179
Помогите собрать чеки!
Девушки, для доказывания моих трат на ребенка нужны чеки на одежду, канц. товары, лекарства.
Бывший муж подал на уменьшение алиментов. Может у кого есть возможность поделиться?
Буду благодарна!
А я, хоть и предупреждали, чеки не собирала практически, есть какой-то минимум
Свернуть
Ответить
Даты какие? Мальчик девочка? Возраст?
Ответить
Нужны оригиналы?
Ответить
Эх, только собралась Вам предложить чеки на одежду, а у Вас девочка... а в чеках указан пол "брюки для мальчика", "полукомбинезон для мальчика"... :(((
Ответить
спасибо)
я сама как назло последние месяцы собирала все чеки, а потом мне надоела и я все выкинула(
я сама как назло последние месяцы собирала все чеки, а потом мне надоела и я все выкинула(
Ответить
10
увы наличие чеков вам в данном случае не поможет - мах на который вы теперь можете рассчитывать 16,5% от зарплаты.
Ответить
мне судья лично сказала принести чеки.
и в данном топике мне не нужен негатив.
ссори.
и в данном топике мне не нужен негатив.
ссори.
Ответить
И чем вам помогут чеки?
Уверена что там еще и жена на себя на алименты подаст. И чеки на новорожденного можно принести на куда большие суммы - коляски, кроватка
Уверена что там еще и жена на себя на алименты подаст. И чеки на новорожденного можно принести на куда большие суммы - коляски, кроватка
Ответить
Все зависит от судьи!
Ответить
Ну подадут на пересмотр, только еще и алименты на жену потребуют. Вопрос времени, а алименты уменьшат с момента подачи заявления в суд!
Ответить
Нет, с момента подачи иска сделают перерасчет!
Ответить
Нет)Не делает никто никакого перерасчета,можете мне поверить,я это знаю точно.
Ответить
20
Если вам не удалось добиться, не значит что этого нет :)
Ответить
добиться нормалдьных алиментов на своих детей
Ответить
Чеки вам уже не помогут, к сожалению. По закону разделят ваши алименты на двоих детей.
Ответить
А почему к сожалению? Второй ребенок какой то второсортный и кушать не хочет?
Ответить
Так и в полной семье точно так же. При появлении следующих детей расходы на остальных членов семьи пересматриваются.
Ответить
30
Поэтому получать они должны по ровну.
Именно этого отец и добивается. Что-то не так?
Вы же понимаете, что собираетесь обмануть суд, а значит идете на преступление!
Именно этого отец и добивается. Что-то не так?
Вы же понимаете, что собираетесь обмануть суд, а значит идете на преступление!
Ответить
К сожалению для автора, что тут непонятного? А тот, второй ребенок, получает 75% папиных доходов, а авторский- 25%. На алименты на второго ребенка подают для того, чтобы именно уменьшить выплаты первому ребенку. После суда будет 33% на двоих, т.е. ребенок автора будет получать 16,5% , и тот ребенок столько же. А еслит он проживает с отцом, то и остальную часть его доходов. Тот ребенок может быть не брошен отцом, а очень даже жить в семье с ним. \Это обычная схема уменьшить алименты. Во всяком случае, не так давно было именно так. Возможно, что-то поменялось с того времени.
Ответить
А ребенок автора получает 100% доходов автора + 25 доходов отца. Ау того ребенка мама в декрете сидит.
Поэтому тот ребенок получает только 75% доходов отца!
Родители ведь не едят, не одеваются, коммуналку не платят - все на детей тратят! Так что не нужно тут учитывать все остальные доходы отца. Автор мошенница,нравится вам это или нет!Она идет на преступление чтобы обворовать другого ребенка и его мать!
И я очень надеюсь что жена мужа, еще и на себя подаст на алименты!
Поэтому тот ребенок получает только 75% доходов отца!
Родители ведь не едят, не одеваются, коммуналку не платят - все на детей тратят! Так что не нужно тут учитывать все остальные доходы отца. Автор мошенница,нравится вам это или нет!Она идет на преступление чтобы обворовать другого ребенка и его мать!
И я очень надеюсь что жена мужа, еще и на себя подаст на алименты!
Ответить
Я вообще ни на чьей стороне, просто пишу, как действует суд. Какой ребенок что получает- это вообще нельзя сравнивать, они заранее в разном положении.
Ответить
Вот именно нельзя сравнивать ,поэтому алименты должны быть одинаковыми.
Ответить
Автору это адресуйте, что вы ко мне-то прицепились? Разве я что-то иное имела в виду? :)
Ответить
ой какая вы оборотистая!!! надо же
с какой стати? и еще столько людей готовы вам помочь поступить подло!
Закон один для всех, если детей двое то каждому по 16,5%
и славо богу что эти чеки вам не помогут
с какой стати? и еще столько людей готовы вам помочь поступить подло!
Закон один для всех, если детей двое то каждому по 16,5%
и славо богу что эти чеки вам не помогут
Ответить
40
Вы про закон?)) Ну расскажите тогда-сколько должна бы иметь по логике вещей я со своими двумя детьми,если у мужа есть еще третий ребенок)По закону)
Ответить
2/3 * 50% от его доходов
ответ в Семейном кодексе есть
если не получаете 2/3 подайте в суд и присудят 2/3
никакой логике все четко прописано
ответ в Семейном кодексе есть
если не получаете 2/3 подайте в суд и присудят 2/3
никакой логике все четко прописано
Ответить
)) ну так вы сообразите что закон-это такая штука,которую можно повернуть как угодно. Я получаю сейчас 20% -в то время как его третий ребенок получает 25%+ 15тыс получает его настоящая жена.Это именно по суду.Несмотря на то,что там все "четко прописано"
Ответить
просто так получает? скорее по инвалидности
а по инвалидности законно
а по инвалидности законно
Ответить
Какая инвалидность,что вы) Прекрасный здоровый мальчик.(даже не сомневайтесь-все документы я видела,лично брала,все читала)
Ответить
ну так не на пустом месте суд так назначил
Ответить
Что значит не на пустом)ПРосто это были разные суды-сначала один суд тому ребенку 25 и жене 15000,а потом наш-на котором мне с 33 до 1/5(и то-это муж уступил-изначально просил 1/6)Слушайте-вы просто не в теме по данной проблематике,сидите уже ровно и дайте девушке достойно представить интересы своего ребенка на суде.
Ответить
И что вы хотите доказать своим примером?
Ваших детей обворовывает такая же тетка как автор. И вы это поддерживаете, значит вы согласны что вашим детям больше не надо. Вы согласны с тем что вашим детям достаточно объетков с барского стола!
Ваших детей обворовывает такая же тетка как автор. И вы это поддерживаете, значит вы согласны что вашим детям больше не надо. Вы согласны с тем что вашим детям достаточно объетков с барского стола!
Ответить
Я хочу доказать,что мама должна бороться в этом суде за права своих детей.
А относительно моих детей-все более чем законно.В законе не прописано,что разные дети должны получать одинаковый процент)
А относительно моих детей-все более чем законно.В законе не прописано,что разные дети должны получать одинаковый процент)
Ответить
а в законе прописано какие дети считаются второсортными и их можно кормить хуже?
Вы доказали что вы не мама, посскольку не боритесь за правка своих детей. Так?
Вы доказали что вы не мама, посскольку не боритесь за правка своих детей. Так?
Ответить
50
Я в своей ситуации боролась за права детей. Просто есть закон и есть суд и именно он решает в конечном итоге.
Вот это "а в законе прописано какие дети считаются второсортными и их можно кормить хуже? " не более чем Ваши домыслы и бла-бла-бла. Для суда не аргумент.
Вот это "а в законе прописано какие дети считаются второсортными и их можно кормить хуже? " не более чем Ваши домыслы и бла-бла-бла. Для суда не аргумент.
Ответить
Именно для суда не аргумент. Поэтому вы не смогла доказать суду, что ваши дете тоже хотят кушать. Это ваши не доработки!
Ответить
У моих детей есть что кушать))И есть алименты вполне адеватного размера)А также есть папа,который готов тратить на них деньги,возить по курортам и покупать подарки.Но к данной теме это никак не относится.
Ответить
Вроде в Детском мире можно сделать выписку по бонусной карте, есть у вас такая?
Ответить
Эх, жаль. У нас просто ближайший магазин. Я только на прошлой недели от чеков избавилась, просто от кучи, и у меня девочка 7 лет.(
Другие дисконтные карточки есть?
Другие дисконтные карточки есть?
Ответить
60
У меня есть на одежду 5,6 лет девочка. От 2012 и 2013 года. Нужно? пишите. Если поискать, то найду еще.
Еще на обувь дофига нашла, все за 2012г.
всего тысяч на 30.
Еще на обувь дофига нашла, все за 2012г.
всего тысяч на 30.
Ответить
нет, иногда рост и размер ноги. но не на всех.
нашла кучу прошлогодних чеков на 6 лет.
надеюсь, вас не заставят предъявить сами вещи)
нашла кучу прошлогодних чеков на 6 лет.
надеюсь, вас не заставят предъявить сами вещи)
Ответить
А я как раз надеюсь что заставят. Человек который пытается обворовать ребенка идя на обман, не вызывает у меня ни жалости ни уважения.
Я за то чтобы все было по закону, и оба ребенка получали равные алименты. А не за то чтобы больше получал тот у которого мама более хитрозадая!
Я за то чтобы все было по закону, и оба ребенка получали равные алименты. А не за то чтобы больше получал тот у которого мама более хитрозадая!
Ответить
вы вторая жена или реально не в себе, если отец ребенка не хочет сам давать достойного содержания своему ребенку, то о чем писать-то тут. Генетический мусор папаша-то.
Ответить
Что значит не хочет? Мужчина платит алименты. Он обязан содержать и одного ребенка и второго, и еще жену которая в декрете. Это его обязанность.
А вот оплачивать чеки чужих теток, которые готовы идти на перступление только чтоьбы насолить новой жене мужчины.
Я не вторая жена, и не брошеная. Я просто не понимаю вашу ненависть к новой жене мужчины и к его ребенку.
Ребенок то вам второй что сделал, что вы готовы помогать его обобрать?
Кстати, ребенок автора имеет теже гены что и его отец. За что вы ребенка автора обозвали генетическим мусором?
А вот оплачивать чеки чужих теток, которые готовы идти на перступление только чтоьбы насолить новой жене мужчины.
Я не вторая жена, и не брошеная. Я просто не понимаю вашу ненависть к новой жене мужчины и к его ребенку.
Ребенок то вам второй что сделал, что вы готовы помогать его обобрать?
Кстати, ребенок автора имеет теже гены что и его отец. За что вы ребенка автора обозвали генетическим мусором?
Ответить
мужчина платит алиметы, а его первая жена платит за все, за лекарства, за болезни, за то что замуж вышла за мужика, который готов давать только алименты, и еще готов их уменьшать. Если бы платил достойно, не одна баба чеками бы не побиралась. Конечно можно сказать, что сама дура за такого мужика выходила, но,блин, этот то ребенок уже есть и за ним тоже нужен присмотр, а вторая жена знала. что выходит замуж за мужчину с ребенком. Это накладывает обязанности не только алименты ему уменьшить, а вообще и время с его сыном проводить, и подарки дарить, и жопу мыть. Автор еще не знала за кого выходила, надеюсь ее ребенок будет воспитан иначе.
Ответить
70
А кто виноват что она замуж вышла за этого мужика? Опять мужик?
у второго ребенка мама сейчас в декрете и муж там платит и за лекарства и за болезни и за все остальное.
Если человек порядочный то он в любом случае на обман не пойдет. А раз идет на обман, значит он просто преступник.
Да, этот ребенок есть, но и тот ребенок тоже уже есть. И его назд тоже не затолкнешь! Поэтому идя на преступление автор делает хуже не мужику а ребенку! И ни одна нормальная женщина не будет воровать у ребенка!
у второго ребенка мама сейчас в декрете и муж там платит и за лекарства и за болезни и за все остальное.
Если человек порядочный то он в любом случае на обман не пойдет. А раз идет на обман, значит он просто преступник.
Да, этот ребенок есть, но и тот ребенок тоже уже есть. И его назд тоже не затолкнешь! Поэтому идя на преступление автор делает хуже не мужику а ребенку! И ни одна нормальная женщина не будет воровать у ребенка!
Ответить
А что значит платить "достойно"? А второму ребёнку "достойно" не надо? А самому мужчине пить/есть/одеваться/счета оплачивать не надо?
Ответить
понятие о достойно у каждого свое. ребенка содержать должны оба. 20ки на ребенка в месяц вполне достаточно. т.е. с муджика - 10ка и с тетки - 10ка. вот и достойное содержание.
второй начихать на всех предыдущих детей.
второй начихать на всех предыдущих детей.
Ответить
вот как раз по закону-это не 1/4, а твердая сумма, по ст. 83.
А еще, я твердо знаю, что его реальный доход не 15000, а гораздо больше.
А самое главное, на какую бы сумму я бы не насобирала чеков-это практически ничего не значит. А собираю я их только потому, что у меня не на все расходы есть чеки-тот же бассейн, рисование я оплачиваю наличными, а в месяц получается реальная сумма.
И если мне так сильно уменьшат алименты, то ни мне, а моему ребенку придется от чего-нибудь отказаться.
А еще, я твердо знаю, что его реальный доход не 15000, а гораздо больше.
А самое главное, на какую бы сумму я бы не насобирала чеков-это практически ничего не значит. А собираю я их только потому, что у меня не на все расходы есть чеки-тот же бассейн, рисование я оплачиваю наличными, а в месяц получается реальная сумма.
И если мне так сильно уменьшат алименты, то ни мне, а моему ребенку придется от чего-нибудь отказаться.
Ответить
А бассейн и рисование не являются жиззненной необходимостью. Вы еще бы ребенка в англию учиться отправили, и били бы сеяб в грудь, что мужик обязан все это оплачивать!
Да, отказать ся придется не вам а ребенку, потому что там тоже ребенок, и представте себе ему тоже хочется есть и жить! Т.е. сейчас выв не с мужиком судитесь а с ребенком! с новорожденным, которого вы еуже неннавидетет за то что он просто существует!
И что значит, что по закону не 1\4? ваш муж не имеет постоянного дохода?
Не удивлюсь, если НЖ мужа сделает все чтобы ваш ребенок получил минимум. Она не обязана думать о ребенка мать которого пытаетсфя обворовать ее ребенка!
Да, отказать ся придется не вам а ребенку, потому что там тоже ребенок, и представте себе ему тоже хочется есть и жить! Т.е. сейчас выв не с мужиком судитесь а с ребенком! с новорожденным, которого вы еуже неннавидетет за то что он просто существует!
И что значит, что по закону не 1\4? ваш муж не имеет постоянного дохода?
Не удивлюсь, если НЖ мужа сделает все чтобы ваш ребенок получил минимум. Она не обязана думать о ребенка мать которого пытаетсфя обворовать ее ребенка!
Ответить
вот поэтму у нас и не занимаются мужики детьми, всегда найдется одобряющая их поведение, добрая тетка. У него есть старший сын, половина времени он должен тратить на него. Вы думаете он его в зоопарк или музеи водит? Наверняка нет. И ему вообще фиолетово, мамке оставил и будет платить 3 копейки с белой з\пл.
Ответить
При чем тут поведение мужиков?
Алименты не относятся к поведению мужика. Есть 2 ребенка, и денег они должны получать одинаково! Это по закону. И не важно козел их отец или нет!
А вы из-за свинства мужика готовы мстить ребенку?
Алименты не относятся к поведению мужика. Есть 2 ребенка, и денег они должны получать одинаково! Это по закону. И не важно козел их отец или нет!
А вы из-за свинства мужика готовы мстить ребенку?
Ответить
я не мщу, просто хочу получать реальную 1/4 от его дохода.
дальнейшее обсуждение считаю бессмысенным
дальнейшее обсуждение считаю бессмысенным
Ответить
а вы можете доказать что это не его 1\4? Или это просто домыслы злобной брошеной тетки?
Эти домыслы оправдывают ваше преступление?
Эти домыслы оправдывают ваше преступление?
Ответить
80
автор уверена, что ее ребенок получает не 15 тыс, заявленных в суде,и чьего ребенка обманывают? Вы предлагаете ей его расходы посчитать и заявление в налоговую отнести?Почти недоказуемо, а ей ребенка содержать нужно.
Ответить
Пусть отнесет. Ее домыслы, это ее домыслы! А муж может считать что автор 500 тыс получает в месяц. И что?
Ответить
дальнейчий разговор с вами бесполезен.увы.
Ответить
Естественно есть закон и есть люди которые его нарушают. автор из их числа, и каким бы подонком не был бы ее муж, это не оправдание поведению автора!
Ответить
в чем я нарушаю-что прошу чеки? я бы нарушала бы, если бы не тратила бы деньги на своего ребенка, а так я точно знаю, что она всегда сыта, одета хорошо и развивается.
Ответить
Тем что вы пытаетесь выставить чеки как деньги потраченные на ребенка. а на деле эти деньги вы не тратили, и эти вещи не покупали.
Может у увас ребенок вообще голым ходит а вы все алименты на водку спускаете!
Может у увас ребенок вообще голым ходит а вы все алименты на водку спускаете!
Ответить
Ну кто знает где вы побираетесь
Ответить
конечно, нарушаете) более того, ваши действия и действия вам помогающих подпадают под реальную статью))) муж ваш был бы счастнилв, увидев этот топик) под раздачу попали бы и вы и глупые тетки, котоыре предлагают вам чеки под заведомо незаконное деяние))))
Ответить
90
Я деяние мужа,который получает серую зарплату в стольник ,а алименты платит с 10000-под что-нить попадает?
Ответить
У вас есть доказательства, или вы хотите просто оклеветать человека?
Когда вы говорите, не забывайте что клевета, это тоже статья!
Когда вы говорите, не забывайте что клевета, это тоже статья!
Ответить
Думаю,у большинства девушек в такой ситуации они есть)Мне это без надобности,слава богу.
Ответить
если бы писали не анонимно, то я бы вам в ичку написала, чем занимается мой муж. а так, только повторюсь, что его род деятельности предполагает доп. доход, всегда так было еще и 100 лет назад и так будет.
и потому же закону при таких законах-ст. 83 СК я имею право не на 1/4, что почему-то вы все время игнорируете.
и потому же закону при таких законах-ст. 83 СК я имею право не на 1/4, что почему-то вы все время игнорируете.
Ответить
Мне все равно чем он занимается - у вас есть доказательства - идите в суд. Нет доказательств - нет разговора!
Вы имете право на твердую сумму только если ваш муж не имеет стабильных постоянных доходов. И то речь идет уже не об 1\4 а о половине от 1\3.
Если вы имели право получать больше, чтоже не добились по суду этого?
Вы имете право на твердую сумму только если ваш муж не имеет стабильных постоянных доходов. И то речь идет уже не об 1\4 а о половине от 1\3.
Если вы имели право получать больше, чтоже не добились по суду этого?
Ответить
если родитель, обязанный уплачивать алименты, имеет нерегулярный, меняющийся заработок и (или) иной доход, либо если этот родитель получает заработок и (или) иной доход полностью или частично в натуре или в иностранной валюте, либо если у него отсутствует заработок и (или) иной доход, а также в других случаях, если взыскание алиментов в долевом отношении к заработку и (или) иному доходу родителя невозможно, затруднительно или существенно нарушает интересы одной из сторон, суд вправе определить размер алиментов, взыскиваемых ежемесячно, в твердой денежной сумме или одновременно в долях (в соответствии со статьей 81 настоящего Кодекса) и в твердой денежной сумме.
Ответить
я этого и добилась много лет назад через, когда мы только развелись, а теперь он уменьшает.я не спорю, что у него есть законное право на уменьшение, только не надо было занижать доходы.в его иске ко мне прямо написано, что он имеет помимо оклада доп. доход
Ответить
И при чем тут чужие чеки?
Раз написано что есть доп. доход, то он должен платить с него алименты тоже. И раз он это сказал значит не отказывается.
Это вы тут на обман идете, а не он!
Раз написано что есть доп. доход, то он должен платить с него алименты тоже. И раз он это сказал значит не отказывается.
Это вы тут на обман идете, а не он!
Ответить
100
Перечитала иск, я наверное, не правилтно написала, , в иске наоборот написано, что нет доп. дохода, в этом- то и проблема
Ответить
А ваш муж и егожена увере6ны что вы получаете миллион. И?
Вам этих денег мало на ребенка?
Вам этих денег мало на ребенка?
Ответить
вы так говорите, как будто я еду у ребенка последнюю отнимаю.
еще раз повторю, если бы та зарплата, кот. муж заявил в суде была бы реальной, без проблем.
я бы тут не позорилась бы :)
а так как это нужно именно жене и это сильно заниженные доходы (знаю со слов мужа, что именно жену, а не его напрягают алименты), то почему-бы мне и не побороться бы за деньги за своего ребенка.
я воспитываю его одна, вожу всюду одна, ни бабушек, ни мама, его отец никогда не помогает ни в чем, ни капли.
еще раз повторю, если бы та зарплата, кот. муж заявил в суде была бы реальной, без проблем.
я бы тут не позорилась бы :)
а так как это нужно именно жене и это сильно заниженные доходы (знаю со слов мужа, что именно жену, а не его напрягают алименты), то почему-бы мне и не побороться бы за деньги за своего ребенка.
я воспитываю его одна, вожу всюду одна, ни бабушек, ни мама, его отец никогда не помогает ни в чем, ни капли.
Ответить
Ну вы же тут выставляетет уменьшение алиментов так как будто у вашего ребенка еду последнюю отнимают.
А почему она не должна бороться за деньги своего ребенка? По закону вашему ребенку и тому ребенку положено одинаково. Почему же вы считаетет нормальным требовать своему ребенку большую сумму?
То что у вас нет бабушек, не означает что ваш ребенко достоин больше денег чем другой ребенок! Спекулировать своим одиночеством просто не умно! У вас нет бабушек, но есть доход. А та женщина сидит дома, поэтому имеет право на алименты от мужа!
Я бы тоже не понимала, почему на одного ребенка должно тратиться 25% от доходов отца + сколько то от доходов его матери. А 3 человека должны довольствоваться 75% доходов (потому что мать сидит в декрете). Ваш ребенок обеспечен более чем достаточно!
А почему она не должна бороться за деньги своего ребенка? По закону вашему ребенку и тому ребенку положено одинаково. Почему же вы считаетет нормальным требовать своему ребенку большую сумму?
То что у вас нет бабушек, не означает что ваш ребенко достоин больше денег чем другой ребенок! Спекулировать своим одиночеством просто не умно! У вас нет бабушек, но есть доход. А та женщина сидит дома, поэтому имеет право на алименты от мужа!
Я бы тоже не понимала, почему на одного ребенка должно тратиться 25% от доходов отца + сколько то от доходов его матери. А 3 человека должны довольствоваться 75% доходов (потому что мать сидит в декрете). Ваш ребенок обеспечен более чем достаточно!
Ответить
Простите-где кто требует своему ребенку большую сумму?
Там у человека ситуация,что реальным доходам алименты соответствовать в случае уменьшения даже близко не будут.
Как это она не борется? Она как раз и борется- этим самым иском о снижении.А прямая обязанность автора-бороться за права своего ребенка.
Там у человека ситуация,что реальным доходам алименты соответствовать в случае уменьшения даже близко не будут.
Как это она не борется? Она как раз и борется- этим самым иском о снижении.А прямая обязанность автора-бороться за права своего ребенка.
Ответить
а где вы увидели что права ребенка кто-то нарушает?
Просто суммы снижают, поскольку появился еще ребенок!
Это все в рамках закона. Чеки тут не при чем!
Просто суммы снижают, поскольку появился еще ребенок!
Это все в рамках закона. Чеки тут не при чем!
Ответить
Автор получает сейчас в твердой сумме,которая стопудово меньше 25% от з/п БМ.Будет получать- и того меньше.
Ответить
Да, и при появлении второго ребенка сумма пересматривается в суде - жто по закону.
Как нарушаются права ребенка?
Покажите ссылку на закон, где написано что сумма алиментов не должна уменьшаться ни при каких условиях!
Как нарушаются права ребенка?
Покажите ссылку на закон, где написано что сумма алиментов не должна уменьшаться ни при каких условиях!
Ответить
Ничего не пересматривается автоматом,не придумывайте.Вот если на второго ребенка будут тоже назначены алименты-тогда да-алименты на первого ребенка МОГУТ быть уменьшены-по иску мужчины.
Ответить
110
а кто тут писал про автомат?
Пересматривать будут завлению в суда. И в суд сам решит нарушаются права ребенка или нет.
А вот обманывать суд, это нарушение закона.
Если бы вы были правы - то зачем автору врать?
Пересматривать будут завлению в суда. И в суд сам решит нарушаются права ребенка или нет.
А вот обманывать суд, это нарушение закона.
Если бы вы были правы - то зачем автору врать?
Ответить
Автор не был готов к такому повороту и чеки не собирала.Вот за этим.Если бы она сама планомерно в течение года собирала бумажки-проблем бы не было.Кстати, если папа просто так придет в суд и скажет,что хочет пересмотреть твердую сумму на первого ребенка потому что родился второй=размер алиментов не изменят.
Ответить
Если папа принесет справку что получает 15 тыс, при алиментах в 13, то пересмотрят! Да же если вам это не нравится!
Ответить
а за 2013 год не годятся?
я завтра посмотрю может осталось что за прошлый год. у меня деФочке 8 лет.
я завтра посмотрю может осталось что за прошлый год. у меня деФочке 8 лет.
Ответить
Нашла чек из ДМ от 07,12 куртка для девочки 1454руб
из кораблика игра твистер 1299руб 18,12
брюки 999руб 29,12
носки колготки на 650руб от 24,12
остальное повыбрасывала
если поможет могу отдать.
из кораблика игра твистер 1299руб 18,12
брюки 999руб 29,12
носки колготки на 650руб от 24,12
остальное повыбрасывала
если поможет могу отдать.
Ответить
какой-то топ мужененавистников
девушки, почитайте семейный кодекс!!!!
вы ей сейас поможите обмануть суд (хотя ничего из этого не выйдет)
а потом с вами так же поступят
я считаю что надо узнать ее личные данные и написать заявление за махинацию
девушки, почитайте семейный кодекс!!!!
вы ей сейас поможите обмануть суд (хотя ничего из этого не выйдет)
а потом с вами так же поступят
я считаю что надо узнать ее личные данные и написать заявление за махинацию
Ответить
120
Это не обман)Если иск бм удовлетворят-девушка получит 2000 р в месяц-при зарплате мужа много больше.вот это по отношению к ребенку автора будет обман.
Ответить
Девушка выше написала, что муж даже в иске указал, что у него есть доп. доход.
Получается что муж не собирается скрывать свой доход. Но автору нужно получить 25% обязательно!
Получается что муж не собирается скрывать свой доход. Но автору нужно получить 25% обязательно!
Ответить
Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/66/3068131.htm?messageId=78877134
Так все же это вы получали 13, а не зарплатат вашего мужа 15 :)
Вы хоть запоминайте где что врали, а то смешно выглядите!
Так все же это вы получали 13, а не зарплатат вашего мужа 15 :)
Вы хоть запоминайте где что врали, а то смешно выглядите!
Ответить
Так у автора муж официант))15 тыс-ну явно это не размер его зарплаты реальный)По-моему,смешнее вас в вашей полной глупости в этом топе никто не выглядит)
Ответить
А по вашему официанты миллионами ворочают?
Вы так уверены что он чаевые каждые раз получает.
а если не получил? А если вычли из-за того что кто-то налажал.
Вы сами то фигню не пишите - поработайте официанткой, апотом платите алименты с чаевых которые вам не заплатили!
Или ребенка этими деньгами накормите!
ну да, воровка и ее пособницы выглядят куда лучше. Вам видимо среди воров приятнее жить!
Вы так уверены что он чаевые каждые раз получает.
а если не получил? А если вычли из-за того что кто-то налажал.
Вы сами то фигню не пишите - поработайте официанткой, апотом платите алименты с чаевых которые вам не заплатили!
Или ребенка этими деньгами накормите!
ну да, воровка и ее пособницы выглядят куда лучше. Вам видимо среди воров приятнее жить!
Ответить
Ну ..у автора хоть интеллект присутствует)Этим от Вас она выгодно отличается в данном топе.
Ответить
был бы интелект, не собирала бы чеки на несуществующие вещи!
Ответить
труд у официантов тяжелый, сама работала в сфере питания, обслуживания-врагу не пожелаю.
но я с этим человеком жила много лет, я прекрасно знаю уровень ресторана и что все бывает-можно сегодня принести 1000, а завтра 20000, а можно и ничего.
но я с этим человеком жила много лет, я прекрасно знаю уровень ресторана и что все бывает-можно сегодня принести 1000, а завтра 20000, а можно и ничего.
Ответить
130
Какие свои 15? Вы о чем. Автор писала что зараплата мужа 15 тыс :)
Вы до сих пор не видите что автор в разных местках говорит разное!
И потом это не е еденьги, а деньги мужа на которые он обязан содержать 2 детей. Сохранив 15 тыс для оджнлго ребенка ,автор по сути отнимает кусок хлеба у другого. А вы ей в этом помогаете! Что плохого вам сделал второй ребенком мужа автора? За что вы его ненавидите, что помогаете обманщице?
Вы до сих пор не видите что автор в разных местках говорит разное!
И потом это не е еденьги, а деньги мужа на которые он обязан содержать 2 детей. Сохранив 15 тыс для оджнлго ребенка ,автор по сути отнимает кусок хлеба у другого. А вы ей в этом помогаете! Что плохого вам сделал второй ребенком мужа автора? За что вы его ненавидите, что помогаете обманщице?
Ответить
Нет. Автор потом написала:
"Перечитала иск, я наверное, не правилтно написала, , в иске наоборот написано, что нет доп. дохода, в этом- то и проблема"
Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/66/3068131.htm?messageId=78927343
"Перечитала иск, я наверное, не правилтно написала, , в иске наоборот написано, что нет доп. дохода, в этом- то и проблема"
Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/66/3068131.htm?messageId=78927343
Ответить
Автор уже завралась! Думаете человек, который врет в суде, будет на форуме правду говорить?
Ответить
ШШШ, не вспугните. Пусть маразмом страдает. Представляете, как ей придется разбирать эти бумажки, чтоб не оказалось, что она покупала одежду в одно и тоже время в противоположных концах Москвы.
З.Ы. Мне так однажды отчет притащили, согласно которому, легковая машина заливала бензин каждые 3-5 минут на протяжении более чем пяти часов (молчу о вместимости бензобака). Идиоты вытащили чеки из урны бензозаправки и принесли, требуя финансового возмещения убытков.
З.Ы. Мне так однажды отчет притащили, согласно которому, легковая машина заливала бензин каждые 3-5 минут на протяжении более чем пяти часов (молчу о вместимости бензобака). Идиоты вытащили чеки из урны бензозаправки и принесли, требуя финансового возмещения убытков.
Ответить
почему люди читают между строк и напридумывают?
мой бывший муж уменьшил свой реальный доход, хочет платить даже не 1\16
у меня не было своих чеков, не потому что я ничего не покупаю ребенку, а потому что просто не храню и какие-то вещи покупаю в СП.
На ребенка я трачу гораздо больше алиментов и моих 1/4.
вот и все, да показывать чужие чеки не честно, а занижать свой доход-честно?????
мой бывший муж уменьшил свой реальный доход, хочет платить даже не 1\16
у меня не было своих чеков, не потому что я ничего не покупаю ребенку, а потому что просто не храню и какие-то вещи покупаю в СП.
На ребенка я трачу гораздо больше алиментов и моих 1/4.
вот и все, да показывать чужие чеки не честно, а занижать свой доход-честно?????
Ответить
занижение его доходов на его совести
а собирание чеков на вашей
никаких между строк тут нет
сейчас по закону он вам должен 16,5 % от своего дохода, белого, потому-что серое это пшик, ваши домыслы и не более
все
он вам больше ничего не должен
естественно что вы тратите на ребенка больше той 1/4, не только же только же папа должен содержать ребенка
а собирание чеков на вашей
никаких между строк тут нет
сейчас по закону он вам должен 16,5 % от своего дохода, белого, потому-что серое это пшик, ваши домыслы и не более
все
он вам больше ничего не должен
естественно что вы тратите на ребенка больше той 1/4, не только же только же папа должен содержать ребенка
Ответить
Пишу в последний раз, по Закону, , если у человека нерегулируемый доход, то ни о каких долях не может идти и речи хоть у него 10 детей. Т.ё естественно, что я трачу больше своей 1/4, а он меньше
Ответить
140
конечно естественно
это законно и так у всех
вы же когда рожали не могли этого не знать?
покажите статью в которой написано что если доход не регулярный то не может быть речи о долях
это законно и так у всех
вы же когда рожали не могли этого не знать?
покажите статью в которой написано что если доход не регулярный то не может быть речи о долях
Ответить
Но вы живете вдвоем на ваш доход+ часть его дохода. А они живут втроем на часть его дохода.
Ваш ребенок получал 25% его дохода. 75% оставалось ему его жене и его ребенку. Все остальное лирика.
Т.е. если вы тратите на своего ребенка хоть копейку, то на вашего ребенка тратиться больше чем муж тратит на себя и второго ребенка!
Ваш ребенок получал 25% его дохода. 75% оставалось ему его жене и его ребенку. Все остальное лирика.
Т.е. если вы тратите на своего ребенка хоть копейку, то на вашего ребенка тратиться больше чем муж тратит на себя и второго ребенка!
Ответить
ну не получала я никогда 25% его дохода. потому что у меня была твердая сумма.
его ребенок, по идее получал тоже 25: по вашей версии и 25 % от его жены.
его ребенок, по идее получал тоже 25: по вашей версии и 25 % от его жены.
Ответить
О том и речь, что 25 и 25 - это много! мужик не обязан столько платить!
Мало ли что вы когда-то получали. Жизнь изменилась.
Сколько вы получали, если не секрет?
Мало ли что вы когда-то получали. Жизнь изменилась.
Сколько вы получали, если не секрет?
Ответить
занижение его доходов на его совести
а собирание чеков на вашей
а кормешка ребенка на совести ребенка! и нех по садам и школам шляться, пусть идет работать и сам себя обеспечивает!
ой, чета я ржу)))
а собирание чеков на вашей
а кормешка ребенка на совести ребенка! и нех по садам и школам шляться, пусть идет работать и сам себя обеспечивает!
ой, чета я ржу)))
Ответить
То что вы не храните чеки не дает вам право мошенничать. Где и как вы покупаете - опять же ваше дело.
У вас есть доказательства что он занижает доход? Есть - идите с ними в суд - нет, то и суда нет!
А сейчас вы выглядите ни чуть не лучше мужа - может вы тоже тут врете, что тратите деньги на ребенка?!
У вас есть доказательства что он занижает доход? Есть - идите с ними в суд - нет, то и суда нет!
А сейчас вы выглядите ни чуть не лучше мужа - может вы тоже тут врете, что тратите деньги на ребенка?!
Ответить
Подтверждаю!
Школьная форма 3230
Колготки и бельё 1110
Только у меня + 30-40% столько бы потратила Lanalula в магазине.
Всё эти траты для девочки, чеков в этом формате не бывает.
Многим нечего было бы показать если б бм скОзлил, но траты то были.......
Школьная форма 3230
Колготки и бельё 1110
Только у меня + 30-40% столько бы потратила Lanalula в магазине.
Всё эти траты для девочки, чеков в этом формате не бывает.
Многим нечего было бы показать если б бм скОзлил, но траты то были.......
Ответить
У вас есть доказательство что траты были? Вы лично видели квак человек покупал хоть что-то ребенку?
Может девочка за соседями донащивает, а автору просто на бутылку не хватает?!
Может девочка за соседями донащивает, а автору просто на бутылку не хватает?!
Ответить
150
приходите в гости, честно:)
я вам вещи ребенка покажу:))))
на алкоголь у меня непереносимость, поэтому не пью, не курю вообще:)
работу свою работаю нормально:)
на другую меняю по одной причине-ребенок и так на продленке, а если пойти на новую работу, то я там точно буду работать до 6 вечера, значить ребенок будет дома только в 7
я вам вещи ребенка покажу:))))
на алкоголь у меня непереносимость, поэтому не пью, не курю вообще:)
работу свою работаю нормально:)
на другую меняю по одной причине-ребенок и так на продленке, а если пойти на новую работу, то я там точно буду работать до 6 вечера, значить ребенок будет дома только в 7
Ответить
Естественно. Человек через меня покупал эти новые вещи, на эту сумму.
Вы как читаете пост что я написала выше?
Вы как читаете пост что я написала выше?
Ответить
По закону он обязан платить в твердой денежной сумме. Я это и так знала и еще и судья сказала на предвариловке
Ответить
Что за чушь, про твердую денежную сумму? Покажите ссылку в законе. Всегда когда есть постоянный доход, назначают в процентах от дохода.
Ответить
Статья 83. Взыскание алиментов на несовершеннолетних детей в твердой денежной сумме
[Семейный кодекс РФ] [Глава 13] [Статья 83]
1. При отсутствии соглашения родителей об уплате алиментов на несовершеннолетних детей и в случаях, если родитель, обязанный уплачивать алименты, имеет нерегулярный, меняющийся заработок и (или) иной доход, либо если этот родитель получает заработок и (или) иной доход полностью или частично в натуре или в иностранной валюте, либо если у него отсутствует заработок и (или) иной доход, а также в других случаях, если взыскание алиментов в долевом отношении к заработку и (или) иному доходу родителя невозможно, затруднительно или существенно нарушает интересы одной из сторон, суд вправе определить размер алиментов, взыскиваемых ежемесячно, в твердой денежной сумме или одновременно в долях (в соответствии со статьей 81 настоящего Кодекса) и в твердой денежной сумме.
читайте внимательнее!!!!!!!!
мне первый раз так назначили алименты и в этот раз судья предупредила, что только твердая сумма
[Семейный кодекс РФ] [Глава 13] [Статья 83]
1. При отсутствии соглашения родителей об уплате алиментов на несовершеннолетних детей и в случаях, если родитель, обязанный уплачивать алименты, имеет нерегулярный, меняющийся заработок и (или) иной доход, либо если этот родитель получает заработок и (или) иной доход полностью или частично в натуре или в иностранной валюте, либо если у него отсутствует заработок и (или) иной доход, а также в других случаях, если взыскание алиментов в долевом отношении к заработку и (или) иному доходу родителя невозможно, затруднительно или существенно нарушает интересы одной из сторон, суд вправе определить размер алиментов, взыскиваемых ежемесячно, в твердой денежной сумме или одновременно в долях (в соответствии со статьей 81 настоящего Кодекса) и в твердой денежной сумме.
читайте внимательнее!!!!!!!!
мне первый раз так назначили алименты и в этот раз судья предупредила, что только твердая сумма
Ответить
суд вправе назначить...
а не обязан назначить
читайте внимательно!
если доход каждый месяц разный это совершенно не значит что судья обязательно в твердой сумме назначит
а потом, малоли какие у вас траты
может быть вы ходите к платным врачам а отец считает что можно к бесплатным
почему он должен оплачивать ваши личные хотелки
или вы покупаете куртку за 3 тыс а отец знает что можно купить за 1 тыс
это все ваши личные проблемы
а не обязан назначить
читайте внимательно!
если доход каждый месяц разный это совершенно не значит что судья обязательно в твердой сумме назначит
а потом, малоли какие у вас траты
может быть вы ходите к платным врачам а отец считает что можно к бесплатным
почему он должен оплачивать ваши личные хотелки
или вы покупаете куртку за 3 тыс а отец знает что можно купить за 1 тыс
это все ваши личные проблемы
Ответить
Слушайте ну вот что вы пишете фигню? Автор УЖЕ получает твердую сумму. Суд ее УЖЕ назначил.
Вопрос о том,чтобы сохранить то что уже есть,а не в том,что автор собирается чего-то там требовать.
Рождение второго ребенка аргументом для уменьшения алиментов становится лишь в случае,если на этого второго ребенка также назначаются алименты и тогда это отражается на мат.положении мужчины.Но это уже ему придется доказывать-именно этим он и займется на данном процессе.А автор займется отстаиванием своей позиции.Это нормально и правильно.Что будет в итоге-ни я ни вы знать заранее не можем.
Вопрос о том,чтобы сохранить то что уже есть,а не в том,что автор собирается чего-то там требовать.
Рождение второго ребенка аргументом для уменьшения алиментов становится лишь в случае,если на этого второго ребенка также назначаются алименты и тогда это отражается на мат.положении мужчины.Но это уже ему придется доказывать-именно этим он и займется на данном процессе.А автор займется отстаиванием своей позиции.Это нормально и правильно.Что будет в итоге-ни я ни вы знать заранее не можем.
Ответить
а на какоим основании сохранить то что есть?
Второй ребенок не человек что-ли? Ему кушать не нужно ,потому что первая жена папы мошенница?
Второй ребенок не человек что-ли? Ему кушать не нужно ,потому что первая жена папы мошенница?
Ответить
10 баллов.
Мужчина работает официантом получает 15 тыс, и еще какието чаевые, которые как известно не регулярными бывают. Сегодня есть, потом неделю может не быть.
На эти деньги живут он, его жена а декрете и его ребенок, и еще он платит алименты на старшего ребенка.
А тут его бывшая жена, ищет способ урвать как можно больше себе. И группа теток ей помогает обмануть суд.
Те кто поддерживает автора - вы сами бы смогли прожить на 15 тыс в месяц втроем? По вашему ребенок новой жены не заслуживает нормальной жизни, толкьо потому что его папа в первый раз не удачно женился на ушлой бабенке?
Мужчина работает официантом получает 15 тыс, и еще какието чаевые, которые как известно не регулярными бывают. Сегодня есть, потом неделю может не быть.
На эти деньги живут он, его жена а декрете и его ребенок, и еще он платит алименты на старшего ребенка.
А тут его бывшая жена, ищет способ урвать как можно больше себе. И группа теток ей помогает обмануть суд.
Те кто поддерживает автора - вы сами бы смогли прожить на 15 тыс в месяц втроем? По вашему ребенок новой жены не заслуживает нормальной жизни, толкьо потому что его папа в первый раз не удачно женился на ушлой бабенке?
Ответить
160
А вторая жена чем думала, когда мужа выбирала? С доходом в 15 тысяч и с детьми от первого брака? Может, ей следовало тщательнее относится к выбору мужа, чтобы потом не рыдать, как тяжко жить "на 15 тыс в месяц втроем"?
Ответить
а вторая жена и не рыдает
тут первая черти что устроила
а вообще мужиков не по зарплате выбирают
тут первая черти что устроила
а вообще мужиков не по зарплате выбирают
Ответить
Гусары молчать! :)
(в смысле по чему выбирают мужика :))
Ну вот по совести что устроила жена то?. То что не собирала эти грёбанные чеки, то что не покупает в магазинах с чеками. Ведь по справедливости то траты были ...... А вы уж анонимно её всю и обхаили, что то личное у вас видать....
Лично я б врят ли исполнительный лист понесла бы при таких делах.
Почему. Всё просто . Если уж случились алименты, мужик или будет платить сам, или нет. И тут что хошЬ.. хоть бегай с листом, доказывай его лукавство с занижением ЗП. Морока на всю дорогу, он будет соскакивать всячески. Вот на это жизнь тратить?????
Но если взрослый ИДИОТ не понимает, перед кем он на самом деле лукавит и по свински себя ведёт, ничего страшного жизнь она со временем расставит на свои места.
Но люди разные и ситуации разные....
(в смысле по чему выбирают мужика :))
Ну вот по совести что устроила жена то?. То что не собирала эти грёбанные чеки, то что не покупает в магазинах с чеками. Ведь по справедливости то траты были ...... А вы уж анонимно её всю и обхаили, что то личное у вас видать....
Лично я б врят ли исполнительный лист понесла бы при таких делах.
Почему. Всё просто . Если уж случились алименты, мужик или будет платить сам, или нет. И тут что хошЬ.. хоть бегай с листом, доказывай его лукавство с занижением ЗП. Морока на всю дорогу, он будет соскакивать всячески. Вот на это жизнь тратить?????
Но если взрослый ИДИОТ не понимает, перед кем он на самом деле лукавит и по свински себя ведёт, ничего страшного жизнь она со временем расставит на свои места.
Но люди разные и ситуации разные....
Ответить
Я не в теме формуляров , Б/ М есть в анамнезе но без детей общих,
Но вот я пока на дядю Васю работала 2 прецедента наблюдала подобных...
Но вот я пока на дядю Васю работала 2 прецедента наблюдала подобных...
Ответить
Так там зарплата у мужика серая...ВЫ как будто вчера родились))Я тоже завтра могу принести в суд бумажку из налоговой,что получаю 15000)) И чего?
Ответить
И что мешает автору заработать столькоже? Или она даже стакой работой не справляется?
Ответить
у него одних чаевых тысяч на 60 минимум набегает в месяц.
он работает не в забегаловке.
он и заграницу ездит и машины покупает :) правда не на себя:)
он работает не в забегаловке.
он и заграницу ездит и машины покупает :) правда не на себя:)
Ответить
Так идите работать официанрткой, в чем проблема? Будет ваш ребенок как сыр в масле кататься. Или зарабатывать - ниже вашего достоинства?
Ответить
у вас есть докозательства что он 60 тыс получает?? мало ли что вы себе напридумывали
Ответить
170
Кстати,автору- вы когда суд будет-обязательно напишите в ответной на иск речи,что -несмотря на ситуацию мужа,несмотря на то,что заявленная зарплата у него 15000-алименты в 13000 Вам исправно оплачивались-вы же это можете доказать? Ну так вот вы и привлеките внимание суда к тому,что заявленная зарплата нереальна именно потому,что алименты исправно выплачивались и значит возможность их платить у истца была и есть сейчас.
Ответить
спасибо, я просто вам личку отвечу, чтобы уже никакой информации здесь лишней не было.
Ответить
Ага, а его жена подтвердит что лично из своей зарплаты доплачсивала на ребенка автора, чтобы только деточке хорошо было!
Ответить
p.s.
я в суде честно сказала, что согласна на честное деление алиментов, даже, если при этом буду получать меньше, чем сейчас.
если вы так и не поняли, я возражала только против 1/4 от зарплата, т.к. она фиктивная.
и говорить-пожалейте того ребенка-да, мне его жалко, что он родился у человека, который уже больше 10 лет работает официантом, на очень сложной и не благодарной работе и у него нет никаких перспектив для роста, хотя он и прекрасный официант.
а так, с мужем мы расстались, когда ребенку было чуть больше года, мне жить буквально было не на что.
и чтобы никто не подумал-я не мьщу, у того ребенка есть и мама и папа.
на первого ребенка он полностью забил.
поэтому на честные алименты я согласна и чтоб всем было спокойно-я вообще чеков не своих в суд не относила, собирать собирала, но не отнесла.
я в суде честно сказала, что согласна на честное деление алиментов, даже, если при этом буду получать меньше, чем сейчас.
если вы так и не поняли, я возражала только против 1/4 от зарплата, т.к. она фиктивная.
и говорить-пожалейте того ребенка-да, мне его жалко, что он родился у человека, который уже больше 10 лет работает официантом, на очень сложной и не благодарной работе и у него нет никаких перспектив для роста, хотя он и прекрасный официант.
а так, с мужем мы расстались, когда ребенку было чуть больше года, мне жить буквально было не на что.
и чтобы никто не подумал-я не мьщу, у того ребенка есть и мама и папа.
на первого ребенка он полностью забил.
поэтому на честные алименты я согласна и чтоб всем было спокойно-я вообще чеков не своих в суд не относила, собирать собирала, но не отнесла.
Ответить
"мне его жалко, что он родился у человека, который уже больше 10 лет работает официантом" - Если вы зарабатываетет больше чем муж, то в чем проблемы топа. Муж по вашим словам получает миним 75 тыс в месяц.
Вы судя по всему получаете больше - вы же такая умная и перспективная! И вы судитесь ради лишней тысячи?
Мне жаль вашего ребенка, потому чтго его мать судит о человеке по работе которую человек выполняет.
Он платит на ребенка алименты - так что ваши слова что он полностью забил, это опять ложь. я не удитвлена что муж не общается с ребенком - трудно общаться когда мать ребенка презирает отца только потому что он работает официантом.
Кстати ваш ребенок родился у этого же человека и тоже заслуживает жалости по вашей логике!
Вы судя по всему получаете больше - вы же такая умная и перспективная! И вы судитесь ради лишней тысячи?
Мне жаль вашего ребенка, потому чтго его мать судит о человеке по работе которую человек выполняет.
Он платит на ребенка алименты - так что ваши слова что он полностью забил, это опять ложь. я не удитвлена что муж не общается с ребенком - трудно общаться когда мать ребенка презирает отца только потому что он работает официантом.
Кстати ваш ребенок родился у этого же человека и тоже заслуживает жалости по вашей логике!
Ответить
А что вам мешает заработать и не скрывать доход?
Вы его презираетет потому что он официант, но при этом сами вы не можете заработать столько же!
Вот и получается, что у него работа может и грязная, но он детей содержит, а вы вся в белом но побираться приходится!
Вы его презираетет потому что он официант, но при этом сами вы не можете заработать столько же!
Вот и получается, что у него работа может и грязная, но он детей содержит, а вы вся в белом но побираться приходится!
Ответить
"содержит детей" - это что в вашем понимании? "Содержит" - это платит алименты (1/6 часть от 15 тысяч)?
Ответить
испугались вы чеки нести
и славо богу
но судить о человеке по профессии просто фу
и славо богу
но судить о человеке по профессии просто фу
Ответить