ЮЮ - кому не все равно

ДАЖЕ МНЕНИЯ ПРАВОСЛАВИЯ И САТАНИСТОВ ИДЕНТИЧНЫ!
Почитайте текст!
На Украине родителям удалось остановить закон «о ювенальной юстиции» в ТРЕТЬЕМ(!) чтении! Неужели мы любим своих детей меньше?!

Когда над страной нависает большая угроза - даже заклятые враги объединяются:
МНЕНИЯ ПРАВОСЛАВИЯ И САТАНИСТОВ ИДЕНТИЧНЫ!

Для здравомыслящих людей единомыслие православия и сатанистов - хороший повод задуматься, но не о том, о чём хотите вы:-).

опаньки,дак ты еще и из сатанисотв?эт опроясняет многие факты ,в принципе я так и думала)

Какой бред вы несете. Как можно вообще ставить на одну доску церковь и сатанистов?
Что вы вообще так про сатанистов раскричались? Кому до них дело?

Немножко отдает шизой от того, что пишет автор.

Иешуа в обнимку с Воландом, охуеть. Отключите инет в Желтом Доме...

О каких новых\старых хозяевах детей идет речь?

Родители и ООП(гос-во)-новые родители

Можно, наконец, увидеть проектзакона из-за которого столько копьев сломано?

Джульеда, ты ли это? Рыдаль

ту часть которую необходимо оформить на дете при реализации МК даже частью назвать сложно.
А вот что бы Вы делали если б не ЮЮ? Против кого дружили бы?:-)

Вся жилплощадь на детей оформляется.
В принципе - это нормально и здраво. Если бы не другая составляющая формулы.

ПРАВИЛА
НАПРАВЛЕНИЯ СРЕДСТВ (ЧАСТИ СРЕДСТВ) МАТЕРИНСКОГО
(СЕМЕЙНОГО) КАПИТАЛА НА УЛУЧШЕНИЕ ЖИЛИЩНЫХ УСЛОВИЙ
(в редакции Постановления Правительства РФ от 13.01.2009 N 20)
д) засвидетельствованное в установленном законодательством порядке письменное обязательство лица (лиц), в чью собственность оформлено жилое помещение, приобретаемое с использованием средств (части средств) материнского (семейного) капитала, оформить указанное жилое помещение в общую собственность родителей, детей (в том числе первого, второго, третьего ребенка и последующих детей) и иных совместно проживающих с ними членов семьи с определением размера долей по соглашению в течение 6 месяцев:
в случае приобретения (строительства) жилого помещения с использованием ипотечного кредита (займа) - после снятия обременения с жилого помещения;

в случае индивидуального жилищного строительства - после ввода объекта индивидуального жилищного строительства в эксплуатацию (при отсутствии обременения);

в остальных случаях - после перечисления Пенсионным фондом Российской Федерации средств материнского (семейного) капитала (при отсутствии обременения и при вводе объекта жилищного строительства в эксплуатацию);

Где Вы тут увидели что ВСЯ квартира переходит детям?

"с определением размера долей по соглашению" а опека не возмутится, что каждому несовершеннолетнему будет выделен всего лишь 1%? А то поднимется вопль, что доли должны быть равными и привет (
Я так дотошно спрашиваю, т.к. самой на днях предстоит поход с этой целью к нотариусу. 314000р составляет 2% от цены нашей квартиры и поэтому мы с мужем думаем, стоит ли из-за 1/50 части лишиться в будущем 3/5 квартиры.

Вы совсем тю-тю? Почитайте на сайте ПФ, какая часть на детей оформляется. До всей жилплощади далеко.

Это озвучили в собесе. Возможно, оператор и ошиблась. В любом случае - это не есть хорошо при условии присутствия ЮЮ.

Ну да, оператор). Вы - нет)

угу, а остальным у кого дети уже сособственники или о боже, собственники квартир остается только застрелиться:-) Вы не отвечаете на конкретные вопросы. Против ЧЕГО конкретно Вы протестуете? ЧТО конкретно, в читаемых Вами проектах закона о >> вызывает у Вас дрожь в коленках? Только если можно без ссылок на мифических операторов в мифических собесах /еще не плохо было бы понять какое отношение собес имеет к МК/

Дама, а вы - сатанистка или православная, мне вот интересно? А какого мнения придерживаются пациенты Кащенко, вы не в курсе:-)?

:))

Мне все равно до мнения тех, кто торчит на форумах от безделья ))
Информация данная мной- для людей мыслящих.

Я еще раз попрошу ссылку на принимаемый законопроект.

Полная стенограмма слушаний по Ювенальной Юстиции. http://community.livejournal.com/8ya_big_family/230121.html

практика по судам
Http://www.rostoblsud.ru/to_3525340

Спасибо. ТО текста самого законопроекта там вроде нет. ИЛи я не там смотрю? Мне бы очень хотелось видеть именно документ.

http://www.juvenilejustice.ru/documents/d/przak - пока все, что удалось найти.
Я не автор темы, если что, но меня тоже волнует этот закон.

Спасибо!

Спасибо!

Бамбина, ты главнае не покидай нас так надолга, я по тебе скучаль!!! фотачку тваю храню в стили ню *ржот*

http://www.detirossii.ru/12973.php
Этот законопроект?
Вот тут еще http://www.lawyer.uz/ru/law_body.scm?groupId=8020&sectionId=9413&contentId=9449

Последняя ссылка у вас касается Республики Узбекистан.

Да. Но на данный момент неизвестны внесенные изменения 1-2 чтений.

Шо опять??????

Вы бы отдохнули что ль в воскресенье, харэ народ напрягать, завтра думать будем и о ЮЮ и о ОО и о ББ и еже с ними

Автор, какой-то сумбур у вас получился. Ничего не понятно. Объясните толком: что Вас не устраивает в рассматриваемом законопроекте (какие положения, только, плиз, цитировать или хотя бы близко к тексту). Вы так туманно все объяснили, что, не читая законопроекта, понять ничего невозможно. Вы дайте выжимку по существу.

Извините за путаницу.. Но у нас тоже нет этого текста(после 2-го чтения). Завтра постараемся найти.

Объяснения постараюсь написать в ближ.время.

А против чего тогда вы протестуете????

Да из любви к искусству:-).

Вы меня конечно извините, но зачем Вы даете "мыслящим" людям информацию к размышлению БЕЗ объяснения сути? Это издевка? Или Вы расчитывает на то что люди следуя стадному инстинкту будут "протестовать" вместе с Вами?
Это же бред полный! Ошизеть можно. Вы хоть сами прочтите КАК вобще выглядит то, что Вы написали. И причем тут сатанисты?

ПЬЯТЬ БАЛЛОФФ!
Лишь бы крик поднять, а там разберемся :))

Вы это... не пробовали энергию в семью свою направить?

В проекте-то все красиво написано (сейчас читаю - пытаюсь вникнуть). Но на бумаге у нас всегда все красиво, а в реальности... Пожалуй, без выдержек особо "замечательных" моментов действительно трудно будет понять реальную опасность законопроекта. Присоединяюсь к ожидающим выдержку из текста.

Вот на пальцах объяснено что и как будет
http://orthomed.ru/news.php?id=24212

Каким образом это вытекает из данного законопроекта?

Ну пока что из того, что я прочитала - не увидела, чтобы где-либо добавили какое-либо основание для забирания ребенка из семьи.
Новое в этом законе для нас - то, что дела, связанные с несовершеннолетними, будет рассматривать не обычный федеральный судья, а федеральный ювенальный судья.

вобщем пытаются в очередной раз присобачить нам хвост от чужой собаки

Господи,а я надеялась шо она свалито отсюда после вынесения приговора по Бойко,ан нет,дамо нашла таки о чем волновацо)Дамо ,перестань лупить своих детей и не надо буит волновацо,ш оих отбирут)и ваще определись ужо,то все вокруг равнодушны к детям,теперь вот проэкт не подходит)и ваще когда в кащенко инет наконец отключат

Отобрать могут далеко не только у тех, кто лупит детей, к сожалению. Если бы не лупить было бы необходимо и достаточно для того, чтобы ребенка не забрали - дело бы выеденного яйца не стоило.

Автор, не гоните панику. Я читала законопроект. Никаких новых оснований для ограничения/лишения род. прав нет. В законе вообще нет ни слова про отобрание ребенка из семьи. Речь в законе только о специализированных судах (судебной системе). Вы, автор, слышали звон, да не знаете где он. Для того, чтобы действовать так, как в Европе, нужны серьезные изменения в Семейный кодекс. Насколько я поняла, таковых нет и не предвидется.

А что, на детей орать нельзя-отберут? А что делать если они дерутся? Если сами не знают что творят? Даже в Библии есть Не жалей розог для сына своего, чтобы потом не хвататься за свою седую голову, дословно не помню конечно, но смысл такой. Я нашему государству свою кошку не доверю, а они будут учить как мне детей воспитывать? Они там в думе адекватные вообще? один закон противоречит другому.

Чего вы напряглись? Как легко поднять панику среди людей, которые не понимают проблемы.
Создается отдельная система судов, которая будет рассматривать споры, вытекающие из семейных правоотношений в части прав несовершеннолетних. Те же самые споры, которые раньше рассматривали суды общей юрисдикции, теперь будут рассматривать суды ювенальной юстиции.
Для того, чтобы отобрать ребенка (ограничить родителей в правах или лишить их) нужны основания. Основания предусмотрены в Семейном кодексе. Никаких изменений в СК, на сколько мне известно, не внесено. Более того, новый закон не предусматривает право несовершеннолетнего самостоятельно подать в суд. Соответственно, подать в суд на лишение род. прав смогут, как и раньше, только органы опеки и попечительства. Никаких бОльших прав органам опеки новым законом не предоставляется. Более того, если говорить обывательски, новый закон ни о чем. Создается новая система гос. органов, которая будет финансироваться за счет субъектов РФ. Основные положения, гарантии этой системы, которые ни в коей мере не умаляют прав родителей, никак их не задевают.
Ну, протестовать против ювенальной юстиции также глупо как протестовать против арбитражных судов (хозяйственные споры между юр.лицами и ИП рассматривают не суды общей юрисдикции, а арбитражные суды), как протестовать против мировых судей. Последние были введены всего несколько лет назад.

да не волнуйтесь,раз Монализа за эт овзялась,то не отберут*ржот*

На совещании присутствуют 2 наши девушки.
Приглашены СМИ.
Еще есть парочка известных персон, которые видимо хотят закосить под жертв ЮЮ....

http://www.detirf.org/forum/viewtopic.php?f=5&t=47&p=149#p149
узнаете "невинных" жертв скользких лестниц и летающих чайников?

Так все-таки ответьте на прямой вопрос: против чего вы протестуете? Или вы просто пиаритесь?

Скажите, ведь шариат по сути неплохой свод законов. Почему бы не принять в РФ?
да потому что у нас другой менталитет, другие нравы.
Нельзя с чужого плеча нахрапом одевать закон на др.страну не разрушив ее культурное наследие.

пс. потерпите немножко - вы нам только мешаете своими оскорблениями и еще требуете молниеносного результата.

В смысле? Культурное наследие России - не считаться с тем, что дети тоже люди, у них есть свои права, и родители должны это всё как-бы учитывать, а не применять физическую силу?
Бля, простите, у меня такого культурного наследия нет. Может, вы не русская? тагда от наших детей отвяньте,а?

Я думаю, в детдомах, куда могут поместить детей, пожаловавшихся на родителей, бьют не меньше...

Я думаю, что бить детей в детских домах - тоже не культурная традиция России, а то, с чем надо бороться. Однако это не причина того, чтобы не вводить ЮИЮ.

Меня парит не сам текст законопроекта (вроде вполне пристойно там все), а то, что у нас "закон что дышло". Описанные в статьях случаи "защиты" детей уж больно напрягают. Особенно в сочетании со знанием о том, что в ситуациях с Агеевыми и Чемезовыми (Гречушкины - чуть-чуть другое) доблестные органы опеки прохлопали ушами.

Основания для отобрания ребенка в Семейном кодексе. О каком дышле речь?

http://orthomed.ru/news.php?id=24212 - выше ссылку давали. Статья, конечно, малость параноидальная. Но в ней приводятся РЕАЛЬНЫЕ случаи. По закону у нас и пытать подследственных на допросах нельзя, допустим...

Читала я эту статью. Да, в Израиле, может быть такое. Во Франции такое есть. Но Россия - другая страна. У нас, слава Богу, совсем иная ментальность. Русский человек может понять то, почему на ребенка не грех прикрикнуть, почему американская культура вредна. С реально неблагополучными семьями цацкаются как с малыми детьми, постоянно давая очередной срок одуматься и оставляя детей в семье.
Поэтому не верьте той чуши, что написана в статье, а поверьте человеку, который в этом разбирается. Ничем таким сам по себе закон о ювенальной юстиции не грозит. Идет нормальная работа по разгрузке судов общей юрисдикции. А вы думаете судья общей юрисдикции, который сейчас уполномочен разбираться в вопросах лишения род.прав, имеет психологическое образование? Вы думаете они супер-пупер жалостливые и участливые и заплачут, увидев Ваши слезы? Сходите в суд и посмотрите что за контингент там работает. Цинизм - необходимое качество в этой работе. И ювенальными судьями будут не марсиане, и не злобные тетки из Европы, а будут те же самые судьи из общей юрисдикции. Просто, грубо говоря, переобуются, а будут те же яйца, только в профиль и под другой вывеской. Яйцо хоть котлетой обзови, оно все равно яйцо.
А для того, чтобы действовать так, как написано в той статье, нужны серьезные изменения в СЕМЕЙНЫЙ кодекс, поскольку основания для лишения/ограничения род. прав прописаны именно в нем, а не в другом законе.
Более того, спорный закон о ювенальной юстиции среди основных принципов, на которых он базируется, содержит принцип сохранения ребенка в семье!
Кстати, в статье, на которую вы ссылаетесь, очень хорошо подмечено про тараканище: все боялись таракана, которого и бояться нечего. Также и нас пытаются заставить боятся таракана в лице закона о ювенальной юстиции.

Там было и про случаи отобрания детей в России. :-( Насчет реально неблагополучных семей только недавно коллега рассказывала (работала в газете, несколько раз участвовала в рейдах):
- Почему дети голодные (детям по 2-3 года)?
- Щас в лесок сбегаю, грибов наберу - покормлю.
Детей НЕ забирают (при том, что живут в почти неотапливаемом ч/д без признаков ремонта), зато мамашке выписывают штраф в 500 р. (формулировку статьи она не помнила уже).
Если бы только судьями бы дело ограничилось - тады ничего ужасного, конечно. Но сомневаюсь пока что...

Санько, так если в статье речь шла о реальном отобрании детей сейчас в России, то тем более ясно, что проблема то не в законе! Закон то, который автору не нравится, еще не действует! Значит, иные правовые основания для этого (отобрания)! Может, имеет место злоупотребление должностными полномочиями? Тогда надо тем более возразать не против закона о ЮЮ, а против чего-то другого!

Я боюсь, что закон может усугубить ситуацию. Но разбираться более детально в этом вопросе надо, вы правы.

Санько, усугублять нечего. То, что имеют место единичные случаи (если они вообще есть), ни о чем не говорит. У нас в любой отрасли есть перегибы. Закон перегнуть ситуацию не в состоянии, так как он говорит совершенно о другом. Протестовать против закона о ЮЮ, который якобы позволит органам опеки в массовом порядке лишать людей их род. прав тоже самое, что протестовать против врачей-онкологов, которые якобы вызывают заболевание раком. Такой же бред получается.
А ситуация с детьми у нас плачевная. Очень многие родители злоупотребляют правами. Правовых оснований для защиты детей абсолютно нет. Нет никаких правовых оснований для защиты детей от родителей. Органы опеки вообще не шевелятся. Им даже если сообщить о фактах злоупотребления, они с места не сдвинуться, чтобы поехать и проверить. Ребенку нужно угодить в реанимацию, чтобы опека хоть что-то начала делать. И в этом ключе я лично считаю, что работу органов опеки, наоборот, надо активизировать.

"работу органов опеки, наоборот, надо активизировать"
давая им еще большую власть?
а милиции разрешим стрелять без предупредительного.
ладно, если интересно- я на связи.
подробности - позже.
мне самой интересно взглянуть на з\проектпосле поправок....

Набирите в Яндексе, он выложен в инете.

По поводу опеки: я считаю, что органам опеки надо не власть большую дать, а уточнить порядок выявления неблагополучных семей. Когда у нас говорят о том, что происходит насилие в семье? Отвечаю: когда идет сигнал об этом. Либо ребенок в реанимацию попадет, либо погибнет. Даже в школах, видя ребенка в синяках, не удосуживаются не то, что в органы опеки сообщить, просто спросить об этом у ребенка не хотят.
Психологическое состояние ребенка не выясняется. А не секрет, что многие родители о воспитании имеют самое отдаленное представление. Многие откровенно злоупотребляют родительскими правами.
И пока не будет жесткого контроля за родителями, у нас так и будут случаи Агеевых и прочих. А о скольких случаях насилия (в т.ч. сексуального) никто вообще не знает! Все рассуждают так: моя хата с краю, мне не до чего нет дела.

это соцреклама и пропаганда.

Где, вы, неутомимая, видите рекламу? Скажите еще, что я что-то регламирую...

))) это соцреклама и пропаганда- в смысле для решения этих задач надо заниматься соц.рекламой и пропагандой.
извините, я с вами начала уже общаться на нашем междусобойском языке ))

А это кому как повезет. Был прецеденты отобрания детей за единственный синяк.

Меньше верьте слухам. Охота была опеке с Вами возиться.

Вы серьезно думаете, что я не знаю на собственной шкуре, охота ли со мной опеке возиться?

А Вы с ними сталкивались????

Да.

Можно поподробнее?

Насчет "активизировать" - ППКС. Только, по-моему, активизировать, учитывая их "косяки", надо не путем предоставления бОльших прав, а путем увеличения ответственности. Когда вместе с мамашкой Никиты Чемезова на нары села бы та сотрудница опеки, которая не проследила за тем, как явно антисоциальные личности "воспитывают" малыша.

Щаз. Шевелятся они и еще как. ТОлько гречушкиных и прочих уродов не трогают. В основном достают нормальных людей.

Кого, например?

А вы интернет посмотрите - он весь пестрит сообщениями об отобраниях детей.
Мне они очень сильно нагадили, когда мы с БМ делили ребенка в суде.

Ерунду не городите. В интернетах мало ли флуда? Какая-нибудь дрянь законченная белой овцой прикинется, а вы ей верите.
Детей просто так не отбирают. И не надо вранья. Есть основания в СК для ограничения/лишения род. прав. А что до дележа ребенка между супругами, то это из другой оперы. ЮЮ тут не причем.

Зато поведение опеки из этой оперы. Абсолютно. И несанкционированное вламывание в дом с обыском, и клевета во все возможные инстранции, и аффилированные "независимые" психологи, которые мне в лицо говорят - "ну не будут ж я против опеки переть, что скажут, то и напишу", и показывают готовое заключение, написанное еще ДО визита.
Если б ихз инспекторы по делам несовершеннолетних прямым текстом не послали, они б и для лишения оснований наковыряли.

"Отобрание" - это что за слово?

а мы и возражаем

Против чего?

почитайте внимательно наш сайт

Вы можете кратко изложить против чего выступаете? Или в Вашем воображении сия мысль пока не оформлена? Вы затрудняетесь сформулировать Вашу мысль?
А даете ссылку вы на Ваш паспорт.

www.detirf.org

Пока что каких-либо конкретных возражений против каких-либо формулировок закона с обоссснованием, почему именно такая-то формуировка вредна, я не нашла.

И не найдете.

Мы эт опациенты палаты #6?кто там с товбой ?Наполеон,Кутузов и Мадонна?

У дамы на форуме, по её с сылке, есть пример, по которому с существованием ЮЮ детей бы забрали, и вы знаете, я полностью согласна с таким решением.
. Дети от разных отцов.
2. Многодетная семья
3. Вместо обычной школы ходят на кружки.
4. Не прикреплены к государственной поликлинике.
5. Грязные, неопрятные.
6. Спят на полу.
7. Питаются (в том числе) кашей из термоса.
8. Испытывают чувство голода.

это сейчас так забирают.
и я тоже с этим согласна (1,2 пункты конечно чушь)

В чем оскорбление? Теперь понятно почему вы протестуете: вы видите в нормальном тексте то, чего в нем нет. По-моему, бурная фантазия. Вы ответьте по-существу: конкретно что Вам в федеральном законе о ювенальной юстиции не нравится. Назовите конкретную норму. Фиг с ней, с цитатой, хотя бы привидите близко к тексту!
Не надо Шариат приплетать. Вы об этих законах имеете еще более отдаленное представление, чем о законе о ювенальной юстиции.
После Ваших увиливаний складывается впечатление, что вы не борец за идею, а просто борец, которому надо против чего-то воевать.

повторяю- наберитесь терпения. вам же все равно - примут ЮЮ или нет, вы же поболтать пришли на форум ))

А вы зачем пришли?
А чего вы увиливаете от вопроса? Нечем возразить?
Вы собираете сторонников, так разъясните против чего вы бастуете. Если вы будете убедительны, я, может, к Вам присоединиться захочу. И еще кучу сторонников сагириую. Так против чего мы выступаем, а?

если вам нужна конкретика - потерпите.

Нет, вы мне положительно нравитесь! Вы завели топ, вы против. Значит, причина протеста есть. Так чего терпеть, выкладывайте ее!
И не пудрите мне и другим мозги, я не успеваю сдувать пудру.

вы мне тоже нравитесь

ДО какого терпеть? Закон уже в 2 чтениях приняли, скоро в третьем примут.
Мне лично не все равно. Но пока что я ни сама не нашла в этом законе ни одного пункта, расширяющего права по отобранию детей, ни у вас не объяснено, какой именно пункт будет способствовать отобранию детей, почему именно и как его можно изменить, чтобы такого не было.

"какой именно пункт будет способствовать отобранию детей, почему именно и как его можно изменить, чтобы такого не было"

Ресёчер, такого пункта в законе нет. Даже если зажечь все светильники в доме и одеть дедушкины очки с толстыми стеклами, такой пункт сыскать невозможно.

Вы там вобще в адеквате в вашей "организации"? Почему нельзя нормально объяснить почему Вы протестуете?

Мадам, что-то с вами совсем не то :) Вы сами не можете сформулировать, что вы вообще хотите. Еще ни одного вразумительного ответа на четко поставленные вопросы в этой теме!

у нее ни по одной теме нет никаких ответов,неужели не понуяли еще??чего только стоили высказывания о суде и многозночительные фразы о серкретности данных.дама эта просто больна ,ну хсизофрения такая ,мир спасает все время)

Вот какая вы всеже настырная *ржот* зачем вы все в суть пытаетесь проникнуть, не надо туда лазить, там нет ничаво, главное, шо Апузька хоть чемто занята, так всем спокойней, когда она молчит, я пирживаю за ее ребенка...

чтобы у нас не приняли-всё будет через жопу...наладили бы существующую систему контроля и не хер штаны просиживать за введением очередной хрени

Плюсмульен.

полностью согласна...
да вот многим этого не понять....

Я никогда не думала. Вы меня реально напугали. Мы один раз получали продуктовые наборы на детей. и сейчас нас зовут получить, но я этого боюсь как огня. Там заявление такое говорят писать .....так как не хватает денег на продукты детям... но это же кашмар такое писать, я сама есть бы не стала, но никогда такого не допустила, чтобы не было продуктов для детей. А теперь вот боюсь, посмотрят, что мы получали продукты, и еще жилья нормального пока нет, ну всё, капец. придут из опеки и уведут под белы рученьки. Что делать то?

Вам? В тайгу,срочно:)

Так выпьем за то, чтобы Гос. Думу закрыли. Ну, и бред...
Через жопу и без принятия законов у нас все будет. Такая уж страна.

а кто сказал,что у нас катаклизм наступит,если гос.думу закрыть? а вообще ...никогда ее не закроют...кто ж добровольно такие хлебные места закрывает? или вы всерьез думаете,что там вершатся судьбы человечества?,гы...:)
пы сы:закусывайте

А кто говорит о катаклизме? Только не в ГД проблема, а в людях.

а какие проблемы ? люди везде одинаковые...только у одних закон шариата нормальным считается, а у других юю....не в людях проблема

Ошибаетесь - в людях. Неуважение к закону и нежелание его соблюдать - менталитет русских людей. Европейцы более законопослушны, они закон уважают (в своем большинстве). А в России непроходимый правовой нигилизм. Как наверху, так и внизу.

и? этим мы хуже что ли? у нас из-за этого больше убийств и преступлений? это у нас инквизиция и фашизм зародились?
надо исходить из того,что именно для НАШЕГО общества приемлемо, а не тупо слизывать и присобачивать то,что где-то в своем обществе придумали...прорубил епыть петр в европу:) как заколотить токо обратно?:)
зы:а вообще...какой закон,такое к нему и отношение.

ЮЮ в России необходима, реально необходима, нужна систематизация органов отвечающих за благополучие детей, нужен орган надзора за семьей, да-да, за семьей в первую очередь. Если все же закон будет принят и ювенальная юстиция будет учреждена, я, как человек имеющий полупрофильное образование, тут же уйду работать в эту систему

Орган надзора за семьей? Упаси боже, и опеки достаточно:-(

в том виде в котором она сейчас существует и функционирует нет, в последнее время увиличилось количество психологического насилия в казалось бы благополучных семьях, я например твердо уверена, семью где на глазах у детей родители выъясняют отношения в стиле "итальянские страсти" нельзя назвать благополучной несмотря на внешние атрибуты благополучия, это только как пример...

супер. если родители поругались на глазах у ребенка, ребенка в дет дом?

не утрируйте, если родители с завидной регулярностью друг другу морду бьют не интересуясь что в данный момент чувствует ребенок, если люди позволяют себе в присутствии ребенка регулярно устраивать скандалы с непарламентарными выражениями и далее со всеми остановками, то таки да, либо родителей, либо ребенка из "семьи" нужно изымать

Лучше бы с Гречушкиными да Чемезовыми разобрались, чем в чужие семьи лезть.

одно другому не мешает и никак не противоречит

Мешает, видимо. Потому что над обычными семьями издеваются полным ходом, а Чемезовы да Гречушкины продолжают убивать детей у всех на глазах.

а что ювенальная юстиция уже действует?

Опека и без ЮЮ уже вовсю "действует". Конкретно в этом законе я вижу один минус: очень высока вероятность аффилиации органив опеки с новой структурой.

для чего? что бы ребенка избивали и насиловали в дет доме? думаете там его по головке гладить будут? а как будет выявляться один раз скандалили или систематически?

поэтому я еще раз повторяю, нужна система, которой сейчас НЕТ, и которая будет создаваться при введении ЮЮ

система по изыманию детей? а нафига? или думаете после ее появления в дет домах перестанут избивать и насиловать? дет дома - это порочный круг т.к. выходя из них девочки не умеют быть мамами и несут своих детей в дет. дом. только полная ликвидация детских домов может помочь. а вы наоборот собираетесь их увеличивать. семью надо холить и лилеить. надо проводить беседы, вывозить на пикники - семинары, как общаться с детьми и друг другом. штрафовать. НО! не изымать! только при доказанном физическом насилии над ребенком, родителей надо сажать, а ребенка пристраивать родственникам или в приемную семью. хотя я знаю мам, которые били своих детей, мамам понадобилась психиатрическая помощь. они справились и дети их обожают и они детей. надо помогать, а не изымать!

кто говорит об изымании детей поголовно? Нужна система для отслеживания подобных семей, контроля и помощи

такая система есть, называется ОПЕКА. зачем еще?

она НЕ работает в нужном контексте, у нее сейчас функции в основном карательные, обратиться в суд изъять детей...

а кто сказал, что ЮЮ будет работать по другому (люди то те же)? не проще заставить опеку нормально работать?

Да ё-моё, мы не могли с подругой добиться, чтоб просто пришли проконтролировать, в каких условиях находится маленький ребенок в семье ее соседей-наркоманов. Они реально не ухаживали, оставляли двухмесячного ребенка на 2-3 часа одного. НИ ХЕРА. Пофигу всем. Педиатр, участковый милиционер - они, как я понимаю, обязаны были сообщить в опеку (до нас по молодости не доперло, что туда надо обращаться). И ни фига. Те потом так и съехали из общаги со своим неухоженным младенцем в неизвестном направлении.
Вот пусть такими семьями занимаются, согласна с Артемис, а к нормальным людям пусть не лезут. Сестру мою двоюродную, когда та после смерти матери оформила опеку над младшими братом и сестрой, просто затр@ хали вызовами "на ковер" в опеку по любому поводу. Одного от вас всех с вашими полупрофильными образованиями хочется - НЕ ЛЕЗЬТЕ В СЕМЬЮ!!!

И что - надо, чтобы туда еще и придурки из опеки нос совали?

а Вы считаете пусть лучше останется все как есть? Задача ЮЮ не в том, чтобы ребенка в ДВУ поместить, а в том, чтобы ребенок был защищен, иногда и от "благополучных" родителей

Я считаю, что надо спасать детей от преступников, а не от ... несовершенных родителей.

несовершенный родитель это которые в цирк билеты не купили, или на прогулку не вывели, а в приведенных мной примерах они приближаются если не к приступникам, то к право нарушителям

Ну да - громко поругалась с мужем - это преступница, у которой надо детей забирать:-(
А детдом - это хорошо и правильно.

а где написано, что муж и жена не могут громко ругаться? что именно они нарушают? только если тишину, после 22.00

у нас разговор слепого с глухим. Я не говорю о паре фраз брошенных в сердцах повышенным тоном, я лично видела не мало детей из благополучных семей стремящихся куда угодно, хоть в теплотрассу, только чтоб не быть свидетелем ежедневного выяснения отношений родителей

"семью где на глазах у детей родители выъясняют отношения в стиле "итальянские страсти" нельзя назвать благополучной несмотря на внешние атрибуты благополучия, это только как пример..."
это не я сказала. а те дети, которые хотят сбежать - сбегают и сейчас. вопрос что бы не забирали тех, кто не собирается сбегать.

если в юю придут работать такие, как вы, будет хуже, чем во франции. я то еще думала, что автор темы слишком гоношиться, но теперь понимаю, что есть из-за чего. прочитав, про ваше рвение забирать детей, я уже готова идти на баррикады, только бы такие как вы не дорвались до семьи.

мы говорим о разных вещах, Вы видимо никогда не встречали безнадзорных детей, сбегающих из так называемых "благополучных" семей именно от родительских драк и скандалов. Или Вы думаете, что насилие это только когда непосредственно ребенка к батарее привязывают?

С семьей, откуда ребенок сбегает, естественно, надо работать. Но это не повод контролирующим органам лезть во все супружеские дрязги.
Да, средств именно работы с семьями у нас нет. Есть средства издевательства над семьей и давления на семью.

я то как раз очень даже встречалась и что бы поместить таких детей в приют ЮЮ не нужна.

так те кто сбегает это видимая часть айсберга, нужна система для помощи детям которые испытывают не только физический, но и психологический дискомфорт, нужен рычаг который бы заставил одителей обращаться к психологам и пересматривать свои личные взаимоотношения, решение ювенальных судув это один и рычагов воздействия

еще раз спрошу: как эти дети будут выявляться? если их поместят в дет дом, им там будет лучше?

еще раз отвечу нужна в первую очередь система по выявлению таких детей

вот я и спрашиваю КАК это будет действовать? если так же как во франции, то нам такого не надо!

нужен рычаг который бы заставил
*******
Вот в этом-то и уродство системы. Предполагается ее строить на насилии - вынудить, заставить, устроить преследования на том, что какому-то мужаку из ЮЮ покажется, что у них что-то неправильное.
обРАЩАТЬСЯ К ПСИХОЛОГАМ - НУ Я ВАС УМОЛЯЮ. вЫ ВИДЕЛИ В ГЛАЗА ПСИХОЛОГОВ, КОТОРЫЕ СОТРУДНИЫЧАЮТ С ЭТОЙ ШОБЛОЙ? я ВИДЕЛА, И К СОЖАЛЕНИЮ, ОТ ТАКОГО ПСИХОЛОГА ПОСТРАДАЛА.
Пардон, капс заело, переписывать маленькими буквами не буду.
Вместо того, чтобы принуждать и заставлять - лучше, наконец, заняться вплотную семейным насилием и защитой прав женщин ( а в некоторых случаях - и мужчин), от такого насилия страдающих.
Я уже лет 10 периодически пытаюсь найти адрес хотя бы одного кризисного центра, предоставляющего женщинам, пострадавшим от мсемейного насилия, жилье.
На весь город Москву такого нет.
Где законы, позволяющие женщине разменять общую с мужем (или бывшим мужем) квартиру? Не продать долю за 3 копейки, а именно разменять?
А вы теперь еще этой женщине хотите кучу проверяющих теток на голову посадить.
Бред.

И еще: если начнут массово преследовать родителей из неблагополучных семей, то это приведет к росту бытовых убийств женщин. Потому что женщина не будет обращаться за защитой от побоев мужа в страхе, что ее лишат детей.

они сейчас часто обращаются?

часто.

редко, безумно редко

Ну почему?К нашему участковому достаточно часто обращались.

и сколько из этих обращений дошло до логического конца? Сиречь суда и реального приговора?

До суда и приговора доходит далеко не всегда, но вот, например, в случае с моей знакомой - да, она сама уговорила участкового замять дело. Но для этого они с мужем ходили и полгода писали отписки для прокуратуры. Муж ее стал тише воды, ниже травы - даже голос повышать перестал. Потому как ему хорошо объяснили, что еще один раз - и дело пойдет в суд в любом случае, плюс пойдут документы к нему на работу, и вообще кучу неприятностей ему обеспечить - как нефик делать. Это при том, что она даже в травму не ходила побои снимать.

вы с этим работали? я да. часто.

Что часто? Жертвы домашнего насилия обращаются в милицию и доводят дело до суда? Не смешите, право слово.
"Милиция! караул! убивают!"
"Ну дяденька милиционер, ну отпустите Петю, он уже все понял и больше не будет, все равно я заявление писать не буду/заберу"
и через пару дней все по новой. Вы это считаете обращением в правоохранительные органы?

обращаются за помощью. суд тут не при чем. хотя и до суда доводят.

и в чем помощь милиции заключается? Погрозить пальчиком и сказать "ай-ай-ай, как не стыдно жену фейсом по батарее возить?" Так это смотря кто "у нас мужжж", а то ведь может на пальчик ответить..., а без заявы потерпевшей вся эта помощь там и остается
И что значит суд не причем? Нанесение телесных повреждений это разные виды наказания, в зависимости от тяжести этих самых повреждений, и логическую точку в этом деле м должен ставить суд, а если "нет тела, то нет и дела"

я про милицию вообще ничего не писала. есть кризисные центры, телефоны доверия и т.д. там дают бесплатные юридические и психологические консультации и опеку подключают. а если будет юю, то вместо помощи будет просто отъем детей. и женщины не пойдут в центры за помощью.

К сожалению, телефоны доверия и кризисные центры в настоящее время могут.... выразить сочувствие, не более того.

не пишите того, в чем не разбираетесь! это ГОСУДАРСТВЕННЫЕ центры, которые напрямую работают с милицией и опекой. еще раз повторяю: я там работала и знаю о чем говорю! спорить ради спора желания нет, не хотите вникать в ситуацию, ваше дело. мое мнение - не знаете не суйтесь!

Тогда почему же их телефонов никто не знает?
Почему когда ищешь приют для женщины, избиваемой мужем, не находишь ни одного такого во всей Москве?

Где я писала про приюты? я писала про центры психол-соц помощи.

Как эти центры могут помочь женщине, которая живет с садистом и которой некуда пойти?

юридической, медицинской и психологической помощью. побои снимут, составить правильно заявление в милицию, адвокатов в суд бесплатных предоставляют, могут и в приют поместить. или они должны квартиру купить и счет в банке открыть?

в какой приют? Если речь о Москве, а прописка у женщины Рязань, то приют ей не светит, т.е. она приходт в этот центр, мило беседует с профи, которые наставляют ее на путь истинный и она идет обратно... к мую

если женщина ХОЧЕТ, то хоть в православный приют пойдет, хоть на вокзал. может и комнату в общежитии снять. много есть возможностей. бывает и в центре ночуют на диванчике. а после того, как милиция мужа арестует, можно и домой вернуться.

А где православные приюты-то?

при монастырях. вам правда надо? меня один раз пустили пожить в гостиницу для паломниц при соловецком монастыре, т.к. последний катер на большую землю ушел и деваться мне было некуда. и их даже драные джинсы и бандана с черепами не остановила. дали платок и юбку. накормили, койко место выделили. :) вы хотите поспорить ради спора или у вас жизненная необходимость?

Ка я понимаю, на Москву всего один приют - в Химках и с 3 комнатами?

1. Понятие не имею, про химки я знаю лично.
2 так и надо увеличивать их число, а не деньги на юю тратить!

вот один для примера. http://spasenie-himki.narod.ru/o-zentre.htm

"если будет юю, то вместо помощи будет просто отъем детей. и женщины не пойдут в центры за помощью" это Вы с чего такой вывод то сделали?

из практики работы юю в других странах

в других странах защита от домашнего насилия не в плане "за жизнь поговорить" а именно как выше Елена сказала "куда сбежать от садиста" поставлена не в пример лучше, не смотря на наличие юю

ну вы то откуда знаете? вы там работали или вы туда обращались? у вас все доводы на уровне ОБС

мне отчитаться кде когда я работала ,или где какие статистические данные и для чего собирала -обрабатывала? Если Вам так хочется пусть будет так как Вы говорите, ради бога. "Все хорошо, прекрасная маркиза"/с/ :-)

ну если вам по делу больше сказать нечего, счастливо.

редко, безумно редко

Сейчас - обращаются. Не все и не всегда, правда.

глюк

Так, стоп!
А не Вы ли пару месяцев назад били себя пяткой в грудь, что сильно не поздоровится тому, кто посмеет лезть в Вашу жизнь и диктовать Вам как воспитывать Ваших же детей? Или за эти пару месяцев Вы сильно где-то удрились головой?

Ну если Вы не видите разницы между воспитанием, которое да, сопровождается наказанием иногда и физическим, нравственным и психологическим насилием, то о чем тогда говорить?

Применение физсилы только на основании того, что Вы сильнее ребенка я называю в т.ч. и психологическим насилием.

Да, только в случае с ЮЮ "по западному образцу" эту грань будет определять чужая тетка, которой в принципе накласть и на вас, и на вашего ребенка и не накласть только на взятки и инструкции, которые предписывают, сколько родителей ей надо затравить для галочки.

Сдается мне,что это всё есть уже сейчас. И по инструкциям работает не только опека,но и поликлиники ,и сады ,и школы. И "накласть" им на детей.

с "народных" слушаний:
Ой, девочки, а я вчера присутствовала на общественном слушании по вопросу ювенальной юстиции, которое проводило движение "Народный собор". я не ожидала того, что там увижу. подробности сейчас писать не буду, но сложилось очень устойчивое мнение, что там собрались не вполне здоровые люди. С трибуны звучали такие речи: Вы потеряете работу - у вас заберут ребенка! Вы не так на него посмотрите - увас заберут ребенка! Вы дадите ему мало денег на расходы - у вас заберут ребенка! и тд. и тп. и все хлопали, кричали в поддержку. Но это все так, лирическое отступление. Самое главное, что в зале присутствовали Агеевы, и одна дама, выступающая с трибуны сказала след. слова "Что насилия в нашей стране нет, все это раздувается средствами массовой информации, что в каждом случае надо рабираться отдельно и тщательно, что вот случай с Агеевыми очень показательный и еще не факт, что они виноваты". вы понимаете? т.е. Агеевых нам выставили как жертв юю. Еще прозвучали слова, как мне показалось в поддержку Гречушкиных, что мол не слишком ли суровый вердикт? что творится. и это движение объединяет в себе около 200 организаций, в т.ч. организации. которые занимаются детьми, наход-ся в трудных жизненных ситуациях. зомбированный зал, который не принимал ни слова протеста против утвержденного сценария. люди, которые говорили правильные вещи - осмеивались и освистывались. что будет дальше? их в 10 утра было 1500 человек, а нас? на сцене иконы, эти призывы "давайте споем молитву" и зал ревел "давайте, давайте". ничего не имею против молитвы, только как-то не складывалась картинка, когда я усышала, что мобильный телефон это от сатаны, комментарии по поводу числа "13". а когда одна девушка пыталась выкрикнуть "что за бред вы несете, никто не будет отбирать детей просто так", ее освистали, начали кричать разные гадости и это якобы православные люди, которые занимали процентов 90 всей аудитории. как минимум странно. разбираясь, я потом поняла, что данное движение по сути единственный противник юю, но их ТАК много и они не способны к конструктивному обсуждению. только нет и всё.
я не сторонник юю, и не противник. мне вообще по фигу как все это будет называться или называется. я за то, чтоы наши власти проснулись от своего глубокого сна и встали наконец-то на защиту наших детей. чтобы не было у нас больше Гречушкиных, Агеевых и других представителей из ада.

т.о. девочки стали свидетелями настроений ярых противников ЮЮ- сектанов. ну и агеевых тут сам бог послал )))))
я общалась с представителем ЮНИСЕФа, и общение было не из приятных.

здесь нужна золотая середина- ЮЮ в чистом виде не нужна РФ. хотя как правильно сказала Т.- мне вообще по фигу как все это будет называться.
но с ЮЮ как со свободной продажей оружия - без культуры и нравственности подобные законы губительны для населения

как понимаете, никакого "послевторого" чтения мы не получили на руки ))) пойдем официальным путем ;)

Уже не раз на форумах против ЮЮ я встречала мнения о том,что Агеевы не виноваты и что это "проделки" СМИ. И еще ставятся под сомнение и другие случаи жестокого обращения с детьми,зато сразу верят,что ребенка отберут из-за отсутствия сока в холодильнике,к примеру. Как-то все странно очень.
Я тоже ни ЗА ,ни против ЮЮ,главное,чтобы детей действительно защитили,и чтоб не доходило до абсурда.

Я против ЮЮ
Знаю человека, который в Израиле отсидел 3 года за то, что наказал приёмную дочь-подростка, пришедшую домой под наркотой.
Оно мне надо?

осспидя! ужос!
я тож против.. ни словом не напишу почему, и что делать.. нафик?

Мать, мы не в Израиле. У нас отчимы детей обоих полов годами насилуют, никто нге чухнется.

Это пока...ничо, скоро и у нас эта хуйня начнётся...

М-да, человечество способно любую, даже самую-самую здравую идею довести до абсурда и изгадить напрочь.
За ЮЮ - сажают людей, наказавших ребенка за употребление наркотиков. Против ЮЮ - собирается толпа религиозно одержимых и требует оправдать Агеевых-Гречушкиных.
(((((((((

что удивительно, увеличивать наказание за насилие над детьми не хотят...но еще одну хрень по отъему детей хотят ввести...хм...кому-то это очень выгодно?

канешн выгодно...просто так из добрых побуждений тама *тычет пальцем вверх* ещё ничего не сделали...

*тяжело вздыхает*
Не одна я параноик...
Я над любым новым законом задумываюсь прежде всего на тему: "Та-а-ак, ну и где тут подлянка спряталась?" :-)

ну тык...зри в корень(с):) вот зрю,зрю...а ни кера умного в этом законе не видно...не могу понять,чем органы опеки не угодили в плане надзора за детьми(то,что хреново надзирают-так в этом плане как раз и надо работать)...мож я чавото не втыкаю:think

Аналогично.