Один дома. Не слишком ли сурово?

по телеку говорили, что мальчик еще и в бассейн окунулся, после того, как вылез из окна.

Непростой мальчик. То еще шило в заднице, имхо.

тем более такого оставлять нельзя, мальчик как раз нормальный...

Хз, я свою дочь спокойно оставляю дома с 3 лет (на 10-30 минут)
На большее время, разумеется, не стала бы этого делать.
Все дети разные, моей бы в голову не пришло вылезать гулять через балкон (тоже 2 этаж).

Вам просто повезло, и что может прийти в голову ребенку вы никогда не знаете. А как быть с пожарами? Вы уверены что ребенок правильно отреагирует на обстановку? А ведь многие еще и дверь снаружи замыкают что бы ребенок не пошел гулять.

Не можешь сидеть дома с ребенком или оплатить няню - нехрен этого ребенка рожать.

ребенок-такой же человек)
Они мыслят не хуже взрослых)

Я своего ребенка знаю, она умная девочка. Да, мне повезло. Воспитать так, чтобы быть уверенным на 100 % , что твой ребенок за время отсуствия ничего не натворит - тоже талант;)
Пожары и прочую херь я не беру во внимание, ребенок знает как пользоваться ключами, знает, как звонить по телефону в случае чего.

Нафига мне няня раз в неделю на полчаса, расскажите?

Нет, это маленький человек, который еще не может адекватно и правильно реагировать на многие ситуации, и ваше воспитание тут абсолютно ни причем. Вы плохая мать и в Штатах вы бы уже давно имели массу проблем с опекой.

Слава богу, я не в Штатах, и я отличная мать;)

если у вас проблемы с дитем, не надо их проекцировать на других;)

У меня нет проблем с детьми, не перекладывайте с больной головы на здоровую. И статистика детской смертности и увечий в России несопоставима со штатовской, именно потому что таких матерей как вы во-время учат относиться к своим детям нормально, а не как к щенкам.

щенки у вас) у меня нормальный адекватный ребенок с нормальным адекватным восприятием реальности)

Мама только подкачала, ваше счастье что вы живете в России, иначе уже давно бы лишились родительских прав.

о дааа...
курицы наседки решают)

Непонятно чем Вы гордитесь? Тем, что Вам повезло и до сих пор ничего страшного с вашим ребенком не приключилось что ли? Бравируете так смешно, как дитя.

Да причем здесь бравада?! Почему адекватная мама вызывает такую реакцию.
Нельзя же растить из детей инфантилов! Ну нельзя!

Потому что этой маме всего лишь навсего повезло и в ее отсутствие с ее ребенком ничего страшного не стрялось. И нечем здесь бравировать. А неинфантилов можно воспитывать и другими способами, не подвергая опасности. Кажется я уже это говорила.:)

а не вы ли в др топе доказываете что 10-13 лет дети вполне самостоятельные и сами все могут и целый день могут быть без присмотра?

Во-первых, я ничего никому не доказываю, а во-вторых, 13-летние вполне могут, почему нет?:).

Вы-то как раз полный неадекват. Вы не знали?:)

Это точно. Моя свекровь оставляла детей, чтоб в парикмахерскую сбегать, в кино с мужем на вечерний сеанс сходить, в магазин... Сумасшедшая, блин! Один раз старший решил пойти погулять, закрыл спящего младшего дома, ушел. Маленький проснулся и начал орать. Соседи нашли во дворе старшего, привели домой, у маленького истерика была жуткая. Второй раз так старшенький люстру разбил, осколки налетели в кроватку к мелкому, тот порезался. И свекровь это все сейчас рассказывает, как приколы из жизни детей... Конечно ей я никогда, даже на полчаса, дочку не оставлю! Пысы:сама не оставляю никогда, если куда надо, собираю ребенка и с собой! Моей сейчас три года.

ненавижу читать мораль,но....
Вы не можете знать, что в следующую минуту придет в трехлетнюю голову, у меня спокойный ребенок, однако подтащил к открытому окну стул и встал на него, чтобы посмотреть на собаку со щенками. Я была в ванной, вовремя вышла.
У нас за оставление ребенка одного дома, соседи запросто вызовут полицию и правильно сделают, лично для меня это преступная халатность.
Дети все разные, это Вы правильно говорите и в голову им может прийти, что угодно.

Моей уже 5, ни разу не было прецедентов;)
И да, я даже (обожемой) ходила в ее полугодовалом возрасте выносить мусор и за хлебом в ближайший ларек, оставляя ее в манеже.

Это преступное отношение к собственному ребенку :-( Ходите в ларек с ребенком, но ОДИН ребенок не может находиться дома, это ПРЕСТУПЛЕНИЕ.

Ога... С точки зрения тех же америкосов отправлять 5летнего ребенка на автобусе в начальную школу одного - это нормалек.
А оставить дома на полчаса омг панека вынос моска))
Лечите голову.

Да нет, голову лечить Вам надо. Простите за грубость.
Никто в штатах 5 летних детей одних не отправляет, их забирает школьный автобус с воспитателем внутри, это не городской транспорт. У нас такие малышей по детским садам развозят с двух лет.
Пожер может случиться в любой момент и не всякий взрослый соориентируется, что делать, я верю, что ребенок у Вас умный, но от паники не застрахованнный, дай Бог, чтобы Вам этого на практике не пришлось проверять.

а кто гарантирует, что в школьном автобусе будет нормальный водитель? Не маньяк какой-нибудь? Или что автобус не вынесет на встречку с каким-нибудь трейлером? Или что водитель этого автобуса мирно спал ночью, а не квасил до 6 утра с друзьями в баре?
Никто этого гарантировать на будет. И это не меньшая безответсвенность. Я бы никогда не посадила свою дочь в такой автобус, к примеру.

Это гарантирует правительство, потому что водителей школьных автобусов проверяют вдоль и поперек (как и других пед и мед работников). Прежде чем стать водителем такого автобуса водитель должен не просто иметь водительские права, а пройти специальное обучение и сдать вождение и теорию. Водитель с плохой водительской историей (а это вам не Раша где все можно спрятать) на такую работу не будет принят. И за езду в нетрезвом виде водитель будет лишен прав до конца своей жизни.

хи, это не помешает ему попасть в аварию после бурной ночи)

Вы действительно такая идиотка или только прикидываетесь?

а вы действтительно только кудахтать умеете, или еще на что-то способны?)

+1000!!!!

Да посмотрите на нее - это же шалава с Ленинградки. Мозгов у нее нет, она еще здесь свои тупые мысли пишет... , а вы отвечаете! Не тратьте свое время на тупиц!

Потому что водители перед рейсом проходят освидетельствование. Чтобы попался напару воспитатель маньяк вместе с шофером- ну сами понимаете, что это не аргумент. Все остальное тоже не аргумент, это все может случится, когда Вы в машине с ребенком.
Я Вам ничего доказывать не буду, это Ваше дело и Ваш ребенок. И Ваша безответственность. Вы бы в Греции уже имели проблемы с полицией, в Штатах тоже, но Вы отказываетесь понимать, что то, что Вы творите это верх безответственности, если не сказать глупости.
Ладно, пошла я, не буду читать нотации, пользы не будет, а раздражать людей я не люблю.

Да не, часть правды в ваших словах есть.

Оффффффффффффффффффффф, лошади Ваши - прелесть :)

А кто гарантирует, что в школах и детских садах не работают маньяки? Вероятность не меньше, чем водитель-маньяк. Однако родители детей оставляют и в школах и в садах.

Это вы лечите голову, причем серьезно. В школу 5-летний ребенок ездит на школьном СПЕЦИАЛЬНОМ автобусе, в который его сажают родители, а водитель ОБЯЗАН следить за детьми, которых сдает потом на руки учителям. Обратная схема такая же, ни один водитель не высадит ребенка если его не будут встречать родители.
Кстати, когда такой автобус останавливается и сажает или высаживает детей - ВСЕ машины обязаны остановиться до тех пор пока не будет убран специальный знак. И штраф за движение в районе школьного автобуса со знаком огромный, это вам не Раша, где насрать на детей :-( И прежде всего самим родителям и насрать :-(

+1. Еще когда пишут что оставляет 8-9летних детей то ничего. Но оставить 3хлетку одного дома это за гранью моего понимания. О какой воспитанности идет речь? Ни один вменяемый человек не сможет со 100% вероятностью сказать что взбредет малыshу в след. минуту. И бравировать тем что моя выросла и с ней все в порядке не умно. Вам просто повезло (это для sweetlyk)..

Боже мой, я вас умоляю...
Они не настолько тупые, как вы считаете. Трясетесь -берите няню или берите дите с собой)

Блажен кто верует...

Вы меня извините, пускай меня банят, штрафуют, но я выскажусь. Вы ПОЛНАЯ ДУРА.

вы не лучше)
капризного и неуверенного в себе ребенка я бы не стала оставлять одного дома даже на 10 минут.

Ну если она дура, так от..сь уже от нее:) Нет же продолжаете что-то втирать, никак не успокоитесь))

Я тут уже всем по-моему пишу - не принимайте близко к сердцу - половина народу здесь неадекват полнейший!!!!
За пол часа от замыкания, например проводки, сгорит не только одна квартира - а целый дом.....
Я обычно с "такими" в диалоги здесь не вступаю....

:) Это уже все поняли. И такие быдла рядом с нами, к сожалению:(( Воспитывают таких же.....

Нет, ну я уже закипаю медленно... Вы дура, ей богу.

Детский сад.
Надеюсь, к 18 годам вы решитесь оторвать дите от сиськи и повзолите себе уйти в магазинчик на 10 минуточек, пока оно дрыхнет;)

в нашем городе этим летом одна мамаша вышла в магазин за хлебушком на 10 минут. 3хлетнего ребенка оставила одного - спал. на обратном пути видит, что около дома народ толпится, ну она тоже решила подойти. знаете, что она увидела??? собственного ребенка, выпавшего из окна. умер малыш, этаж то ли 8 был, то ли выше. думайте теперь, можно ли оставлять маленького ребенка дома одного.

А воры придут в квартиру? Или у вас дверь с наночастицамЕ?

Все когда-то бывает в первый раз. Извните, но вы неумная женщина, если этого не понимаете. И доказывать вам, что вы неправы, похоже, бесполезно:(

Простите, а вы не предполагали, что можно в лифте застрять? Да все, что угодно может произойти, а ребенок дома один...

перечитала ваше сообщение - вот ответьте.
Чем для вас различается 10 минут в душе и 10 минут в магазине по соседству?
Ни там, ни там, вы ребенка не видите. Выходя из ванной, вы можете подскользнуться и удариться башкой об ванную с той же вероятностью, что если бы вас сбила машина при выходе из магаза.

Нахождение в одном помещении? Ха-ха три раза. Заклинит запор в ванной, и усе.

Для самоуспокоения проще отдавать дите соседке, чтобы сходить пописать.

Вы считаете кто-то после всего разговора захочет с вами разговаривать?

Кошелка, вы же начали, хотя до этого написали, что со мной все ясно и желания обсуждать сию тему нет?)

Да вы что не видите с кем связались? Зайдите в паспорт, да и в паспорт не нужно, одна подпись чего стоит!

а что у меня такого в паспорте?:)
там вроде как фотки:)

да я не о фотках, я, простите меня, о диагнозе:)

лол, кашпировский на связи?)
Диагнозами не страдаю, оставьте себе:)

О да, ф точку :-(

Моя подпись не относится никоим образом к высказанному тут;)
Другими словами, это стеб в ответ на не менее колоритную подпись одного еварушника, тусящего в автомобилях.
Жаль, что вам не дано понять.

ой, только не нужно оправдывать свою глупость, смешно:)

мне вас смешно читать) хотите, носиком тыкну?

ха! да вам уже ничего не поможет! столько постов о вашей глупости в этом топе! смиритесь:)

я хотя б не анонимно пишу, в отличие от...
Однако от тыканья носом отказались.

дооолго же думала блондинка к чему придраться:D

Нее, я писала многабукв кошелке в ответ, она хоть и упертая в стеночку, но язык подвешен.
С серостью общацца не так интересно просто, фотки с подписями не обкакать)

О! Я тоже думаю, че девчонки и видят с кем связались? Да! И паспорт, и подпись много о чем говорят:)

а вам, видимо, похвастаться нечем, раз серенькой пишите)
ни детей, ни мозгов)

У-у-у... Ты еще глупее, чем я думала!

печааааль..иди спи, серость

Дуре ли мной командовать?;)

это был дружеский совет)
отдохни, может полегчает)

С дурами не дружу, прости;):)

Прощаю, и првда - что это я... Дружить с курами... фи

Вот! Люблю здоровую самокритику!:)

сколько в день несетесь?:)

да... тормоз?

совсем наоборот)
оставляю последнюю реплику за вами, потешьте душеньку)

А если пожар и ребенок не сможет выйти, вы ведь закрываете дверь?

А если пожар и заклинило дверь в ванной? Мой ребенок, знает, как открывать входную, и при каких случаях, а ваш?

Мой ребенок уже большой :), у меня в ванной никогда не было такой двери, которую может заклинить.

Вот в итоге все и сводится к отмазкам и условностям.

У вас в ванной никогда не заклинит дверь, а меня никогда не собьет машина, ибо магазин в соседнем подъезде.

Мой ребенок тоже..взрослый. Небольшой, но взрослый.
Я ваще удивляюсь, как выросло поколение детей 80-90 годов, которых родители спокойно оставляли дома одних (на полный день, к слову), начиная с первого класса.

А где я писала, что вас собьет машина? Но пожар может возникнуть в доме, где вы живете, от вас это не зависит, моя дверь зависит от меня, она сделана так, что заклинить ее не может, я об этом позаботилась.

Про машину не вы, но кто-то из присуствующих.
Не путайте теплое с мягким, если пожар возникнет в доме, где вы живете, даже в соседней квартире, за 10 минут этого не почувствуете в любом случае.

Так вы тоже сразу не почувствуете и уйдете спокойно в магазин, а когда вернетесь может быть уже поздно.

Если вы внимательно почитаете мои сообещения, то увидите, что речь не идет об оставлении 5летнего ребенка на срок более получаса.

При валянии в ванной, пока дите спит, может случиться все тоже самое.
У нас, к слову, горела соседняя квартира, и заметили это только спустя несколько часов. По вони на лестничной площадке, а не в комнатах.

Потому что Россия до сих пор стается отсталой страной в плане использования детекторов угарного газа и дыма, и гордиться тут абсолютно нечем, дамочка.

У нас в квартире стоят датчики, дамочка.

А в соседней квартире стоят?

Без понятия.
А у ваших?

Смотря как и что горит, в подъезде тоже могут бросить окурок на ваш коврик перед дверью, еще кто-то может вашу квартиру грабить и ребенка долбануть чем-то тяжелым по голове, да мало ли, я когда в ванной все-таки слышу, что происходит в моем доме.

Да и обмануть ребенка что бы открыл дверь проще паренной репы. Даже фильмец такой показывали, таких же мамаш-дурочек, которые с пеной у рта доказывали, что их 5-6 летние дети ну ни в жисть не пойдут с чужим человеком со двора, потому как они НАУЧЕНЫ не уходить с чужими.
А потом проводили эксперимент, подсылая к детям тетеньку, так вот ВСЕ дети пошли с этой теткой. И хорошо, что это был только эксперимент. У некоторых мам чуть сердечный приступ не приключился, осознали какие они дуры :-(

Даже если не откроет, умельцы дверь взломают и все.

Ну, не всем придет в голову валяться в ванной, пока ребенок играет один. В лучшем случае душ по необходимости. Видимо, у вас очень много свободного времени. Научиться читать книги не пробовали?

Ну, я работаю на фуллтайме, веб-программистом.
Вы, наверное, дома сидите?

Кем-кем? С вашим мозгом это НЕВОЗМОЖНО!:D ... или вы очень хреновый программист;)

мне вас очень жалко, честно)

Еще "правда-правда" напиши:)

Так и быть!
правда-правда!


ну не всем дана многозадачность, смиритесь

гы))) со словарем сидишь?

да нет, с чего такие выводы?

Да что вы с ней разговариваете? Она же неумная! Вы только посмотрите на нее и на мужа - гастарбайтеры! Она из солнечно Украины, он из Казахстана! Быдло!

А чё, вечером, или когда ребенок спит, помыться нельзя.Ах, простите! Вы же не мыться, вы побалдеть,забыла совсем.

Или у ...уф, аж страшно произнести , дух захватывает от зависти:)...у веб-программистов принято именно валяться в ванне с чашечкой кофЭ, бокальчиком шампанского? Это во время фуллтайма, или апосля?

и во время, и опосля) а еще я могу на дому работать, если приспичит)

При пожаре, ваш ребёнок не сможет открыть дверь сам, чтобы задохнуться хватит двух вздохов дымом! Моя дочь задохнулась не дойдя до двери трёх метров!

У меня ванная в спальне. Дверь я всегда оставляю открытой после того случая, ребенок играет в спальне, я его вижу. Чаще всего я принимаю душ, когда ребенок спит, я действительно не оставляю его одного ни на минуту, по -крайней мере, пока он маленький

Ключевое слово - после того случая. До этого же вы не задумывались о подобном?
И далеко не у всех ванная в спальне, к слову.

умные учатся на чужих ошибках:), поверьте:) и учитесь на моих

Катюня, спасибо, конечно, но не надо.
Я предпочитаю избежать ошибок в воспитании детей, нежели в расхлебовании последствий недосмотра.

ага, Кать, как-то мы приехали в Грецию с Киром, там же знаешь какие балконы опасные ну и в первую ночь я сплю как убитая он вышел на балкон и стоит там, а стояла жуткая жара, дед из соседнего дома, благо дома там вплотную почти стоят, стал кричать "ребенок на балконе!" прибежала моя сестра и забрала его. а я так и спала, мамашка.

даже если ребенок ничего не совершит, страшно подумать, что может быть с родителем, вышедшим из дома, пресловутый кирпич на голову, приступ сердечный, машина сбила, грабитель напал, да мало ли... Мы ни от чего не застрахованы. Поэтому лучше везде с собой, с собой, что, конечно, тоже не является гарантом сохранности жизни и здоровья ребенка, но так как-то под личную ответственность и собственным присмотром надежнее.

Вот помню одна тоже оставила пацана дома в 4 года,сама пошла в магазин, он проснулся, с просони вылез на подоконник открытого окна, доооолго смотрел вниз, а потом брязнулся вниз с 6 этажа, я лично там присутствовала пока его бабки дворовые "уговаривали" слезть с окна, потом нервы не выдержали на такое смотреть и ушла; пацан ходил с моей дочкой в сад в одну группу; минут 20 он там стоял на подоконнике, ни у кого ума не хватило позвонить в ближайшую пожарку

Абсолютно неважно какой мальчик. НЕЛЬЗЯ детей оставлять дома одних лет до 8-9 и она прекрасно об этом знала. И очень хорошо, что ей грозит тюрьма, потому что из-за нее ребенок мог погибнуть или стать инвалидом.

8-9 лет? Вас, что, до переходного возраста пасли? Или вы такого фигового мнения об интеллекте детей? Речь не идет о том, чтобы оставить ребенка на целый день одного дома, но на пару часов в таком возрасте - вполне нормально.

8-9 лет выбран не случайно, это именно возраст, когда дети начинают понимать последствия своих поступков. До этого возраста даже самым послушным, самым умным детям в голову может прийти все что угодно. И перестаньте переводить стрелки на моих детей, им уже 25 и 23 года.

ужас...такие большие, а у вас до сих пор комплексы...
сочувствую

Вы можете гарантировать, что выскочив за хлебом Вас не собьет машина, не пырнет ножом наркоман, да мало ли что может случиться за 5 минут? А ребенок будет дома один. Такое в голову просто не приходит?

У нее похоже вообще голова только для еды :-(

а у вас, видимо, только для поносика со страху)
видимо, где зад, там и мозги

с Вами все понятно, удачи Вам.

и вам тоже)

Ушла в полном шоке от идиотизма :-( Эта страна еще долго будет в дерьме :-(

живите в пендосии, там любят курятник)
и да, подпись ваша полностью оправдывает вашу неполноценность)

Страна нормальная. Не все такие безответственные. Я к примеру своего 5 летку не оставляю и он все время на глазах. Вспоминаю свое детство и волосы встают дыбом. Мы к примеру в первом классе на крыше 9-этажного дома в жмурки играли на велосипедах. От скуки я поджигала фантики и загорелась занавеска (потушила чудом), совала ножницы в розетку и перелезала через балкон спасать птенчика воробушка (вообще лет 5-6 было). А ведь была тихой, послушной и очеень воспитанной девочкой. А моя мама ничего не знала и до сих пор уверена, что все было нормально и опасности не было.

Жмурки на велосипедах на крыше - я упала в обморок.

Да я сама сейчас в обморок падаю, когда вспоминаю. А тогда казалось весело, благо дворник нас уже на крыше увидела и прогнала. На горке (откос от ж/д) катались -особый шик был не съехать, когда электричка едет, а ты практически на рельсах сидишь. Сейчас мимо этой горки проезжаю и понять не могу,как нас- первоклашек родители туда отпускали одних.

тоже из воспоминаний... родители оставляли нас на бабушек-дедушек на пару недель. за это время:
- я топилась в колодце, головой вниз, чудом спас двоюродный брат, который решил заехать к нам на огород, увидел мои торчащие ноги.
- брат на том же огороде падал в тазу в узкую и глубокую межу, как не переломался, не знаю, тоже чудо спасло
- в квартире нашли лучинки (бабушка экономила спички и никогда не выключала одну комфорку) подожгли лучинки и ходили с ними вместо свечек в кладовку со всяким барахлом. Искра упала, барахло начало тлеть. А мы радостные смотрели, как в лучах солнца клубится дым.

А еще нас пра-бабушка отпускала одних гулять (нам было по 7-9 лет) и мы ходили на ж.д. станцию, там в непосредственной близости от путей играли и под платформой бесились.
Ужас, что бы могло быть... Хорошо, что все обошлось.
Хочется, чтобы свои дети избежали подобных неприятностей и случайностей.

Вот, именно по этой причине я боялась выскочить в магазин, до которого идти 1 минуту. В городе я с ребенком была одна, если со мной что-то на улице, пока хватятся, страшно подумать.

Дело в том, что в штатах по закону нельзя оставлять детей дома одних до определенного возраста (в каждом штате свой возраст, в среднем это 12 лет).

12 лет... Вы себя в 12 лет вспомните...
Да 99,9% родителей лишили бы прав за поведение двенадцатилетних детей в России.

Осталась бы одна кошелка, и та в пендосию бы от расправы свалила.

Я не понимаю, что вы хотите оспорить? Законы США?:-) Обсуждаемая вами ситуация произошла в штатах. А там другие законы, отличные от российских.:-)

Я ничо не хочу оспорить)
Женщина с русским менталитетом нарушила тупой закон в США - сама дура. Ребенок шальной и балованный - опять же сама дура. Нефиг было такого одного оставлять, раз не уверена в поведении.

Т.е. вы считаете что ребенок это полная собственность родителей и они могут с ним творить все что захотят? И с чего вы взяли что закон тупой, а не вы дура полная?

Статистика, милая кошелка, статистика.
Советское время вспомните, когда детки из первого класса приходили после школы домой, грели себе борщ и макароны по-флотски на второе, а родители появлялись дома с заводов после смены в 6 вечера. А то и позже.

Это все , конечно, не зашибись с точки зрения безопасности, но как-то же выросли все эти дети.
Я вот, например, помню, как я после школы брата забирала из садика, когда во вторую смену училось.

И это я еще не пишу про матерей-одиночек, который стопудово забыли вас спросить "рожать или не рожать, если не можешь нанять няньку" , про детдомовских ребятишек, про которых мне совсем писать не хочется, ибо там настолько все страшно и грустно, шо писец полный, или про замкадышные области России, где главным предохранением аборт считатется, а дети в три года коров доят.

У меня детство было счастливое, надо мной никто никогда не трясся, как и над моими сверстниками, и все мы выросли в нормальных людей.

Так что оставьте свои комплексы при себе, и дуйте спать, нервная система в вашем возрасте не регенерирует.

Не все выросли к сожалению, когда я росла, в моем доме 2-х девочек хоронили, элементарный недосмотр.

А в моем никого.
Будем дальше доказывать друг другу заведомо чуждую точку зрения на воспитание детей?

А причем тут точка зрения на воспитание детей? Есть факты, которые говорят, что, если за детьми не смотреть, с ними может случиться что угодно и воспитание тут никаким боком

Есть факты, которые говорят, что если за детьми не смотреть в течение получаса, с ними ничего не случится, либо случится с той же вероятностью
Ну не повезло вам с детьми, ну что тут говорить...

Факты в студию. Мне с ребенком как раз повезло, как и моему ребенку со мной, не повезло другим, которых уже с нами нет из-за недосмотра родителей.

Да ради Бога - все мои ровестники из 3 домов по соседству. Моя дочь, мой брат и моя сестра.

Что для вас факты?
Я за все время не знала ни одного ребенка, погибшего от недосмотра родителей, это факт? Если не считать лейкемии моей соседки по площадке, что на недосмотр не спишешь при всем желании.

То есть, если трагедии не случилось с вашими знакомыми, ее не может произойти никогда ? Если вам интересен этот вопрос, посмотрите статистику, достаточно большое число детей гибнет из-за недосмотра. Зачем вообще по-вашему смотреть за детьми, если с ними ничего не может случиться? Почему вы уходите на 30 минут, а не 3 часа?

Вот мне непонтяна ваша логика.
"посмотрите статистику, достаточно большое число детей гибнет из-за недосмотра"
Приведу простой пример, его еще Стивен Кинг приводил в своих романах.
По аэропортам в свое время была собрана статистика, которая говорила о том, что на рейсы, закончившиеся в последтсвии авиакатострофой по неопределенным причинам не являлось примерно 15% пассажиров, когда как на обычные среднестаистические рейсы сдавало билеты или опаздывало всего лишь около 5% .
Газеты писали:"После катастрофы на рейсе Вашингтон-Москва погибли 100 человек", хотя с той же уверенностью они могли писать "Чудо! Смерти на рейсе Вашингтон-Москва смогли избежать 12 человек, которых по неведомым причинам обстоятельства заставили сдать билет"

Это про то, что касается статистики.

Далее - смотреть за детьми надо. Ухожу на 30 минут только потому, что я уверена, что за полчаса мой ребенок точно ничего этакого не вытворит, не полезет на подоконник и не включит плиту. Впрочем, плиту я отключаю, на всякий.
И я не верю тем, кто говорит, что никогда не оставлял ребенка одного даже на 5 минут.

"Газеты писали:"После катастрофы на рейсе Вашингтон-Москва погибли 100 человек", хотя с той же уверенностью они могли писать "Чудо! Смерти на рейсе Вашингтон-Москва смогли избежать 12 человек, которых по неведомым причинам обстоятельства заставили сдать билет" И что, это отменяет тот факт, что кто-то погиб, а кто-то нет?
"Далее - смотреть за детьми надо. Ухожу на 30 минут только потому, что я уверена, что за полчаса мой ребенок точно ничего этакого не вытворит" - Допустим, но откуда у вас уверенность, что за эти 30 минут никто не взломает вашу дверь и не даст вашему ребенку по голове? И какая разница 30 минут или 3 часа? Вы просто уменьшаете вероятность, чем меньше вы отсутствуете, тем вероятность того, что что-либо произойдет меньше, но такая вероятность все равно существует.

У меня факты. Ребенок в Строгино в День своего Рождения - 8 лет пошел гулять, родители стол накрывали, гостей ждали. Мальчик утонул в Москве - реке... Было это 30 лет назад. Мать сошла с ума, отец спился. Полно таких случаев. Сейчас НОРМАЛЬНОЙ мамаше и в голову не придет отправить гулять 8-летнего к реке...

На моей памяти тоже не один случай, далеко не один :-(

и в нашем((((

Да причем тут ваше детство и та реальность? А если раньше вообще народ в землянках жил, то теперь тоже не надо в дома переселяться? Жизнь меняется, меняется отношение к детям и жизни.

Курникова живет в Штатах и об этом законе она не могла не знать. И тем более не надо свои российские реалии приплетать к этой ситуации. Вам действительно насрать на детей, у вас их много - беспризорных, больных, живущих в нищите, выброшенных просто на помойку :-( Этим нельзя гордиться, и тем более нельзя делать стандартом жизни.

Ваша ментальность в отношении безопасности собственного ребенка просто преступна, и это сказала вам не только я, так что не надо тут про мою нервную систему, коли сама больна на всю голову.

О, кошелка, да вас зацепило, я смотрю)

Вы это, отдышитесь чтоли, чайку хлебните.

Разумеется, много деток, живущих крайне фигово, это не стандарт - не ставьте мои слова с ног на голову. пожалуйста.

Все, сказанное выше, относилось лишь к тому, что дети - это далеко не глупые создания.
Они вполне самостоятельны.

Впервые я жалею, что у нас не действует закон о ЮЮ.

а почему вы решили, что она была не уверена в его поведении? может она была так же уверена, как и вы в своем ребенке...потому и оставила.

Да естественно, и я не думаю что это был первый случай когда она оставила ребенка.

Абсолютно правильный закон, созданный, чтобы защитить детей от таких как вы. Оставлять 3-летнего ребенка одного даже на 5 минут - ПРЕСТУПЛЕНИЕ.

Именно дура :) Если не хочешь менять свои привычки и менталитет, то нефиг жить в чужой стране. А раз уж переехала сюда, то соблюдай местные законы, даже если с точки зрения твоего менталитета они кажутся тупыми.

Если бы вы умели пользоваться поисковиком, а не только ЕВОй, и еще умели бы ОСМЫСЛИВАТЬ полученную информацию, вы бы увидели разницу в цифрах. Но это из области фантастики, об осмысливании.:)

Сравните статистику по несчастным случаям в России, где на детей просто плюют, и в Штатах, где сушествует приличное наказание для таких, как вы. За ОДИН раз оставленного ребенка вы получили бы приличное наказание, вплоть до тюрьмы, а ребенок был бы передан в другую семью, причем не после суда, а сразу,с того момента, как кто-то заметит, что ребенок один дома.Т.е. сначала забирают, а потом разбираются.

Поэтому и разница в цифрах огромна,что никаого наказания мамашки в России не получают ни за оставленных дома детей, ни за пьянки в присутствии детей, ни за телесные наказания, ни за издевательства.

Интеллект у детей - это хорошо)) но, может быть, помните нашумевший случай, когда мама вышла в магазин и ее сбила машина((( а двое детей были дома, и погибли от обезвоживания. Жуткая трагедия, даже не верится, что это могло случиться в наши дни(((

Понимаете, у нее мог случиться дома инфаркт/инсульт, она могла поскользнуться на мокром полу и сломать основание черепа... один фиг умерла бы она и умерли бы потом дети. (((
Но вообще ваш пример навел на размышления...

здесь обсуждаетсяhttp://eva.ru/topic/230/2135275.htm

Да у нас, в этом топе, значительно веселее идет обсуждение!:)

То, что по этой статье можно получить до 10 лет тюрьмы не значит, что этой мамаше дадут 10 лет. Скорее всего она отделается для первого раза штрафом и постановкой на учет (если до этого случая не было чего-то подобного). "взята под стражу" значит внесет залог и будет гулять до суда.
Я считаю, что это адекватное наказание. Пятилетнего ребенка нельзя оставлять дома одного.

Ну, вообще правильно ее накажут. За такие вещи надо бить больно по голове, поскольку ребенок в таком возрасте с достаточно большой вероятностью может угробиться, если его оставить без присмотра. Неужели так сложно и дорого вызвать няню, если не можешь взять ребенка с собой?

ерунда все это и развод

Это правильно, что ее будут судить за такое. Недопустимо оставлять 5-летнего ребенка одного, да еще и так надолго. И ребенок там видать не самый флегматичный, вон сколько "подвигов" успел совершить...Но 10 лет?! Не думаю, что мальчику будет от этого лучше.
Хочется надеяться, что у мальчика ничего серьезного не выявят (жалко ребенка конечно) И что 10 всеже не дадут. Вообще ей бы в больницу к сыну, мне думается, что мама рядом ему сейчас не помешала :( А потом уже наказывали бы. Мне кажется уже само по себе такое происшествие ей урок на всю жизнь и серьезное наказание...

Ей только ГРОЗИТ 10 лет тюрьмы, все зависит от того как она будет вести себя на суде. Если так, как одна из участниц этого топика (не буду указывать пальцем), то дадут все 20, причем с лишением родительских прав, и будут правы, потому что таких матерей только так надо учить.

Да даже не 10, даже несколько лет, это ужасно. И для ребенка тоже. Ведь могут на эти годы и в другую семью передать на воспитание.

Я читала, что она наказала мальчика за что-то и не взяла с собой. Видимо он в знак протеста решил вылезти в окно и сорвался. Это все на суде ей только повредит.

Можете кидаться тапками, мы старшего в 5 лет ненадолго оставляли одного. Правда, плита была не газовая, окна он сам фиг бы открыл... И в этом возрасте более-менее понимал, что можно, а что низзя.
По статье: ТАКОГО ребенка стопудово нельзя было оставлять одного. ИМХО, не то отклонения, не то просто сильно шилопопый. И мамаша это наверняка знала.

О, первый нормальный человек в этом топе)

Спасибо, но, думаю, у ваших оппоненток с адекватностью тоже все нормально. Просто они долго живут на Западе, а там действительно совершенно другое, нетипичное для России отношение к воспитанию детей, к детской безопасности. Если б я лет так несколько прожила, к примеру, в США, я б, может, тоже щас с пеной у рта с вами спорила. А если б мы с вами начали говорить про наш опыт приучения детей к нахождению дома без взрослых какой-нибудь советской колхознице годов так 50-х (про крестьянок на барщине уж не будем), то нас бы стопудово назвали зажравшимися дурами, которые никак дите от сиськи оторвать не решатся. )))

Прошлась по паспортам - точно. Усе заХраничные мамашки. Кроме Иннули, та в Москве вроде как.

Про колхозницу несказанно улыбнуло:)

Будете смеяться, но сейчас я своих детей 12 и 9 лет оставляю одних с большей опаской, чем когда им было 6 и 3 соответсвенно. Боюсь, что могут передраться, что могут опыты с огнем устроить, да мало ли чего еще. А когда маленькие были оставляла и абсолютно была уверена, что ничего не натворят.

Я не буду смеяться, я посочувствую. Мой в 5-6 лет нормально оставался, а в 8 лет застрадал пироманией. Причем с младшим оставляла - идеально сидели, а как один - мамадарагая... Сейчас, ттт, утихомирился. И подростки часто отжигают, ага, рассказывали мне про печальные случаи. :-(

По-моему, ситуация идентична тому случаю с двумя девочками-двойняшками, горе-мамаша которых ночью "покупала микроволновку" в то время, когда то ли пьяный, то ли больной сожитель выкидывал девочек из окна. У нас тогда очень жалели эту мамочку. А по мне так сажать ее нужно было за оставление малышек в беспомощном состоянии. Имхо.
Кстати, чем там дело то закончилось?

Пральна, ребенка наказать вместе с мамой! 10 лет без матери... Мда, ну и законы.

Что страшного в том, что ребенок 5 лет остается один дома? Честно - не понимаю.
В 3 года оставляли минут на 20 (специально, чтобы приучать, закрывала ее дома и ходила в магазин рядом), в 4 года на пол-часа - минут 45.
Сейчас ей 6, полтора-два часа может запросто провести дома сама.
Вина мамы тут в том, что не проверила по пунктам безопасность в доме.
Если закрыты окна, перекрыты краны, выключены электроприборы и закрыты точки доступа к электричеству, то пятилетний ребенок вполне может посидеть дома сам.
А мама уже итак наказана на всю жизнь и оставить сейчас без мамы малыша в таком состоянии это прсто варварство(

В том, что мама попадает под машину, оказывается в коме в больнице, а ребенок остается дома один и никто о его существовании не вспоминает, пока мама не придет в сознание. Как пример. Или же случается пожар у соседей снизу и ребенок задыхается дымом. Или же прорывает батарею и ребенка заливает кипятком, пока мама оказывается дома ему достаточно впечатлений на всю оставшуюся жизнь. Таких примеров может быть сотня. Вы не можете всего предусмотреть. Там, где взрослый сориентируется в ситуации, ребенок - нет.

http://eva.ru/topic/77/2139245.htm?messageId=53480785

Всего не могу. Но и не утрирую. Если мама ушла и не пришла, то есть еще отчим, бабушки и т.д. А еще у ребенка есть сотовый телефон, по которому она звонит маме/отчиму в любой ситуации.
Конечно я нервничаю, переживаю, но и сидеть с ней дома до ... лет и воспитывать изнеженное инфантильное создание в мои планы не входит.

У вашего ребёнка уже в 3 года мобильник был и он им хорошо пользовался? гений.

Нет, мобильник появился в 5. А в три года она оставалась ненадолго.

Т.е. у вас никогда ребёнок, даже в вашем присутствии, с 3 лет ниоткуда не падал, ничего не ударял, все ящики с ножами у вас под запором, окна - заперты, спичек нет, полки намертво вделаны в стенку, телевизор прибит насмерть, электричество отключено? Молодцы, что и говорить.
А мой трёхлетко при мне и со стульев сковыривался, и ножи вытаскивал, и спрашивал (слаба Богу, только это), что будет, если в разетку гвоздик засунуть. Ну, ещё сам себе астму ингалятором лечил.
Завидую людям, у которых всё под полнейшим контролем, но, думаю, это скорее ваши иллюзии, и, искренне надеюсь, что вам не придётся себя в чём-то винить.

Т-т-т! Никогда ничего не было. Ножи брать и трогать розетки нельзя, это она с года знает.
То что сверхпослушная - не спорю. Ни разу за ее жизнь не было такого, что она нарушила слово "нельзя". Ну и еще надо добавить, что она очень спокойная. Она лучше будет сидеть читать или собирать паззлы, чем куда-то лезть.

Вы думаете, мой не знал?
Да и всё когда-то случается в первый раз, к сожалению.

О, ну точно, стоит маме отойти и случатся все катастрофы сразу. Так можно и по-другому накрутить: вы взяли ребенка с собой и попали в аварию, или переходили дорогу с ребенком и сбила машина, пошли с ребенком в магазин, а там псих открыл стрельбу из пистолета... и так далее, много чего еще придумать можно. Да, а дома, например, маме тоже может плохо стать и также никто о ребенке не узнает, если нет постоянной связи с родственниками или знакомыми.

В том то и дело, что НИКТО не знает ЗАРАНЕЕ, что с ним может случиться. Зачем нужен этот риск, когда его можно избежать? Чтобы воспитать самостоятельность?

Бывают моменты, когда лучше оставить, чем с собой таскать. Например, у меня болели дети, нужно было сходить за лекарством, а погода прескверная, поздняя промозглая осень, да и собирала бы я их дольше, чем мне одной сбегать, уж не говоря, что такая прогулка здоровья бы не добавила. А позже муж в госпитале с пневмонией лежал,я навещала - тоже не вариант с собой детей брать. А после семи старшему так вообще стало за радость всех нас куда-нибудь отправить и на подольше :).

Да таких моментов полно у каждого из нас, но всегда можно найти выход и подстраховаться.:)

Не всегда, увы.

Ну когда уже СОВСЕМ нет возможности подстраховаться, выбирают из дух зол меньшее - либо простуду, к примеру, либо смертельный риск. Я бы выбрала первое. Пусть с соплями, но зато живой.

Смертельного риска там и рядом не стояло, риск получить осложнение из-за несвоевременного начала приема лекарств был куда явственнее.

Я живу не на необитаемом острове, есть соседи, которых можно попросить присмотреть 20 минут за ребенком, пока я добегу до аптеки, есть друзья, которых я могу попросить сходить в аптеку вместо меня... Вопрос в том, какая установка в голове: "могу оставить ребенка младше 5 (10, 12) лет одного" или "не могу ни при каких обстоятельствах".

Мы тогда на съемной квартире жили и не было у меня с соседями таких отношений, чтоб доверить детей(а соседи к тому же должны быть все безработные и дел никаких,кроме как только и ждать как бы с моим ребенком посидеть), беременную подружку с таким же мелким детем как мой старший поднапрячь надо было, наверное... Кстати, тот случай был первый, когда мне пришлось их оставить (старшему было 4,5). Тревожно было, не скрою, но именно тот случай показал, что все не так уж страшно на самом деле. Я тогда даже больше боялась не ЧП, а просто, что дети испугаются, реветь будут напару, а они спокойны оказались как в танке, а старшего как посадила около мелкого, так и сидел, его развлекал.

Есть такое понятие "форс-мажор", т.е. когда выскочить НАДО, без вариантов. Так вот, у меня действительно форс-мажор, то я звоню любым друзьям, близким и не очень и даже к шапочному соседу не постесняюсь постучаться, потому что речь о жизни и смерти. А если речь не о жизни и смерти, то просто никуда не пойду.
На самом деле в 9 случаях из 10 нет крайней необходимости в "выскакивании" нет, речь идет о вещах, которые вполне можно сдеалть позже с ребенком или когда папа вернется. Ну нет в доме хлеба, можно блинчиков напечь... Так что все же все дело в том, разрешает себе человек оставить ребенка одного или нет. Я не разрешаю. Себе. Считаю, что если не дай бог с ребенком что-то случится, я себе никогда этого не прощу, так что для моего личного душевного здоровья дешевле ребенка не оставлять. А страшно-нестрашно... Все нестрашно, пока страшное не случилось.

Блин, ну счастливая вы, что у вас куча даже шапочных знакомых готовы сигануть за лекарством ребенку или пойти добровольцем в няньки.

Да нет, не куча. Просто форс-мажоры действительно редкое явление. Собственно, я могу вспомнить за 5 лет один случай, когда мне потребовалась помощь такого рода (муж в отьезде был, а у восьмимесячного ребенка неснижаемая температура и срочно требовался антибиотик, пришлось дернуть хорошего друга посреди ночи).

А с каких это пор темперетуру снижают антибиотиками?

С тех пор как врач по результатам анализов сообщил, что она вызвана бактериальной инфекцией и выписал этот самый антибиотик...

Достаточно одной катастрофы или простой бытовой ситуации. Вы не видите разницы, когда ситуация происходит в присутствии взрослого, который может что-то сделать для ее предотвращения и когда ребенок один на один с проблемой? Зачем вы сравниваете в принципе несравнимые вещи - психа в магазине и пожар в соседней квартире? Во втором случае вменяемый взрослый погибнет? А ребенок, который закрыт в квартире на замок?

Вы мне лучше ответьте, почему пожар может случиться именно в тот момент, как только мама переступит за порог? Вероятность пожара в соседней квартире ничуть не больше, чем разбиться на машине. Вероятность второго скорее даже больше. Вы на машине с ребенком не ездите?

Достаточно того, что такая вероятность имеется. И, если не дай Бог, что-то случится, Вас не будет рядом с Вашим ребенком, кто ему поможет?

Случиться может что угодно и где угодно, жить вообще страшно.

Начните тогда на красный свет дорогу перебегать, не посмотрев по сторонам, раз, по-вашему, не стОит разумно ограничивать риск.

Идите лесом, я почитала вашу истерику ниже, даже отвечать не буду.

И не надо, милая, не стоит. Выпейте антидепрессантов и успокойте свою истерику повыше:-).
Остаётся пожелать вашим детям огромной удачи:-).

А если ребенок что-нибудь будет естьи подавится или еще что-нибудь? Как можно быть такой дурой?

посадить мать на 10 лет за оставление дома одного ребенка это безумие, хоть мать виновна в данном случае на 100 %. огромный штраф, исправительные работы, другой какое-то наказание, а тут отобрать ребенка на 10 лет... та страна больна. педофилов бы жирных лучше отлавливали, коих в штатах развелось миллионы. авторов бесчисленных фильмов с расчленениями, извращениями и разными моральными уродами, а также реалити шоу с пида..ми и лес...ми, которые "благоприятствуют" здоровому моральному развитию детей и подростков сажали бы за решетку. борцы за мораль, блин.

Это вы больны. Вы не понимаете, что максимальный срок по статье не равен наказанию, которое получит человек по ней обвиненный? Вы не понимаете, что предявленное обвинение это не вынесенный приговор? Приговор, кстати, тоже можно оспорить.
Удивительно, что человек может не понимать таких простых вещей и при этом так просто судить о судебной системе другой страны.

Это Вы не понимаете что грозить 10 годами за такое "преступление" - это безумие. А той же системе выгораживать уродов, которые рассказали что "забыли нечаянно" ребенка в машине, который потом умер, это во много раз безнравственнее. Но у каждого свое понятие нравственности...

Есть категория преступлений "child neglect" под нее подпадает большой ряд проступков, например, регулярное избиение ребенка, издевательства и то же оставление дома одного. Это всегда осознанные поступки, то есть родитель не случайно задевает ребенка горячим утюгом, к примеру, а целенаправленно его пытает. Вы разницу чувствуете? Если родитель даже убил своего ребенка случайно это не подпадает под данную категорию преступлений. Если же он оставил его дома одного, то подпадает.
Это не значит, что его посадят даже на месяц в тюрьму, посадят того, кто пытает утюгом.
Вероятно, в случае с забытым в машине ребенком обвинение было слабым и предъявлено не по той статье.
Адвокатам отца удалось доказать, что это был несчастный случай, а не преднамеренное издевательство.

Предполагаю, что дальше вы начнете настаивать на том, что случайно забыть ребенка в машине нельзя. Отвечу сразу - запросто можно. Я в свое время забыла завезти своего ребенка няне и увезла его с собой на учебу. Ребенок, естественно, спал в машине. Я заметила его только потому что шла от машины назад, а не вперед.
Это называется рутина - мозг в таких ситуациях действует по отработанной схеме, то что вне этой схемы может выпасть из сознания напрочь. Это страшно, но это же факт. Поэтому, когда родитель, который обычно не отвозит ребенка в сад почему-то везет его, нужно применять какие-то средства, которые заставят его переключиться с рутинного поведения - хоть будильник поставить на телефоне. Этот человек не урод, он непреднамеренный убийца своего ребенка. И я верю в то, что страдает он из-за этого намного сильнее чем вы.

с Вами не о чем говорить хотя бы потому, что Вы уже второй раз беспардонно оскорбляете незнакомого Вам человека. По закону жанра таким как Вы говорят в Вашем стиле, больше доходит, но мне не интересно говорить Вам вообще ничего, я с такими людьми не беседую.

А зря, вам все толково написали. А то что вы не согласны вовсе не означает что ваш собеседник хам.

Написали бы просто МНОГАБУКВ НИАСИЛИЛ :)
Вы начали свое перовое выступление с оскорбления целой страны, причем безосновательного. Я вас если и оскорбила, то только тем, что обратила внимание на некоторую вашу неосведомленность. Во втором моем посте нет вообще ни одного оскорбления.

Девы, да ладно вам, что вы хотите доказать классической блонде с йорком на "красненькой" машинке?!:-):-) Это, априори, бессмысленное занятие. Мы же все понимаем, что оставлять малыша без присмотра преступно и безответственно. Пусть человек живет и наслаждается своей "продвинутостью" и "сверхъестественным интеллектом" ребенка, способным в критических ситуациях повести себя, как Джеймс Бонд. У меня были такие соседи во дворе, с точно такими же убеждениями, пока 6-летний совершенно разумный и спокойный мальчик не подставил стульчик к окну посмотреть на птичку. К, сожалению, интерес оказался смертельным. Я вам совершенно искрене желаю никогда не пожалеть о своих никому не нужных принципах и убеждениях.

Столь же преступно и безответственно лишать ребенка возможности учиться на своих ошибках. "Соломку подстилать" надо, естессно, но всю жизнь вы перед дитем солому стелить не сможете.
Не научится в 6-7 лет сидеть дома нормально из без приключений - в 14 оставите, решив, что наконец-то можно, и ваш не привыкший к личной ответственности ребенок приведет на радостях кучу "продвинутых" друзей - что они могут натворить и насколько серьезно это отразится на здоровье ребенка, одному богу ведомо...
Я, конечно, тоже совершенно искренне желаю вам не испытать ничего подобного, пусть мои слова останутся лишь моделированием возможной ситуации.
И хотелось бы, чтобы все поняли одну очень важную вещь: ВСЕГО предусмотреть невозможно. Даже НЕоставление ребенка одного дома не гарантирует, увы, полной и абсолютной его безопасности.

Нет, не столь же. Вот посмотрел малой на птичку и нет его больше. Что с этим можно сравнить?
И примеров таких МОРЕ. Не от фонаря запрещают детей одних в таком возрасте оставлять. Есть основания. И основания эти - возрастная психология и трагическая статистика. Самостоятельность прививать можно и более безопасными способами. ИМХО

Ну, там запрещают, у нас - нет. Все от законов страны зависит... А для того, чтобы ребенок сунул мамину шпильку в розетку, достаточно маме на пару минут выйти из комнаты. :-( Тогда уж давайте не просто сидеть дома с детьми хз до какого возраста, но еще и наручниками их к себе пристегивать. А еще есть синдром СВДС (действительно ужас, без стеба) - давайте еще не спать всю ночь и бдить, не перестал ли ребенок дышать.

В том то и дело, что риск и без того есть, зачем же его СОЗНАТЕЛЬНО увеличивать?
ХЗ до какого возраста не требуется - Вы же понимаете, что ребенок в 3-6 лет не тоже самое, что в 10-12?

По последней фразе - расскажу свою историю. Мой старший в 3 года обварил ноги. Не катастрофически, но чувствительно. Дома были: я, муж, свекровь. Все адекватные, трезвые. Ситуации можно было бы избежать, но... как затмение какое-то нашло, сглупили капитально (сорри, без подробностей, уже рассказывала не раз, не хочу еще вспоминать). В ожоговом центре после перевязки, пока ждали, чтоб за нами заехали (скорая-то только в больницу везет, а до транспорта я не доволокла бы, уже тяжелый был, а ожоги на ступнях), разговорились с одной женщиной. Она ждала, пока выпишут пропуск в реанимацию. Сыну 13 лет, остался на день дома, пока она в деревню за картошкой ездила. С друзьями решили (зачем?!!) попробовать заправить зажигалку бензином. Итог - обширные ожоги, хорошо хоть друзья эти затушили и скорую вызвали, а не сбежали с перепугу. Вот так-то...

Что так-то? Хулиганство и в более старшем возрасте творят. И взрослые даже. В ожоговом центре я думаю и взрослых пациентов немало. Я Вам о чем толкую то? О том, что не стОит сознательно увеличивать риск, оставляя МАЛЕНЬКОГО ребенка (а 3-6 летний ребенок это МАЛЕНЬКИЙ ребенок) одного. :)

Понимаете, вы считаете это сознательным увеличением риска, а я нет. Насчет 3-летнего - наверное, все же не оставляла бы. А с 4 лет совсем ненадолго (именно что ненадолго) можно - потихоньку начинать приучать, ИМХО.

А чем же это еще считать? :) ОПАСНО оставлять маленького ребенка одного. Тот, кто зная это все таки так поступает, делает это сознательно. Вот и все. Надолго или ненадолго не суть важно. Из окна выпасть много времени не требуется:(

Не всегда опасно. Вот вы про окно пишете - наши окна я-то с трудом открывала. Он бы до шпингалета не дотянулся. Розетки были высоко/с заглушками. Газа не было. Прорыв трубы - это да, действительно повод для размышлений, удачный вы пример привели, не спорю. Но все-таки это уже из разряда кирпичей, падающих на голову совершенно без предупреждения. ;-)

Про окно - это пример, образ так сказать. А опасностей вокург воз и маленькая тележка. Я лично знаю такие примеры - задохнулся в полиэтиленовом мешке, задушился на шнуре от жалюзи, упал в бочку с водой (на даче)вниз головой и утонул, наелся таблеток и отравился, выткнул себе глаз спицей, прокол был глубокий, ребенок умер и несколько случаев выпадения из окон, с балконов, просто падения с высоты ВНУТРИ квартиры, обернувшееся не смертью, но инвалидностью, один уронил на себя шкаф, тоже прилично пострадал. А, если поинтересоваться статистикой, то эта "красочная" картинка станет еще нагляднее.

Хм... ну реально по разным причинам ничего из вышеперечисленного быть не могло.
А про дачу - естессно, и разговора нет. Это другое дело. Не крохотная квартирка, опасностей поболее будет.

Так это же не полный перечень опасностей:) 6-7 летка уже может забраться буквально в любой угол квартиры. Из простого ДЕТСКОГО любопытства и неспособности предвидеть последствия своих поступков. Детская психология.

Думаю, все-таки реально обустроить квартиру так, чтобы попадание в любой угол не закончилось летальным исходом... а мелкие шишки, набитые по собственной вине, научат дите быть более осторожным.

Нереально это. О чем и речь. А шишки с выводами ребенок и так сделает, не обязательно для этого рисковать его жизнью. ИМХО

Уф-ф-ф, наверное, уже пора прекращать спор. У вас ИМХО, что нереально, у меня, что реально. Так и будем ИМХАми меряться. ;-)
То, что в принципе вопрос детской безопасности весьма важен, это да, согласна.

СанькаО, не пытайтесь что-либо доказывать,это бесполезно.

Ну отчего ж?:) Полезно. И Вам тоже полезно на эту тему подумать.

Ой, ну не надо мне навязывать свою точку зрения:)

А я навязываю? Бог с Вами. Я просто считаю тему полезной ВООБЩЕ. Мало ли...может у кого то беспечности и поубавится.

Это не беспечность. Это осознанный выбор. Беспечность, это когда на ребенка плевать. А если родители думают не только о том, что сейчас это маленькое чадо (и поверьте, вовсе не такое беспомощное и неразумное), а еще и о том, что будет через 5-10 лет.
Я работаю в университете и знаю, сколько инфантилов сейчас среди молодежи 17-21 года. Вот тоже сидели и прятались за мамиными спинами. Такие сразу бросаются в глаза.

Инфантилы они только потому, что их дома одних в 5 лет не оставляли? Вы уверены?:)

Нет, конечно. А вообще потому что постоянно "подстилали соомку" и оберегали о всего. Излишне оберегали.

Не оставлять одного дома в 5 лет - это излишне?
Я так не считаю. По-моему это как раз разумно и адекватно возрастным особенностям ребенка и родительским обязанностям. Конечно, тот кто оставляет, всегда найдет себе оправдание;)

Не путайте оправдания с тем, что родители прияли решение таким образом воспитывать своего ребенка ;-)

Путают те, кто рискует своими детьми.

У меня вполне сознательный человечек. Которому можно объяснить, что можно, что нельзя.
Правила поведения, безопасности. И знаете, мне даже обидно за детей, что их воспринимают, как совсем уж несмышленышей. Не надо думать, что они такие уж глупые-беспомощные.

Господи! Вы думаете, что несчастья случаются только с глупыми детьми? Наивно. ИМХО

Случаются, разумеется, со всякими. Но не только дома. Не только! Не можем мы защитить их от всего, что может их подстерегать. И, кстати, даже наше присутствие это не стопроцентная защита.
На улице гораздо опаснее ребенку, для меня например осень больной вопрос - со скольки лет моя дочь будет
ходить одна - в школу, гулять, на тренировки и т.д.

Никто и не говорит, что ТОЛЬКО дома. Как раз в том и смысл дискуссии, что и так полно всяких опасностей, к чему же этот риск увеличивать, оставляя дома одного?
Тылдычу одно и тоже в сотый раз. Уже смешно:)

кажется, как то попав в интерьеры.. увидела чудный топик с названием "как обезопасить окна на ... етаже" ну или типа того, зашла посмотреть... правильно никто из участников не сказал, что надо ни хветочными горшками окно в детской заставлять, а решетку поставит.. и ето были совсем не первые и даже не вторые етажи.. что то типа 12 чтоли.. и дети даже не10 лет..

+ миллион!

Йорк, кстати, родительский:)

Да ладно, зачем ярлыки сразу навешивать! Машинка хоть и красненькая, зато механика, а я вот не блондинка, а только автомат освоила)))

Анечка, солнышко, это Спарта! Тьфу, то бишь ева!
Тут любят ярлыки;)

Ваш пример ровным счетом ниочем не говорит. Пять лет назад в доме, котором мы тогда жили, выпал из окна и разбился насмерть пятилетний ребенок. Тоже пододвинул стул к окну на что-то посмотреть. Правда есть большое НО. Квартира трехкомнатная и там в этот момент находились - мама с бабушкой на кухне (одна готовила еду, вторая чай пила), папа в гостиной смотрел телевизор, старший брат в соседней комнате играл в комп и старшая сестра в ванной. Наличие ПЯТИ взрослых ровным счетом ничего не изменило. И немогло изменить раз ребенок незнал элементарных вещей. Извините но моей дочери даже в голову не придет без моего разрешения, и моего непосредственного присутствия рядом с ней, выглянуть в окно. Так же как и еще много вещей касающихся ее безопасности.

Не выглянет в окно так сделает что-то другое :-(

Еще раз, и еще раз - у детей совершенно другой ход мыслей чем у взрослых лет до 8-10. Вам этого НЕ ИЗМЕНИТЬ, это совершенно НОРМАЛЬНОЕ развитие ребенка. Каким бы умным или послушным ребенок ни был - они соображают ПО-ДРУГОМУ.

НЕ ОСТАВЛЯЙТЕ ДЕТЕЙ БЕЗ ПРИСМОТРА. Понимаете вы? БЕЗ ПРИСМОТРА. Нахождение в квартире взрослого это еще НЕ присмотр, вы постоянно должны держать ребенка в поле зрения когда он не спит и откликаться на странные звуки.

Простите, а у Вас точно нет паранои?
Мой ребенок например, как и десятки тысяч других детей ходит в детский сад. Там на одного воспитателя 20-25 детей. А уж если они гуляют и одному ребенку приспечет в туалет :) знаете что происходит? Это к вопросу про присмотр.
И потом, почему Вы так уверенны что она что-то сделает себе во вред?

Не волнуйтесь, у меня нет паранойи, я просто живу в других условиях, в другой стране, в которой гораздо меньшее количество детей калечится или погибает по недосмотру чем в России. И это неспроста так - а потому что есть законы, которые выполняются, а САМОЕ ГЛАВНОЕ, другая ментальность.

Посмотрите даже по этому топику как сильно отличается ментальность заграничных мам от российских не в пользу вторых :-(

В том то и разница что мы говорим про принципиально разные условия и совершенно разный менталитет.
Для сравнения, на отдыхе в Испании мне потребовалось на час оставить ребенка, и мне сотрудниками отеля была вызванна "няня на час". В то же время на Украине в крыму при аналогичной ситуации на меня посмотрели как на дуру :) и предложили просто запереть ребенка в номере одного. У них просто нет такого сектора услуг, так как нет спроса. Естественно я не оставила ребенка. Но было много тех кто оставлял.

Да я, собственно, тоже про менталлитет. Но я так же не понимаю тупую упертость одной из участниц, которой все объяснили, по полочкам разложили, но у нее НИЧЕГО не шевельнулось признать себя если не виноватой, то хотя бы делающей что-то неправильно.

Я не понимаю, КАК нормально интеллектуально развитый человек не понимает банальных вещей?

Я не знаю какой у меня менталитет, но очень многие меня считают чокнутой, т.к. я почти никогда из поля зрения, даже дома, не выпускаю дочку, если я ее не вижу, то периодически спрашиваю, все-ли нормально? Я даже в гостях не оставляю ее одну с другими детьми без присмотра. Буквально недавно, на дне рождения племянника, на моего ребенка чуть не свалился стоящий на табуретке 10-летний мальчик, она играла рядом на полу(доче 3 года), если-б меня не было в комнате, страшно подумать даже, я поймала этого гиперактивного в полете, он падал на мою дочку, а его вес, как минимум, в 2 раза больше. В результате, дочку слегка только задело табуреткой. Потом чуть было не прищемили дверью руки 4-рех летнему малышу, благодаря тому, что там был дедушка, этого не произошло. И пускай считают, что хотят, плевала я на всех, но если можно перестраховаться, то уж это лучше, чем недо.......

Истерить не надо. Не 10 лет тюрмы ей грозит, а ДО 10 лет. 10 лет, если кому-то дают, то тогда, когда ребёнок совсем угробился.
Большинство кукушек более мелкими штрафами расплачиватются, а зря, в принципе. Зато остальные, с мозгами, может, задумаются, если раньше недосуг было.

Меня оставляли дома одну с 7 лет. Я была послушной, спокойной девочкой, маминой радостью и помощницей. И я старалась маме помочь. Ставила стул на стул, чтобы дотянуться до люстры (пыль протереть). Химичила со всякой бытовой химией. Апофеозом стало мытьё окон на 10 этаже. Конечно же я знала, что можно упасть, но ведь со мной этого не могло случиться, я помогала маме! Ставила табуретку рядом с открытым окном и хвалила себя, что я такая смелая и трудолюбивая. У мамы истерика была вечером.
Своего ребёнка, ему почти 6, даже в мыслях нет оставить, даже на 5 минут. Потому что желание сделать доброе дело у него может пересилить чувство безопасности. Что может прийти в голову ребёнку, одному Богу известно.

Правильно мыслите:)
Детское мышление при ЛЮБОМ воспитании отличается от взослого, как небо от земли. Для этого ни в какие научные дебри лезть не нужно. Достаточно вспомнить себя в детстве и внимательнее наблюдать за собственным чадом. У меня вон старший отмочил - остался с отцом на берегу с младшим братом. Сидел в песке (5 ему было). Я отплыла чуток, но уже до дна было не достать, вдруг слышу "Мама, я плыву к тебе!" Поворачиваюсь. Опа! Бредет мой сын энергично так в мою сторону с улыбкой на лице, весь такой воодушевленный. Отец не видит, вообще никто не видит. Дошел он до глубины по пояс и кааааак сиганет в воду головой вниз (как заправский пловец), ну и давай тонуть, плавать то не умеет. Рванула я к нему, еле успела выудить. Нахлебался прилично, еще больше перепугался. Спашиваю потом "что ж ты делаешь!?", а он в ответ: "Я думал, что УМЕЮ плавать!":) Вот так. А мальчик у меня даааалеко не глупый и воспитанный...

Я не могу понять, почему тогда оправдали отца малыша, оставленного в машине, про которого забыли?
http://www.echo.msk.ru/news/560415-echo.html
Политика двойных стандартов?

Ну может эту тож еще оправдают? Ей пока что только ГРОЗИТ ДО 10 лет то. Ничего не решено и в исполнение не приведено.

Это "грозит" запросто может оказаться 10-ю годами. Умышленным убийцам меньше дают.

Ну вот когда окажется, тогда и обсудим:)

А там он типа нечаянно, "забыл", ага. А Курниковой мамань с намерением оставила.

Это не единственный случай. Было несколько, когда родители были искренне уверены, что дети находятся не в машине, хотя они там были. Слышала о случае, когда отец должен был оставить в садике вдух детей, старшего оставил, младшего - думал, что тоже, на самом деле младший спал в кресле. Так и не проснулся, после того, как папа машину на парковке работы оставил. Родные дети были. У психологов какое-то обьяснение таким случаям есть.

Люки какие то в сознании. Мдя...

Ну, что-то похожее. Утро, стресс, детей в садик закинуть, на работy опаздываешь. Я вот пару раз мимо садика проходила, забывала младшенького забрать, потом опомнивалась - а чё это мне так хорошо, тихо, спокойно и в два раза меньше теребят?

"Забыл", "думал, что там, а он не там" - это ведь тоже ненадлежащее отношение к родительским обязанностям, причём, приведшее к смерти. Мне кажется, именно в таких случаях, надо больше 10 лет давать.

Ну, вы же не юрист? Разница - осознавал человек, что делает, или нет. Если оставлял осознанно, именно с намерением оставить - то есть умысел. Нет - значит, нет умысла.
Тут, на Еве, случай был, когда ребёнок с пеленального стола свалился, впал в кому и через несколько дней умер. Маму надо было на 10 лет посадить?

Не осознавал, значит непредумышленное, но всё же убийство. И если папашу признали вменяемым, что МОГ и ДОЛЖЕН БЫЛ помнить о малыше, раз взял за него ответственность.
По поводу пеленального столика - мало данных, как так получилось. Смотря как мамаша его пеленала, что он упал, может и посадить надо было. Должна была знать, что оставлять без присмотра на пеленальном столике нельзя, педиатры всегда предупреждают.

А с Санькой что будем делать, когда её ребёнок серьёзный ожёг получил, в присутствии родителей и бабушек-дедушек? Всю семью на пару месяцев в тюрягу?
Ваш личный ребёнок в вашем присутствии никогда не падал, не ударялся головой, не отравливался некачественными продуктами? Вы все опасности осознаёте?
Мой муж, обычно, младшего в садик не отвозил, когда тот туда ходил. Не сложилось у человека привычки возле сада останавливаться, сгружать ребёнка, сдавать воспитателям. Так вот, когда он, я и ребёнок утром сели в машину, он мимо садика успешно проехал. Я тормознула, да и ребёнок 5-лет уже мог и сам папе сказать. А вот был бы он с ребёнком один, в стрессе, опаздывал на работы, ребёнок бы был помладше, заснул, на парковке бы побежал поскорей на работы... И без умысла, и не помнит человек. Хорошо, что вы всегда всё помните. Суд, слава Богу, исходит из того, что родители зла своим детям не желают, и смерть или травма ребёнка - уже достаточное наказание.

Вот не знаю, все равно у каждого свои ситуации и убеждения. Но это не повод кричать сразу "дура", все равно это ничего не изменит. Например моя массажистка рассказывала, что свою дочку оставляла одну чуть ли не в 1,5-2 года и шла на работу!! Оставляла еду и уходила, а приходила ребенок наревелся и спит под дверью...Я так конечно глаза вылупила на нее, когда она сказала... Она говорит а что делать было, муж ушел, 90е года, надо что-то кушать, посидеть вообще некому. Что я могла ответить? Не знаю конечно сколько это продолжалось. Сейчас девочке лет 12, вполне такая обычная девочка.

Мдя...а что было делать? Ну, как вариант, брать малышку с собой или принимать пациентов на дому. Или бабушку какую то для элементарного присмотра, чтобы ребенок хотя бы жив и невредим остался, пригласить. Для человека, который не может даже помыслить оставить такую кроху в одиночестве, всегда нашелся бы какой то выход.

ясли были, или я что-то путаю?

И ясли в том числе.
Я, когда такие истории читаю, даже поверить не могу, что такое реально бывает. Но ведь бывает, факт:(

Ну что-то она сказала, что в ясли опять же не было мест, она бы конечно отдала типа в ясли(

Мдя...