Эпидемия свиного гриппа идет?

ок. 1000чел.болеют официаольно,а так больше.Мне врач сказала,что лучше в обществ.местах не находиться,много больных.

"муж в больнице, все никак не может прийти в себя, осложнение - пневмония, врачь в карте пишет что после орз, зотя в разговоре со мной отмечала что похоже что грипп, но посоветовала никуда не звонить: Вы что, его для опытов хотите здать? Не дай Бог узнают! Нашей больнице этого не надо!"

Кстати да, в этом году очень многие болеют пневмонией. Или может на это просто раньше внимания не обращала.

У нас официально говорят, что этот грипп чаще даёт осложнение на лёгкие. Уже несколько человек спасли только благодаря тому, что те лежали на аппарате "искусственных лёгких".

У нас ночью знакомого забрали в госпиталь, тоже подключен к аппарату. Страшно.

Этих аппаратов, если дело действительно дойдёт до эпидемии, просто не хватит на всех желающих. Вот что ещё страшно:-(. Вроде, их штук 30 на всю европу, к нам женщину беременную из Великобритании перевозили, т.к. так там свободных аппаратов не было.
Надеюсь, с вашим знакомыв всё хорошо будет, только быстрого прогресса не ждите, на этом аппарате от двух недель и дольше лежат.

Ужас ! У него 3 детей. И жена сегодня уже с температурой. Попросили забрать малыша, я боюсь - своих двое :-(

Кошмар какой:-(. Надеюсь, всё-же, обойдётся.

Я ввела Вас в заблуждение. Это был просто аппарат искуственного дыхания. Я думала, что это и есть иск. легкое. Оказывается, что иск. легкое - очень серьезный аппарат и их действительно очень мало..
Нашему знакомому сегодня немного лучше. Свиной грипп подтвердился.

Ой, так это даже хорошо, что просто респиратор, и что ему уже лучше - значит, не так всё очень серьёзно было. Пусть выздоравливает:-).

ивл всего 30? быть не может.их по нескльку штук в каждой реанимации

Нет, это не ИВЛ. Я тоже сначала подумала. Это именно искуственное легкое - очень сложный и дорогостоящий аппарат. Во Франции их всего 3.

вы из Швеции? у нас щас вся Норвегия на ушах стоит, почему именно у нас намного больше умерших, чем у вас... в Дании вроде вообще никто не умер пока...
хотя, при том, как у нас обследуют, я не вижу ничего удивительного(((

Ага, 16 уже, странно так.

16:-О??? этого я ещё не видела... утром было 13
мамадорогая! у меня сын тоже астматик, но у нас ещё даже эта вакцинация не началась...

Вроде в газетах проскальзывала инфо, мол у нас вирус мутировал, пойетому смертность выше.
Но я скорее поверю, что они запускают болезнь больше, чем можно, а потом не успевают спасти.

угу, я сегодня тоже о мутации прочитала... я склоняюсь к тому, что норвежская медицина черезчур пофигистична... у меня у старшего астма вирусная, 2 недели назад подхватил грипп, ему было ужасно, просто совсем плохо... мы его на руках несли домашины, чтобы к врачу отвезти - как приехали, так и уехали, никаких тестов на свиной, никаких лекарств... и через 3 дня у него ложный круп - поехали в приёмный покой ночью - тоже не тестировали...

У нас всех школьников на следующей недели привьют, если, конечно уложаться в сроки. Планировали две недели назад - вакцина кончилась, а потом каникулы:-О.
Думаю, что ун нас целый взрыв на следующей неделе будет, когда школьники с каникул вернутся.
Я так понимаю, что астматикам сейчас важно не преывать ингаляции, если вы их делаете.
13 у вас умерло, я чё-та цифры перепутала.

млин, у нас только в понедельник начнут прививать... а люди уже с ума в конторах у врачей сходят... я даже суваться со своим туда боюсь...

ингаляции, конечно, делаем

у нас каникулы уже прошли, в школах кошмар творится, пустые классы

А я наивно думала, что уж точно все умеют писать слово "врач"....

Эх, вы, темнота! "Врач" - это мужик, а "врачЬ" - женщина.

О! Точно! теперь я знаю, как назвать грача женского полу - ГРАЧЬ (а то грачиха не канает!)
Опять же ж МЫШ хорош!:-)

))))) улыбнуло )))

:-D

...а был ли мальчик?:mda

вы о чем, девочка?

О Климе Самгине!:-)

Действительно, вся эта шумиха вокруг свинячего гриппа - вам не кажется, что это мыльный пузырь? Согласна на все 100%. А так ли он опасен, этот свиной грипп? По-моему, очередная лажа.

Я не знаю пузырь или нет, но у нас из 28 человек в школу не ходят 10, странно как-то всех одновременно подкосило. Хотела д.р ребенка праздновать в развлек.центре, а теперь вот задумалась, а оно мне надо? Много знакомых заболело, лежат с т.40, сама удивлена(((

а у нас из 27 сегодня пришли 5!!!!! в пятницу было 9!

ужас, вы же рядом с нами((((

Мне кажется, многие родители страхуются из-за панических слухов в этом году больше, чем обычно, поэтому оставляют детей дома даже с незначительными симптомами - отсюда и низкая посещаемость в школах.

симптомы у всех одинаковые, к сожалению(. кашель и высокая температура. Дети выздоравливают, приходят к школу на 2-3 дня и снова...сейчас ходит в школу 4 человека...на карантин не закрывают т.к. "нет инфекции"

"От нашего детского врача я узнала, что по всему нашему району ходит грипп (они подозревают, что может быть и свинной, но чтобы это определить все дети должны сдать анализы, которые делают только в первой инфекционной больнице). Для врачей есть указание ставить только ОРВИ, чтобы не поднимать панику, но только кому нужна эта показуха. Никто не хочет брать на себя ответственность и закрывать школу, но согласно нормам Минздрава если гриппом заболело более 20 % учеников - класс должны закрыть на карантин. "

Если бы у вас пришли из 27 5 человек, уже бы класс был на карантине. Не пиндите.

У нас из 30 пришло вчера 10.И это только один класс! Школа работает! КУДА кричать, чтобы закрыли?????? Или по-вашему это еще не критический порог?

у нас неделю ходит 4 человека из 27!! можете проверить!!! никто не закрывает класс, так как "нет инфекции"!!

У нас после прививки от обычного гриппа из 28 человек ходят только 10:-). Причем здесь свинячий грипп?

Ну, уж, извините, даже если это был-бы обычный грипп... Я вообще частоболеющая, если в моем окружении кто-то чихнул, не надо быть гадалкой, чтоб понять, кто будет следующий. Так вот, я и ОРВИ болела и болела гриппом. Последнее - это жесть! Это далеко не ОРВИ. А для меня и с ОРВИ несладко ходить, тяжко все переношу. Меня чуть вперед ногами не вынесли с гриппом, это-ж сдохнуть можно! Конечно есть здоровяки, которые легко болеют, вот я не из таких. И мне все равно какой грипп сейчас рулит, факт в том, что туева куча болеет народу, я не помню таких эпидемий. И это естественно,что страшно!

Действительно, вся эта шумиха вокруг свинячего гриппа - вам не кажется, что это мыльный пузырь? Согласна на все 100%. А так ли он опасен, этот свиной грипп? По-моему, очередная лажа.

Сегодня в новостях показали Американцев, как они дружною толпой на прививку идут, среди них крупным планом несколько беременных. И возник вопрос, это какая-то особенная прививка, которую и беременным можно

У нас Американцев нет, у нас только Шведы, не знаю, устроит ли вас моё обьяснение - так во, беременных прививают в первую очередь, они - группа риска из-за пониженного иммунитета.

И снижают им его еще сильнее *задумчиво* интересно бы глянуть статистике после прививок беременным, сколько из них в беременность заболели и чем и такую же у непривитых.

У нас привили две недели назад - среди привитых ещё из беременных никто не заболел, а до прививок лежали две наших и одна из Шотландии на "искусственном лёгком".
В обчем, я на 6-м месяце подцепила грипп - даже и не знаю, что бы выбрала, если бы выбор был - прививаццо, скорее всего, поскольку осчущения дней 8 были те ещё, хуже, чем тогда, мне ещё не было, хотя чем я только за 35 лет до этого не болела + непонятно было, как это на ребёнке скажется. Но тогда не прививали беременных, а сейчас испужались, мне это ещё меньше нравится, честно говоря. Тут к вакцинации от гриппа раньше довольно рестриктивно относились - детей, к примеру, рекомендовали НЕ прививать, беременных - вообще ни в коем случае.

и как прививка беременных отразится на плод или в каком возрасте у ребенка ?

А как тот факт, что беременная переболеет гриппом отразитсья на плод или на ребёнке?
Я болела будучи беременной, хотите у меня спросить? Я выше написала - если бы у меня была возможность выбирать - привиться или переболеть гриппом - я бы привилась. Шансов избежать гриппа, имея двух детей школьников и работая в школе у меня практически 0.

Если бы прививка гарантировала, что не заболеешь, я бы привилась. Но она не гарантирует. Она даже не гарантирует, что болезнь пройдет легче. Поэтому прививаться не буду.

Это - ваше право. Желаю вам не заразиться, потому, что лежать беременной с несбивающейся температурой за 40, чувствовать, как ребёнок мечется в животе и думать - выпить ещё парацетамола, сверх всех рекомендованных доз или это повредит ребёнку, с учётом того, что жрать этот парацетамол ещё неделю минимум - не самая приятная перспектива. Даже, если бы прививка давала только 10% того, что это со мной не произойдёт - я бы её сделала.
Но наверноре, надо пережить один раз грипп во-время беременности, чтобы понять.

А представляете какого: сделать прививку, переживать, как она отразиться на ребенка, а потом все равно заболеть и вдобавок к консервирующей гадости в прививке глотать парацетомол... ну и т.д.

Бывают случаи заболеваний после прививок, конечно.. Но еще не было ни одного смертельного исхода. Стало быть, болезнь легче переносится. Не знаю, я свой последний грипп в страшных снах вижу, хотя болела много чем и даже в коме была. Кто так тяжело переносил, скорее всего, предпочтет привиться.

В Швеции 2 человека умерло после прививки.
Я в последние 10 лет гриппом не болела, так что лучше положусь на свой иммунитет. Уж больно много факторов риска: новая вакцина, мало информации о степени защиты (10% меня никак не устраивают).

Это не доказано, поскольку прививались пока только люди, и без того больные. Одному из умерших было 90 лет. Давайте вы посмотрите, сколько 90-летних умерло без прививки?
Мнение шведских экспертов - "люди умерли не от гриппа, а от смерти" (дословный перевод).
10% - это моя цифра с потолка, вакцина даёт, вроде, минимум 90%. Чем вы длоьше НЕ болели гриппом, тем больше вероятносто заболеть.
Ещё раз - я вас не уговариваю:-).

Про Швецию...
В Швеции началась вакцинация против свиного гриппа, со смертельными последствиями.
«Magazin Expressen» сообщает, что у 190 медсестёр после прививки были тяжёлые побочные явления. Вакцинация была произведена вакциной Pandemrix. Со следующей недели планируется массовая вакцинация и в Германии.
В Швеции уже вакцинированы более 1000 человек и институт инфекционных заболеваний заполонили жалобы людей, подвергшихся вакцинации.
Совершенно здоровые до того люди после вакцинации были госпитализированы. 20.10.2009 — 30 человек, потом 140, а несколько часов спустя количество госпитализированных уже дошло до 190. Два пациента умерли.
А Шведский The Local сообщает уже о 4 смертях, связанных с вакцинацией.
…
Анника Линде, директор Шведского института инфекционных болезней (SMI) заявила: «Эта вакцина имеет больше побочных эффектов, чем обычные вакцины против гриппа.
Наибольший медицинский скандал в истории Швеции начался.

Спасибо, а то я бульварных шведских газет не читаю, ага.
Кстати, есть газета Експрессен, но нет Магазин Експрессен.
По местной версии та-же самая Анника Линде сказала "жаль, что мы так поздно получили вакцину, было бы лучше, если бы вакцинация началась раньше".
200 новых случаев - это те, кто НЕ был вакцинирован - столько заболело на прошлой неделе. С гриппом у нас не госпитализируют. 1000 вакцинированных - это где, в Лихтенштейне или Сан-Марино? У нас столько вакцин каждая поликлинника получила на позапрошлой неделе, все израсходованы, всего в городе поликлиник более 10, городов в Швеции много.

Откедова у вас дровишки?
Вы думаете, ЧТО вы читаете, или у вас это так, неуправляемый процесс?

Источник http://www.schweinegrippe-h1n1.seuchen-info.de/. Перевод не мой ;-) .
Имхо, зря вы так настаиваете на этой свинной вакцинации. Согласна с Котенком, НЕ НАДО делать прививку, не надо!

Давайте вы будете более критично относится к тому бреду, что пишут, а то вот мне это советуете, а сами как-то не очень в жисть воплощаете:-).
1) я не беременная, у меня два ребёнка-школьника, работаю сама в школе. Болеть не хочу, а вероятность - примерно 100%.
2) один из детей реагирует астматическими приступами на вируснуые инфекции, всё это уже три раза заканчивалось восполениями люгких, два в два года, одно - в три. Больше не хочу.
Так что для себя я уже всё решила, и не в коем случае не буду мешать другим принимать ИХ решения:-).

Ещо раз - то, что у вас там написали о ситуации в Швеции - редкостный бред, не соответствующий действительности:-). Даже, если почитать тот-же Експрессен, что я и делаю каждый день:-).

Почему не воплощаю? Прививаться от свинного гриппа я не собираюсь!
У меня тоже 2 ребенка школьника. Причем дочь только что неделю лежала с температурой, сегодня должна была в школу пойти но, как оказалось в школе с 1 по 5 классы не учатся из-за большого числа больных детей. Думаете меня эта ситуация не нервирует? Нервирует, еще как. Но, я не хочу поддаваться всеобщему свинногриппскому психозу и никакие типа вакцины на себе и своей семье испытывать не буду.
Решение вы приняли и это ваше право. Просто ради любопытства хорошо пошарьтесь по интернету :), и вы найдете много интересного про этот свинной грипп, в истории тоже можно покопаться - про свинной грипп 1976 года, испанку..

Ну...интернет сомнительный источник знаний, ИМХО. А чего про испанку пишут? :-)

Вот именно вашим советам порыться по интернету я следовать и не буду:-). Вон вы чего про Швецию нарыли, мама дорогая:-).
Я вполне ответственно подошла к проблеме вакцинации, мой ребёнок-астматик не в 76 году родился, об Испанке и речи нет, и три восполения лёгких у него были реально, и ECMO-машин у нас на всю страну максимум на 15 человек наскребут, так-как персонала обученного столько нет. Хотелось бы как-то избежать всего этого:-).

Как хотите :).
А что такого я про Швецию нарыла? Нормальный вполне сайт. Вот сама статья, упавшая уже в архив http://www.schweinegrippe-h1n1.seuchen-info.de/news-archiv-ab-100/news-archiv-schweinegrippe-a-h1n1-23102009.html Перевод тоже неплохой был.
А эта Анника Линде сначала, видимо, болтнула по-глупости правду. А потом, хорошо подумав, что должность директора института инфекционных болезней на дороге не валяется, начала выдавать всё то, о чем пишите вы.

Сведения с сайта, которые приписывались мало того, несуществующему изданию, с цифирками путаница, на несколько десятков тысячь этак, что, конечно, в Российских масшабах - фигня, но для Швеции, с населением в пол-Москвы, как бы немного другое, слова дамы, вырванные из контекста, сказанные не тогда и не о том, чтобы сложилось то впечатление, которое надо сайтику, ну и, наконец, "госпитализированы" для Швеции это ваще круто:-). Двухлеток с восполением лёгких не госпитализируют, а тут фсех с инфюэнсой замели:-). У нас народ в коридорах больниц и в мирное время отлёживаеццо, куда ещё всех гриппозных госпитализировать, что вы:-О? Не, с симптомами гриппа у нас просят оставаться дома и кушать аспирин.

Что вы прицепились к "несуществующему изданию"? Там просто ошибка перевода. Слово "магазин" не перевели как "журнал" или "газета", а запихнули его в название.
С цифрами тоже не вижу проблемы. 190, 1000, 10, 80, 30, 140 - это не такие великие цифры даже для маленькой Швеции.
Читайте внимательно, речь в статье идет не о "всех гриппозных Швеции", а о тех людях, кто вакцину принимал.

Удачи и здоровья.

Если не правильно ссылаются на источник информации - это уже минус достоверности.
Речь идёт не о разнице в десяки или даже сотни, а о разнице в несколько десятков тысячь. Несколько десятков тысячь - это большие цифры для швеции, особенно, если речь идёт о том, сколько заболело из вакцинированных. Если вакцинировали 10, а заболело от вакцины 3 - то это одно дело, а если вакцинировали 50000-60000, а заболевших 3 - то совсем другое.
Не госпитализируют, ни тех, кто заболел без вакцины, ни тех, кто заболел после вакцины. Госпитализируют тех, кто нуждается в респираторе или искусственном лёгком.
Про цитату вообще молчу - речь шла совсем не о последствиях вакцинирования.
И вам не болеть.

Прививались группы риска. Беременные входят в группу риска.
То что может навредить старику (кстати, у нас прессе была информация что ему было 60 лет, а не 90), может навредить и плоду в утробе матери. Я вас тоже не уговариваю, просто аргументирую свой выбор.

Привились, кроме беременных, дети детсадовского возраста, работники мед. учереждений и больные люди - раком, сердечники, с диабетом, с хроническими лёгочными заболеваниями, хроническими заболеваниями почек и печени, и т.п. В общем, хронически тяжелобольные люди.
Связь с вакцинацией пока не подтверждена ни в одном случае.
Не знаю, при чём здесь ваш ребёнок.

Мой абсолютно ни при чем, я ж не собираюсь прививаться.
Просто как факт: последствия могут быть тяжелыми, такими же как от самого гриппа.

Последствия для некоторых, уже больных людей, могут быть тяжёлыми, но не обязательно будут. А вот что у большинства этих людей нет шанса выжить, если они заболеют - это факт. У нас не умер ни один человек с нормальным, до заболевания гриппом, здоровьем.
Последствия для большинства непривитых и заболевших в тяжёлой форме ещё могут быть в том, что на них не хватит палат интенсивной терапии и аппаратов "искусственных лёгких". Сколько их в Норвегии, вы в курсе? У нас из четырёх, там лежавших, две были беременными, вполне здоровыми до этого.

А у нас умерло несколько абсолютно здоровых людей. А вот пожилые у нас вообще не относятся к группе риска.
В общем, слишком много непоняток и с последствиями вакцинации, и с гриппом. Вон, в Германии сейчас трубят о том, мол беременным вообще эту вакцину делать нельзя (они одними из первых вакцинацию начали).
Так что пока мнения крайне противоречивые и на роль подопытного кролика я не рвусь. Посижу, подумаю, посмотрю что будет.
С людьми я не работаю, на общественном транспорте не езжу, гриппом обычно не болею - могу позволить сбе подождать.

Ждите, я-же не возражаю:-).
Здоровья вам:-).

:) Спасибо, вам тоже :)

Спасибо:-).

А это всегда так. Если от гриппа кто умрет - это доказано. А если от прививки - то произносится фраза 2после того - не значит, вследствие того".

При чём здесь произносится? Тела исследуют для установления причины. Не знаю, как у вас.

То, чт причинно-следственная связь не установлена - не означает, что ее нет.

То, что вам _хочется_, чтобы она была - не означает, что она есть:-).

Но и не означает, что ее нет.
Т.е. реального соотношения вреда и пользы мы не знаем.

Я знаю, что при огромном количестве заболевших, в том числе мед. работников, и огромном количестве осложнений, большая часть которых требует специализированного оборудования, которого просто нет в достаточном количестве, как нет и персонала, обученного им пользоваться, польза от вакцинации превысит вред от незначительных осложнений. Все три случая смерти в течении 12 часов-3-х суток после вакцинации у нас произошли среди очень и очень больных людей. Никакой связи с вакцинацией не установлено, всего было вакцинировано более полумиллиона.

Так и умирают от гриппа вряд ли люди изначально здоровые.

А вот это, как раз, серёдка на половинку. Из шведских смертельных случаев от гриппа 2 были серьёзно больны, один - совершенно здоров.

Т.е. у вас от гриппа умерли трое в разгар эпидемии, и от прививки уже трое, хотя вакцинировано меньше миллиона?

У нас ещё нет эпидемии, новые случаи исчисляются сотней в неделю. Всего населения в Швеции - 8 миллионов, так что вакцинировано не так уж и мало.
От прививки нимкто ещё не умер, не надо выдавать желаемое вами за действительное.

А с чего вы взяли, что их будет сильно больше сотни в неделю?
От прививки умерло двое и один под вопросом.
Далеко не все восприимчивы к свинячьему гриппу. А у нас по приколу выясняется, что оба моих ребенка кажись переболели свинячьим гриппом так, что мы этого почти и не заметили:-)

У вас, наверное, более точные сведения, чем у тех, кто проводил исследования? Вы так упорно продолжаете утверждать, что тяжело больные люиди, одному из которых было ещё и 90 лет, умерли именно от прививки, хотя до сих пор нашими врачами этой связи НЕ установлено? Ван так этого очень хочется? Чтобы найти ещё одно оправдание вашему нежелания прививаться?
Я взяла так потому, что не болöьше сотни в неделю не называется эпидемией. Вы ведь об эпидемии всё говорите?
Рада за ваших детей, честно.

Отсутствие этой связи тоже не установлено.
От гриппа, кстати, тоже никто не умирал - все умерли от пневмонии, ЯКОБЫ вызванной гриппом.

Абсолютно согласна! Это те, кто легко переносят всяческие болячки, говорят, что прививаться ни есть гуд. Я длительное время работала в п-ке для студентов, от гриппа прививалась, так вот, я болела по-минимуму, переносила легко, осложнений не было. Один год не прививалась, пропустила. Так вот именно в тот год я слегла с гриппом,осложнилось бронхитом, прокляла все на свете, простите...

Представляю. Но шансы заболеть от прививки меньше, чем заболеть самим гриппом, если эпидемия реально начнётся, а к этому всё и идёт.
Консервирующую гадость вы и так в себя получите в ненужном количестве - с воздухом, с едой, особенно рыбой, и т.д.

Рыбу я с начала беременности не ем, воротит, живу в чистом раёне с видом на лес, так что пожалуй воздержусь от экспериментов. Добро бы только на себе, а то на ребенке... нафих-нафих.

Ну, стaрайтесь тогда только по лесу гулять оставшееся время:-). Удачи вам.

можно офф?)) а где вы живёте? я тоже живу в Осло, в хорошем районе с видом на лес:-) вдруг мы соседи?

:) Район у меня средненький, на хороший мы пока не заработали. Mortensrud, Linje 3

ой, это далеко от нас(( мы на 1й линии, Midtstuen

:) Да, противоположный конец Осло практически :)

У нас в школах после прививок от простого гриппа заболевают дети один за другим,классы закрывают и это вакцины которые вроде как исследованы.А от свиного грипа так только начали выпускать:(

У нас в школах после прививок от простого гриппа заболевают дети один за другим,классы закрывают и это вакцины которые вроде как исследованы.А от свиного грипа так только начали выпускать:(

У нас прототип и саму вакцину проверили на 2000, из них 400 детей. Обычные вакцины от гриппа на таком большом количестве не проверяют. Вакцина Пандемрикс. Вакцины от обычного гриппа тоже каждый год новые, потому, что вирусы разные, её так тщательно не проверяют.

Ну как бы тщательно ее не проверяли, все таки для беременных это большой риск,так как еще не прошло достаточного времни чтобы увидеть результат этой вакцины.

2000 - это очень мало для адкватных результатов. Тем более, что как правило долгосрочнуюж перспективу никто не учитывает.

Интересно, а вакцины от обыкновенного гриппа на ещё меньшем количестве исследуют. Вы цифры сравните.

Может, вакцины от обычного гриппа исследуют и на 3 человеках. Но это не говорит о том, что выборка в 2000 достаточна.

Для вас - недостаточна, а для специалистов - более чем.

Я специалист в том, что касается достаточности выборок. В отличие от медиков:-(
Кроме того, даже с точки зрения банального здравого смысла. Если смертность от вакциы составляет, к примеру, 1 случай на 4000 - то выборка в 2000 этот случай с большой вероятностью просто не заметит.
А ведь это очень много. Если у нас в России будет большой охват,ну, к примеру, 100 миллионов из 140 будут вакцинированы - то 25 тысяч человек умрет от вакцины.

Лена, вас никто не уговаривает, рожайте дома, лечитесь путём наложения рук, приобретайте естественный иммунитет от всех известных заболеваний, читайте статистику. Я так полагаю, что у вас уже есть точная и достоверная информация о том, сколько человек умерло в России от вакцины, которой ещё не вакцинируют?

Окуда она у меня будет, если нет исследований с достаточной выборкой?

Тогда о чём вы говорите? Пока, после вакцинации 2000 добровольцев в августе и 500 000 человек за последние две недели согласно шведским исследованиям количество побочных действий Пандемрикса НЕ превышает того-же от обычной вакцины от гриппа.

А почему вы думаете, что обычная вакцина от гриппа безопасна?
2 недели не показательны. Осложнения не обязательно наступают на следующий день.

Я не думаю, что вакцуна от обычного гриппа безопасна, и никогда ею не прививалась, не прививались и дети. В России, как я поняла, она намного популярнее, и таких вопросов, как новая, почему-то не вызывает.
2 недели -вполне достаточное время для проявления побочных действий.

А я вам могу рассказать, потому что у нас эта вакцина каждый год настойчиво навязывается во всех детских учреждениях, а учителей, врачей и пр просто обязывают вакцинироваться.
Так вот, каждый год сразу после прививки у моего старшего сына в школе слегает полшколы. Вместе с учителями и всеми остальными. Моему старшему сделали в первом классе по недоразумению - ребенок, который до этого практически не болел, на следующий день слег с симптомами гриппа и всю зиму и весну не выллезал из болячек. Видимо, иммунную систему эта вакцина сажает конкретно.
А побочнка не обязательно прямого действия, укололся- помер. Скорее так : укололся-иммунитет ослаблен-подцепил серьезную болячку, которая привела к летальному исходу.

Ну, если вам легче от того, что пол-школы сляжет от самого гриппа, а не от прививки - в чём проблема:-)? не вакцинируйтесь, и всё:-).

А вам легче оттого, что слягут от прививки, а не от гриппа? И потом еще нацепляют всяких болячек на пришибленый иммунитет?
Кстати, почему слягут - у меня ребенок все остальные годы не болел.

Мне не легче, только вот от прививки всё ещё слегает гораздо меньше, чем от гриппа, если слегает вообще, и никакого пришибленного иммунитета не наблюдается - маоборот, в Пандемриксе есть субстанция, иммунитет повышающая.
У вас ребёнок не болел за счёт других, привитых, его привитые небоеющие окружали.

Я вам точно говорю, что от прививки слегает гораздо больше. Мой ребенок не болел гриппом ни в школе, где прививается примерно половина, ни в саду, где не прививался вообще никто. Да, в этом году таки болел - 2 дня с т.39, на третий здоров. Так что не надо про "за счет других".
Что касается субстанции - то да, там иммуномодулятор, который при нормально работающем иммунитете вызывает аутоиммунку. Оно нам надо?

У вас слегают, у нас - не слегают, говорите, что хотите:-). У меня свекровь прививается каждый год, хоть бы что.
Вам не надо, моему сыну-астматику - надо.
Исчё раз - вас никто не заставляет пользоваться достижениями медицины, не надо оно вам - и чудесно, на тех, кому надо, больше придётся:-).

Астматику вакцину с иммуностимулятором я бы тем более колоть не стала.

Ага, лучше четвёртое восполение лёгких, конечно.
Астматикам в первую очередь вакцины дают.

Для того, чтобы было надо: а) заболеть этим ггриппом для начала б) заполучить воспаление в качестве осложнения.

Каждый раз, когда сын цеплял ОРВИ, у него это заканчивалось воспалением. Чё-та шансы не получить его в очередной раз мне кажутся минимальными. Астматики считаются группой риска.

А без иммуностимуляторов у вас вакцины нет?

Нет, не заказали, придурошные. Плюс, та, что у нас - Приорих - выращена на курином белке, тем, у кого оч. сильная аллергия на него - низя вакцинироваться. Та вакцина, что без стимуляторов - та не на белке, но уже фиг закажешь, разве что, на след. год:-О.
Кстати, большинство всех серьёзных осложнений от вакцины - именно аллергическая реакция.

Приорикс - это, если я не ошибаюсь, ветрянка. От гриппа - Пандемрикс.
Да, сочувствую. При таком раскладе непонятно, что опаснее.

Пандемрикс, перепутала.
Спасибо за сочувствие, выживем, надеюсь, всё-же:-).

Хлюк

Так она далеко не факт, что береболеет. А прививку если сделать - она же 100% будет.

+1 мыльный пузырь.Кому это выгодно ? фармацевтическим кампаниям,они и раздули этот пузырь.Грипп ежегодно у нас и в школу и детсад в эпидемию всегда ходили пол 2 чел,что не удивительно.

в германии тоже самое, беременные в группе риска, прививать будут (с сегодняшнего дня) в первых рядах. добровольно... Сказали уже, правда, что иммунитет младенцам после родов не передастся:-о
правда, в связи с растрясенными журналистами сведениями о двух сортах прививок длы аизбранных и обычных на данный момент вообще горят желанием привиться 13% населения из числа тех, кто в добровольном порядке.
а умерло от гриппа трое (первый случай причем доказан, что грипп только косвенная причина). последний не был хроником и не страдал ожирением. немолодой, но крепкий мужчина.

а я боюсь что-то...

я бы на твоём месте сидела дома и нос на улицу не казала... тебе осталось всего ничего, а после родов бы уже привилась, чтобы не заразить ребёнка
я, скорее всего, себе и Кристиану буду делать, если к врачу пробьюсь - у нас люди просто с ума посходили, с ночи очередь к семейным врачам занимают, хотя сама вакцинация ещё не началсь...

я так и сижу))) но у нас тут относительно тихо пока))) пойду в четверг к дохтуру, узнаю его мнение. сам он эту тему никак не поднимал.
Я вот еще втайне надеюсь, что под это дело запретят посещения в больнице;), а уж дома-то я отобьюсь))

я бы сама запретила посещения, типа ой баюс-баюс)))

*с сомнением в голосе* и тебя бы все послушались? моим вот на мои "баюс-баюс" монопенисуально будет, зуб даю.

не знаю))) мои, мне кажется, больше вменяемые (свекровь не считается)))

я уже предложила мужу молчать в тряпочку и известить родню ближе к марту, что уже вообще-то все)))

наивная))) мой через пару минут после первых родов радостно орал в трубку, что ОН родил)))

Обычная прививка,как всем,2 беременности делала прививки от обычного гриппа,во время кормления тоже.А вот от свиного не могу привить детей сейчас.Нет вакцины.Неделю назад не привила,привила обычный,и все больше нет вакцины.А нам надо,мы в Мексику собрались,я же не знала что вакицна кончится и купила тур в пятницу.

Участковая прибежала, глянула, и убежала, бормоча "У меня очень много вызовов..."

так всегда во время гриппа.

то есть факт эпидемии налицо?

Да, сегодня были в поликлинике, все коридоры забиты, дней через десять наверника объявят.

И че ты поперся в поликлинику вообще и в такой период, - в частности? *удивлен* Ты б, сыног, себе прививку от разжижения мозга сделал, а то сидишь на Ебе, не предохраняясь... *абиспакоин* Среда, знаешь ли, определяет...

факт вспышки орви - налицо. но не гриппа.

Всем анализы делают ? Ну зачем утверждать то, о чем не знаете ?

ну дык и вы не знаете и утверждать не можете именно потому, что анализы никто не делает.

И что? Не первая и не последняя эпидемия гриппа. Все как всегда.

В саду 6 человек сегодня в нашей группе...

Где в новостях тихо? Замучили уже свиногриппом.
Каждый день...

А у нас школа уже вторую неделю на карантине (Москва)

"В школах, говорят, еще хуже ситуация, чем в садах. Кстати, в поликлинике отменили грудничковый день - то есть признали-таки эпидемию.
Кстати, все знакомые, которые болеют - у всех были какие-то желудочно-кищечные проявления - боли в животе, тошнота рвота, понос."
http://eva.ru/jsf/forum/frame-content-topic-view.xhtml?topicId=2008199&m=70

Не знаю, где отменили грудничковый день.
Вчера была в 91 поликлинике (Москва), толпа грудничков(у нас вторник-грудничковый день). Я была просто в шоке, в такое время тащиться в поликлинику. И не жалко им детей своих?

недавно я и дочка преболели симптомами "температура, рвота, понос" Больше ничего. надеюсь, что это был не грипп.

у знакомых в школе девочка., ученица 8-го класса умерла на днях ((( пока говорят так: то ли свинной грипп, то ли пневмония

свиной грипп как раз провоцирует острейшую пневмонию. Ученица СДЮШОР кск Битца 14 лет умерла недавно от того, что у нее практически разложилось легкое. но карантин упорно не вводят.
http://all4horses.ru/forum/viewtopic.php?f=18&t=156&start=0

А кто нибудь знает какие признаки свиного гриппа?

Высокая температура 39-40, боль в горле, понос или рвота.

а без температуры может протекать?

может. но все равно головная боль, боль в суставах.

блин! у меня все симптомы кроме температуры. Подожду дня три - если не вылечусь - ко врачу пойду :(

я не врач, но по ТВ давали такие рекомендации. Лекарства: Темифлю (НЕ ТЕРАФЛЮ!!!), реленза и арбидол. Первые два эфективны в первые два дня болезни. Если будут действовать, то облегчение почувствуете сразу, уменьшеться боль, спадет интоксикация. Они блокируют способность вируса проникать в клетку. Вместе с ними ОБЯЗАТЕЛЬНО надо принимать антибионик, т.к. этот грипп дает осложнение на легкие и чтобы не было воспаления, надо пить антибиотик. Какой не знаю. Их много. Выздоравливайте

А антибиотик нужно принимать когда: до или после того, как появились осложнения? Бред! Зачем пить а/б при гриппе? Грипп - вирус, а вирус не лечат а/б. Другое дело осложнения гриппа - да это а/б. А пить а/б заранее, на всякий слшучай... БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ.

Спасибо за сравнение! Повторю Я НЕ ВРАЧ. Что слышала по ТВ в передаче о свинном гриппе, то и написала. Естественно при простом гриппе пить антибиотик не надо. Чем страшен свинной, тем что дает В БОЛЬШЕНСТВЕ случаев осложнения на легкие. Умирают не от гриппа, а от пневмонии. Логично начать лечить воспаление (то бишь осложнение) в самом зачатке болезни. Не так ли?

Не так. Лечить нужно осложнение, а не грипп. А/б не пьют на всякий случай.

Ну, дай бог, нам не болеть! А если и болеть, то не сильно! В любом случае буду сразу врача вызывать. А не ждать "денька три"(это не о Вас, а об авторе сообщения, на которое я давала ответ). Но в передаче говорили, что а/б надо принимать сразу при свинном! Может и врут! :-)

Это еще фигня, сегодня по ТВ уже предложили пить антибиотики всей семьей, если у когото одного появились симптомы.

А што, до сих пор можно вот так пойти в аптеку и попросить антибиотичкО?
Пошла в шок.

Прям в двадсати варианциях и правизар нежна глядя в глаза сразу определит каки нада.

Вай, вот эта сервис:-). я думала, самим выбирать можна, типо, мне вот эти халубинькие:-).
Пошла опять вшок.

можна и так. У нас на любой вкус обслуживание.

Тагы я из шоку перемещаюсь в храничскую зависть, чёрную, как ночь:-О.

Так пневмония вирусная или бактериальная? Если бактериальная - то чем она страшнее обычной пневмонии?

Ага. А если вирусная, то чем тут помогут антибиотики - антиБАКТЕРИАЛЬНЫЕ средства?

из жизни. Зимой заболели гриппом я и моя знакомая. Вирус один и тот же (заразились друг от друга), симптомы одинаковые - высокая темп-ра, кашель, боль в мышцах. Живем через дом, но участки в поликлинике разные. Мне участковая терапевт назначает ремантадин и обильное питье, ей ее участковая - сразу слоновью дозу антибиотиков. Я болею неделю, она болеет три. И ей еще врач втирает, что у нее осложнение началось, поэтому она болела так долго. И девочка потом еще молочницу лечила долго, кстати.

у нас резкая высокая темпа считается одним из главных признаков

А это не один из главных признаков гриппа вообще?

да, один из главных... но у нас, если нет темпы, но есть все остальные признаки, гриппом не назовут

А Ужасный Свиной Грипп набирает обороты! Читал в новостях недавно, что в Штатах уже обнаружили первую свинью, заболевшую им.

у вас неинтересные новости)) в Норвегии его обнаружили уже на нескольких фермах

В скором времени обещают рыбий грипп

Не врите! как не стыдно писать такие ужасные вещи! тут же мамочки! не рыбий, а кашерный!

Спешл для вас мамочка,- грипп кашерный :)

Не падлизывайтесь, вам далжно быть стыдна! *журит пальчиГом*

Странно,о распространении чумы свиней в России ни слова,зато о гриппе свином везде говорят.
"ООН, 23 октября / РИА Новости /. Продовольственная и сельскохозяйственная организация ООН (ФАО) крайне обеспокоена распространением опасного вируса африканской чумы свиней из южных в северо-западные районы России. Об этом говорится в заявлении ФАО, распространенном в четверг в штаб-квартире ООН в Нью-Йорке.

В начале недели Минсельхоз РФ сообщил о том, что очаг этого заболевания, которое ранее распространялось по южным регионам России, обнаружен в Ленинградской области.
ФАО подчеркивает, что никакого отношения к вирусу A/H1N1 это заболевание животных не имеет и не передается людям.

Однако его особая опасность состоит в том, что вакцины от этого заболевания животных пока не создано.

"Двадцатого октября вспышка вируса была зафиксирована в российском городе Балтийск на западе страны, что подтвердило самые худшие опасения экспертов ФАО, которые несколько лет боролись с африканской чумой свиней в Грузии и соседних с ней странах. ФАО опасается, что африканская чума свиней вскоре проникнет в Восточную Европу и в страны Европейского союза. По самому худшему сценарию, этот вирус доберется до Центральной Азии и даже до Китая, где самое большое число свиней в мире", - отмечается в сообщении пресс-службы ООН, которое сопровождает заявление ФАО.

"В течение нескольких лет вирус циркулировал на Кавказе - в Грузии, Армении и Азербайджане. Затем он попал на юг России. Но это его внезапное появление далеко на Балтийском побережье вызывает особую обеспокоенность", - цитирует пресс-служба слова главы ветеринарной службы ФАО Хуана Луброта.

ФАО считает вспышку вируса в Ленинградской области "драматическим развитием событий", так как до 1990 года эпидемия африканской чумы у свиней не выходила за пределы Африки к югу от Сахары.

Эксперты ФАО опасаются, что последствия вспышки заболевания могут быть катастрофическими с экономической точки зрения и привести к полному разорению фермерских хозяйств, занимающихся разведением свиней.

"Прибалтийские республики, а также Украина, Белоруссия, Молдавия и Румыния подвержены особой опасности. Вирус может охватить Европейский союз. Он может распространиться по всей России - добраться до Сибири, а оттуда до Китая", - подчеркнул Хуан Луброт.

В этой связи ФАО призвала возобновить лабораторные исследования в США, Европейском союзе и России по разработке эффективных препаратов по предотвращению вируса. Пока с эпидемиологической точки зрения наиболее эффективным способом борьбы с африканской чумой было бы уничтожение свиного поголовья. Но уничтожение животных приведет к огромным экономическим потерям, отмечается в сообщении пресс-службы ООН"

Напомнило мне, как несколько лет назад мы с мужем вернулись из Абхазии, где аккурат был устновлен карантин по "страшной свиной чуме". Через полторы недели мой супруг заболевает - Т 40, кашель, лихорадка, все прелести. Моя свекровь вызывает скорую и втирает им про свиную чуму...
Как хохотали усталые, не избалованные радостями врачи "скорой" надо было слышать. :)

В клиниках Москвы не хватает места для больных гриппом

Первая инфекционная больница забита пациентами с обычным и свиным гриппом, люди лежат в коридорах

http://health.mail.ru/news/6011

Ужас! Моя старшая болеет с пятницы, полегло полкласса, всю субботу 40 темп, не сбивалась ничем, то же самое у всех остальных, многим вызывали скорую, кого-то предлагали забрать в больницу. У всех 40, рвота! Кашель сильный. Сейчас пятый день 37,5, кашель мучает ужасно приступами, повторно вызвала врача. Соседние школы некоторые закрыты.
Младшей давала анаферон с первого дня болезни старшей. Итог болеет непонятно. Вчера 38 и сама сбилась. Сегодня просто рвота. В саду у них тоже болеют, но самый аншлаг в школах. Что это? Я на свиной думала, но сейчас не знаю, может и просто грипп?

Вы знаете, трудно сказать, должно быть, и обычный грипп и свиной идут полным ходом. Мы отдыхали на Должанке с середины августа, ехали в купе, с нами попутчик попался подкашливающий. Я дочку начала Афлубином поить сразу. Приехали, она заболела, я сразу на попутчика подумала, что заразил-таки, гад!.. Температура 39,5 у нее поднялась, вызвали скорую, сказали - вирус, горло краснющее, лимфоузлы увеличены. Потом она начала кашлять. Ездили мы наблюдаться в Должанскую больницу, там нам педиатр сказала, что по городу идет эпидемия какого-то вируса с высокой температурой и сильным "лающим" кашлем. Лечились мы интерфероном, аскорилом и ингалиптом. Без антибиотиков. Ездили каждые три дня к врачу. Вот и пойми, что это было... Кстати, муж затемпературил на второй день после дочки, спаслись интерфероном в первые сутки, успели, на второй день он был, как огурчик. Я- же, все это время, с поезда сидела на Афлубине...

Мне вот одно не понятно.Почему у нас НИКТО не носит (хотя бы в общественных местах-транспорт,поликлиники,торговые центры) защитные маски? 2 недели назад вернулась из Праги, полно туристов ходят в масках, здесь-в Москве никто.Ведь совершенно ясно, что в Москве самая настоящая эпидемия неважно какого гриппа, у дочки из 30чел. в классе ходит 16, у знакомых похожая ситуация, карантины объявлены кое-где(на усмотрение школы)...

Маска от вируса не защитит

Тогда наверное врачи в больницах поголовно бы все болели.Зачем они носят маску?

Потому что в России "гриппа нет". И тем более свиного! Как и в СССР секса не было, так же.

А вы сама маску носите?

Мы вчера в поликлинике носили.

Тоже думаю своей напялить когда пойдет в поликлинику.

А вы сама маску носите?

Масок в аптеках нет.Вчера и седня прошла по аптекам в своем районе и районе работы-НЕТу!!Носите люди маски,ага)))))Привет Онищенко!

Сегодня купила в первой же аптеке)

Я тоже в итоге купила.Ну проехала седня в метро в ней. Ни одного человека не встретила в маске.Радует то,что хотя бы пальцем никто не показывает:-)

Настоящий грипп заражает молниеносно :(

Онищенко призывает россиян надеть маски немедленно

http://www.infox.ru/science/human/2009/10/27/Onishcyenko_prizyyva.phtml

как он себе представляет маску носить при -32? или на улице замерзает вирусок?

Среди дошкольников эпидемиологический порог уже превышен на 5,2%

Какой там, к черту, свиной грипп?! В Москве эпидемия "орви гриппоподобного типа", как выразилась вчера наша участковая. Слово "грипп" им запретили даже вслух произносить, чтобы не объявлять эпидемию гриппа, но тем не менее врачи негласно, но подтверждают эпидемию орви! В субботу в нашей детской п-ке, н-р, было 85 вызовов, а вчера по 30-40 вызовов на участкового.
У меня самой дочка заболела - в воскресенье горло запершило, потом кашлять начала, к вечеру 37,2, наутро 37,6, днем 2 раза Т понималась до 39 и 39,4. За прошлую ночь Т упала до нормальной, и сегодня кроме горла и кашля ничего не беспокоит, тьфу-тьфу-тьфу. По температуре - грипп, по остальной симтоматике - орви. Рекомендации по лечению - как при гриппе, но дочке, н-р, готовая гомеопатия помогла, не суть...

Самое гадкое - на фоне всего происходящего на прошлой неделе дочка из школы принесла листок примерно следующего содержания: "Ув.родители! В рамках программы Здоровье детям 1-4 класса будет проводиться вакцинация препаратом "Гриппол+", в состав которой входят вакцины от 3 штаммов гриппа, в том числе и от гриппа А/H1N1. Дети с хроническими заболеваниями и ослабленным иммунитетом должны быть привиты в первую очередь!" Я не знаю, кто из родителей дал согласие на данную прививку, по-моему, только идиот мог такое подписать. Ведь прививка от свиного гриппа была профинансирована не так давно, даже если она готова, то на детях ее еще не успели опробировать, а если и успели, то последствия могут проявиться не сразу. А значит, это собирались сделать на наших детях! Спасибо, хоть предупредили. Да и вообще прививки от гриппа нужно было делать не позднее середины сентября, потом-то уже пошла волна орви и гриппа. Участковая, когда услышала про эту прививку, сама разозлилась. Ведь помимо прочего она сама еще не в курсе того, что уже собираются делать прививку от свиного гриппа детям. Значит, либо до врачей не успели донести, либо на детях конкретной школы проводится эксперимент- опробирование некой вакцины. Вот так. :(

Не хочу вас обидеть, я понимаю, что вы не медик и знать-то в общем не должны... но прививают от ожидаемого сезонного гриппа...не от свиного. В остальном тоже много эмоций, но отсутствие знаний об обсуждаемом предмете.

Да, в нашей школе неделю назад проводили вакцинацию. От обычного гриппа, в то же самое время, что и всем.

Что "да"? ну, что "да"??? А в нашей школе от обычного гриппа прививали в первую неделю сентября! Как и во всех школах нашего района. Или под "всеми" вы имеете ввиду таких же серых анонимусов, как вы? Вы поди тоже доверяете врачам в школах? :) У них есть разнарядка на прививки, понимаете? Они отчитываются за них. И огребают сверху, когда большой процент родителей идут в отказ. У меня мама работала медсестрой в детском саду. В школе, поверьте, то же самое. Когда приходит указива сверху + вакцина, тогда и колят. Моей дочке в этом году уже делали манту, в карте у нее есть запись, а ей все равно дали бумажку, чтобы я дала согласие на очередное манту, всем давали. Я по-вашему должна была наплевать на уже сделанную пробу и довериться школьному врачу?

девушка, попейте валерьяночки, уж больно Вы психованная. Я вроде не с Вами разговаривала, нет? Че Вы на людей кидаетесь? Осеннее обострение? Дык, лечитесь.

о, как вас задела, да? :)) идите лесом тогда, там серых любят.

Если человек начинает с "не хочу вас обидеть", то именно это он и намеревается сделать. Меня вы не обидели, я толстокожая к таким как вы. :) Но то, что вы невнимательно читаете или намеренно делаете вид, что то, что я написала - неправда - это очевидно. А написала я то, что было в этой бумажке и именно про свиной грипп. Для этого, уважаемая (видимо, так называемый "медик"), не нужно никаких особых знаний. Черным по белому было написано, что вакцина от гриппа A/H1N1 ТОЖЕ входит в эту ТРОЙНУЮ прививку. А от сезонного гриппа у нас в школе прививали еще в самом начале сентября, и привитые дети сейчас тоже болеют. :) Так вот мне лично непонятно, зачем вместе со свиным детям еще и повторно от сезонного гриппа прививаться. Лишний раз ослаблять иммунитет? По-вашему, к подобным ситуациям мне, как матери, нужно относиться спокойно? Нашим детям хрен знает что НЕПРОВЕРЕННОЕ предлагают вколоть, а мы должны как те животные за крысоловом послушно..шлеп-шлеп? И очень интересно, какие такие знания я должна была изложить об обсуждаемом предмете, чтобы угодить вам? То, что прививку от гриппа нужно делать ДО предполагаемого сезона заболеваний, это не только мое личное мнение. Это слова двух иммунологов - из НИИ педиатрии и из Филатовской. Вы с этим не согласны? :)

Впрочем, если вы обладаете какими-то сокровенными знаниями по обсуждаемой теме, очень хотелось бы послушать. :)

Все-таки обидела...:-(
Если честно то не ожидала, что вы пишите анонимно, т.к. сама этим никогда не грешу, а вы участник форума.
Я только начала читать, дочитаю позднее, т.к. спешу на работу. Но вы мне навешали много эпитетов,а я лишь только
выразила мнение, что люди далекие от медицины начинают очень эмоционально реагировать, делать не те выводы и наводить панику.
И всё-таки...давайте общаться в ключе без оскорблений.:-)Если я вас лично обидела, то прошу у вас прощения.

Еще пока не убежала допишу, обещаю прочесть пост позднее. Грипп Н1N1- тот же сезонный грипп. Каждый год меняют только штаммы.
И всё-таки, если бы вы не писали под серым ником, я в своем далеко негрубом посту убрала бы слова"не хочу вас обидеть" и "далекий от медицины". ;-) Еще раз простите, если обидела.

Гхм... я не поняла вас... я анонимно здесь не писала, не имею такой привычки. Все, что хотела ответить на ваш постинг, написала под своим ником. На этом данный вопрос считаю исчерпанным.

Так вот, опуская наши с вами препирательства и обиды(простите!)... хотя, возможно, я действительно бываю несколько эмоциональна, что бывает редко, только когда достанет..., но это не меняет сути того, что я хочу сказать....

Сегодня только в новостях говорили про то, что вакцина от свиного гриппа будет готова к декабрю-январю. Это меня поразило еще больше, т.к. детям-то в школе уже предлагают привиться именно от него, поверьте. Ну, не мог же случиться одновременный глюк у родителей порядка 300 детей (с 1 по 4 класс)? Все видели эти бумажки, и многие были возмущены. И вот что я нашла на одном из форумов http://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=175675
Оказывается, наша школа далеко не единственная, кого коснулось такое предложение, просто никому ничего толком не объясняют, либо сами врачи до конца не понимают, от чего прививают. Про Гриппол+ теперь понятно, там не нынешний штамм свиного гриппа, а тот, что был в 1976 году, + иммуномодулятор полиоксидоний (но ведь иммунологи не колят его всем, а прежде всего предлагают пройти обследование). Но странно то, что после вакцинации в сентябре нам предлагают еще раз чем-то привиться, уже более "развернутым". И на фоне закрывающихся досрочно на каникулы московских школ, о чем нет-нет да и промелькнет открытая инфа в сми, данная вакцинация еще более странно выглядит. Ведь на выработку иммунитета от гриппа требуется 8-12 дней после прививки, значит, нужно всех детей запереть дома после нее, т.к. известно, что любая прививка несколько понижает общий иммунитет, и ребенок может что угодно подхватить сразу после прививки(а сейчас как раз уже пошел разгар различных орви, и гриппа в т.ч.). По крайней мере мне так объясняли врачи, к кому обращалась. А в школе происходит то, что происходит. Вот это и напрягает: среди врачей нет единого мнения, что ж нам, простым смертным, делать?

ЗЫ: а у нас уже треть класса слегла, и учительница с понедельника с теми же симптомами, что и моя дочка.... Грустно.

Простите, Вы непременная участница раздела "Кормление"? Там все буйные :crazy

Вы, серь, про себя, что ли? :) Буйные тут только ан----усами светят.

Прочла всё ваше сообщение, честно говоря не ожидала столько негатива в свою сторону...:-(
По поводу целесообразности вакцинации в дискуссию вступать не буду, т.к. вопрос очень тонкий. Мнения врачей по этому поводу тоже расходятся. А насчет того, что прививаться нужно до начала эпид. сезона, согласна. Хотя, некоторые производители утверждают, что именно их вакцинами-таки можно. :-) А обидеть я вас не пыталась, возможно, приняла анонимное сообщение как очередную попытку внести некоторую смуту в сетевое сообщество.
П.С. Я с утра так растерялась, прочтя ваше сообщение, что даже рабочие документы дома оставила.:-) После этого решила писать только на нейтральные темы. :-)

Прививают может и от сезонного. Но ВРУТ при этом, что от свиного.

Лен, у нас ни в саду, ни в поликлинике не врали. Предполагаю, что родители под воздействием СМИ сами запутались и сделали неправильный вывод. :-) А вот вводить в заблуждение пациентов, думаю, уже наказуемо.

Ну значит, не везде врут. Если люди цитирую тексты записок - почему они врут?
Я, кстати, это вранье и в инете встречала.
Вот например:

"В России выпускаются четыре вакцины, одна живая и 3 инактивированные:

живая гриппозная вакцина (вакцина гриппозная аллантоисная интраназальная живая сухая
вакцина гриппозная инактивированная цельновирионная элюатно-центрифужная жидкая
вакцина гриппозная инактивированная цельновирионная жидкая центрифужная типа А (H1N1), А (H3N2) и В
вакцина гриппозная тривалентная полимерная субъединичная (риппол)
"

Материал подготовлен доцентом кафедры семейной медицины Московской Медицинской Академии им. И.М. Сеченова к.м.н. Заугольниковой Татьяной Васильевной.
http://www.paininfo.ru/influenza/vaccinal/vaccine/

н-да, у нас в районе закрыто 4 школы на карантин - после прививки Грппол+ пошли осложнения. в классах по 4-5 человек и половина учителей тоже на больничных.

Труба значит...Значит завернем ласты...

Какие, нафиг, ласты?!! Рано ещё! Нам декабря 2012 года дождаться нужно! Я не намерена пропускать конец света.

Как страшно жить... Автор, пеши есчо. Вы случаем не в фармкомпании работаете? Смахивает на пропаганду антибиотиков, ну в крайнем случае на банальную провокацию...

ВСЕМ ВСЕМ ВСЕМ

Итак, в настоящее время эпидемии гриппа H1N1-2009 присвоена 6 (пандемическая) степень угрозы по классификации ВОЗ. Степень угрозы не характеризует опасность заболевания для жизни людей, а указывает на его способность к распространению. Т.о., любой грипп, передающийся от человека к человеку, способен достигать шестой степени угрозы.

Тем не менее, опасения ВОЗ связаны с самой генетической новизной штамма и его потенциальной способностью к дальнейшей реассортации, вследствие чего возможно возникновение более агрессивных вариантов инфекции. Тогда, по аналогии с наиболее разрушительными пандемиями прошлого века, этот вирус приведет к серьезным людским потерям спустя некоторый (обычно полугодовой) период, сопровождающийся относительно умеренной летальностью.

Напомню, как развивались события в прошлом веке:
Испанка H1N1, 1918 г. (до 50 млн. погибших) - началась в легкой форме, а через шесть месяцев возобновилась в тяжелой, покосившей много народа.
Азиатский грипп H2N2, 1957 г. (2 млн. погибших) - начался в легкой форме, а затем возобновился в отчасти более тяжелой форме
Гонконгскоий грипп H3N2, 1968 г. (1 млн. погибших) - начался в относительно легкой форме, причем первой волне предшествовали отдельные случаи заболевания; во время второй волны пандемия оставалась легкой во многих, но не во всех странах.

Т.о. непредсказуемость поведение любого нового штамма, сильно отличного от других, и вызывает опасение. Короче, скорее всего пронесет, но черт его знает...

По последнему отчету ВОЗ на 28 августа 2009:

1. Анализ ситуации в различных очагах по всему миру показал, что пандемический штамм вируса H1N1 быстро распространился по планете и в настоящий момент является доминирующим в структуре заболеваемости гриппом.

Вывод: Как и талдычили с самого начала академик Покровский (глава НИИ Эпидемиологии РФ), эксперты ВОЗ и даже я, глупые карантинные меры типа ограничения путешествий, ношения масок, организации скрининговых кордонов в аэропортах совершенно нерезультативны против гриппозных инфекций.

2. Вирус будет распространяться в последующие месяцы до полного охвата всей восприимчивой популяции.

Вывод: Совершенно неизбежно заболеют все, кто способен заболеть. К счастью способны далеко не все. Некоторые вообще невосприимчивы к гриппу, многие люди старше 40 уже успели переболеть схожими штаммами в детстве и частично иммунны к новому, а подавляющее большинство восприимчивых лиц перенесет грипп в столь легкой форме, что и не заметит.

3. Текущие наблюдения показали, что новый вирус остается практически идентичным во всех очагах, так что пока не наблюдается никаких признаков повышения вирулентности или летальности вируса. Симптомы в подавляющем большинстве случаев соответствуют легкой форме гриппа, число осложнений и смертельных исходов у предрасположенных лиц остается малым;

Вывод: Пока по своим последствиям для нашей жизни данный грипп ничем не опаснее обычного сезонного, который ходит по планете каждый год. Так что лучше переболеть сейчас, пока зима не порушила наш иммунитет.

4. Поскольку данный вирус значительно отличается по антигенным свойствам от сезонных гриппов последних десятилетий, заболевание протекает с бОльшим охватом молодой неиммунной популяцией в сравнении с обычными сезонными вспышками гриппа (самые тяжелые случаи отмечены у людей младше 50 лет, тогда как при сезонном гриппе 90% летальных исходов приходятся на лиц старше 65 лет).

Вывод: Зимой будет болеть много детей и трудоспособных взрослых. Работодателям надо готовиться к такому сюжету, а у детей ожидаются затяжные каникулы.

5. В связи с тем, что в ближайшие месяцы будет наблюдаться рост заболеваемости вплоть до охвата всей восприимчивой популяции в мире, количество больных, нуждающихся в препаратах будет расти, как будет увеличиваться и суммарное количество осложнений (большую опасность представляет пневмония).

Вывод: Ожидаются толпы за больничными в поликлинике. Если людей заболеет больше обычного, больницы будут переполнены, а медперсонала (который тоже болеет гриппом) будет не хватать.

6. Осложненные формы заболевания встречаются, как правило, у лиц с предрасположенностями: беременные женщины, больные хроническими респираторными заболеваниями (особенно бронхиальной астмой), сахарным диабетом, сердечно-сосудистыми заболеваниями. Больные СПИДом на антиретровирусной терапии развивают осложнения не чаще, чем здоровые люди.

Вывод: Поскольку погибают почти исключительно люди, страдающие всякой хронью, надо отнестись к ним с особым вниманием. Как только появится вакцина - надо будет сделать. Хроники должны полноценно питаться и аккуратно принимать лечение по своим фоновым заболеваниям (гипертоникам надо следить за давлением, диабетикам за сахаром и т.п.). Болезненным людям, особенно деткам, хорошо бы провакцинироваться против пневмоний (пневмококковая и противогемофильная вакцины).

7. По-прежнему против пандемического штамма H1N1 эффективными остаются озельтамивир (Тамифлю) и занамивир (Реленза), к которым чувствительны большинство вариантов штамма; ВОЗ не рекомендует никаких других противовирусных препаратов для профилактики и лечения этого гриппа.

Вывод: Ни в коем случае не осаждаем аптеки и не покупает всякую фигню для "повышения иммунитета" и профилактики гриппа, ибо таких средств в природе просто нет. Не надо поддерживать мошенников, а таких хватает и в родном отечестве, и в Европе. Среди всего этого фуфломицина, широко представленного в витринах любой нашей аптеки, хотел бы особо выделить следующую байду:
- Гомеопатические средства (оциллококцинум, анаферон, афлубин, агри). Напоминаю, что доказательная медицина отрицает эффективность гомеопатических средств. Клинические испытания многих из этих препаратов (напр., оциллококцинума) доказали, что их эффект не превосходит плацебо. В своем недавнем обращении эксперты ВОЗ информировали мировую общественность об опасности применения гомеопатии в случаях заболеваний, опасных для жизни.
- Отечественные псевдолекарства. Я люблю свою страну и свой народ, и именно потому считаю своим долгом сообщить, что все отечественные препараты, рекомендуемые для лечения и профилактики гриппа - полная лажа. Перечислю некоторые по именам: арбидол, циклоферон, амиксин, кагоцел, гриппферон, кармолис. Список бесконечен, как бесконечна жажда мошенников и чиновников наживаться на горе людей.
- Витаминные средства и средства на основе трав. Вирусу совершенно начхать на витамины и ботанику. Ничего плохого в этих средствах нет, но деньги лучше поберечь. Питайтесь полноценно в обычном режиме, а на сэкономленные средства купите детям свежих овощей и хорошего мяса.

Примечание: Сказанное отнюдь не означает, что всем чихающим и кашляющим надо срочно бежать в аптеку за Тамифлю! Вообще плохо, что у нас эти препараты доступны без рецепта. Принимать их следует только при осложненном течении или тем, кто находится в зоне риска. Подробнее скажет ваш врач, а врачам уже сказали эксперты ВОЗ.

Отдельно скажу по вакцине.

Пока вакцины против нового штамма нет в продаже, хотя она уже разработана и уже разливается в пузырьки. Появится она не раньше зимы. Пока же советую всем сделать обычную сезонную вакцину. Она также содержит один из штаммов подтипа H1N1 и теоретически может помочь. Это мое мнение подтверждает и анализ заболеваемости (среди заболевших новым гриппом практически не встречаются лица, которые привились прошлогодней вакциной).

Однако те, кто успеет переболеть до появления вакцины, не расстраивайтесь! Вы не зря мучились! Вакцина обеспечивает иммунитет всего на 1 год, тогда как после болезни у вас появляется клеточный иммунитет на всю жизнь, причем как к этому, так и к родственным штаммам :).

P.S.: В связи с вашими многочисленными вопросами и сомнениями по поводу вакцины разъясняю дополнительно:
Как врач я однозначно рекомендую привить сезонной вакциной иммунодефицитных (только не по мнению родителей, а по диагнозу врача) детей, беременных, стариков и взрослых, ослабленных вышеупомянутыми хроническими заболеваниями. Привьюсь и сам, как врач, который должен будет стоять у станка, если что. Здоровым взрослым людям предлагаю решать самим, в принципе им вакцина не показана.

Лучшие сайты на по теме:
http://www.pandemicflu.gov/ - сайт в США "для народа"
http://www.cdc.gov/h1n1flu/ - сайт CDC
http://www.who.int/csr/disease/swineflu/en/index.html - сайт ВОЗ (есть на русском)
http://h1n1.nejm.org/ - сайт New English Journal of Medicine


http://botalex.livejournal.com/42038.html
ВСЕМ ВСЕМ ВСЕМ

Итак, в настоящее время эпидемии гриппа H1N1-2009 присвоена 6 (пандемическая) степень угрозы по классификации ВОЗ. Степень угрозы не характеризует опасность заболевания для жизни людей, а указывает на его способность к распространению. Т.о., любой грипп, передающийся от человека к человеку, способен достигать шестой степени угрозы.

Тем не менее, опасения ВОЗ связаны с самой генетической новизной штамма и его потенциальной способностью к дальнейшей реассортации, вследствие чего возможно возникновение более агрессивных вариантов инфекции. Тогда, по аналогии с наиболее разрушительными пандемиями прошлого века, этот вирус приведет к серьезным людским потерям спустя некоторый (обычно полугодовой) период, сопровождающийся относительно умеренной летальностью.

Напомню, как развивались события в прошлом веке:
Испанка H1N1, 1918 г. (до 50 млн. погибших) - началась в легкой форме, а через шесть месяцев возобновилась в тяжелой, покосившей много народа.
Азиатский грипп H2N2, 1957 г. (2 млн. погибших) - начался в легкой форме, а затем возобновился в отчасти более тяжелой форме
Гонконгскоий грипп H3N2, 1968 г. (1 млн. погибших) - начался в относительно легкой форме, причем первой волне предшествовали отдельные случаи заболевания; во время второй волны пандемия оставалась легкой во многих, но не во всех странах.

Т.о. непредсказуемость поведение любого нового штамма, сильно отличного от других, и вызывает опасение. Короче, скорее всего пронесет, но черт его знает...

По последнему отчету ВОЗ на 28 августа 2009:

1. Анализ ситуации в различных очагах по всему миру показал, что пандемический штамм вируса H1N1 быстро распространился по планете и в настоящий момент является доминирующим в структуре заболеваемости гриппом.

Вывод: Как и талдычили с самого начала академик Покровский (глава НИИ Эпидемиологии РФ), эксперты ВОЗ и даже я, глупые карантинные меры типа ограничения путешествий, ношения масок, организации скрининговых кордонов в аэропортах совершенно нерезультативны против гриппозных инфекций.

2. Вирус будет распространяться в последующие месяцы до полного охвата всей восприимчивой популяции.

Вывод: Совершенно неизбежно заболеют все, кто способен заболеть. К счастью способны далеко не все. Некоторые вообще невосприимчивы к гриппу, многие люди старше 40 уже успели переболеть схожими штаммами в детстве и частично иммунны к новому, а подавляющее большинство восприимчивых лиц перенесет грипп в столь легкой форме, что и не заметит.

3. Текущие наблюдения показали, что новый вирус остается практически идентичным во всех очагах, так что пока не наблюдается никаких признаков повышения вирулентности или летальности вируса. Симптомы в подавляющем большинстве случаев соответствуют легкой форме гриппа, число осложнений и смертельных исходов у предрасположенных лиц остается малым;

Вывод: Пока по своим последствиям для нашей жизни данный грипп ничем не опаснее обычного сезонного, который ходит по планете каждый год. Так что лучше переболеть сейчас, пока зима не порушила наш иммунитет.

4. Поскольку данный вирус значительно отличается по антигенным свойствам от сезонных гриппов последних десятилетий, заболевание протекает с бОльшим охватом молодой неиммунной популяцией в сравнении с обычными сезонными вспышками гриппа (самые тяжелые случаи отмечены у людей младше 50 лет, тогда как при сезонном гриппе 90% летальных исходов приходятся на лиц старше 65 лет).

Вывод: Зимой будет болеть много детей и трудоспособных взрослых. Работодателям надо готовиться к такому сюжету, а у детей ожидаются затяжные каникулы.

5. В связи с тем, что в ближайшие месяцы будет наблюдаться рост заболеваемости вплоть до охвата всей восприимчивой популяции в мире, количество больных, нуждающихся в препаратах будет расти, как будет увеличиваться и суммарное количество осложнений (большую опасность представляет пневмония).

Вывод: Ожидаются толпы за больничными в поликлинике. Если людей заболеет больше обычного, больницы будут переполнены, а медперсонала (который тоже болеет гриппом) будет не хватать.

6. Осложненные формы заболевания встречаются, как правило, у лиц с предрасположенностями: беременные женщины, больные хроническими респираторными заболеваниями (особенно бронхиальной астмой), сахарным диабетом, сердечно-сосудистыми заболеваниями. Больные СПИДом на антиретровирусной терапии развивают осложнения не чаще, чем здоровые люди.

Вывод: Поскольку погибают почти исключительно люди, страдающие всякой хронью, надо отнестись к ним с особым вниманием. Как только появится вакцина - надо будет сделать. Хроники должны полноценно питаться и аккуратно принимать лечение по своим фоновым заболеваниям (гипертоникам надо следить за давлением, диабетикам за сахаром и т.п.). Болезненным людям, особенно деткам, хорошо бы провакцинироваться против пневмоний (пневмококковая и противогемофильная вакцины).

7. По-прежнему против пандемического штамма H1N1 эффективными остаются озельтамивир (Тамифлю) и занамивир (Реленза), к которым чувствительны большинство вариантов штамма; ВОЗ не рекомендует никаких других противовирусных препаратов для профилактики и лечения этого гриппа.

Вывод: Ни в коем случае не осаждаем аптеки и не покупает всякую фигню для "повышения иммунитета" и профилактики гриппа, ибо таких средств в природе просто нет. Не надо поддерживать мошенников, а таких хватает и в родном отечестве, и в Европе. Среди всего этого фуфломицина, широко представленного в витринах любой нашей аптеки, хотел бы особо выделить следующую байду:
- Гомеопатические средства (оциллококцинум, анаферон, афлубин, агри). Напоминаю, что доказательная медицина отрицает эффективность гомеопатических средств. Клинические испытания многих из этих препаратов (напр., оциллококцинума) доказали, что их эффект не превосходит плацебо. В своем недавнем обращении эксперты ВОЗ информировали мировую общественность об опасности применения гомеопатии в случаях заболеваний, опасных для жизни.
- Отечественные псевдолекарства. Я люблю свою страну и свой народ, и именно потому считаю своим долгом сообщить, что все отечественные препараты, рекомендуемые для лечения и профилактики гриппа - полная лажа. Перечислю некоторые по именам: арбидол, циклоферон, амиксин, кагоцел, гриппферон, кармолис. Список бесконечен, как бесконечна жажда мошенников и чиновников наживаться на горе людей.
- Витаминные средства и средства на основе трав. Вирусу совершенно начхать на витамины и ботанику. Ничего плохого в этих средствах нет, но деньги лучше поберечь. Питайтесь полноценно в обычном режиме, а на сэкономленные средства купите детям свежих овощей и хорошего мяса.

Примечание: Сказанное отнюдь не означает, что всем чихающим и кашляющим надо срочно бежать в аптеку за Тамифлю! Вообще плохо, что у нас эти препараты доступны без рецепта. Принимать их следует только при осложненном течении или тем, кто находится в зоне риска. Подробнее скажет ваш врач, а врачам уже сказали эксперты ВОЗ.

Отдельно скажу по вакцине.

Пока вакцины против нового штамма нет в продаже, хотя она уже разработана и уже разливается в пузырьки. Появится она не раньше зимы. Пока же советую всем сделать обычную сезонную вакцину. Она также содержит один из штаммов подтипа H1N1 и теоретически может помочь. Это мое мнение подтверждает и анализ заболеваемости (среди заболевших новым гриппом практически не встречаются лица, которые привились прошлогодней вакциной).

Однако те, кто успеет переболеть до появления вакцины, не расстраивайтесь! Вы не зря мучились! Вакцина обеспечивает иммунитет всего на 1 год, тогда как после болезни у вас появляется клеточный иммунитет на всю жизнь, причем как к этому, так и к родственным штаммам :).

P.S.: В связи с вашими многочисленными вопросами и сомнениями по поводу вакцины разъясняю дополнительно:
Как врач я однозначно рекомендую привить сезонной вакциной иммунодефицитных (только не по мнению родителей, а по диагнозу врача) детей, беременных, стариков и взрослых, ослабленных вышеупомянутыми хроническими заболеваниями. Привьюсь и сам, как врач, который должен будет стоять у станка, если что. Здоровым взрослым людям предлагаю решать самим, в принципе им вакцина не показана.

Лучшие сайты на по теме:
http://www.pandemicflu.gov/ - сайт в США "для народа"
http://www.cdc.gov/h1n1flu/ - сайт CDC
http://www.who.int/csr/disease/swineflu/en/index.html - сайт ВОЗ (есть на русском)
http://h1n1.nejm.org/ - сайт New English Journal of Medicine


http://botalex.livejournal.com/42038.html

ни фигАААААА себе !!!!

спасиб)) все мои мысли домыслы собраны воедино и подтверрждены))
токмо про оциллу подумала вот.. ну ладна я попью и у меня эффект плацебо.. а детю почему помогло? он же маленький, у него еще не сработает это... ну это так, мысли вслух "от блондинки* ))))

Прямо как в пионерлагере:) про черную простыню и зеленые пальцы, помните?))))
Вам все еще не страшно? Тогда мы идем к вам!
А-аааааааааааа!
А вы в курсе, что ежегодно от обычного "нептичьего" и "несвиного" гриппа умирают по разным оценкам от 500 тыс. до 1 млн. человек? В курсе, что в основном это пожилые люди, отягощенные различными заболеваниями, а также жители стран 3 мира, где о таком слове, как "медицина", отродясь никто не слышал?
Автор, хватит уже интернет бороздить в поисках страшных историй про чуму 21 века. Смешно, ей богу!

Так это наоборот позитивная и очень разумная статья, ни разу не страшилка :-) Вы ее до конца прочитайте со всеми выводами :-)

Читала наискосок. Пошла перечитывать:)

Беру свои слова назад. Автор, прошу прощения за поспешные выводы.

ПРОЧИТАЙТЕ ЭТО!

(Поскольку позиция автора кажется интересной и логичной, приведу его сообщения в комментариях ЖЖ. Ссылка на ЖЖ выше.)

Анализ всех смертельных случаев четко продемонстрировал, что погибают в подавляющем большинстве лица с предшествующими хроническими патологиями. Прежде всего с хроническими респираторными заболеваниями и диабетом.
Грипп типа А существует каждый год, просто штаммы по злостности отличаются. В данной эпидемии смертность доминирует от пневмонии, которая развивается по сути как бактериальное осложнение.
А сдвиг заболеваемости на более молодой возраст обусловлен тем, что в конце 70-х многие переболели тогдашним H1N1 (4-ая пандемия прошлого века) и тепрь не болеют, какой бы хронью не страдали.
В Мексике грипп уже более распространен и вошел в стадию концентрации. Там ситуация уже другая. Когда о вспышке заговорили, грипп там уже вовсю полыхал. Просто подавляющее большинство переболевших так и не попали в поле зрение врачей. Если заняться глупостями и сделать всем Мексиканцам анализ крови, окажется, что переболели очень многие и смертность не превышает среднестатистическую. Скринингов никто не проводит. Хорошо учитывается только смертность и то связь с гриппом относительна. Карантинные меры для вирусов гриппа не работают, а потому и суетиться не стоит.

- Дочка переболела каким-то ОРВИ (диагноз поставил врач, на штамм не проверялись). Это был "свинский" грипп?
- А кто ж его знает? В России диагноз ОРВИ не устанавлявается точно в рутинной поликлинической практике. Такой анализ существует, но только в хороших лабораториях. В поликлиниках таких нет. Да и не нужно их различать. Они же ничем для жизни и здлровья больного не отличаются.

- Скоро свинский грипп победим наконец?
- все зависит о вас: как только переболеете, так и победите :) Болезнь и сейчас пока обычная, ничем не опасней сезонного гриппа.
- когда этот грипп пойдёт на убыль?
- Весной должен
- То есть до весны большая часть мира переболеет?
- Не бОльшая. Даже в Испанку не бОльшая болела. Восприимчивых меньше гораздо половины. Думаю, процентов 25 перенесет в легкой форме в течение ближайших 2 лет
- В-общем, тупо ждем пока грипп закончится :)
- Он никогда не закончится. Один будет сменять другой. Просто живем и все!

- от простуды мы лечимся всеми вышезачеркнутыми методами ;) , в общем, оно всё помогало. а что сейчас делать?
- Хороший вопрос. Ответ на него, к сожалению, один - ничего особенного делать не надо. Пейте больше жидкости и все. Если лихорадка подымется выше 38,4 (и только тогда!) можно выпить терра-флю или колдрекс или что-то еще на основе панадола (нельзя аспирин, особенно детям!). Есдл температура ниже, ее лучше не сбивать, как бы не хотелось облегчить состояние (так болезнь затянется). В 9 случаев из 10 ОРВИ и грипп пройдут сами безо всякого лечения через 7-10 дней. В случае подозрения на грипп (сразу лихорадка под 39, почти нет насморка, красное горло, раскалывается голова, ломит все тело) и если организм ослаблен хронью, можно-таки начать пить тамифлю или релензу, но только сразу. Если же вы в принципе здоровы, их пить не обязательно. Но, поскольку вирус разрушает много тканей, могут расплодиться бактерии. Тогда появится гнойная мокрота и может снова повыситься температура на 10 день. Тогда надо идти к врачу, чтобы посоветовал антибиотик. ОООчень редко, но все же случаются осложнения гриппа прямо в остром периоде. Если затрудяется дыхание, человек синеет, возникают судороги - сразу зовите скорую. Но такое, повторяю, бывает крайне редко и при любом гриппе.
Под жидкостью понимаю H2O. Надо пить, сколько лезет, вот и весь рецепт. Все прочее - архитектурные излишество и забивание голов. Кислотно-щелочной и солевой состав значения не имеют. Соли теряются, но не значительно. Это же не холера. Все электролиты больные гриппом получают с пищей, достаточно ложки каши или стакана сока, чтобы все восстановить.
Панадол - это торговое название парацетамола, очень популярное во всем мире. Парацетамол за рубежом знают только врачи. Пациенты только панадол и тайленол.

- А если панадол заметного жаропонижающего эффекта при приеме не оказывает? Ребенок заболел, 39.3. Панадол снизил температуру на 0.1 градуса, через час опять поднялась. Помог ибупрофен.
- в том случае сработали и панадол и ибупрофен. Оба препарата имеют один и тот же механизм действия, а потому их эффект складывается. Можете давать хоть то, хоть другое. Все определяет дозировка
- Насколько разумно в таких случаях сразу использовать ибуклин?
- Это парацетамол вместе в ибупрофеном. Такое сочетание лучше работает при суставных и мышечных болях. Но можно и при лихорадке выпить. Эффект складывается, а побочка каждого из препаратов меньше. А то есть дурики - нажрутся панадола так что и почки и даже печень отстегиваются
- разумно ли сбивать очень высокую температуру у ребенка "механическими" способами (обтираниями и т.п.), если лекарства (парацетамолы, ибупрофен) почти не помогают или дают очень кратковременный эффект?
- Не особо разумно. Воспаление от этого не уменьшится, а на температуру в сердцевине тела, как говорят врачи, это не повлияет. Эти препараты практически всегда помогают

- грипп вообще лечится? В принципе есть препараты, которые убивают вирус?
- Вирус нельзя убить, ибо он неживой. Его можно разрушить термически или облучением, но не в теле же! Можно замедлять репликацию вируса, препятствовать его проникновению в клетки и т.п. Для этого есть противовирусные препараты (тамифлю и реленза, при неокторых других штаммах работает и ремантадин).
Антибиоткики не действуют на вирусы. Вообще никак. Они работают исключительно против бактерий. Бактериальные осложнения при гриппе могут возникнуть не ранее, чем через неделю в принципе. А потому пить антибиотики сразу бессмысленно, вредно, а иногда и смертельно опасно. Вирусы же не микробы! Свистят и хрипят дети в первые дни инфекции не потому, что бактерии расплодились, а из-за воспалительных реакций слизистых на сам вирус. Поэтому антибиотики тут остаются без надобности. А вот как только появится гнойная мокрота, тут их можно и назначить. Но это только через неделю. До этого отечность слизистых дыхательных путей хорошо снимать терра-флю тем же (там есть специальные вещества, сосудосуживающие и антигистаминные). Если же детям без разбору давать антибиотики на каждый кашель и свист, от которых они и сами выздоравливают в 99,9999% случаев, у них расплодится устойчивая ко всем препаратам микрофлора, которая потом может доставить огромные неприятности. К тому же, эта самая микрофлора и на других людей перейдет, чьи мамы были предусмотрительней, но вся эта предусмотртельность будет перечеркнута. Весь цивилизованный мир сейчас борется со злоупотреблением антибиотиков, а в США даже специальный комитет при CDC
Многие врачи назначают при ОРВИ плацебо-препараты лишь бы настойчивые родители отвязались. При этом они прекрасно понимают, что все это работать не будет. Но, если сказать мамаше: идите с миром домой, давайте ему больше жидкости и панадол при высокой лихорадке, мамаша будет жутко фрустрированна (ведь это она и без врача знает, зачем же она тогда к врачу пришла?!). Отсюда вывод, если у вашего ребенка все течет без серьезных осложнений (он не синеет, не задыхается, не кашляет кровью и не бьется в судорогах), к врачу ходить не надо, если только через неделю не появится гнойная моктора и повторная лихорадка. Тогда и только тогда надо идти к врачу за рецептом на антибиотик. Если мокрота чистая, с антибиотиками спешить не надо. Это, верятно, реакция на вирус и антибиотки тут без точки приложения. Тут надо назначать муколитики и отхаркивающие (в зависимости от симптоматики), можно немного антигистаминных и бронходилятаторов, если дышать тяжело. Ну и жаропонижающие, раз уж за 39С. И пить жидкости побольше. Вот и все. Оценить мокроту через неделю.

- дети посещающие детский сад в зоне риска?
- В гораздо большей зоне риска находятся дети, не посещающие детский сад. Когда дети общаются, обмениваются инфекциями и болеют, тренируется их иммунитет. А когда их изолируют, создают экстрасанитарные условия, не дают лишний раз попачкаться в грязи - вот такие дети особо тяжело реагируют на инфекцию, когда все-таки с ней сталкиваются.

- Существуют какие-либо способы повысить иммунитет?
- Его не надо повышать. Само словосочетание глупо. Иммунитет это совокупность клеточных и гуморальных (антитела) сил, которые находятся в определенном равновесии, наряду с клетками, которые борятся против инфекций и раков, есть такие, которые борятся с клетками самого организма (аутоиммунные хвори) и с другими иммунными клетками. Поэтому повышать иммунитет бесполезно - повышая действие, вы повышаете противодействие. По-настоящему против вирусов эффективны только противовирусные средства (типа того же тамифлю) и антитела (которые нарабатываются только после болезни или при вакцинации). Все остальное от лукавого!
Зимой неспецифический противовирусный иммунитет у нас и правдо слабеет. Потому и сезонность. (В Юж Полушарии то же самое, только наоборот.)
Заражение ОРВИ происходит не на улице, а в помещениях, в которых зимой у нас теплее даже, чем летом. Тому способствует и скученность и запечатывание окон (не проветривают). Ослабляемся из-за скудного и некачественного питания. Температурные перепады приводят к выбросам стрессорных гормонов, а они сильно подавляют иммунитет. Ну, и другие стрессы также сопровождаются теми же процессами.
- А что происходит в этот момент в имунной системе? Снижается кол-во интерферонов?
- Интерфероны тут не при чем. Выделяются стрессорные гормоны, особенно важны здесь глюкокортикоиды. Они напрямую подавляют клеточный иммунитет. Поэтому важно закаляться - чтобы не реагировать на те же температурные перепады стрессом. Закаливание не повышает иммунитет, но не дает ему обрушиваться под действием стрессорных гормонов, которые выделяются человеком, если он реагирует стрессом на перепады температур. Вот и все. Очень всем рекомендую закаливаться!
- Когда мы гуляем на свежем воздухе, много двигаемся, обливаемся холодной водой по утрам, пьем витамины, это как назвать с медицинской точки зрения? Мы повышаем иммунитет или нет?
- Это называется, вы ведете здоровый образ жизни :) Иммунитет не повышается никак при этом, но вы оберегаете тот тиммунитет, что имеете, от резкого снижения в случае стрессорных для организма ситуаций (т.е. "закаляетесь").
- какие витамины Вы порекомендовали бы принимать c наступлением осени?
- Исключительно естественные. В виде еды. Все серьезные исследования доказывают, что прием поливитаминов в виде пищевой добавки никак не улучшает качество и продолжительность жизни современного европеоида.
- У меня как-то... картина мира рушится :)) Спасибо за ответ
- Это не мира картина рушится, а иллюзия, созданная продовцами поливитаминов. Зато вы можете вести здоровый образ жизни, закаливаться, когда надо прививаться и не тратить деньги на всякую фигню, в том числе и небезопасную для здоровья, тем самым не давая богатеть мошенникам :) И со всем этим вы будете в гораздо более реальной безопасности ;)

Иммунитет в норме определяется 2 основными факторами: генетикой (неспецифичный иммунитет) и с какими антигенами организм уже сталкивался (вакцина, инфекция, аллергены и т.п.) - так появляется специфичный иммунитет. Организм получает сотни антигенов ежедневно (через все отверстия и слизистые). Ежедневно вырабатываются новые антитела к новым антигенам (это не повышение, а спецификация). Специфический иммунитет можно определить по уровню антител к опред. возбудителям. Например, у ВИЧ инфицированного их очень много, у здорового - нет. Неспецифический никак замерить нельзя. Когда говорят про просто иммунитет, чаще подразумевается специфический иммунитет. Иммунитет не бывает высоким или низким. К одному вирусу он может быть даже у самого ослабленного человека (потому что переболел раньше, или просто несовместим с этим вирусом), а у другого физически здорового человека иммунитет может напрочь отсутствовать, так что он помрет за сутки. Между этими крайностями есть серые оттенки, но в целом надо понимать так. Витамины мало влияют на иммунитет. Если говорить о пище, белок гораздо важнее.
- Есть группа людей, часть которых попав в определенные условия, заболела простудой. У незаболевших иммунитет выше, чем у заболевших?
- Не корректно. Надо сказать - часть людей была вообще невосприимчива к вирусу (нет к нему рецепторов в эпителии, например), часть частично иммунна, еще часть полностью иммунна, а часть не иммунна и восприимчива.
- Есть два человека. Один переболел ветрянкой, сделал все прививки, но тем не менее постоянно на больничном с ОРЗ. Другой ни чем вирусным не болел, прививки не делал и вообще не болеет. У кого иммунитет выше?
- к ветрянке - у первого есть иммунитет, у второго - нет. Первый более воспримчив и более иммунен к ОРЗ (поскольку многим болеет и у него имеется специфич. иммунитет ко многим таким вирусам), второй маловосприимчив к ОРВИ и, скорее всего, в силу этого малоиммунен (если вирус не способен проникнуть в организм, то и иммунитет на него не вырабатывается)
Невосприимчивость - это неспецифический иммунитет (неспецифическая резистентность). Для яркого примера: кактус не может болеть гриппом, ибо он невосприимчив к вирусу. Но сказать, что кактус имеет иммунитет к гриппу не очень правильно, лучше сказать, что он к нему невосприимчив :)
- Если человек, не восприимчивый к ОРВИ, вакцинируется (то есть заражается вирусом), он становится восприимчивым к вирусам, введенным в организм? И если так, то... невосприимчивым к вирусам людям вакцинироваться против них не только бессмысленно, но и вредно?
- От прививки человек не заражается вирусом. Есть живые вакцины (с ослабленными специальными вирусами, но их редко делают, нынче вводят только чистые белки (субъединичные вакцины), или разрушенные вирусы (сплит-вакцины). Люди некоторые не восприимчивы, ибо вирус не может пробиться в организм. Вирус гриппа проникает через цилиндрический эпителий верхних дых путей (трахеи в основном). Для этого у него есть белковый ключ, который должен подходить к белковому рецептору-замку на мембране эпителиальной клетки. Поскольку у людей возможны разные варианты замков, не все вирусы могут проникать. Однако, если такой вирус теоретически ввести сразу в кровь, можно заболеть даже при воздушно-капельной невосприимчивости. Но вакцины вообще без вирусов обходятся.

- якобы появился новый штамм повышенной убийственности. может, врут, а может, и нет.
- Чаще врут, конечно. Но появиться может в любой момент - хоть сегодня, хоть через 50 лет. Тут все это - гадание в хрустальном шаре. В любом случае, при появлении реассортантов с совершенно новыми для человека типами N и H, медицина мало чего сможет предложить. Вакцины не будет по-любому, ибо на нее полгода минимум надо. Ингибиторы нейраминидазы (типа тамифлю) или М2 (типа ремантадин) даже если и будут помогать, их эффект сильно лимитирован. Есть, конечно, противовоспалительные, кислород в реанимации, в.в. интерферон и серьезная противовирусная батарея, но всего этого будет мало и для многих назначаться будет слишком поздно. Так что так оно пока: не всесильна медицина.
- как страшно жить...
- да ну, - фигня :) Большая часть людей к гриппу в принципе невосприимчивы.


Про лекарства.

Тамифлю - не панацея, он сокращает течение болезни на 0,5-1,5 дня и немного облегчает симптомы, но лучше ничего нет все равно. Соглашусь, конечно, что производитель Тамифлю сильно лоббирует свои интересы, но и препарат-то пока лучший! Плохо, что паника ими же подогревается, но таковы законы рынка. У Тамифлю есть конкурент - Глаксо Вэлком, который производит релензу. Они и воюют на рынке за сбыт. А препараты в принципе близкие по эффективности. Разве что у тамифлю поколение поновее (т.е. действующего вещ-ва меньше надо в таблетку класть).
- однако стоят эти тамифлю и реленза... :((
- И слава богу! Хоть без реального повода жрюкать не станут. А то сделай их по цене бросовой, все начнут пить, и вирус устойчивым станет уже через неделю!

- Ситуация: врач прописывает "арбидол, циклоферон, амиксин, кагоцел, гриппферон, кармолис" и далее. С врачем ругаться не будешь. Что делать? В каком случае принимать Тамифлю и Реленза, если врач их не прописывает?
- Если врач не прописывает, скорее всего они вам не показаны. Если же врач о них не знает (проверьте, задав вопрос), смените врача. А чего вы вообще к врачу пошли? Хотели чтобы он вам сказал, что ничего делать не надо и все само пройдет? Так вы бы там же на месте этого врача и порвали бы :) Вот врачи и назначают плацебо, лишь бы отвязались :)

- почему запрещен аспирин.?
- При гриппе аспирин может спровоцировать внутренние кровотечения. У детей случаются страшные синдромы Рея. Бывают еще аспириновые астмы.

- что делать, если этот педиатр рекомендует ребенку афлубин?
- пациент имеет право на выбор врача

- терапевт выписал арбидол. зачем, если лажа?
- Плохой терапевт. У нас почти все такие. Арбидол он назначил по неграмотности (это не потому, что он плохой врач, а потому, что наш Миндрав продажный).
- почему не должен работать механизм действия арбидола, описанный в википедии?
- В Википедии может писать кто угодно. Статьи о препаратах в российской вики пишут сами производители (их маркетологи). В статье про арбидол нет ничего правдоподобного, но чтобы это понять, надо знать основы доказательной медицины, а также уметь отличать липовые исследования от исследований класса А, публикуемых в базах данных типа Кохрана. Раздел фармакодинамики уже прокоментировал прямо в самой статье об арбидоле.
Арбидол - это просто первая попавшаяся более-менее нейтральная химическая субстанция подешевле. Запаковывай и продавай. Так вся наша советская фармацея работала и до сих пор не желает загибаться. Хотя Голикова и подписала с ВОЗ соглашение по контролю за качеством наших медикаментов, все этих мошенников не скоро удастся прикрыть. Относительно хорошое исследование было проведено только в Китае. Но на русский переводить не стали - результаты не понравились :) А в Лондоне проводили наши и исследование, опубликованное ими, очень некачественное и очевидно проплаченное.

- "Не доказана эффективность" - что это значит?
- Значит, что чаще всего производитель и разработчик вообще не удосужился что-либо испытывать. Просто упаковал мел, разлил воду и начал торговать под гламурную рекламу. эффект должен быть существенным и желательно выше, чем у уже имеющихся, и еще бы хорошо, если без отдаленных последствий (побочных эффектов). Эффективность Арбидола никогда серьезно не проверялась и не доказывалась. А потому и приводить нечего. То, что вы найдете в И-нете - фальсификация и бред, а не клин испытания. Если вообще хотите отличить нормальный препарат от фуфлыжного, поищите в PubMed. Если ничего не найдете, или будут исключительно русские статьи - это 100% фуфло. Российское законодательство не требует проводить клиниспытания по международным протоколам (т.е. Доказательные). Арбидол вообще никем серьезно не испытывался, а потому и говорить нечего. Если эффект не доказан за столько лет его использование, значит, скорее всего он отсутствует. Да и нигде, кроме России, его не используют (задумались?). Трагедия нашей страны заключается в том, что для регистрации препаратов до сих пор не требуется доказывать их эффективность, как это требуется по международным протоколам доказательной медицины. Поэтому просто пишется левое заключение или экспертиза и вперед!

- ремантадин?
- ремантадин при "свином" гриппе совершенно не эффективен. Хотя при многих других штаммах может помочь

- Интерферон (прайминг врожденного иммунитета)?
- только если внутривенно и при первых же симптомах. Но сразу предупреждаю, что побочка от самого интерферона будет гораздо хуже самого гриппа. В больших дозах побочка схожа по симптоматике с тяжелым гриппом. Кроме того возможны анафилаксии (белок же!), от которых тоже можно помереть. Лучше не делайте лишних движений. Если болезнь потечет совсем тяжело вам этот роферон и так уколят. А в нос капать бесполезно. Грипп заселяет преимущественно трахею, а интерферон в каплях действует только местно.
Некоторые формы интерферона - отличные препараты, но формы формам рознь!

- Циклоферон неэффективен ?
- нет никаких подтверждений его эффективности. Его просто никто не испытывал. Все опубликованное в Ин-те - полная фальсификация. Вот этим все и сказано. Не бывает иммуностимуляторов общего и частного применения в природе и быть не может. Индуктор интерферона, понимаешь! Смех, да и только. Единственное, что он индуцирует, так это приток бабла производителю этого мела. "Индукторы интерфорона" - это синоним лажи. К ним-то и относятся все перечисленные отечественные снадобья (кроме кармолиса)
- Вы считаете, что их вообще не существует и/или они не действуют при гриппе? просто полудан вроде работает (по личному опыту)
- Вообще не существует. Если вас постигнет серьезная вирусная инфекция, вам назначат сам интерферон. Никакие не "индукторы". А пока сего не случилось, поберегите деньги и спонсируйте проходимцев. А такие препараты, как полудан, только в России и проскакивают. В Европе и в США жесткий контроль. Иммуностимуляторов нигде вы не найдете. В тоже время их ученые получают уйму денег на поиски эффективных ср-в. Пока вот только Тамифлю и Релензу применяют, которые хоть чуть-чуть да ДЕЙСТВИТЕЛЬНО облегчают симптомы.

- Рибомунил?
- Рибомунил к ОРВИ отношения не имеет и никто его для этого дела не советует (даже в инструкции такого нет:)). Он против бактериальных инфекций ЛОР органов якобы. Препарат весьма сомнительный
- бактериальные инфекции лор-органов чаще всего возникают как осложнения именно при ОРВИ, разве нет?
- совершенно не обязательно, но часто да - как следствие. Поэтому болезненным детям сейчас рекомендуют вакцинироваться против пневмонии и гемофильной палочки. Вот это действительно работает!

- "Виферон" в отношении гриппа?
- производитель заплатил, вот и расписали. А лично я назначать не стану, пока препарат не пройдет клинических испытаний по нормальным протоколам.
-(Ответ другого участника): Ректальный - полная лажа. Он даже всосаться в кровь из толстой кишки не может = не может никак подействовать.

- Эхинацея ("Иммунал"), иммуномодулятор?
- Препараты на основе эхинацеи, в своем большинстве, не подтвердили заявленного производителем клинического эффекта в доказательных испытаниях. Иммуномодуляторы - антинаучная фикция.

маски ВООБЩЕ не помогают (зазоры слишком велики), оксолиновая мазь - полная ерунда.


Про прививки

- пока вакцина разливается в пузырки - вирус мутирует. А вирус гриппа мутирует очень быстро...
- Все относительно. Кроме того скорость мутаций неравномерна по времени. Год может почти не меняться, а потом ни с того ни с сего бах - и всем хана! Пока, повторяю, основные антигенные белки, на которые выработана вакцина, стабильны. Пока вирус не особо мутирует. Пока все стабильно (тьфу-тьфу).

- почему "любую вакцину, кроме отечественной"?
- наши хуже качества и с вероятностью отсроченных побочных эффектов, которых нет у зарубежных. ВОЗ не станет выдавать каких-либо рекомендаций по препаратам, пока не будет доказана их эффективность. До сих пор на всем постсоветском пространстве не было произведено ни единого фармацевтического новшества с клиническоим эффектом. Что же касается гамма-интерферонов - препараты здесь есть хорошие (пока зарубежные в основном), но к ОРВИ и гриппу никакого отношения не имеющие. В российской вакцине антигена в 3 раза меньше, а чтобы работала - добавлено вещ-во, непонятно как воздействующее на иммунитет. Возможны аутоиммунные последствия в отдаленном периоде. Лучше не рисковать. Живую вакцину вообще использовать не рекомендую (возможны реассортации с дикими штаммами). То, что антигена меньше - это принципиально важно! Поскольку у производителя нет денег наработать достаточное кол-во антигена, он кладет его в дозу меньше, а чтобы иммунитет нарабатывался тот, что надо, добавляет полиоксидоний. Последний действует на иммунитет, как кошка на собаку, нарабатываются без разбору все антитела на все атигены в усиленном режиме. А это чревато всякими неприятностями, например, аутоиммунными реакциями, что для детей недопустимо. Но поскольку эти реакции появятся не сразу, связь с этой прививкой никто не докажет. Сразу оговорюсь, что никто в мире не использует полиоксидоний, хоть и всем о нем известно.
Инфлювак - хорош.
Гриппол - не рекомендую, если есть альтернатива, покупайте европейскую вакцину.
- А как же вакцина "гриппол плюс", которую закупили в промышленных масштабах и в ближайшее время собираются ей "обработать" всех школьников, например? что вы про нее скажете? в школе сказали, что она против штаммов H1N1 и H2N2 (от обычного сезонного и свиного гриппов).
- Говно-вакцина, если честно. Несмотря даже на то, что ее стали производить на Германском заводе. Никто, кроме нас же, ее не берет. Почему говно - долго объяснять. Зато дешево!
- Ваше мнение о российской "свиной" живой вакцине. Онищенко заявил, что в РФ будет два типа пандемической вакцины, в том числе и живая.
- плохая, потенциально с побочкой, вацина

- а как на счет китайской вакцины?
- Все зависит от фирмы. В Китае и хорошие иностранные заводы строют

- а вакцины тоже подделывают?
- не слышал, чтобы вакцину подделывали.

- если нам предлагают вакцину от гриппа (в т.ч. H1N1) - она будет обычной сезонной и не будет "нужного" свинского? Имеет ли смысл пройти сию процедуру?
- Да, вы правильно поняли. Это прошлогодний штамм H1N1 "сезонного" гриппа будет. Но какая-никакая родня "свиному". Поэтому смысл есть.

Детям имеет смысл делать вакцины типа ПНЕВМО и АНТИГЕМОФИЛЬНАЯ. Так вы защититесь от основных (но не всех, конечно) возбудителей пневмоний.

!!!!!! Супер! Единственное разумное мнение.

Простите,а кто это на вопросы отвечал? Если врач, то я в шоке, в каких выражениях формулировка... Это-говно, то-говно... Все обоср*л. Все друг другу противоречат только! Где-то читала, что как раз производители Тамифлю проплатили, теперь деньги огребают... Ссылку можно на этот ЖЖ?

Бедный поросенок :)

А как отличить свиной грипп от других штаммов? В дочкиной школе сейчас эпидемия, некоторые классы звкрыли на карантин. Остальные обязали ходить в повязках. никого даже на крыльцо не пускают, карантин. Сын из кадетки приехал больной, там тоже эпидемия повальная. Болел не сильно, 3 дня около 38, потом только кашель, в прошлом году его грипп гораздо сильнее свалил. Я от сына заразилась, тоже особой температуры не было, только по телу будто катком проехали, 3 дня еле двигалась. Но теперь кашель душит, особенно ночами, аж выворачивает. Начиталась тут про осложнения пневмонией, задумалась. Вот интересно, как узнать, это свинячий, или нет? Почему тогда врачи на анализы не оправляют, особенно дитей, сына так и выписали с остаточным кашлем, а он между прочим на 6 дней уезжает в казарму, кто там отследит, если поплохеет? И разве раньше бывало, что одновременно несколько штаммов гриппа бродят?

Отличить можно только по мазку. Но врачам это не надо, зачем портить статистику. Если ВАМ это надо, обратитесь в Центр молеклярной диагностики (Москва).

А прививку сейчас делать не поздно?

В период эпидемии не прививаются, вроде бы.

30% россиян считают свиной грипп выдумкой.

Грипп признали,теперь в детсад даже 1 день нельзя пропустить,надо справку.

серьезно? мы полторы недели без нее не ходили и ничего.

Читайте http://www.mossanepid.ru/pressgoda/2009/27102009.html

Эпидемический порог повышен за одну неделю! А власти молчат, гады.

В СССР секса и свиного гриппа НЕТ!:)

А как врачи определяют, что заболел человек именно свиным гриппом? Все я думаю, знают, как педиатры смотрят детей: прибежала-в горло заглянула-послушала-свечки виферон рекомендовала -убежала, т.к вызовов очень много.

Думаю, только в том случае, если человек в тяжелом состоянии попал в больницу. И то...наверное, это в больших городах.

Только по мазку. Но врачам это не надо, зачем портить статистику. Если ВАМ это надо, обратитесь в Центр молеклярной диагностики (Москва).

В Тернополе уже 20 человек умерли. От гриппа. От какого - не понятно.... По новостям сегодня смотрела.

да не от гриппа они умерли, а от осложнений!!! Чтобы этого избежать, надо вызывать врача и не заниматься самолечением.

угу, в прошлом году знакомая вызвала участкового терапевта, с гриппом. Та с порога, даже не подходя к пациентке (чтоб не заразиться) сказала, что это грипп и назначила антибиотики. Ее тоже понять можно, но все-таки вот так, на глазок...

да это пипец! надо было сразу звонить главврачу.
я вчера себе врача вызвала, а они в связи с наплывом что-то перепутали и не пришли. Так сегодня передо мной мульён раз извинились.
пы.сы.
врач пришла в маске.

так проблема в том, что болезнь там очень скоротекущая 2-3 дня невысокой т-ры и сразу пневмония очень тяжёлая... непохоже на свинной грип в других странах...но вроде пару случаев уже подтвердили

Я из Тернополя. Здесь, в эпицентре, все намного страшнее, чем может показаться. Все больницы, реанимации переполнены, умерло в области 12 человек (по западному региону 48 уже), еще 17 человек в Тернополе в крайне тяжелом состоянии в реанимации. Пневмония развивается стремительно за 1-2 дня, легкие буквально сгорают, так что спасти не успевают и тех, кто обратился вовремя, с первыми симптомами. Уже есть первые случаи летальных исходов среди врачей, контактировавших с больными. Среди моих знакомых очень многие переболели тяжело, с высокой температурой, но, слава Богу, все живы! Город реально пустой, люди выходят в масках только в аптеку или магазин, ну и на работу. Улицы города напоминают кадры из фантастического фильма. Паника еще та!
Вот все думаю, 3 недели назад у дочки 3 дня была температура 39-39,5. И больше никаких признаков ОРВИ. Правда, температура легко сбивалась нурофеном. Это был он, свинский грипп? Очень хочется верить, что так. Но ведь теперь никак не проверишь?

Е-мое! Вот не читала, ничего не ведала, начиталась, теперь аж поджилки трясутся! Страшно, аж жуть!!! Хотя ребенок не садовский, я дома, но муж-то на метро ездит! Правда он от сезонного гриппа привит...

Успокойтесь вы. Налицо массовый психоз. Психовать - это же тоже развлечение;)

у нас школа на карантине, это тоже результат психоза?
в классе сидит по 5 детей..

Звонила вчера сестре, она в Ю. Бутово. Там, как вроде, были первые случаи свиного гриппа, в школе, где учиться моя племянница. Их отпустили на каникулы на неделю раньше. А вот в саду, куда младшая племяшка ходит, все относительно спокойно,ходят почти все.

мне участковая врач сказала, что зафиксирован свиной грипп и в ясенево и в бутово. в ясенево так ваабще жуть, болеют поголовно(

Да вы что? ... В ужасе... Я сама Ясеневская, сейчас временно проживаем в Марьино, но родственники в Ясенево...

ничего страшного, всё тоже самое, что обычно бывает в феврале. слава богу додумались и детей распустили из школ.
не переживайте.
(сказала я заглатывая антибиотик) :-D

Внимание! Инкубационный период нынешнего вируса очень короткий - 1 день.

вот и чудненько. Если заболел, значит заболел :-)

Откуда вы это взяли? ВОЗ говорит, что от 3 до 7 дней.

Думаю, все школьники болеют именно им сейчас. Москва признала 500 школьников, значит все остальные тоже свиным и болеют. Не может же ходить и обычный поголовно, и свиной. Мои дети тоже болеют. Так тяжело первый раз в жизни. Врач бегает через день прослушивает. Думаю, она сама прекрасно понимает, что это. Но статистику не портят до последнего, пока в инфекционку не попадешь.

грипп всегда тяжелый,если не ОРВи и часто с осложнениями.

У страха глаза велики:) Лучше почитайте умных людей, что про этот свиной грипп пишут, и не наводите панику.

+1 о панике ЗадАлбаЛи,блин.В инете нагнетают ситуацию.Все марл.повязки скупили,лекарств не хватает.Простой грипп.

да простой или свиной, но легче ведь он от этого не протекает, правда?

ну почему паника? ну реально болеют дети намного хуже, чем за всю жизнь. ну что это за простой грипп такой в октябре вдруг? и чего это он такой простой, что врач бегает через день и прослушивают ребенка, и таких видимо очень много. у нас весь класс полег. Ну при обычном гриппе такого не было никогда. я как раз не паникую. мы уже болеем. довольно тяжело. но ничего такого, чтоб мне паниковать и скупать лекарства. от вирусов их нет все равно:)

Да, тока даже им болеть не хочется. Особенно если в семье дети.

Я не навожу панику, и совсем не боюсь. Меня название гриппа не пугает. Главное как болеть, и не дойти до осложнений, а помереть и от ОРЗ можно.
Если Москва признала 500 чел., значит он есть.. значит все им и болеют? ну откуда сейчас простой грипп? он в январе-феврале. Я за то, чтоб называть вещи своими именами, а не пугать кого-то.