Про голубей и торжество гуманизма во всем мире
На днях у меня опять случились контры с одной милой бабкой на прогулке. И все из-за голубей.
Моему младшему сыну год и семь, и он очень любит бегать за голубями. Обычно я их кормлю, а он носится кругами вокруг меня. Он вообще любит бегать. Естественно никакого шанса нанести физический вред милым гулям он не в состоянии, они даже его в серьез не воспринимают, не взлетают, а убегают пешком.
Ну так вот, ближе к делу. Я уже кучу раз подвергалась резкой критике от разных голубелюбивых личностей, которые обвиняют меня во всех грехах, а также позволяют себе в резкой и не всегда цензурной форме комментировать поведение моего сына.
Я не понимаю, ну совсем, в чем проблема. Физического вреда голубям не наносим, остается только причинение им психологических страданий, чего я тоже по их поведению не замечаю. Почему полуторогодовалый ребенок, бегающий за голубями – это ужас-ужас??? Я очень люблю животных, никогда их не бью-не обижаю, а тут просто не вижу, в чем проблема. И тем не менее, таких дамочек много, реально.
Мой дедушка рассказывал мне, как он в детстве у соседей кур воровал с приятелями на спор, и это считалось крайне круто, мой отец гордится тем, что делал в детстве неплохие рогатки, и тоже, как я понимаю, не в носу ими ковырялся. Я понимаю, что теперь нормы морали куда строже и животный мир полагается любить и оберегать, но где здравый смысл? Почему такая мирная на мой взгляд картина, как полуторагодавас, бегающий за голубями, стал воплощением зла?
Вот что это – торжество гуманизма или торжество лицемерия? Или я ничего не понимаю и это и правда так ужасно?
Вот честно, отнестись нужно с юмором. Но и в то же время аккуратно. Потому что вдруг вспомнила, в прошлом году сын чуть не огреб костылем от одного деда полупарализованного. Сын играл с мячом, голубей вообще не трогал, но они разлетались от скачущего мяча и снова прилетали. Так дед очень разнервничался, сначала я даже не поняла от чего, пытался вскочить и ворчал что-то. В итоге вдруг вскочил и замахнулся на сына костылем, а рядом сидящая с ним женщина вдруг вскочила и стала сыну выговаривать, и даже угрожать, что типа тебя дедушка сейчас побьет, если ты не перестанешь. Я подошла и говорю, типа, осторожнее, мадам, на поворотах, а-то сейчас в милицию обращусь. На что тетенька эта стала лелейным голоском говорить, мол, извините, у нас дедушка после инсульта, из-за птичек нервничает. Ну мы поспешили уйти подальше от них. Мало ли.
Это я к тому, что не реагировать на таких, но и в то же время поосторожнее надо.
Но в то же время, помню, мы кормили голубей, а рядом бегал мальчик и нарочно их гонял. Мы уходим, кормим в другом месте, он за нами :) и опять гоняет. Как-то не очень нам понравилось :)))
Уважать комфорт голубей-за гранью моего понимания)
Получается, голуби-мазохисты.
Нормальные птицы, если их что-то не устраивает, просто улетают. А раз нет - может, они сами так играют.
Дети же их не палками дубасят.
Вы когда на лачвочку садитесь, вас прикалывает когда вас кто то сгоняет? представьте вы тока присели, вас согнали, вы присели, вас согнали, тренировка , чо.
Если бы у меня были крылья, я бы просто улетела, а не тупо вспархивала на пару сантиметров в сторону.
Ни одна птица, кроме, извините, тупых голубей так не делает.
Какие б голуби не были б, тупые глухие слепые и прочие, это не оправдывает того, кто их гоняет, а только усугубляет его вину.
Вы еще кошку обвините. Они, знаете, любят поиграть с полуживой мышкой, прежде, чем ее съесть.
Птица всегда улетает, если ее напрягают окружающие.
Почему детки ворон не гоняют? Или воробьев?
И еще раз, смысл не том какие птички, а в том что дети гоняют беззащитную птицу нарушая ее покой. Более того, гоняют более слабого, который не может дать им ответного пинка и сказать пошел нах.
И беззащитная птица - из области Ваших фантазий.
Ради интереса, попробуйте ее поймать - не получится. Даже пнуть - не получится. Значит, птица умна. А умный не может быть слабым. А раз не улетает - значит сама забавляется.
Поймать и пнуть, это в области вашей торопливости либо тормознутости. Причем тут дети или птицы?
Не знала, что у голубей есть функция "забавляться".
Пока функцию "забавляться" наблюдаю у Вас: нет аргументов - вешаем ярлыки.
Стандартно и неинтересно.
До свидания. Забавляйтесь в одиночестве.
Там удовольствия больше, чем у того малыша:-)
А уж если представить чувства и ближайшее будущее этой мыши - мама дорогая!
Знаете, вот я точно плевать хотела на покой голубей (опять же подчеркну - московских). Если они загадили всю дорогу к подъезду, потому что вот такие сердобольные прикармливают целые стаи. Если голубю лень ОТОЙТИ (я уж не говорю про отлететь) перед едущей машиной или идущим человеком - так что, машине или пешеходу приноравливать свой темп к темпу наглой жирной птицы?
А по поводу голубей по крайней мере честна ваша позиция, а то тут все голубями прикрываются.
Ткните пальцем, где сходство: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC
P.S. Смайлом пытались смягчить свой вердикт?;-)
У нас на даче кошка минут 40 играла с мышью - и в воздух подбрасывала, и делала вид, что отпускает, а сама за кустом пряталась, и вообще - чего только не вытворяла.
Взрослые кошки, как и котята, очень любят поиграть.
А понятие морали чуждо ВСЕМ животным, кроме человека, так почему бы и нет?;-)
Современные домашние кошки сыты, хозяева их кормят, это раньше кошек только подкармливали, а так они мышей ловили. А сейчас - охотничий инстинкт есть, а голода нет. Вот она и играла.
С той кошкой, которую описываю, все интереснее - она фактически "дикая" кошка, которую как раз никто не кормит:-)
Приблудная, просто жила под домом:-)
Впрочем, оправдания ей я искать не собиралась, но и вообще я животных над людьми не возвышаю. ИМХО, животные способны на такие зверства (хм, каламбур получился), которые среднестатистическому человеку без психических отклонений даже и не снились.
P.S. А вы бросили пить коньяк по утрам?
Перечитайте свой вопрос мне: "вы дура или притворятесь дабы подразнить?" Я в ответ предложила вам также ответить на вопрос того же рода про коньяк. Какие-то проблемы? Классики про коньяк вы не знаете, но соотнести 2 предложения можете?
Домашние животные, я уже прочитала в другом посте, у вас есть. Ну так будьте последовательны: осуждая полуторагодовалых детей за попрание голубиной свободы (сижу, жру и гажу где хочу), отпустите на свободу своих питомцев. Что ж такая несправедливость-то? Небось, еще и кастрировали кошечек? Или даете все-таки им свободно плодиться, когда их природа того требует? Нет? Таблеточками специальными кормите? Т.е. учиняете над тварями бессловесными физическое и психическое насилие? И к лотку, наверное, приучили? Песочком пол не присыпали, чтобы животинка могла спокойно какашки закапывать? А мебель дерут кошечки спокойно? Или опять же не даете? Или вообще, может, когти стрижете, удерживая вырывающееся животное? Опишите, пожалуйста, подробно, как вы дома умудряетесь создавать естественную среду для кошечек, не травмируя их нежную психику.
А так нет, у меня нет проблем общения.
Так что там с вашими домашними кошечками? Порассуждать не хотите на тему их свободы? Нарушения границ свободной скотинки? Почему нет? Для вас это элементарнейшая вещь?
Два ж ды два четыре да. Это как то надо доказывать? Или вы имеете в виду само написание данного выражения? Я могу его и по другмоу написать... Просто мне неудобно писать.
Так что там с кошечками? ;) Почему вы так упорно уходите от этой темы? Она вам чем-то неприятна?
в том и дело, что не просто ребенок развлекается беготнёй за голубями - мама их прикармливает, шоб дитю ближе бегать было
А также перестать употреблять молоко (Вы знаете, каково коровкам-то живется?), мясо, не ездить на машине (знаете, сколько бедных мушек разбивается о лобовое стекло?)...
Да вообще есть и пить перестать, чтобы случайно живую бактерию не проглотить.
Солнечным светом питаться - самое то.
Связи между сознательным и планомерным убийством птиц и беготней годоваса за взлетающими голубями не вижу никакой.
Зато вижу навешивание ярлыков, навроде "фашистка" и нагнетание бессмысленой истерики.
ЗЫ: вы, я так полагаю, когда по улице идете, впереди себя веником метете? Вдруг на пути попадется священная козявка, чей психологический комфорт никак не должен быть ущемлен тупорылой малолетней скотиной?
Взрослые вне интернета обычно стесняются показывать себя на столько инфантильными.
В Нью-Йорке, кстати, за кормежку голубей в Центральном Парке (так у них этот парк называется) то ли штраф немерянный дерут, то ли чуть ли не в кутузку сажают. Ибо охамели птички вконец благодаря вот таким сердобольным.
А потому что московские голуби - рассадник заразы покруче крыс. С крысы всякая дрянь хотя бы на голову не сыпется...
***
Кстати, а Вас не напрягает, что мы крысам и тараканам жить мешаем? Травим их? Или просто зашугали до такой степени, что они днем и носа на свет не кажут?
Как с этим?
Представляете себя на месте курицы, или рыбы , которых разводят , чтобы накормить человека! Вот где не айс, куда там голубям
Бабушка разрешала,за что и "получила".
Не считаю это правильным,хотя в нашем районе,похоже,нахожусь в меньшинстве.Все гоняют,масики шестилетние палками-"презабавное" зрелище.
Только бабушка у нас тоже была заодно со мной. Дочери пришлось долго объяснять, почему мы не хотим, чтобы она вела себя "так же, как другие", которым беготня за голубями разрешается.
Просто нет людей без изъяна, у каждого свои представления и критерии того, что правильно, а что нет. И вместо того, чтобы осуждать и читать морали, что чей-то малыш погонял голубей по детской площадке, лучше людям лишний раз подумать что ты сам из себя представляешь.
Не верите мне - почитайте сами на эту тему, я, честно, в этом вопросе ей доверяю, и особо тему не перепроверяла.
а ваш бегающий годовас - не страшно, если вы не забудете ему вовремя сказать, что так делать уже нельзя и объясните почему.
Не уверена, что смогу когда-нибудь согласиться с такой позицией, но понять извивы логики оппонента всегда полезно. Спасибо всем за ответы!
ЗЛо, потому что это издевательство над живым существом.
И да это издевательство, птица села призмелилась посидеть, а не снова взлетать. И таки вы владельцы голубя? С чего вдруг такая любезность к его тренирвокам? Чей та собачек дворовых никто не гоняет потренироваться, а им тоже полезно побегать. ВИдать потому что голбуь сделать ничего не может, а собака может?
Чтой-то я ворон, ни разу не видела под ногами. Им еду в другом месте выдают?
Во вторых учить ребенка банальной доброте, никогда не рано.
Вам понравится если вы голодные вам дадут поесть но при этом кто-то будет давить вас в это время на машине.
Наверное вас не научили в детсве любить природу!
А бабки во дворах-это диагноз, не будь голубей, к чему-нибудь другому прицепились бы.
А в ситуации ребенок собака ситуация просто наоборот.
А если голубь больной - так ребенок не один гуляет, мама рядом, она и остановит в такм случае, т.к. это уже совершенно другая ситуация. Не стоит притягивать за уши ситуацию и выдумывать то, чего не было. Гоняться за здоровыми голубями абсолютно неопасно для ребенка и голубей.
А еще я ребенку разрешаю за другими детьми бегать, даже за теми, кто старше. Думате, потому что они однозначно не могут за себя постоять?
С бабушками и защитницами голубей никогда не спорю. Не потому, что считаю себя виноватой, а потому что нервы себе портить не желаю. Пусть себе голубей охраняют...
Умиляться ребёнку, гоняющему голубей, сбивающему траву палкой, топущему пауков... Мы ж - "цари природы", а это - какая-то "тварь", да и то ей будет-то.. А "детушка" порадуется...
Ей-то, может, и ничего, а вот "детушке"... Но это обсуждать бессмысленно: понимающие - и так понимают, а остальные - не услышат, потому как не хотят.
Прикольно, что единодушно детский натуризм совсем недавно здесь же клеймили, как дикостьь и нецивилизованность :-). Зато вот топать ногами на более слабое живое - очень продвинуто и "цивильно" :-)
Для меня человек ничем принципиально не лучше голубя, поэтому не понятно, с какой радости он должен его гонять.
Собака, в игре побежавшая за соседским ребёнком, тоже не причинит ему вреда, но попробуйте сказать об этом мамочке и объяснить, что она просто веселится :-))
А может ли напугаться голубь, мы всё равно проверить не в состоянии.
Но самое печальное не это, а то, что ребёнок получает "положительное подкрепление" в том, что пугать кого-то - это допустимо и радует взрослых.
С комарами - по разному, в зависимости от ситуации и численности. Кстати, забавно, что, если их планомерно сгонять, через пару дней укусы почти перестают ощущаться и их становится сильно меньше (сходная ситуация с крапивой :-) ). И уж точно никогда не бью безобидных долгоножек, которым вообще кусаться нечем, но которых часто почему-то боятся.
До джайна, я, конечно, не дотягиваю :-) и вряд ли когда нибудь дотяну, но очень уважаю их подход к миру.
А еще вы наверно мясо не едите, тараканов не морите, у мух с комарами кормите собственной кровью - пусть поедят, голодные же.
Блин, а мы вандалы косим ее несчастную на даче за просто так, а свекровь садистка ее бедную ваще с корнем рвет, когда она на грядках прорастает. А самое зверство твориться, когда она некоторые растения и их плоды срывает, а потом мы их всей семьей ЕДИМ! Во пипец до чего мы докатились, как страшно жить...
Эти же самые, "морально растоптанные" голуби через пару метров от малышни садятся на руки людям! Им, по-моему на все наплевать, лишь бы пожрать дали.
Никаких неудобств от птиц я не замечаю, абсолютно.
А уж кто деревья на дачах красит - те вообще вредители редкостные. Ведь гусеницы лишаются корма, и катастрофически уменьшается поголовье бабочек на планете.
И очень созвучные мысли с автором, пишущим о тараканах, мухах и пр. появились.
Дело такое - я болею. Горло першит, насморк и прочие прелести. И я же понимаю, что причиной - вирус. Т.е., тоже форма жизни...
И что-то стремно мне стало лечиться - это ж я не то что гонять, а уничтожать живое существо буду...
***
Я понимаю прекрасно, что пример передернут, но ведь где-то проходит та грань: "эту форму жизни уважаем, а эту - истребляем нещадно". Интересно - где она?
И еще интересно - как забота о спокойствии живого существа коррелирует с его умилительным внешним видом?
А грань проста, уважаем пока не нарушают наши границы. Точно так же уважаем чужие границы и не нарушаем их.
Никакими палками они их не били, не гоняли, старшие потеряли к ним Антирес к годам 2 совешенно.
Что за ужасы маньяков 6-7 леток взрощенных с малолетсва на голубегонятельстве :)?
На море дети также ходят за чайками и бакланами, эти вобще на халяву шашлык жруТЬ и поведение у них в точь что у наших сизых :)
А так нифига этим жирным тварюшкам не сделается, если их погоняют, наоборот им даже полезно будет жир подрастрясти.
Дочь сызмальства любит именно что кормить голубей и очень расстраивается, если они не хотят клевать с руки: "Наверное, напугал кто-то недавно, раз меня боятся".
Моему ребенку одна бабка не разрешала с кустов срывать белые ягоды-хлопушки, бо некрасивые кусты потом будут, да и не ты же их сажал (хотя с большей долей вероятности - и не она), другому ребенку не разрешили пробежать (не специально, а просто по пути) по рассыпанной пшенке, типа ты растопчешь, а птицам есть нечего будет
По теме- для меня вообще как-то не важно что там на тему гоняний думают птицы)
да пожалста, там их несколько сверху с вариациями.
Вы ни разу не написали, что вопрос в воспитании ребенка, в привитии ему, скажем так, любви и понимания к животным. Сквозь все ваши посты проходит горячее чувство сострадания к несчастным (почему-то) птицам. Как вы только ни описывали их страдания... А где же про воспитание детей? Кроме бурного и довольно грубого осуждения, в том числе маленьких детей, там ничего не было.
Доставать кого-то - это тоже про голубей? :)
Милое лицемерие.
Жить, не лишая жизни никого другого, невозможно, но лишь человек убивает и уродует ради развлечения. Мне принципиально было, чтобы дети узнали это как можно раньше, а для кого-то другого это - кликушество :-). Их право. А моё право - не соглашаться с их мнением и вообще стараться держаться от них подальше.
Цветов, я так понимаю, вам никто не дарит, и вы тоже никому, и мальчики ваши так же воспитаны?
Сама тоже стараюсь не дарить, за исключением ситуаций протокольных и печальных. Вариантов подарков - море.
Но к теме это отношения не имеет
И если вы, как я поняла, биолог, может вы поясните, как устроена нервная система голубей, которых запугивают, а они не проявляют никаких поведенческих реакций запуганного животного. И про травку, которой больно, тоже интересно профессиональное мнение.
Но говорила я не об этом, а о том, что ЧЕЛОВЕКУ не полезно развлекаться, гоняя кого-либо, делая из этого развлечение. Это - моё мнение, оно касается моих детей и детей, которых мне доверяют единомышленнки-родители, не более того.
И я не говорила, что травка больно, я говорила, что и её не хочу губить без надобности.
Что чувствуют растения - я НЕ ЗНАЮ. Да, вот именно так: не знаю. Отсустствие у ней нейронов для меня не является индульгенцией на бессмысленное разрушение. В мире и так его слишком много... (Очень многие биологи - не вульгарные материалисты, а эзотерики, если это кого-то печалит - извините :-)
) )
Это в самом деле лицемерие , когда произносится взрослым. Или инфантильность, но как-то не хочется думать, что ответственность за свои поступки у вас, как у 7-летки.
Быть последовательной даже не предлагаю : это не всем дано, увы.
А уж едим мы мясо или нет это уже другая тема. И для обсуждения в другом возрасте.
Если что, то я в цирки и дельфинарии не хожу.
а бросать кошку? она тоже с когтями...
а расстреливать бездомных собак? они тоже бывают агрессивные и нападают на людей...
Я считаю, что все начинается с малого. Безусловно, скорее всего, это вообще никак не повлияет. А может и повлияет.
Во всяком случае, мои дети не пострадали от того, что им не разрешали гонять голубей.
Думаете, я стала чокнутой маньячкой, расстреливающих собак и душащая кошек? Нет. Я очень люблю животных. И их есть у меня. Кроме мечты - кавказской овчарки. Потому что я живу в квартире и весь день на работе. Жила бы в своем доме, пописывая мемуары, тогда да...
ЗЫ: шлепнуть тапком паука я и счас могу, ибо боюсь до жути!
Но, мне хотелось бы верить, что ваша мама все же не поощряла вас в отрывании мухам лапок, правда?
А маньяками становятся или с рождения, или от отсутствия воспитания, мне так кажется.
Хотя убийство пауков мне и сейчас не понятно. Тараканы, мыши, крысы вроде как заразу разносят, поэтому их травят в жилище человека. Но пауки-то?
Я считаю, что во всем должен быть здравый смысл. Какой смысл в бросании камнем в крысу???
То же и с мухой. Отрывать лапки, издеваться, или просто убить муху это тоже разные вещи.
Но мне бы не хотелось, чтобы ребенок сделал вывод, что и дома можно отгонять кота от еды, потому что он, видите ли, толстый.
Я с этого и начала, что моя позиция в данном случае такова, что ты, милый, если хочешь побегать, то давай поиграем в мяч и т.п. А птиц оставь в покое. Как ему потом понять, что голубей значит можно гонять, а кота нельзя...
Еще поговорим про разницу в подходах к воспитанию? ;)
Я считаю, что прививать детям моральные ценности никогда не рано.
Обоснования вашей позиции я у вас никакого не увидела, если честно, позиция не обижать слабых правильная, но к ситуации, когда ребёнок гоняет голубей не имеет никакого отношения, просто вы так решили по отношению к вашим детям, ваше право. А по большому счету, какой вред может быть причине голубям? Никакой!
Какой вред может быть причинен ребёнку, его воспитанию? Никакой. Ребенок, погонявший голубей не пойдет поджигать и вешать собак и кошек, а если и пойдет, то явно не голуби тому причиной.
Зачем проверять, может от этого ребёнок стать жестоким, или нет? Без того хватает поводов для жестокости. Что, запрет отрывать крылышки нанесет ребену вред?))
И где граница? Вы полагаете муху мучить можно? А жабу, ужа, котенка?
Была помельче - с удовольствием гоняла голубей. Я этому не только не мешала, но и радовалась за нее. Потому как искренне считаю, что это полезно для обеих сторон (и для ребенка и для птиц). Домашних голубей из голубятни хозяева так специально выгоняют летать, причем летать им надо не так уж и мало. Голубь птица довольно ленивая, без нужды не полетит, а если не хватит движения, начнет болеть.
К слову, своего ребенка я тоже гоняю. Потому как ей тоже двигаться надо. И не считаю это насилием над ее личностью.
http://dg50.odnoklassniki.ru/getImage?photoId=420354022533&photoType=0
