риторические вопросы

Да, была в Германии.

а я в беларуси живу у нас есть бродячие собаки, но как-то некритично и у нас в городе чисто и скорой дорогу уступают, а на красный вообще никто не ездит, я вообще удивлена, а что где-то ездят??????? автобусной полосы у нас в городе нет, но на островки например никто не наезжает. и знаете даже пешеходом пропускают, штафы большие за непропуск. и новые детские площадки сделали.. год уже или потора все прощадки в городе обновили, ВЕЗДЕ поставили заборчики, песок привозят регулярно новый.

В Питере проскакивают под свой красный за милую душу:(.

ну про "везде" - это вы загнули...

согласна про минск, в столицах всегда не оч из-за наплыва народу, сама там недавно отпуск провела, дааа минск далек далек от совершенства у нас МНОГО чище, у нас ВСЕ обновленные площадки с забором. а пощадки уже в 90% обновили. А песок новый привозят даже на старые, на новые само собой... осталось только дороги сделать. и кстати у нас нет таких потопов, я как раз в минске в потом попала - УЖАС! Нет у нас такого, НЕТ, хоть какой дождь, нетуууу

По сравнению с Москвой, в которой живу, Минск сильно выигрывает в плане чистоты, культуры поведения и внешнего вида жителей. Да и вообще вся Беларусь (только Витебск показался более грязным по сравнению с другими областными городами). В потоп в Минске тоже попадали года два назад - прикольно было.

Я в прошлом году была в Минске. Город меня покорил. Удивительно, одна страна была, а сейчас люди такие разные... Во всём порядок, чистота, люди спокойные, вежливые, доброжелательные. Нам как пешеходам дорогу ВСЕ уступали. (В Питере столько уродов, когда на свой зеленый перехожу с двумя детьми, каждый раз кто-нибудь поворачивающий проскакивает перед носом). Спросили у милиции, как проехать до улицы, где мы квартиру сняли, так они нам всё рассказали, еще и сказали, сколько это должно стоить (чтобы таксисты не "накололи")..

Я про Белорусь согласна, мы как-то ехали на машине из Франции в Россиию, т.к. вот ситуация на дорогах и вообще внешний вид страны был не в пользу России.

я только что из Беларуси-в восторге от вашей страны! Удивительное рядом-до границы борзые лихачи гнали наперерез друг другу,а, переехав границу, выстроились дружным рядком и поехали по правилам. Вообще, после двухнедельной поездки в вашу страну, по разным городам и весям, грустное впечатление от возвращения, правда :(

Была в Белоруссии. Чистота и порядок на улицах. И дети с младенчества приучены не сорить на улицах.

ну так ведь в наших силах вырастить новое здоровое поколение, че руки-то опускать? :) лет через 200, стопудофф, бум жить как в европах:)

Мы живем в Германии. Что я Вам скажу, все зависит не только от правительства, но и от людей. Как говорит мой брат, когда приезжает в Германию: "Я бы здесь жить не смог, у вас все слишком по правилам". Вождение, это песня: сколько раз видела аварии на перекрестках в России, так никто ни ждет, все выедут в итоге ни один проехать не может, будут все стоять материться, гудеть, но никто не пропустит.. Сидения, в Москве ситуация меняется, но поглубже в Россию, за это же не штрафуют!! Мы привезли с собой сидения, так половина родни нам не разрешали ремни вытаскивать сидения пристегивать, пока не привезли машину родителей. Но надо сказать, что немецкие водители про Париж тоже говорят, не нарушишь, не проедешь:-) Не только собаки или вождение, приведу пример садик, половина наших знакомых в России даже в очередь в садик не стояли, просто когда понадобилось место пошли и заплатили, зачем записываться? Если что-то не устраивает, слишком медленно оформляются документы, пошел заплатил, в Германии если паспорт оформляется 4 недели, то ты не сделаешь его раньше.. Я тоже не против пользоваться сервисом, надо пошел заплатил, но здесь его нет в таком обилии:-) Порядок, что говорить, когда мой свекр человек с высшим образованием развернув конфету кидает фантик на землю, а на замечание моей 4летней дочери отвечает, что здесь убираются. Нет конечно не все в России не знают, что такое культура, но люди привыкли так жить, привыкли закапывать окурки в песок на общественном пляже, оставлять мусор на природе. Здесь же бросишь бумагу и будешь каждый день ходить мимо и смотреть на нее годами, потому что далеко не везде убираются.

Мы живем в России и у меня нет знакомых, которые кинут фантик на землю. А если кто кинет, сама не поленюсь высказать свое "фи". И с вождением не так критично, есть некоторые мудители, но, в общей массе, всегда пропустят, если просишься.

Я не в Москве была:-) Поездите в Германии, тогда вы поймете, что такое уступают:-) Мы 4 недели назад приехали из России, и то как ведут себя на дорогах многие водители иначе как борзостью не назовешь! К тому же я не говорю, что в России все неультурные, как и то что в Германии все культурные!! Культура у молодежи Германии оставляет желать лучшего:-(

Я тоже не в Москве:)

разруха не в клозетах,а в головах(с)

У нас знакомый живет на довольно оживленном перекрестке со светофорами в Питере. Так он постоянно в своем ЖЖ выкладывает фотки аварий, которые произошли из-за того, что водители не соблюдают правила (выкладывает, кстати, не для того, чтобы посмаковать, а в назидание другим).

Уверена что способны. Результаты налицо: ремни пристегивать еще год назад никто не собирался, а сейчас оглянитесь, вряд ли увидите таких. Пешеходов вообще не пропускали, сейчас скрипя сердцем пропускают, пусть не все, пусть через одного, но результат уже виден. ТАК что было бы желание и метод кнута и пряника :-)

Культура обыкновенная. Вырабатывается поколениями, причем не одним. Как этого добиться? Очень просто, примерно как сделать английский газон.

Эх, очень правильно вы назвали свои вопросы риторическими.Ещё по теме:сегодня по ТВ рассказывали, что в порядке эксперимента в нескольких парках Москвы поставили мусорки для собачьих фекалий и рядом разместили бумажные пакетики для них. В итоге половина собачников вообще проигнорировала это нововведение (не царское это дело,дерьмо за собственным животным убирать), а половина пихватила пустые бумажные пакетики домой: в хозяйстве пригодится.

и за собаками у нас убирают. в микрорайнох особо то нет, но там спешл площадки для выгула, ходят все туда, а в центре все с пакетами.

девушка, милая, хватит заливать! Я живу в центре Минска, но увы, собачников с пакетиком и совочком не видела уже много лет.

вот, а я не в минске но про гродно и брест могу подтвердить, приезжайте!

люди у нас одинаковые, хотя у нас поменьше; но у нас площадь меньше, а ментов хватает, вот пакостили у нас вечно возле драма вечерами, и студенты и кто попало, а ща там ментов по вечерам уйма, пакостят бывает и в фонтан успевают залезть, но утром все снова чисто, дворников видимо хватает и вообще в центре чисто, и возле фонтана, и на площади и в скверах, везде.

мне кажется, у вас такое "местячковое" удовольствие в виде чистоты :-) это как в одном подъезде, где все друг друга знают, и гадить не будут, - все равно узнают кто... в Минске я видела и собак, и грязь, но гораздо меньше, чем в Мск или в Питере. Я думаю, только лишь изза масштаба. А в других городках ваще чистота и уют, и вежливость, и соблюдение правил.

Не знаю, мы живем в Германии и весной уже все газоны в нашем районе (не самый "хороший" район) цветут от собачьего говна:-( Просто собак здесь меньше, потоум что далеко не везде разрешено их содержжать, в основном при оформлениии договора на сьем квартиру все подписывают, что ни кошек ни собак в этих домах держать нельзя. А опыты с оставлением мусора в общественых местах в общественых парках Германии тоже недвно проводили, потому что коммуны просто не справляются с вывозом такого количества мусора. Просто все познается в сравнении:-)

ну вы же наверняка в русксом раёне живете,вокруг одни соотечственники?у нас тоже недалеко от дома есть сьемныедома,туда последнее время заселились много новоприбывших,у кахздого по 2 псины привезено,видимо расчитывали их тут разводить.так вот ни одна сука не убирает за собой,я например телефоньчик уже разыскала,буду звонить,припаяют им штрафчик ,может поуменют (с транслита)

Нет, в турецком:-), но главный турчатник немного дальше, у нас даже немцев можно встретить, где-то четверть может русских:-) Русские районы хуже:-(, туда точно как в Россию в спальные районы приезжаешь, везде кожурки от семечек, выбитые почтовые ящики в подьездах, у нас нет такого. Но с собаками исключительно коренные немцы:-(

Ну так это не показатель. Эмигрантские районы всегда были такими... Их стороной обходишь обычно, это не совсем Германия, скажем так, это то, что приехавшие в неё люди с ней умудряются сотворить.

своими глазами видела в центре Мюнхена, тетя идет с собачкой, собачка какает прямо на тротуаре, тетя хватает в охапку собачку и БЕЖИТ. никаких пакетиков у нее не было :))

А я вот в центре Стамбула видела, как тетя собрала за покакавшей собачкой в пакетик и еще потом влажной салфеткой асфальт протерла.

Именно, что тётя УБЕГАЛА. Вы видели, чтобы в России собачники стыдились того, что не убрали за собакой? Вот именно.

:) надо постепенно к цивилизации идти... Для начала нашим собачникам надо научиться УБЕГАТЬ

Ну это известно, что в Гремании отличаются турецкие районы и немецкие, а во Франции - арабские и французские, а в Америке негнритянские и белые... Но Россия я надеюсь не приравнивает себя в туркам, арабам и неграм? Так на кого равняемся?

Ну вот вы, например, на кого равняетесь? Чем вы лучше турков, арабов, негров?

А можно я тоже риторические вопросы в этом топике позадаю, и не буду плодить миллион новых? - А почему во всех отечественных фильмах последних 10 лет НИКТО НИКОГДА не пристегивается ремнями безопасности? Вот и Медведев с Путиным ,как в кино прям, тоже не пристегиваются? Народ, вы-то хоть пристегиваетесь? А детей своих застявляете пристегиваться? Я слышу в моду вошли в России детские сиденья, наверное , все-таки дети пристегнуты.

Они не в моду вошли, они по закону теперь как в Европе положены, только за их отсутствие пока редко штрафуют, если только не идут какие-то показательные мероприятия. Дети в них не сидят, это наиболее частая отмазка:-) На задних сидениях пристегиваются только такие "недобитые буржуи" как мы:-) Опять же, в Москве ситуация в этом отношении изменилась в положительную сторону.

Сиденья, ага... Были мы в этом году на родине, в огромном сибирском городе. Движение - Москва отдыхает, давка, узкие полудостроенные дороги, пробки и безумные водители, культуры вождения - ноль полный. Кресел за месяц жизни насчитали буквально десяток, причем использующихся - видели два: в нашей машине и машине подруги-врача. Типичный диалог с мамашкой - высшее образование, кандидат наук. - А мы отдыхать ездили, шесть часов на машине, ребенок так спокойно всю дорогу перенес! - Молодец какой, в два года-то! И в кресле просидел! Гулять часто останавливались или спал малыш? - Что значит в кресле? Он же там за столько времени плакать бы начал! Гуляли по салону, играли в машинки, ему очень нравится стоять и между передними сиденьями смотреть. Только вот папу за ремень безопасности дергает часто и за шею хватает, ну тут я, конечно, стараюсь сыночка отвлечь... Аут. Никакие законы о креслах тут не помогут.

Так я про тоже:-( Мы на 20 детей знакомых насчитали кресла 4. Я считаю что штрафовать сильнее надо, если люди не понимают пользу от кресел сами, то пусть хотя бы штрафов боятся. И все в один голос твердят, дети не хотят там сидеть. Был бы выбор у наших детей, наверно тоже бы не рвались, хотя сейчас у меня дети не хотят ездить без сидений, им удобно, все видно, у каждого свое место в машине. А сколько уже речей переговорено на счет того, что когда к нам приезжают гости, что на задних сидениях пристегиваются.. Мы теперь стали просто говорить: "Предупреждаем один раз, штраф за проезд без ремня порядка 70 евро, платит его не пристегнувшийся, средняя скорость на автобане 130 км в час, все люди взрослые". И все. У моего мужа осенью одноклассница перевернулась на машине, ребенок сидел в сидении, ни царапины, и ей сразу сказали, что ребенок без сидения скорее всего бы не выжил, так ее эти разговоры теперь тоже удивляют, ребенок ездит только в сидении.

Эх, а это вторая тема. Увидев моего ребенка пяти лет, сидящего в кресле, только ленивый не прошелся на тему, что кресла-де ни от чего не спасают, а всего лишь выдавливание денег из родителей. На робкое "а краш-тесты?" - "Да я вам сейчас этих тестов наделаю! Знаем как их производители заказывают". "А сидит ребенок, водителю не мешает" вообще козырный ответ "А наш умный, не лезет к рулю"...

Знаете, я иногда думаю, может быть я бы тоже так относилась, если бы мое дети родились не в Германии, где люди не обсуждают надо или не надо иметь сидения, а просто покупают при появлении ребенка. Кто знает. Просто сейчас я знаю как на самом деле это удобно, про безопасность я даже не пишу. Ладно, сейчас это хоть не удивляет детей, а вот когда мы 4 года назад с переноской ребенка в магазин возили, это было цирковое представление "сумасшедшие в городе":-)

Не знаю, я уехала из родного города в докресельные времена. Но и тогда у нас в машине стояло кресло, потому что так удобнее лично нам. Просто поражает именно отвержение кресел. Отношение в стиле "ну надо по закону, получайте, только все равно пользоваться им не станем", почему - не знаю. Типа, ребенок сидит в кресле беспрекословно, но за это ему разрешено не пристегивать ремни. В чем смысл кресла - непонятно совершенно. Самое интересное, что через месяц я уже стала сомневаться в своей адекватности, требуя передвижения ребенка только в кресле. Настолько давящей была общая атмосфера отрицания этого девайса.

Мне вот что интересно, те, кто считает кресла блажью, как одна мама в машине может перевозить ребенка, например, до 2 лет, особенно, совсем маленького? как это вообще возможно без кресла? даже если безопасность не брать в расчет. (с транслита)

есть варианты, к сожалению(( сколько можно придумать приспособ, не считаю люльки от коляски,стоящей поперек сиденья??

Ну если люлька все равно ставится в машину, почему бы не взять такую люльку (как карсит), которая пристегивается в машине, а потом отстегивается и ставится на коляску? зачем покупать коляску с люлькой, когда можно купить обычную коляску с карситом (у нас они даже дешевле). Я не понимаю совсем. А у кого люлек нет как возят детей? Ну понятно, если взрослый рядом сидит и держит, а если мама одна? (с транслита)

да полно таких людей,кто об этом ваще не думает. Ладно, если просто не задумывается...а сколько агрессивно настроенных противников кресел-ужас (((( я уверена,когда покупают коляску,о машине не думают вообще!

Легко. Едем на машине со знакомой, обсуждаем житье-бытье. Водитель-женщина рассказывает, как неудобно это кресло, сколько места занимает и как здорово, что можно им не пользоваться - никто не штрафует. А ее дочка при торможении так смешно вываливается между креслами к приборной доске, ну так забавно получается... Далее заезжаем в садик за ребенком, далее ребенок едет в ногах взрослых, сидя на полу, чтобы гаишники не увидели. Реальная история.

Писец просто! Я в свое время так обрадовалась покупке машины с ремнями на заднем сиденьи - наконец-то мои бескресельные мучения закончились! Ездить без кресла кроме того, что опасно - еще и дико неудобно.

Вот-вот, именно неудобно, ну а кто возит детей без кресел-просто преступники :( (с транслита)

Я могу понять, когда у людей машины нет и они очень эпизодически пользуются услугами такси илии их кто-то подвозит. Но когда есть машина из принципа не покупать кресло - это бред!

Нет, не так. В этом случае кресло было куплено. Потому что надо по правилам. Но им пользовались через раз, потому что так хотелось маме ребенка. Ей удобнее было, когда ребенок без кресла. Типа, не ноет и вообще - полежать может на сиденьи, поспать.

Не понимаю... Неужели удобнее заставлять ребенка под сиденьем прятаться?

+1 и я не понимаю, почему....

А зачем в кино пристегиваться? Чтоб пример подать тем, кто смотрит? Но ведь совсем недавно тут с пеной у рта доказывали, что курение в кадре никак не влияет на выбор населения.

абсолютно не согласна с утверждением, что сцены в кадре никак не влияют на жизнь. За то, чтобы новая марка мобильного телефона побыла в кадре доли секунд но в руках главного героя - платятся сумашедште деньги. Это реклама! Точно также и рюмка водки, сигарета или ремень безопастности, которые используют главное герои - это реклама!

А как же быть с реализмом? Зачем показывать, что герои пристегиваются, если они распиздяи?

реализм в передачах новостей с Путиным и Медведевым - за рулем и непристегнутые на Первом канале!

ну и? непристегнутые распиздяи,только и всего. Им до судеб народа России, как до Луны. Смешно было бы думать иначе ((

фильмы фиг с ними, а вот реклама?? там ведь тоже не пристегнутые :-o нонсенс! фильмы новые посмотрят сотни, а рекламу-миллионы! Да что ваще говорить, если в России на дороге все решает или купюра, или корка.

Пристегивание в машине не всегда обязательно, и в некоторых случаях - запрещено. Например, запрещено пристегиваться сотрудникам милиции.

прям таки запрещено? может "разрешено не пристегиваться"?, чем все и пользуются? :-)

Именно запрещено, потому что подразумевается, что в машине может находиться вооруженный преступник, и милиционер обязан сохранять максимальную свободу действий, чтобы действовать быстрее. Имеется ввиду сотрудник, находящийся при исполнении, разумеется, а не едущий на личную дачу на личной машине.

Меня даже в автошколе 6 лет назад не учили пристегиваться - инструктор даже смеялся. Трудно было научиться самой - непривычно и на шею давит. Пришлось ремень в одном месте перехватить швом, чтоб на шею не сползал. И все равно, когда паркуюсь и надо вертеться - отстегиваю.

Уже давно не видел, чтобы на красный свет кто-то спокойно ехал, все жить хотят.

Я вам выше ответила про перекресток в Питере, просто не под вашим сообщением, а под первым сообщением, посмотрите, пожалуйста.

Мы были просто в шоке, стояли как то на светофоре, две полосы остановились, а третья едет, им видимо не красный. А уж как уступают на пешеходных переходах, что люди просто передают друг другу, где надо уступать, чтобы не штрафовали! Никто и не задумывается серьезно уступать везде! Хотя манера немцев переходить пешеходный переход даже не глядя на дорогу, по-началу меня тоже в ступор вводила. Но стоит еще наверно учитывать для справедливости, здесь таких скоплений народу как в России не так много, просто потому что в России огромные жилиые блоки, так называемые спальные районы, здесь такое не так сильно практикуется, то есть плошадь города может быть такой же, а населения в 5 раз меньше.

а вы ночью давно ездили? :) я недавно проехалась по центру Питера, была в "приятном" изумлении... как в анекдоте про джигитов - "смотри,щас слева джигит полетит"...(((((

ИМХО, ето все от порядка в гос-ве зависит. Просто в Германии и других странах не только закон, но и наказание за него точно будет. Да не просто штраф, а еще и страховка на машину лет 5 будет значительно выше. А в России дал на лапу и все ОК. Да и не отлавливают нарушителей толком. (с транслита)

Да уж... у меня тоже такие риторические вопросы постоянно возникают после посещения Европы. Что мне там больше всего нравится, что никогда не надо искать урны и туалеты. Они там везде есть, чистые и бесплатные. А у нас либо с собой носи пакет мусора, либо под ноги кидай. Хотя вот недавно сделали новый небольшой парк по дороге на работу, поставили лавочки и у каждой урну. Так люди идут мимо и все равно кидают на землю. Ну так это ж надо два шага в сторону сделать до урны! Меня вот что еще удивляет. Почему в Белорусии чище и дороги оооочень хорошие. Они ближе к Европе? У них воруют может меньше? Не знаю я, удивляюсь. Даже собаки не гадят около своего жилища...

потому что урн больше, милиции больше, штрафуют за многое, да и вообще ну как-то неприятно, если вдруг милиция замечания делает, а потом и не милиция, дворников хватает и зарабатывают они не 3 копейки, мало конечно, но сравнимо и с медсестрами даже и с нянечками в саду, т е не ужас-ужас. У нас кстати дворником так просто и не устроиться, и их много, реально много, бывает 2 на один многоподъездный дом! и они работают, а не плодово-ягодное глушат, если они и глушат, то после работы, а вот еду с поезда в 5-6 утра и их уйма на улице, на дорогах, и с утра у нас чисто. а в местах скопления народа, вокзалы там и прочие площади, уборщики и дневные, тоже ходят убирают, а еще уборщица в магазине не ограничевает себя дверью, а убирает еще и прилегающую територии, потому что мусор перед входом магазина может оттолкнуть покупателей, и если есть урна рядом, то надо следить, чтоб она не переполнилась и поднять туда все, что уронили те, кто промахнулся.

У вас просто люди культурнее. В Москве тоже много дворников, и они тоже убираются и с утра, и днем. Только там, где они убираются, сразу же кто-то гадит. У нас, если в любой парк зайти подальше (там, где нецивильная часть и уборщики не ходят), везде валяются кучи мусора и бутылок. В Минске, помню, гуляли в парке, который тянется вдоль реки (не помню, как она называется - через центр течет). Он в центре цивильный, а дальше становится полудиким. Меня поразило до глубины души, что даже в дикой его части не валяются кучи мусора, а так же чисто, как и в центральной. Так что в плане чистоты я фанат Беларуси. Есть у вас, конечно, свои заморочки (например, ОЧЕНЬ ненавязчивый сервис).

Ага, мне тоже нравится, как наш народ игнорирует мусорки. Стоит девица на автобусной остановке, курит.Рядом мусорка. Подходит автобус, девица с невозмутимым видом бросает окурок на землю и удаляется. В той же Германии надо ещё и выбрать зачастую, в какую из трёх стоящих мусорок кинуть своё добро, ибо мусор там сортируется. Представлю, что будет с психикой нашего народа, если предложат ещё и бумагу отдельно от пластика выкидывать... Оскорбится же часть населения, не царское же это дело.

а что в россии до сих пор не по 3 урны? здрасти приехали...

Здрасьте. Не по три.

Предлагаю так воспитывать наших детей, чтобы через 20 лет у нас тоже был порядок!))) Моя мама давала мне конфету, мороженое и пр. и спрашивала через некоторое время: куда фантик дела? Я говорила: бросила на землю. Так она меня разворачивала и мы шли по дороге до того места, где я бросила, подбирали и несли в урну. Несколько таких уроков и будет "хорошая привычка". Мои дети (5 и 3,5г) никогда не бросают фантики на улице! Кладут в кармашек или отдают мне.

И мой ребенок ничего на улице не бросает. А вообще, все, с кем на эту тему разговариваешь, уверяют, что и сами никогда и ничего, и их дети тоже. Непонятно только, откуда столько мусора.

25 лет назад я тоже была так настроена. И воспитывала "человека светлого будущего". Перевоспитывать его начали уже в первом классе. Результат - такой же распиздяй, как и все вокруг. "Мам, ну ты прям как с луны свалилась! Хочешь, чтобы я белой вороной был?"

Т.е. он считает зазорным для себя донести мусор до урны и бросает его прямо под ноги, чтоб не оказаться "белой вороной"? И это в нем воспитали в школе?

Да, не утруждает себя поисками урны. Именно в школе этому научился. Потому что некоторые люди слова делами не подкрепляют. Учителя на уроках твердят прописные истины, а вне школьных стен подают дурной пример. Я долго пыталась этому противостоять, но у меня не получилось.

Не повезло со школой. Бывает. И почему-то авторитет посторонних людей оказался сильней навыков, привитых в семье.

Ну не знаю, меня вроде как не перевоспитали обратно.... давайте лучше стараться!

А толку-то что, если массы воспитывают своих детей так, что пописать на улице в кусты - норма, это же ребе-е-е-е-нок! Обидно, но факт.

А что в этом ужасного? Собачке в кусты писать - норма а ребенку - нет? Да и взрослому тоже лучше в кусты, чем в штаны если терпеть не может.

В корне не согласна. Из кусто-писальщиков вырастают подъездо-писальщики ;) Это мое мнение. Я всецело понимаю, что отсутствие каких-либо туалетов в парках, на детских площадках и пляжах ставят российских мам перед выбором. Но все все во мне клокочет, когда детя ведут в кусты пописать, отмазываясь отсутствием памперса, несоласие детя писать в памперс на улице, сравненим с собачкой, отсутствием бумаги в близлежащем туалете, нежеланием тащится на 5-й этаж домой, отказом в пописать соседним рестораном... Спорить не буду, потому как еще с прошлой дискуссии поняла, что писать против ветра - это невыигрышно :) Уже молчу о том, что в моем глубокоИМХОальном представлении и собачке нехорошо в кусты писать, если сие не на личном участке владельца или не на собачьей площадке. А уж убирать в мешочек за покакавщей собачкой - это просто долг любого владельца. ИМХО... имхо...

Из кусто-писальщиков вырастают подъездо-писальщики ;) ******* Извините, но бред. Если ребенок не носит памперс и не делает под себя - зачем его заставлять?

Это моя личная теория, недоказуемая, ну и пусть. В России подъезды в своей массовости записаны, опписаны как минимум. У нас даже здесь, где я живу сейчас, малыши 3-4 летки бегут из бассейна или даже океана с криками "мама, я писать хочу" и идут с мамой в туалет. Мне приятно плавать и нырять в бассейне, где нет мочи. Я все понимаю, про один попис в огромном бассейне, про хлорирование и так далее. Но все равно приятно быть в чистоте. В парке детском прямо у пляжа очередь в туалет бывает. Никому в голову не придет в кусты ребенка отвести. Если в очереди человека 3, то самого маленького пропустят обязательно, дабы ему не терпеть. Культура такая, воспитание такое массовое... Мне приятно жить в таком месте, где не гадят в 5 метрах от места, где потом играют.

А вы в России росли в раннедетском возрасте? Судя по освоению вами русской речи позволю себе предположить, что в России. Значит, писали под кустик, потому что туалетов реально не было, памперсов не было, вряд ли вы в возрасте двух-трех лет могли дотерпеть до дома. Сейчас писаете в подъездах? Я вот их тех, кого мама отправляла под кустик. Скорее лопну, чем позволю себе пописать в парке. Про подъезды вообще выше понимания. Где страшные последствия кустиков? А подъезды - это скорее общее явление. И привычка пить пиво на лавочке под окошками. И финансовая невозможность сделать это в культурной кафешке. И отсутствие туалетов в спальных районах. И просто какое-то пофигистическое отношение к окружающему, пожалуй, исходящее из советских принципов "все кругом народное" или "государство обо мне позаботится"... Полное ИМХО.

ИМХО если и продолжать писать под кустик надобности в туалетах не будет!

Ну, позвольте все же иметь собственное мнение по этому поводу. Под кустики писали все дети нашего поколения. Все. В подъездах гадят не все. Все же это проявление общей культуры человека, нежели прямое следствие пары месяцев "кустиков" в процессе приучения к горшку. Про города, не попавшие на глобус Москвы, вообще страшное скажу. Там памперсами пользуются далеко не все. Даже в приличном районе вполне можно встретить песочницу с толпой годовалых детишек, а вокруг мамы с пакетами штанов. Детей вынимают по очереди, под вопли несут к ближайшим кустикам, меняют описаные штаны-носки и снова в песочек. Заикаться о каких-то других способах приучения к горшку не советую. "Это же развитие! Зачем ребенка в памперсе парить! Бесплодие! Памперс в годик - фи..."

в спальных районах Минска находила общагу, их немало, просилась в туалет туда - ни разу не отказали. было бы желание- клиники, стоматология, кафе, - туалеты есть.

В общагу пускают посторонних... фантастика. У нас все напуганы терроризмом, жили в общаге несколько лет назад, обычной студенческой малосемейке - муха не пролетит. Ко мне в гости папа попасть не мог. Клиники? Стоматология? В спальных районах-то они откуда?

А что, в спальных районах Минска разве стоматологий нет? Или поликлиник?

В общагу Нархоза просились?

Ага, дети наверно только и бегают:-) Тут недавно брали замеры в бассейнах на выбор, получается что в среднем бассейне от 30 до 50 взрослых в ЧАС справляет маленькую нужду.. А чтобы все это не воняло, засыпают хлоркой, так вот проводили тесты что сама хлорка не дает красноты глаз, а вот хлорка в сочетании с мочой.. К тому же то что большинство населения Германии принимают за типичный запах бассейна, то есть хлорки, на самом деле именно запах хлорки с мочой, а не чистой хлорки.

в час 30? там столько не поместится.. 5-6 человек

Ну у нас это версии российских аквапарков. Там столько поместиться, с учетом того, что в жаркое время в бассейне до двух тысяч посетителей за день бывает.

это не вы на другом форуме? "на тему.. на днях у нас была передача о бассейне и о пописах туда.. в среднем в бассейн писяет 50 человек в час (естественно от наполняемости бассейна зависит, но в теорий каждый 5ый в течение часа использует бассейн как туалет. причем, даже по телику показывали, как 6 студентов в бассейн пустили поплавать, а через час провели анализ воды - вобщем, статистику они не попортили - в воду нагадить успели. ну, еще говорилось, что вода в бассейне хлором не пахнет сама по себе, а только в реакции с мочой. так же хлорированная вода (в тех концентрациях) покраснения глаз не вызывает, а вот совместно с мочой.. "

Нет, честно не я:-) Просто передача была недавно, и видимо меня, как и написАвшего повергло в шок, в какой воде мы купаемся:-(

Я очень рада тому, что вы написали про красные глаза. Дети из бассейна не вылезают часами, ежеднево. Глазюки НЕ красные. Ура, есть в мире культура :) :) :)

Не знаю, не знаю. Последний раз обоссанный подъезд я видела в одном трущобном районе. А детей у нас родители таки водят в кусты. И в бассейнах и даже в речках у меня никто из знакомых с детьми не писает. Ну, по крайнейй мере намеренно. Мои на пляже ходят в лесок (туалета нет потому что). Очередь в туалет лично меня не смущает - может смутить только его санитарное состояние, в загаженный клозет я сама еще схожу, но ребенок пусть лучше пойдет в кусты.

+1000000

Пописать в кусты и разбрасывать вокруг себя неорганический мусор - это совершенно разные вещи.

Честно говоря органику тоже не стоит за собой оставлять.

Твердую органику - да. Да и ходить под кустик "по-большому" как-то диковато для меня. Но вот гуляя в парке, где нет туалетов вообще, а до дома несколько километров, мой ребенок под кустики писает, ибо выхода другого не вижу в этом случае. И криминала особого тоже. Находим для этой цели дикие места, где люди не гуляют. От пописа одного человека там ничего сверхестественного не случится. В городе же по возможности ищем туалет (почти всегда находим).

"От пописа одного человека там ничего сверхестественного не случится" ***** Так говорит вся страна ;) Итог? Описано усе ;)

Тогда скажите, куда писать в глухом лесу, например, где туалета нет в радиусе 10 км, раз вы такая умная? Горшок с собой носить посоветуете, да? "Усе" у нас не описано. У нас в подъезде, например, отродясь никто нужду не справлял, и вокруг дома тоже. Знать надо просто, где жить.

Аминь вашему последнему предложению, гыгыгы ;) ;) ;)

Не верите, что ли? Давно в России, видать, не были.:-)

Верю, поэтому и живу там, где живу. Просто улыбнуло, как вы написали :)

В глухом лесу ясно не криминал. В парке в черте города - это никуда не годится.

Если в парке в черте города нет туалетов, куда можно сводить ребенка - годится.

Хорошо. Как тогда писать в парке, если туалетов в нем нет вообще, а до городских туалетов несколько километров пешего хода? В баночку или бутылочку? И чем в этом плане глухой лес отличается от лесопарка, в котором тоже полно далеких от дорог и не посещаемых людьми "диких" мест?

В таком случае кончено деваться некуда к сожалению. Да и не это беда, а то что во дворах дети под кустики писают - это явно не дело.

Ну, бывают вопиющие случаи, конечно, которые даже меня, лояльно относящуюся к детским пописам в неположенном месте, шокируют. Однажды видела, как мальчик лет восьми писал на дверь детской поликлиники, причем на дверь, находящуюся с лицевой стороны, рядом с "парадным" входом, через который идут посетители. Возле него стояла мама и спокойно ждала, пока он закончит. Вот не поняла я этого иррационального поступка. Если уж так приперло, во-первых, можно было войти в поликлинику и сходить там в туалет (он есть на каждом этаже). Во-вторых, на крайний случай, рядом росли деревья с травкой, уж лучше тогда пописать в землю, если зайти в поликлиничный туалет религия не позволяет. Но зачем ссать на дверь поликлиники (при этом моча стекает на асфальт и течет струйкой почти под ноги проходящим мимо людям) - вот убейте, не поняла!

А у нас еще щас мода пошла на так называемые "био туалеты". Не знаю, может, в рамках небольшой семьи это нормально. НО в качестве городских сортиров - там все невероятно грязно, с ребенком страшно зайти, хрен его знает, какой там триппер водится. Сама я еще в состоянии себя пересилить и туда посцать. Но ребенка... ни за какие коврижки.

Вы правы, био туалеты отвратительны :-) Ужас просто. Хоть в России, хоть где

У меня пару раз случалось, что ребенок не мог добежать до ближайшего туалета или дома ради "большого дела" - приходилась делать под кустик и закапывать потом. Но так чтобы каку оставить под кустом - фи:-( А писать - да, маленький ребенок не дотерпит до туалета.

Я тоже один раз в лесу попала в такую ситуацию - у ребенка был понос. И тоже закапывала.

Я мама того самого оболтуса, который мусор до урны не доносит. Вот пописать в кусты - это как раз для него неприемлемо. Этот пример, слава Богу, ему никто не подавал. Когда маленький был - всегда находили туалет поблизости или шли домой. Ну, в лесу, конечно - делаем исключение. :) Мусор - его подмести можно. А вот с вонью бороться тяжелее.

Все наоборот, как раз. Вонь выветрится, а неорганический мусор будет разлагаться много лет (если это не в городе, где работают дворники, а в лесопарке, например, где его никто не убирает). Странно, что окружение вашего сына, научившее его кидать под себя мусор, не писало где попало, кстати. Обычно одно с другим идет рядом. Какая-то необычная избирательность была у его школьных товарищей.

Вот не соглашусь. У нас на улицах чисто - метут дворники постоянно. А к ларькам не подойдешь - такая вонь в нос бьет! Отправление естественных нужд, знаете ли, - вопрос более интимный, нежели поедание мороженого с последующим пристройством упаковки. Вы считаете, что обладатель хотя бы одного "греха" грешит по всем фронтам?

Я просто многократно видела дядечек в возрасте, которые, устраивая пикники в лесу, разбрасывали мусор и одновременно с этим писали в реку. Обычно и в городе компании, употребляющие на улице разные напитки и еду, для отправления своих естественных нужд пользуются ближайшей подворотней. Поэтому да, эти вещи у меня в голове связаны.

Ну и зря. Кстати, на пикниках мой сын мусор всегда собирает. К природе он очень трепетно относится. А вот в городе - мусорит. На мои замечания ответ один: "Уберут!"

Ну раз "массы воспитывают", то, вы считаете, надо оставить все как есть? Давайте хотя бы мы с вами вырастим наших воспитанными, потом они своих, так, глядишь, что-нибудь и получится и "масс" станет гораздо меньше.

все "риторические" проблемы решаются офигенскими штрафами. ничем более. сто раз была за границей и в разных странах, и часто больше чем 3 дня. и почти везде видела нарушения пдд, и собачек какающих, и переезд через переезд на запрещающий сигнал в КЕЛЬНЕ!!!! подход другой. штрафы и слежка соседей существенно снижают нарушения пдд и грязь, и шум... у нас бабушка живет в Германии. когда бабушка пошла с внуком погулять, больше всего боялась, что он кого-то ударит и придется выяснять отношения.

чтобы штрафовать всех мусорящих в Москве надо как минимум одного надзорного на каждого жителя иметь... Это нереально просто в таком густонаселенном городе.

У нас в стране каждый 5 мужчина - мент. ИМХО, вполне достаточно. Не обязательно олавливать на каждом углу, но штрафы должны быть такие, чтобы люди знали, что в случае попадалова заплатят МНОГО.

Не разу не слышала, чтобы кого-то хоть знакомого занкомых за что-то оштрафовали. Скорее, людям гадить просто в голову не придёт. Помню глаза мужа, когда он батарейку в нашем мусорном ведре увидел - лекция была на пол-часа о том, что есть специальные контейнеры для этого, а лекарства - сдаются в аптеку, краски - в спец. приёмник, и т.д. В обчем, выкинула бы я тогда мешок с мусором - никто бы эту батарейку не вырыл и не пришёл бы штрафовать. Конечно, есть такие, что этого не делают, но хето или местное быдло, или иммигранты, кто по незнанию, кто - пофигисты. И на красный свет проезжают как раз иммигранты, в 99%. (с транслита)

Бродячих собак и у нас нет - наши "бабушки" не допустят, собачники забирают в отстойник. Все знают, если твоя собака сбежала - ищи ее в отстойнике три дня. Потом - увы. Вот кошек полно - их все подкармливают, живут в подвалах, у нас крыс никогда нет. Кошек никто не обижает, они ходят у нас медленно, даются погладить, непугливые. На красный и у нас все стоят, на зебре всегда останавливаются. Выделенка для о/транспорта уже и в Москве скоро будет. Детские площадки у нас каждый год ставят, где еще не стоят. Местные жители за ними ухаживают (красят и ремонтируют). Мусор и у нас нигде не лежит - каждое утро его убирают. Собачники на детскую площадку не ходят. Есть другое место. Там кстати, весит общественный совок и одноразовые пакеты. Убирают за собаками - и в мусорку. Кто не знал - научится. Кто не хочет - одну такую собачницу прогнали. Клумбы везде под окнами. Цветы и занавески в подъездах. У нас нетипичный российский город?

Прочитала выше дискуссию про детей, писающих в кусты, и кто из них вырастает, и вот навеяло. По выходным часто езжу по Подмосковью и прилегающим областям и наблюдаю такие картинки: на обочине стоит машина, а рядом с ней, просто отвернувшись от дороги, стоит мужик и писает!!! Понятно, что нет у нас на дорогах туалетов, как в Европе, но хотя бы до ближайших кустов дойти можно??? Разруха все-таки в головах.

А у нас во дворе до того дошло, что именно на детскую площадку некоторые особо умные дамы и выводят своих собачек, им там удобно - есть скамейки и можно посидеть пообливать грязью всех неугодных. Я обычно прохожу там с собакой мимо, подальше, и почти всегда сидят. За своей собакой г-но убираю, специально пакетик беру, она у меня с-рет мало, и мне не в напряг нагнуться и убрать. Стараюсь своим примером заразить окружающих, но чо-та плохо дело идет.... Тут на днях один мужик чо-та под капотом своей машины копался, в это время моя собачка уже нагадила, я пакетико это дело собрала и тут же в помойку (благо она рядом) кинула. Люди, вы бы видели КАКИМИ глазами этот мужик на меня посмотрел!!У него даже челюсть отвисла. Вот так собачья "неожиданность" превратилась в самую настоящую неожиданность.

А еще проще научить собачку не срать там, где люди.У меня бы пес,не донесший говно до места выгула огреб бы по кумполу.Пенделя под зад и почесал,сдерживая позывы.Меня вот жутко бесят срущие собаки на тротуарах.Исключение-понос, но там и пакетиком не соберешь.

Не, она у меня на тротуар не срет, только в травку.

Была в Берлине в прощлом году во время чемпионата Европы по футболу и видела во ЧТО превращаются законопослушные немцы когда пусть и неофициально, но можно сорить, орать и т.д. Такого количества мусора, битых бутылок, пьяной и орущей молодежи в Москве не видела! А на дорогах - огромное количество камер наблюдения, ну и водители сразу о нарушителях по мобильному сообщают в полицию. Заплатишь разок другой нехилый штраф - и будешь ездить по правилам.