Ттг и т4 были в норме, т3 немного повышен. На узи не увидели кучу моих мелких узелков в щитовидке до 0,8см, которые были там на протяжении последнего десятка лет и просто ежегодно контролировались, но зато увидели воспаленные лимфоузлы в районе щитовидки. Но, блин, у нас терапевты сплошь профессионалы (не воп, а простые терапевты), влегкую пытаются корректировать подобранные узкими специалистами дозировки лекарств и вообще все знают лучше них и фиг ты от них добьешься направления к специалисту.
Холестерин у меня всегда был в норме, остальное - не знаю. Ваши ттг 3,5 укладываются в норму, вряд ли направят. Только если идти к платному эндокринологу, а потом со списком анализов от него добиваться их выполнения по омс. Но я не знаю как это решается и взаимодействует в платной и бесплатной медицине, вполне могут и послать куда подальше.

Понимаю автора, сама ищу помощи. Проверила все, что можно. Эндокринолог проверяла гормоны, сказала, что я не ее пациент.
Озенпик на меня не действует.
Лишнего веса как раз тоже около 20 кг. Уже начались проблемы с суставами, давление.
Питание нормальное (не идеальное ПП, но не обильное). Когда считаю калории бывает 900-1200.
Невролог к психотерапевту по этому поводу отправила...

Мало калорий
Вы не наедаетесь
Чтобы худеть, надо есть и активничать.
А не голодать и лежать

и как вы набрали 20 кг лишнего веса с калоражем 900-1200?
у вас лежачий образ жизни?

видимо кома

я худела на 2500-3000, это в 2-3 раза больше. Странно как-то.

Ну тоже странно)
Я поесть люблю и тоже больше 2000 наедаю
Но при этом не худею, т.к.хоть и хожу в зал 5 раз в неделю, но всё же не убиваюсь там)
Чтобы худеть на 3000 ккал - это надо быть боксёром на сборах, когда тренировки по 8 часов в сутки

Да бред вообще
У меня базовый обмен 1254
Столько расходует организм в состоянии покоя
Вот калькулятор
http://frs24.ru/st/kalkulator-bazovogo-obmena-veschestv/

Вы верите этому калькулятору? Показывает, что за 3 часа ходьбы я сжигаю 800 ккал

с моим клубными весами - совпадает что те насчитали базу 1400 что этот... а если добавить что я трачу помимо - смело моно 1600-1800 жрать. это много еды

набрала постепенно, то скидывала 5-7, то набирала.
5 кг "прилипли" со времен ковида, малой активности и готовки вкусностей с детьми
последние 2 кг где-то за год, здесь уже возраст, думаю, сказывается и малоподвижный образ жизни

А не надо было в ковид "сидеть дома". Многие как раз похудели в ковид, т.к.много гуляли пешком и использовали возможность отрываться от работы для физнагрузок

Дети пусть готовят вкусности без вас. Или грызут морковку
Вкусности - это не только плюшки. Салаты из свежих овощей, листьев, ягод тоже очень вкусны. Попробуйте с клубникой, руколой и фетой (в августе вместо клубники - арбуз). Запечённые мясо, рыба, морепродукты - тоже вкусно. И даже куриные грудки (только замаринуйте предварительно)
Возраст ВООБЩЕ не при чём. Точнее, есть корреляция.
К старости люди худеют. Но это после 60

у меня есть проблема и факт излишнего веса, я написала, что ищу помощи, как и автор.. зачем эти "не надо было"

про разные клиники увидела сообщения выше, буду изучать и пробовать.

20 кг сбросить легко без всяких клиник в течение года
На сэкономленные деньги лучше обновите гардероб)
Я вам пишу не о том, что надо БЫЛО, а о том, что надо БУДЕТ
Изучайте рецепты вкусных полезных блюд, а не адреса г#вноклиник
Алина и жира себе откачала пять вёдер, и у психиатров наблюдается- а снова на весах трехзначное число(

Напишите, что вы едите за один день, сегодня, например.

из дневника калорий (1050 всего за день) - это в обычный день, без режима похудения или уменьшения порций еды

завтрак 360 кк: блин домашний 70 гр, творожный сыр 5 гр, грудинка свин коп 20 гр, кофе 80 гр, молоко 100 мл
обед 180кк: рассольник с гов и перл домашний 150 гр, чиабата 15 гр
перекус 142 кк (все перекусы за день) квас смородиновый 100 гр, пастила 22 гр, красный апельсин 75 гр
ужин 369 кк: утка запечен в дух. 40 гр, карт пюре 100 гр, салат (краснокач капуста 50 гр, огурец соленый 20 гр, скумбр хол копчен 30 гр), квас смородиновый 110 гр

а вот режим "ограничений" 900 кк
завтрак 83 кк: кофе с молоком
обед 360кк яйцо отварное 2 шт 110 гр, хлеб чиабата 30 гр, сыр Тильзитер 36 гр
перекусы 200 кк: сол огур 30 гр, хлебцы без добав 30 гр, хумус 50 гр, мандарин 100 гр.
ужин 254кк: утра туш 80 гр, карт пюре 70 гр.

У вас дохренищи углеводов. Уберите их, добавьте овощей и мяса и будете худеть.

В овощах довольно много углеводов. Еще смотря какие овощи есть.

Овощи можно только те, что над землей растут. Вот это единственные углеводы, которые можно и нужно есть. Больше никакие!
Причем я ничего не высчитываю, я ем столько, сколько хочу.

И в капустах (их много видов), и в помидорах везде есть углеводы. А есть можно и нужно все к чему душа лежит. Корнеплоды кстати есть малоуглеводные. И полезные.

у вас граммовки какие-то нереальные) сыр творожный 5г - это что? вы вытерли нож об чиабатту, после того как ребенку бутер с творожным сыром сделали?
утка запеченая 40г - это что за кусочек? размером с мандариновую дольку? пюре 100г - это 2 столовые ложки и т.д.
на мой взгляд вы приуменьшаете вес порций конкретно. салат из 50г капусты тоже смешно) правда.
вы из игрушечных тарелочек едите что-ли?

Согласна с вами. Нереальные граммовки.

вес как есть, весы на столе перед едой
на небольшой блин размазала немного творожного сыра для вкуса
ем мало, коллеги на работе удивляются во время обеда моим небольшим порциям
я поняла про углеводы, почитаю в интернете

но тогда не понимаю принципа подсчета калорий, если их мало (норма), а углеводов много - это плохо?

Да, это плохо. Все равно организм запасется углеводами.
Бросьте вообще считать. Просто уберите углеводы, увеличьте порции и худейте!

Я тоже мало ем. Прям реально мало. Лишнего веса кг 40. Фигня в том, что я выпить люблю. А это ккал :(

Миф)) Я тоже люблю выпить)) Это вообще мне не мешает худеть.

Какой миф? Калорийность водки видели? Я грамм 300 выпиваю, иногда 400. Это практически суточная норма по калориям. Остается не есть вообще

Я вам не буду даже говорить, сколько я пива могу выпить)))
Это не помешало мне скинуть уже 11 кг. За 4 месяца. Не надо жрать, а выпить можно))

Именно! :)
/Автору выше: Я хоть водку и не пью, но к слову, от водки никак не потолстеешь. Не все калории имеют пищевую ценность/

И сколько пива? Раз в месяц? Я пью 4 дня в неделю, только одна водка суточная норма по калориям, что вы мне мозги делаете

Вы сами себе мозги делаете)))
Пью 2-3 раза в неделю сколько хочу, но не жру)) И вам советую.

А как вы пиво без ничего пьете? Серьезно?

Да, вообще без ничего. Если я буду есть, то тогда пиво не поместится))
В редких случаях, если на столе есть орешки или рыбка/кальмары, то могу съесть немного, но специально никогда не куплю.

Но пиво невкусно без соленой рыбки или чипсиков (немного!!!!)

Ну, знаете ли, так-то мне вкусно жареная картошечка с оливье, а не капустный салат с грудкой, но приходится чем-то жертвовать все-таки)))
Вот, кстати, если рыбку или орешки я себе разрешаю немного изредка, то чипсы у меня под жесточайшим запретом. Ибо я чипсонная душа, обожаю их и остановиться не смогу. С января ни одной чипсинки съедено не было)

А мне с рыбкой не нравится, фу фу . Только чистое пиво. И с чипсами не нравится

Не представляю, зачем закусывать пиво, гадость какая

На переработку алко организм затрачивает много калорий
Просто закусывать не надо:D

900? Что вы едите весь день на 900 калорий?

Вот вы врунья. Жрать перестаньте колорийную еду.

+1. прям как моя приятельница. ведет пищевой дневник и все время жалуется, что ниче не ест и толстеет.
а пересеклись намедни в кофейне, ну она взяла себе большой капучино "халва" (т.е. с сиропом и там на порцию 350-400кк))) и в дневник не вносила, типа да что там вносить, это же типа вода, мало калорий. за ребенком доела сандвич ролл (половину) и тоже не внесла, типа половинка не считается, а в этой половинке тоже 150кк)) и сколько таких напитков и перекусов неучтенных за день???
смешно просто. чудес не бывает, если ты ешь больше чем тратишь, значит толстеешь. и наоборот.

Не все такие, как она, я такие кофе вообще не пью, по понятной причине, только чай без сахара

Значит в вашем списке что-то другое. От воздуха человек не толстеет.

Убирайте углеводы из рациона, заменяйте белками и жирами на те же калории.
Результат увидите гарантированно.

Клиника Слимхаус. Почитайте отзывы, наблюдаюсь там, не голодаю, результаты есть.

Какое лечение вы хотите, кроме как потреблять меньше калорий, и терять больше, засчет движения?
Объясните мне, какого чуда ждут пациенты от врача, у которых нажрано лишних всего 20кг?

а у кого больше 30?

"Лечение" одно - меньше есть, и больше двигаться.

это да...но хотелось бы + еще какой-то помощи. Тоже хотела бы таблетки или уколы какие-нибудь.
Есть же таблетки,которые сокращают аппетит .

Кокаин

ну если у худых такие мозги, то худеть не хочется.

Волшебной таблетки нет. Только перестраиваться на другой образ жизни навсегда, а не на время курса фуфло-таблеток или фуфло-уколов.

я надеюсь у вас есть мед образование и вы понимая все риски что несете в массы?

Нужно мед.образование, чтобы понять, что для похудения и поддержания формы нужно потреблять меньше калорий, а расходовать больше? Это элементарная анатомия и биология организма.

А вот лучше бы оно было, мед образование, потому что это не совсем так, вернее совсем не так. Конечно похудеете при ограничении калорий, бесспорно, но метаболизм тоже перестроится и организму будет хватать минимума на поддержание работы, любую лишку будет перерабатывать в жир, а держать все время минимум практически невозможно, хотя бы потому что сбалансировать правильно все нужные микроэлементы нельзя, будет чего то не хватать и организм будет требовать. Посмотрите на худых, они никогда не держат ни каких диет, у них просто не усваивается лишнее, потому что у них быстрый метаболизм, а при ограничениях метаболизм замедляется, можно довести диету до птичьих доз, но долго продержатся на этих птичьих дозах невозможно, как себя не изнуряй, страдает организм, не обновляются клетки, замедляются процессы, поэтому качели неизбежны потому что мозг будет подавать сигналы опасность и требовать еды.

Я сейчас читаю книгу о кето и лишнем весе, и там как раз написано что в 1930! Г было решено что «причиной всего является энергетический дисбаланс», в 1961 была применена низкожировая диета, но дальнейшие опыты в 1970-х годах уже показывали что мыши и другие животные при одинаковом рационе и движении отличались именно набором веса или нет. Это зависит именно от обмена веществ и рецепторов инсулина( ну это по простому) короче меньше жрать - работает плохо.

у меня 68 кг, я не знаю, куда мне деть эти 20 кило или 15,у меня вес 68 кг, но рост 155. Не могу похудеть НИКАК((( Живот ужаснейший,я как беременная

счас заплачу от жалости к вам, твою ж налево((( У меня 111 кг и рост 168 - мне куда, в петлю?

Т.е. по-вашему, всем, кто меньше 100, жаловаться нельзя??

можно, но в разумных пределах. 48 кг это не про похудение, а про дистрофию

У нее 68 пр росте 155. Это предожирение вообще-то.

Ну а хочет то она на 20 меньше, значит будет 48. Но 48 при таком росте норм как раз

За что вы так себя не любите?

А кто-нибудь пробовал что-то типа редуслима? или других таблеток, которые блокируют аппетит?

Что будете делать, когда они закончатся? Набирать обратно вес, и даже больше?

поддерживать. Т.к. будет уже ,что терять.

Не будьте такой наивной(чуть не сказала дурой).
Поддерживать как собираетесь? По пунктам расскажите.

ну дурой, не дурой... а я уже все диеты перепробовала, простите за подробность, даже клизмы ставила...покупала продукцию эвалар с их кашками и супчиками ( разводила на работе) .
Год назад сменила работу: теперь встаю в 5 утра, кабинет на 4 этаже. Думала,что отлично, лишние килограммы уйдут! нет! прибавила за год 12 кг ! На диете не сидела, но и конфеты, булки и торты не ела,т.к. просто я не люблю все это!

Я вам сейчас скину ссылку на 10мин кардио - сжигание жира. С меня пот градом катится, там без перерыва упражнения на все тело, быстро меняются. Делайте каждый день, не пожалеете. Только не филоньте, выкладывайтесь по полной.
Я после них еще 10мин растяжку делаю.
За неделю 2кг ушло у меня.

спасибо-))) занесла в избранное.
Как раз искала что-то подобное .

Я только посмотрела - и уже устала:)))

Смотрите и худейте!😅

Я пила в 2008 , похудела на 20кг, далее поддерживала просто. Сорвалась полтора года назад. Снова набрала. Так что все вполне реально.

Я именно про это. Вы сорвались. Образ жизни и питания надо менять не на время, а навсегда. Тогда и таблетки не понадобятся.

Но с таблетками начать проще. Не у всех хватает силы воли месяцами держать диету в ожидании результата,который никак не наступает!

Если нет силы воли, значит не стОит и начинать, и не настолько человек хочет похудеть и заняться собой. Срывы потом обеспечены.

Нет, с таблетками таким людям проще, 2 месяца и видят отличный результат, далее сами уже начинают большинство. Кто-то не возвращается, кто- то держит десятилетиями вес.

Ну так не сразу сорвалась. Больше 10 лет прошло.

Они помогают один раз, реально отбивает аппетит второй раз не действует. Даже через 10 лет уже не работает. В 2008 на редуксине похудела на 20 кг. Но я была молоде. Сейчас опять набрала за год 15. Пила- полная хрень . В аптеке спокойно по рецепту купить можно.я сразу Редуксин 15 пила. Отдала подруге, ей второй раз тоже не помог.

Месяц назад я пыталась пить голдлайн плюс. Вес был 64, рост 160. Пила 2 нед утром по 1 табл.
Не похудела ни сколько. Из побочек жуткий запор, хотя ела кисломолочку в прикуску с маринованым огурцом, ела свеклу, по 5 дней не получалось сходить в туалет, вылез геморой. Еще и отеки вылезли, обручальное кольцо налезало с трудом, под глазами были тоже было видно припухлость. После приема табл апетит снижался, в обед особо не хотелось есть, а вот к вечеру почему-то опять хотелось. Во время приема табл сладкое не ела. Короче разочаровалась.

Пила голдлайн плюс. За 3 месяца скинула 15 кг, но я ещё по вечерам дополнительно ходила быстрым шагом 7 км. После таблеток есть стала гораздо меньшими порциями и к сладкому спокойна.

Каждый раз, когда я беременела, у меня тут же пропадал аппетит на все 9 месяцев, в итоге, рожать я шла с мЕньшим весом, чем до беременности.
Так вот, я до сих пор не знаю, почему так было. Какой-то гормон, от которого нулевой аппетит? Реакция на хгч? Почему б не выпустить на основе этого таблетки? Выпил и все, есть не хочешь, я голод ну очень плохо переношу, все эти ешь и худей такая...кхм.. )) а вариантов итого все равно нет, только не жрать

Смешно))) Какой же у вас вес был, если вышли рожать с МЕньшим весом, чем ДО Б? Если бы я шла рожать с меньшим весом, чем до Б, то меня бы не было в живых)))))))))))))))))
В общем, дамы с лишним весом только могут позволить себе такое)))

Моя родственница до Б. была 75 кг, перед родами 72кг, после родов 65. Ребенок нормального размера.
Но, ей фигово было-токсикоз всех половин беременности

Моя подруга перед беременностью была 58 размера, сразу после родов - 48 (дама высокая, широкостная, на ней этот 48 воспринимался как "девочка-веточка" с хрупкими ключицами). Причем, токсикоза у нее не было, ела все подряд как молотилка, аппетит был отменный, как и общее самочувствие. Потом, после родов, постепенно отъелась до прошлых габаритов.

Я хоть беременнела и рожала толъко 1 раз, но было тоже самое. 74 кг до беременности, за первые 5 месяцев - минус 10, за последние 4 - плюс 7. Итого шла рожать с 71 кг, дочка родилась 3860, домой пришла из роддома - 56 кг.

+100 только очень полные люди худеют в Б

В нашей семье все во время беременности худеют, хотя аппетит в норме - прибавка в весе идет минимальная, из роддома выходят в сильном минусе от добеременного и такие тощие ходят пока кормят.

Да, кстати, было такое. Правда, я прекрасно знаю причину ))) старалась правильно питаться, никакого алкоголя, конечно, вот и худела :)

Ничего не поможет, либо сила воли, либо отрезать желудок .

никаких отрезать желудок, вы не в себе? калечить себя на ровном месте...
если речь идет о весе 200-250 ок, но при лишних 20 кг просто поработать над собой.
И те дуры что вякают "надо просто меньше жрать" - идите и жрите, не подавитесь.
Ничего это не просто, работа должна быть организована сразу по нескольким направлениям.
Ато раскудахтались тут лентяйки, просто закрой рот, не закрылся - просто отрежь желудок.
Красивое тело кропотливый труд!

Если нет силы воли , ничего не поможет.

Вы правы.

Знаю лично троих "отрезавших желудок". Двое из них потом нажрали вес обратно через несколько лет, третья получила осложнения на сердце и умерла на операционном столе.

Да похер мне на них, я сказала, что только 2 варианта похудения, либо сила воли, либо желудок отрезать. Все остальное слова пустые.. хоть все врачи мира проконсультируют, ничего не получится без желания самого человека.

Про силу воли согласна. Но она нужна даже при отрезании желудка, я про это.

Бесспорно.

Тут же есть наглядный, живой пример отрезавшей все. И желудок и брюхо. И что же? 2 года не прошло, ожирение 2 степени. Взялась, было, публично лечить РПП, но бросила. Потому что не под силам. Это надо голову поменять, а голова предмет темный и малоизученый 😀

Мне плевать. Либо самоконтроль, либо отрезать желудок.

Так и пишут про Алинe-галину, что она отрезала желудок, но толку мало.

Вариантов нет, только не жрать. Сдайте все чисто для диспансеризации, но поможет только самоконтроль. Либо , как выше пишут отрезать желудок . Выбирать вам

Куда? В спортзал.

Тяжелых путей к красивой фигуре не предлагать.

Тогда можно искать кучу причин и таскаться по врачам. Где каждый врач напишет ожирение, обусловленное избыточным поступлением энергетических ресурсов

Вот автор и ищет, чтобы оправдать свое бездействие.

Ожирение - это зависимость хуже алкоголизма. С ожирением есть все равно надо, но по чуть-чуть. Это как алкоголику разрешить выпивать немного три раза в день. Мотивация и сила воли должны быть железные.
А в остальном кроме правильного питания ничего нового не придумали. Зависимость не лечится, поэтому все кардинальные меры дают только временный эффект.

надо найти другой источник дофамина и все.
их много.
из реального найти увлекательное хобби, и быть погруженным в него.
спорт, который в кайф
интересная работа (хобби)

Мне ничего из того, что меня вдохновляет и увлекает, не мешает жрать :chr2: ни спорт ни работа ни путешествия .... ничего. :animal2

Вам это все помогает не жрать. Это самое главное.

В некоторой степени да, без этого всего я жрала бы несомненно больше.
Но сейчас я о том, что порой даже другой источник допамина, который у людей перекрывает необходимость искать этот допинг в еде, мне совсем не мешает заедать его.

А если ничего больше не штырит? Ну, по крайней мере, настолько, чтобы затмить любовь и тягу к жрачке (ну или к алко, раз уж тут обжорство с алкоголизмом сравнивают)?)))

Обжорство и есть алкоголизм, корень один.
Я абсолютно себя квалифицирую как "алкаш в ремиссии".

Ну а я себя как просто алкаш. ))) Традиционный. И ничего больше не дает удовольствия в жизни. Никаких тебе дофаминов с серотонинами. Как ни ищи. Вот и выбор: либо постоянно жить в подавленном состоянии, либо все-таки пить. Но пить тоже уже надоело. Да и здоровье уже не огонь. Но не пить тоже невозможно. Тяжелая доля...

Не, я имела в виду, я "алкаш" в смысле обжорства.
Сам непосредственно алкоголь как-то сам автоматически сократился под рабочей и физической нагрузкой.

Я все прекрасно поняла.) Я про себя. Тема близкая. Кто-то без жрачки не может. А я без алкашки. Предлагают выше заменить другим дофамином. А я говорю: да не заменяется он нифига. Подозреваю, что у обжор тоже не заменяется.

Марк Твен: "Бросить курить очень просто. Я делал это тысячи раз!"

Ну да, заменяется - отменяется - заменяется - отменяется - и так несколько раз в день)))

Точно! Мой папа все время эту фразу Марка Твена цитировал. Сам курил до самого последнего вздоха....

тогда со временем включается естественный отбор

Термин "естественный отбор" применим только к молодняку. От каких причин умерла старая особь - от острой сердечной недостаточности вследствие алкогольной интоксикации, или от инсульта, или от рака - природу нимало не беспокоит.

Это зависимость. Так можно любому наркоману порекомендовать - не употреблять, алкоголику - не пить. Как просто. ТОлько это не работает.

Именно. У единиц работает только. Огромная сила воли плюс правильное окружение, которое будет тебя поддерживать и не искушать, плюс ровный жизненный фон, без взлетов, падений и стрессов. И гормональных скачков. Практически анриал.

Можете сколько угодно матюкаться но единственный способ- не жрать. Для начала сделайте диету на 1400 ккл и начните больше ходить. Записывать каждую крошку по весу, выкиньте из холодильника все что модно легко сунуть в рот и не заметить. Когда готовите следите за собой, что бы не совать в рот кусочки. Трудно? Да блиять всем трудно, до слез первые пару недель! Ну или не нойте, продолжайте себе искать чудо таблетку и чудо доктора и прочих волшебных чуд.
И еще раз, всем тяжело , и не жрать не значит отказать себе во всем, просто надо считать. И да да шоколадка раз в месяц раз нет силы воли не сьесть ее целиком, чиабата прекрасный хлеб, но оаз в день кусочек а не половина или больше, сыр вообще дома не должен быть, покрайней мере до момента самоконтроля, готовить ровно столько что бы не было желания добавить, даже облизать ложку. Огурцы, помидоры , зеленые салаты все прекрасно естся без масла в свежеем виде. Треска хек камбала замечательная рыба низкокалорийная, если не жоать полкило. Стейк тоже замечательно, но не двести грамм а сто. Готовьте вкусно, не вкусное сожрете больше от ненавести и бросите через неделю, потому что так жить противно.