Ювенальная юстиция

роберт из финляндии как-то не радует.

Давайте ситуацию Роберта на вас спроецируем - если ваш муж пойдёт в социальную службу и пожалуется, что вы бьёте ребёнка, а вы, через пару дней пойдтёте туда-же, и пожалуетесь на то, что ваш муж - алкоголик и часто находится в запое, и что это на ребёнке плохо сказывается, а ребёнок через недельку скажет в школе, что его родители били - что для вас будет неожиданностью в действиях служб?
И почему вас ситуация с Робертом настораживает? Вот я живу, не пью, не бью, муж тоже, друг на дуга доносы не клепаем, в стране ЮЮ, никога не слышала, чтобы у кого-то из знакомых и знакомых знакомых детей забирали. Да ещё и в школе работаю 6-ой год, тоже ни разу не сталкивалась. Все дети при родителях.

ППКС.

Так изначально они сами ходили жаловаться? Ну и ну ...

Вот именно. Умники.

а чего бабушке реб-ка не отдать?
И еще - не по теме-мои дети прописаны в М, а живем мы уже 7 лет в МО, когда уехали младшему был год, старшей-3.
В п-ке забрала карточки, там в ж-ле записали куда я их отдам. И все.
Никто ни разу не спросил- где дети? А они в школу ходят? А они живы? Какая к черту защита? Кто этим будет заниматься? У нас на всех вокзалах беспризорники бегают... В детских домах и домах престарелых- беспредел полный... Какая нафиг ЮЮ?

Зависит от того, сколько бабшке лет и какие у бабушки условия. Не обязательно, что её сочтут способной присматривать а семилеткой.
Российских реалий не знаю, вы же о финском мальчике спросили? У нас нет беспризорников, именно благоаря тому, что службы вмесиваются и помогают. И детдомов нет. Дома для престарелых есть, но туда старики друг с ругом соревнуюццо, штоб попасть.

Ирина, вы финский знаете? Я бы могла вам ссылку дать. Для меня это шок был, я абсолютно ничего про это не знала:(
Но эта ЮЮ может творить всё что захочет, и таких случаев полно. Всё зависит от порядочности людей, которые этим занимаются:(
В эту мясорубку могут попасть и совершенно нормальные семьи, лес рубят - щепки летят.
Мне эта организация НКВД напоминает.

Я не знаю финкого, и я НЕзнаю ни одну семью - ни среди соседей, ни среди знакомых, ни среди учеников - а их в общей сложности прошло более тысячи через мои руки - у которых бы были проблемы с ЮЮ.
Что пишут на форумах - это далеко от обьективности. Сомневаюсь, что кто-то, лишившись ребёнка, будет откровенен и скажет - я ребёнка бил, унижал, не забоился - у меня его забрали, и это несправедливо. Ага, не дождётесь. Все беленькие и безвинные. У нас наоборот, были скандалы в прессе, что у педофилов детей не забирают и т.п.

Да, в такое трудно поверить:
Прочитала, как годовалого мальчика больного астмой с температурой почти 40, врач решил отправить домой, но мама ребёнка настояла на том, чтобы ребёнка оставили хотя бы на ночь в больнице. Врач решил отомстить, и сделал донос, что у ребёнка синяк на щеке, и ребёнок отстаёт в развитии (ребёнок родился на 10 недель раньше с родовой травмой). Родители ребёнка больше не получили, тяжба длится уже 3 года Родители не смогли обяснить, откуда синяки. Мальчик уже 3 года в приёмной семье, конца этому не видно, отставание в развитии продолжается, мальчик так и не ходит, и синяки появляются
Семья абсолютно нормальная, есть ещё девочка на год старше мальчика.
Родители собираются бежать заграницу, как только им вернут ребёнка, но надежды тают.
И там не один такой случай:(
Конечно, легко сказать "не верю", если никогда лично не сталкивался. Раньше тоже многие не знали, что творилось при Сталине, без вины не сажали...ага:( Я вот верю в такое, хотя лично не сталкивалась. А в той семье, которую я знаю, родители разводились тяжело, и мама тоже стучала в социалку, но ребёнка никто не бил никогда.
Перегибы могут быть и в ту и в другую сторону...
Может у вас в Швеции всё цивилизованней :)

Вы очень доверчивая, и верите людям. Конечно, врач-злодей, решил отомстить, делать больше нефиг, а мамо разумееццо вся в белом, а социальные службы - исчадие Ада:-).
Я не неверю, что у той женщины забрали годовалого ребёнка. Я НЕ верю в её интерпретацию случившегося, понимаете? Ещё раз - конечно, мама будет утверждат, ч она ничего с ребёнком не делала, и что во всём виноват врач-злодей. Врач, я думаю, придерживается диаметрально противоположного мнения.

ПАо-моему, это вы очень доверчивая. Вы верите добрым тетям из соцслужб как себе.

Я верю в то, что знаю. У меня нет причин сомневаться в тётях из соцслужб, у меня есть причины верить в то, что есть много семей, решение можно обжаловать в вышстоящи нстанциях и в суде (рець не о России, а о тех странах, где правосудие работает) а что пишется на форумах - на 99% состоит из вранья и разводок, Еба этому хороший пример:-)

И всем этим детям в детдоме будет хорошо?

Нет в Финляндии детдомов. В Европе вообще детдомов нет. Прежде, чем писать, узнайте предмет.

Есть детдома.

Тем более, а то тут вопил кто-то о том, что приёмные семьи на таких детях наживаются.
Всё равно, то, что в Финляндии - детдом - то в россии - элитный детский сад-интернат. Не надо сравнивать.

Фостерные семьи, работающие за деньги - это модифицированный детдом.

И что? Да, в нормальной, хоть и приёмной, семье ребёнку лучше, чем с алкашами, наркоманами, насильниками и т.д.
Вы, как я понимаю, не согласны?

То есть, все, у кого отобрали детей - исключительно алкаши, наркоманы и насильники?

Нет, не исключительно, но соц. службы обязаны исходить из интересов ребёнка. Есть разные типы дисфункциональных семей. Я не социальный работник, посему лекции вам прочесть не могу. Есть умственно отсталые, не способные смотреть за своими детьми, есть психически больные, и т.д.

у актрисы Натальи Захаровой отобрали дочь, За что? Из чьих интересов они исходили? в результате ребёнок в психушке, кому сдеали лучше, ребёнку? маме?

Если я начну наезжать на пешеходов и смываться с места происшествия, если у меня будут психиатрические диагнозы и судимость за поджёг - то и у меня заберут, только, в отличие от Захаровой, я не удивлюсь:-).
Ребёнок не в психушке, но, с такой наследственностью всё возможно.

а ведь заберут, именно таких бог и метит, вы по рождению шведка, или так примазываетесь к шведам?

Я по рождению не приучена бить детей, заниматься с ними сексом, принимать алкоголь и наркотики, а приучена работать, заниматься образованием и расширением кругозора моих детей и за ними ухаживать. А примазываюсь я к таким, как и сама - нормальным и адекватным родителям, вне зависимости от их национальности.
А вы чего так всполошились? Вам есть чего боятьстя ЮЮ? Значит, не зря:-).

Еще раз. Детей забирают не только у тех, кто их бьет, занимается с ними сексом и принимает алкоголь в неумеренных дозах и наркотики.

Ещё раз - да, есть много других дисфунциональных семей. Я все виды перечислять НЕ собираюсь. Если вас интересует этот вопрос - обратитесь к другим источникам знаний, вон, Монализа вам с удовольствием всё расскажет, а мне не интересно вашим допросам здесь подвергаться.

Вот что ваши добрые тети из гитлерюгенда в Германии творят:
http://eva.ru/topic/77/2198924.htm?messageId=54813036

Ещё раз - вы всему, что на форумах пишут, верите? Ню-ню, кто бы говорил о доверчивости. А соседка, наблюдавшая всё из окна, конечно, знает всю поднаготную случившегося:-).
Вот, у нас на днях сладкую парочку обнаружили - сестру и брата, родных, занимавшихся друг с другом сексом. Родители вкурсе были, оч. дружная семья, тайну хранили. Думаю, если б детей вот так из семьи забирали, они бы тоже вырывались, чё бы и нет, им там хорошо было. Но там тока сестру забрали, поскольку брательнику уже 18 исполнилось.

А вы не верите никому, ктоме теть из местного гитлерюгенда?

А вам обязательно оскорблять целую группу работающих людей? Только потому, что у вас ребёнка забрали?
Я _знаю_, что за фасадом благополучных семей может скрываться всё, что угодно - от инцеста до избиений. И я _знаю_, что все действия социальных служб контролируются многократно.

Инцест и избиения - это уголовное преступление. РОдителей должны за это посадить. Если родители не в тюрьме - значит, инцеста и избиений не было. Либо их не доказали.

У настак особо не сажают, знаете ли. Большинство отделывается штрафом или обществеными работами, а детей забирают. Вот в той семейке будут судить брата с сестрёнкой, а не родителей - не доказано, что они знали. не доказано, что это давно началось, а так - оба взрослые, секс по согласию. Приговор обещают будет штраф. Думаете, соседи об этом узнают? А женщина, беременная от братика (не сестра) хочет его родительских прав на будущего ребёнка лишить Давайте вопёж тут устроим о несправедливости такой ЮЮ, ога. Бедный папО, так и не получит возможности рОстить своего ребёнка из-за проклятого гитлерюгенда. Может, какая-нить соседка придёт на Ебу бедненького пожалеть, поскольку соседям не расскажут, и печать на нём не поставят.

Вот в той семейке будут судить брата с сестрёнкой, а не родителей - не доказано, что они знали. не доказано, что это давно началось, а так - оба взрослые, секс по согласию.
******
Т.е. вина родителей НЕ ДОКАЗАНА, но дочь все равно забрали?
Вот, собственно, о чем и речь.
Видите ли, любая система наказаний , не требующая доказательств вины, чревата чудовищными злоупотреблениями. Вас могут лишить детей только потому, что кому-то что-то ПОКАЗАЛОСЬ.

Дочери 17 лет, её забрали в спец. дом, куда забератют совершивших преступление несовершеннолетних. В России оне дома оставались раньше? Колоний таких не было:-О?
Вы везде видите только то, что вам хочеццо - мерзкое государство пåротив родителей, которые всегда во всём белом...

Потрясающе. Она совершила преступление, что ее туда забрали?
Почему ее туда забрали без суда?

Во-первых, это не тюрьма, а место, где содержаться подростки, совершившие преступление и нуждающиеся в изоляции до решения суда, во-вторых - инцест таки да, ещё пока преступление, можете сама попробовать, если ещсть с кем, если мне не верите:-).
Далее, в семье ещё дети есть, может, ей ещё кто из братьев младших нравиццо, кто его знает...
Давайте, ещё пример - русская мамО вышла замуж за шведа, с ребёнком-девочкой 4 лет от первого брака. Швед плавал на судне, не знаю, торговом или рыболовном, семья была с ним, все спали в одной каюте. Так вот этот швед спал не только со своей женой, но и с её 4-х летней дочкой, в присутствии матери. Мать не возражала, поскольку боялась, что он её бросит и тогда - О ужОс- ей придётся вернуться в Россию. Вы удивитесь решению суда о том, что шведа - в тюрьму, мамО - туда-же плюс психолог, а девочку - к приёмным родителям? Нужно было, конечно, оставить всё, как есть. Мамо прямо идеальное, ещё бы другого педофила нашла.

Ваш пример совсем из другой оперы. Педофилия - это уголовное перступление, равно как и пособничество. И преступники должны сидеть в тюрьме и однозначно в таких случаях преступление влечет за собой лишение родительских прав.
А в данном случае совершеннолетний совратил несовершеннолетнюю и... посадили несовершеннолетнюю, а совершеннолетний гуляет на свободе. Бред.

так он на год-два старше, во-первых, во-вторых секс по согласию с 15 лет, в отличие от российских 14. Два ребёнка решили заняццо сексом.
Брат на свободе - поскольку он не с семьёй живёт - у него своя квартира. А сестру среди младших детей оставить не могли.

То, что брат отдельно живет - не помешало ему спать с сестрой.
Т.е. по факту ребенка посадили в тюрьму за то, что он - ребенок.

Ребёнка изолировали для его-же блага. Брат отдельно год живёт. И не тюрьма это. Перестаньте всё мерить вашими мерками. Даже тюрьма в Швеции это номер люкс гостиницы среднего качества.

Тюрьма всегда остается тюрьмой. Хоть в Швеции, хоть в Гваделупе. 2Для его же блага" - бред. Брат отдельно живет год - и это ему не мешало спать с сестрой.

И приют остаётся приютом:( Роберту Рантала уже голову разбили в приюте, недоглядели "ангелы" из ЮЮ.

У меня ребёнок в садике голову разбил. И что? Тоже не доглядели. Там не на каждого ребёнка по работнику. Ваши никогда не падали и не ушибались?

Вы правда думаете, что ребёнку в приюте лучше чем дома?
Ведь это тоже насилие над ребёнком, не физическое, но моральное.
Мои дети падали и ушибались, но я была с ними, я могла их пожалеть и приласкать.
Тут же рядом чужие тётки, и мальчик наверняка не понимает, за что его наказали, забрав из семьи.

Вырастит - поймёт. Дети самых плохих родителей любят, даже тех, кто их избивал и голодом морил. Такова психология.

Ну да, вырастет - поймет, что его лишили семьи по придури идиотки из гитлерюгенда.

Папы алкаша и бьющей мамы. Ога, главное - СЕМья, а какая - не важно.
И давайте вы слово "гитлер" ´как-нибудь оставите в покое, наконец.

Понятно, вы за приют.

Я - за то, чтобы детей воспитывали нормальные люди в нормальных условиях. Если таковыми являются родители - то флаг им в руки. Нет - то это за них сделает кто-нибудь другой, более подходящий. Важны не амбиции биомассы, а настоящее и будущее детей, их интересы.

Кто эту "нормальность" может определить? Вы уверены в том, что вы идеальная семья, а завтра случится какой-нибудь форсмажор...
Благими намерениями (интересы детей) дорогу в ад можно вымостить.
Вы считаете себя биомассой?

Я себя биомассой не считаю, но я считаю себя достаточно разумным человеком, чтобы видеть - что ребёнку во благо, а что-во вред.И, если я буду осознавать, что моё общество детям идёт во вред - то ради самих детей или изменюсь, или соглашусь с тем, что с кем-то другим детям будет лучше, а свои амбиции засуну куда подальше.
.
А "нормальность" определяют специально обученные люди - психологи, педагоги, социальные работники.

При желании в любой семье найдут ненормальность.

До вас так и не дойдёт, что ни у кого такого желания и нет. Занимаются случаями вопиющими, или, как с Робертом
- когда оба придурка-родителя друг на друга донесли.

Мне иногда (нечасто) попадало от мамы ремнем. Это было ужасно. Но в 1000 раз ужаснее представить, что меня могли за это у мамы забрать!!!

Если бы ваша мама знала, что у неё за избиения вас ремнём могут забрать, то попробывала бы подумать мозгом, прежде, чем браться за ремень, и обнаружила бы, что кроме избиений, есть ещё много других, альтернативбных, методов воспитания.

Я вам открою страшную тайну, что даже дети которые подвергаются сексуальным домогательствам со стороны родителей, битые смертным боем, недокормленные и недолюбленные все равно с ужасом думают о том, что их отберут у родителей :-(

То есть Вы намекаете, что для меня было бы лучше, если бы меня забрали?

Я ни на что не намекаю, я просто говорю, что ваше "с ужасом боялась если заберут" не является неопровержимым фактом почему детей забирать нельзя. Вам правильно сказали, если у вашей мамы был бы хоть какой-то страх что у нее отберут ребенка, то она нашла бы другие, более щадящие методы воспитания.
Битье и даже шлепки являются недопустимыми в воспитании, этим наносится вред ребенку и это все аукнется в будущем. Просто дети не понимают еще, они не знают другой жизни, именно поэтому они воспринимают нормально битье, и хорошо когда есть законы, позволяющие таких детей защитить.

А вы за истязание детей в семьях?

Конечно нет.
"Истязание" уж никак нельзя пришить к этому делу.

А я верю 100%, но я пересказала вкратце эту историю, понимаю, что кажется невероятным:(

Ничего вы не вкратце пересказали, а скопировали из форума для русских в Финляндии. Вы её сама впервые вчера прочитали, и сразу поверили:-).

Как это скопировала? Там 17 страниц про этот случай, в течении 3-х лет женщина пишет обо всех перепитиях, это с финского форума, поэтому я вас и спросила, понимаете ли вы финский.

Гугл понимает и переводит. Ноп ещё раз - нженщина НЕ обьективна, не может быть обьективна, по определению. И всей правды не скажет.

Я пересказала этот душераздирающий рассказ женщины, и ничего не копировала. А гугл так переводит, что ничего не разобрать:)
Почему вы отказываете ей в презумпции невиновности? Ведь там уже и врач признал свою ошибку, и уволили соцработника, но дело ходит из папки в папку, и за всё это время соцработники даже не были в доме этой женщины, даже не знали, что у неё есть ещё дочка, соцработники стряпали ложные заявления из детского сада, якобы папа бил мальчика, на этом попались.
Эту женщину не разу ни на каком вранье не поймали.
Почему вы не допускаете возможность ошибки или злого умысла? Человеческий фактор никто не отменял. Да полно случаев когда бм или бж обвиняют друг друга в педофилии, и потом это клеймо тянется всю жизнь:(

Я допускаю ошибки, но ои, к сожалению, гораздо более редки, чем проблемы в семьях.

Так может лучше помогать семьям а не отнимать детей?
Например, мама ляпнула в детской консультации, что она устала. Неужели мама не может устать? Но, органы решили, что это повод для отнятия ребёнка:( Или например в школе ребёнка спрашивают, что мама делает? А ребёнок говорит, что мама лежит на диване и сидит за компьютером:) Тоже повод. Из всего могут сделать проблему при желании:(
Тут видимо всё зависит от конкретного человека, наделённого властью.
А у нас в социалках квалифицированных работников не хватает, берут туда кого попадя..

Это зависит от системы. В настоящее время у нас есть четко прописанная законами процедура лишения родительских прав и основания для нее.
И четко прописанная процедура отобрания детей.
Опека обязана доказывать в суде основания для отобрания ребенка.
У меня был иной случай - я судилась с отцом, а родители как бы имеют равные права.
Большинство громких прецедентов отбирания детей прошли с грубейшими нарушениями закона.
Но это пока генеральная репетиция.

Ох, не знаю, что у вас случилось, но хочу пожелать вам много сил!! Верю, что всякая несправедливость возможна, и от "сумы и тюрьмы" никто не застрахован:(

да что вы сней спорите. она за систему не за человека. она сама винтик системы. крохотный но..... за счет таких как она механизм и развивается. ей плевать на личностные тонкости. она часть механизма. должна механизировать систему.

Как я могу быть винтиком ЮЮ, когда я соцработника-то живьём невидела? Смешные все такие. Лучше за детьми своими смотрите, чем ЮЮ бояться. Пререполошились алкоголички и нерадивые мамашки, и правильно.
А нормальным родителям бояться нечего.

Да кто её боится, эту ЮЮ? Преступления над детьми как совершались так и совершаются, несмотря на ЮЮ.
http://kp.ru/daily/24263.3/459898/

Надоели вы уже слегка. Начинаю понимають Юку. Идите, успокоительного выпейте, может, попустит. И бегом из Финляндии на Родину, и в Австрию - ни ногой, к редискам этаким. Это-ж надо, ажно двух маньяков за 20 лет нашли.
Вы уже определитесь - или ЮЮ надо бояццо, или не надо, а то всё никак не решите. И вообще, как я понимаю, вы за то, чтобы из семей детей не забирали? Тогда при чём здесь Фитцель? Там как раз девочка в семье была. У вас же семьи сплошь идеальные, чтоб там не происходило.

Да, когда сказать нечего, хамить начинаем и переходить на личности? Тьфу!
Моя Родина давно уже Финляндия, и мне "за державу обидно", что здесь далеко не всё так благополучно, как хотелось бы. И в том, что я говорю о проблемах моей страны, нет ничего плохого.

Так ваша "родина" Австрия или Финляндия? Давайте вы всё-же будете какой-нибудь одной версии придерживаться. И не занудить. Сказать, что собеседник надоел - это не хамство, а констатация факта. Вы действительно надоели, поскольку зудите непонятно о чём, и не понятно, что вам надо. Австрия, Россия, Финляндия, позавчера у вас "у хороших родителей детей не забирали", сегодня уже только от хороших забирают, то ЮЮ бояццо надо, то никто её не боится. Истерику прекратите, тогда, может, и получится что-то обсудить.

Моя страна Финляндия. По-моему, это вы очень нервничаете. А пример про Австрию для того, чтобы вы поняли, что ЮЮ совершенна бесполезна против настоящих преступников. Могу примеры и из Финляндии дать. Но вы ничего ведь не хотите слушать?
Я вам надоела, так чего вы мучаетесь, пропускайте мои посты и будет вам счастье;)

Я не нервничаю, и стишки в ТД не публикую, и не рассказываю, что я плачу:-). В отличие от вас. ЮЮ совершенно НЕ бесполезна против настоящих преступников, просто, как я уже писАла выше, за фасадом "приличной" семьи не всегда видно то, что там происходит на самом деле.
Щас. на боулинг уйду, и оставлю вас в покое, не волнуйтесь:-).

Это находится в ведении уголовной полиции, а не ЮЮ.

Да мне всё равно, я не волнуюсь:)
Когда дело касается страданий беспомощных детей и животных могу запросто расплакаться:( Не вижу в этом ничего презрительного в отличие от вас.

Вот именно потому, что "лоб расшибёт".

Социально неблагополучные боятся, придеццо прекращать маргинальный образ жизни(((

Скорее второе. :)
Дело в том, что, во-первых, практически любое нововведение в России сначала внедряется со страшными перегибами. А во-вторых, чаще всего сначала начинают действовать, а потом уже собственно более подробно разрабатывают базу.
Подозреваю, что в той стране, где Вы живете, ЮЮ уже лет 20 как. А у нас сейчас пойдут чесать под частую гребенку: и тех, кто детей колотит смертным боем, и тех, кто подзатыльник 16-летнему сыну за хамство дал.
Вообще, я как родитель особо ЮЮ не боюсь, мои знакомые тоже.
Моя мать (педагог) к этому относится настороженно, потому что опасается, что дети начнут шантажировать ЮЮ родителей и педагогов. Телесного воздействия в школе и так нет, но вот за "моральное давление" никому не охота оправдываться. А некоторые из учеников моей мамы (кстати, чаще всего ей дают т.н. "сложные" классы или "классы коррекции") могу на полном серьезе заявить: "Вы не должны заставлять меня учиться, потому что это "психологическое давление".
ЮЮ в нашей стране может начать реализовываться очень уродливо и искаженно. Этого боятся, а не самой идеи.

+ 1. Еще могу дабавить, что несовершенство законодательной базы дает широкое поле для субъективной трактовки, а это, в свою очередь, как и многое в России, может дать не менее широкие возможности для различного рода вымогательств взяток (понятно, что у состоятельных семей).

Наши детки не такие и дураки. На "смелое" заявление о жалобе, родители вполне резонно ответят, что, наверное, чаду действительно будет лучше в приемной семье и детском доме, пока идет разбирательство с "нерадивыми родителями", которые в грубой форме отказались купить 12-е скетчерсы или не отпустили на поздний дискач. На этом, полагаю, все и закончится. А вот, если ребенку действительно нужна помощь, то это прекрасно, если он может законным образом попросить защиты от издевательств

ну не факт, что ребенок поймет. он же может и сильно обдеться на родителей, что ему не дали играть, а заставили уроки делать и "на зло маме уши отморозить".
да и вот только что в новостях про мальчика финского этого. сказали, что он обвинил своих родителей, что те его били (медицинских доказательств не было, т.е возможно отшлепали его, а может и этого не было). он хочет вернуться к родителям, ан нет... т.е. ребенок чего-то наговорил, потом опомнился, но уже поздно

+100. Так оно и будет. А родители будут готовы отдать все, лишь бы не лишиться самого дорогого - ребенка.

Боюсь,что это будет больше для запугивания(давления на) родителей. Попробуй пожалуйся на поликлинику. Вчера ты письмо в департамент о неправильном и т.п. оказании мед.услуг, завтра в карте у ребенка запись о синяках и царапинах (в карту всегда можно дописать что Хошь). Или еще ,как вариант, ты отказываешься от прививок, завтра ЮЮ стучит в твои двери.
Или соседям вы не угодили, они донос с выдуманным поводом. Еще в 37-м году наловчились такие писать.
А при вольной трактовки закона и "палочной"системе отчета можно любую семью лишить ребенка, повод найдется.

Насчёт соседей соглашусь.

Так оно и есть:(

Ювенальная юстиция в очень коррумпированной стране это сильнейшее оружие для выбивания новых взяток.

Соглашусь. Плюс оружие борьбы с неугодными.

Я против ювенальной юстиции. Потому что НЕЛЬЗЯ доверять нашему государству и нашим чиновникам. А при введении данных законов многое будет зависеть от них. Спасибо, не надо!

Главная проблема - как определить это благополучие. Вот, например: http://eva.ru/topic/66/2184216.htm?messageId=54485945

Судя по отдыху и всё есть, претензий быть не должно, но всегда остается НО.

Огромное НО. Нет даже прожиточного минимума и нет санитарной или какой там нормы кв. метров на человека. Так что, вполне возможно, они пойдут к ним. Хотя по мне - так нормальная семья.

Я думаю, что идти будут в зависимости не от нормы, а от политической выёбистости. Ну и особо 2удобные" товарищи под руку попадут до кучи.

СОЦИАЛЬНЫЙ АБОРТ ИЛИ БУКА НА ОХОТЕ

1613 wrote in anti_ju_ju
November 29th, 2009 автор http://bezgolov.livejournal.com/profile (для газеты Вифлеемский Глас,№12, 2009)

СОЦИАЛЬНЫЙ АБОРТ ИЛИ БУКА НА ОХОТЕ
В предверии ювенальной юстиции


Еще несколько лет назад моя дочь боялась — хотя и с тайным восторгом — «серого волчка» и «буку». Теперь Дарье десять. Про «серого волчка» поет котенку, в Деда Мороза не верит, к домовому и лешим только начала присматриваться... Дверь чужим не открывает, с неизвестными на улице не разговаривает, в лифт с незнакомым не сядет... Впрочем, это не страх, а элементарные правила безопасности ребенка. Десять лет — отчаянный возраст. В это время дети ничего не боятся.
Моя дочь боится лишь одного — «комиссии».



А еще больше «комиссии» боюсь я. И не удивительно. «Они ничего не сделают», «как придут, так и уйдут», «не бери в голову» — худо-бедно мне почти удалось успокоить ребенка, но меня-то кто успокоит? Страх топчется на сердце, и я хорошо понимаю — с любителем «мягких бочков» «сереньким волчком» можно договорится, «бука» сама сбежит от крапивы и чая с медом, но вот «комиссия»... Как в известном историческом анекдоте, они ходят тройками — три дамы, иногда с охраной — милиционером, совсем мальчиком, на лице которого можно заметить вполне человеческие растерянность и неловкость. А вот в самой комиссии ничего человеческого нет, только похвальная уверенность в собственной непогрешимости. Возможно, я пристрастна. Но они уже изрядно достали за последние два года...
Едва попав в мой дом, одна устремляется на кухню — ее «дело» содержимое холодильника, вторая — в комнату, оценивать кровати, шкаф, полки, письменный стол, третья занимает меня «светской беседой»: «дочка не болеет?», «а как она учится?», «а вы с ней справляетесь?», «а вы сами не болеете?», «может, вам нужна помощь?» и т.д. Потом заглянут в санузел, досмотрят книги, Дашкины тетрадки... Через двадцать минут, одарив меня улыбками и очередными ЦУ, они наконец исчезнут, пообещав вернуться. Обещанное будет исполнено... Особую активность они проявляют осенью (в октябре, например, заглядывали каждые две недели) и весной. Зимой и летом у нас поспокойней... Никакие ордера им не нужны, легитимности им придает «святость дела», они представляют собой «Комитет по правам несовершеннолетних», «Комитет по делам опеки», защиту чего-то там, патронажную систему, «Детский реабилитационный центр»... Даже известная контора позавидует их правам и возможностям.
Два года назад, в самом начале этого кошмара, первое явление «милых теть» показалось мне нелепым розыгрышем, какой-то ошибкой... Даже когда они устроили опрос соседей на предмет благонадежности (?) и социального поведения (!!!) моей персоны мне было смешно... Было смешно, когда они пришли в школу, опрашивать классного руководителя... в поликлинику... Придраться было не к чему (а то к чему было, вроде моих некоторых творческих и околополитических интересов, — того они не знали) и я была уверена — быстро отстанут. Но потом всё повторилось во второй раз, в третий... В третий раз они поймали меня в разгар: а) ремонта; б) моей простуды... Коротко говоря, тут же «на меня поехал танк». Был составлен протокол, где помимо прочего было сказано: «сдвинутый шкаф, покрашенные стены и книги, выложенные на письменный стол (что является нарушением рабочего места ребенка) мать объяснила ремонтом, расправленную постель своей простудой…» и т.д. Копию протокола мне, кстати, не выдали, зато выдали «повестку с требованием явится на заседание» по моему вопросу и радостно пообещали направить запрос в школу, результат которого (то бишь характеристику на Дашку) также рассмотрят на заседании. А пока (до заседания) мне предложили сдать (!!!) ребенка в некий «реабилитационный (!!!) центр», аргументируя тем, что «у вас же ремонт»… Я естественно отказалась, спросили Дашку («там так хорошо») — Дашка отказалась. «Ну что же, — вздохнула “комиссия” — примем решение на заседании». Простуда покинула меня, как только за ними захлопнулась дверь, не до нее стало.
Теперь я хорошо понимаю, как мне (а еще больше Дашке) повезло… Спасибо моим милым соседям, не сказавшим про меня и единого дурного слова. (А ведь наше общение не выходило за рамки простого «день добрый!»). Спасибо классному руководителю моей дочери Валентине Михайловне Долговой. Как ни убеждали ее подтвердить мою «материнскую несостоятельность», она не согласилась. Характеристику из школы мне показали именно и только в школе, на заседании мне пришлось требовать, чтоб ее приобщения к протоколу. Характеристика была так хороша, что мне было даже неудобно (не такие уж мы с Дашкой и образцовые), а уж как было «неудобно» «комиссии»… Они на полном серьезе пытались доказать, что ни отличные оценки, ни занятия моей дочери танцами в художественной школе, ни мои доверительные отношения с ней, с ее друзьями, ни мое ответственное посещение всех школьных мероприятий, ни ее психическое и физическое здоровье, ни наличие у дочери всего необходимого для жизни, ни наличие у меня регулярного дохода (всё вышеперечисленное было подтверждено соответствующими справками и характеристиками), ни наша взаимная любовь, наконец ничего не значат по сравнению с тем, что я осмелилась совместить простуду с ремонтом, это при живом ребенке-то (!!!), плюс у ребенка нет отца, а следовательно, случись что со мной, ребенок пропадет, и вообще вдруг я дальше не справлюсь… Мне так и сказали: «это пока всё хорошо, а дальше.. вам надо дальше жить, вы человек творческий (!), может быть, девочке будет лучше…» Я ответила «нет, не лучше». Тогда предложили согласиться на «патронаж». Для тех, кто не знает, поясню: это регулярный надзор, как в тюрьме, за твоей жизнью и за жизнью твоего ребенка. «Вам будут помогать и материально и морально… А то ведь, если не хотите сотрудничать с нами, дело может дойти и до “лишения родительских прав”». «Патронаж» мне предложила и социальный работник из школы, на самом деле приличный человек, но вынужденный сотрудничать с «комиссией». Она-то и предупредила меня, что те имеют права на всё. Шарить по шкафам — это еще цветочки. Они имеют право забрать ребенка в «реабилитационный центр» безо всяких объяснений, а потом уже заняться «лишением прав», затянув рассмотрение дела до бесконечности. А что будет с ребенком в это время?.. Интересно, что «реабилитационный» центр интересуют именно физически здоровые дети, с хорошими отметками, нормальным развитием… В отличие от «комиссии» они вежливы, постоянно предлагают материальную помощь в виде детских вещей и игрушек, детских лагерей, предлагают взять ребенка к себе «на время», если вы вдруг заболели, заняты, вынуждены отъехать и т.д.
Мне удалось отбиться и от тех, и от других, и от третьих. Еще раз помогла Валентина Михайловна Долгова. Учитель от Бога, более 40 лет учительского стажа в начальных классах и никогда никаких «поборов» с родителей, вот, что такое старая советская школа! Валентина Михайловна, как я после узнала, устроила пришедшей за «поддержкой» комиссии страшный разнос, пообещав от имени школы и от себя лично так вмешаться в ситуацию, что мало не покажется. Тогда, в ответ на мой отказ «сотрудничать» (то есть попросту отдать ребенка), меня поставили на некий учет. Учет выразился в затянувшейся на два года процедуре периодических набегов на мою квартиру с целью проверить Дашкино житье-бытье: как ест (залезут в холодильник), где спит, чем занята, здорова ли и так далее; те же вопросы ко мне и ко всем, кого найдут в квартире… Однажды они пришли, когда дома никого не было (а заранее у них предупреждать не принято). Соседи рассказали, что все три дамы колотили в дверь и руками, и ногами. Колотили так, что пол-этажа выглянуло их успокаивать. Колотили так, что вся дверь была в следах от их подошв.
Но вот две недели назад, в ответ на мой дежурный вопрос «когда же вы наконец оставите нас в покое?», меня неожиданно порадовали: «ну ладно, мы видим, вы справляетесь, наверное будем снимать вас с учета». Не знаю, сняли или нет…
Мне понадобилось два года, чтоб «комиссия» признала-таки мою «способность быть матерью своего ребенка», два года страха перед неожиданным звонком в дверь, два года ужаса: а вдруг дочь получит какую-нибудь дурацкую двойку или как-то «пошалит», чем даст «комиссии» повод начать всё заново?
Забавно, что на все мои попытки выяснить, а с чего, собственно говоря, вы вообще решили именно к нам пристать, был дан ответ, что от кого-то поступил какой-то «сигнал». Жаль, так и не узнали от кого и какой (???!!!). Взамен мне предложили тоже «сигналить», если что. Но, видать, на моем лице отобразилось нечто такое, что им даже пришлось оправдываться — мол, работа такая. Зато удалось услышать следующее честное признание: «Увы, нас мало и пока нет возможности так следить за каждым ребенком, а вообще мы должны всех отслеживать».
Полагаю, пока, к счастью, не так уж и много желающих пойти на эту службу: копаться в чужих холодильниках, мусорных ведрах, белье, приставать с вопросами о личной жизни, донимать соседей, разыскивать любую возможность разрушить покой и жизнь ребенка — с благой, разумеется, с благой целью. Слишком большая степень небрезгливости требуется совокупно с иными качествами, о коих и говорить не хочется. Но заказ сверху дан, оплачен щедро и, полагаю, должное число исполнителей (возможно неведающих, что творят) скоро найдется. И дело тут даже не в том, запустят ЮЮ или не запустят. Хотя с ЮЮ, конечно, всякого рода комиссиям полегче будет. Дело в том, что есть заказ уничтожить как можно больше самых способных, самых лучших наших детей, изменив их природу и сознание, переформатировав их, превратив их в янычар системы. Широкие возможности для наказания неблагонадежных, не правда ли? Эту «буку» не интересуют действительно неблагополучные, больные дети, дети-наркоманы или беспризорники, с ними ведь и справиться тяжелей и вообще сами загнутся. «Бука» приходит с медовыми речами: «У вас такой хороший ребеночек! Отдайте его нам. Ведь мы просто хотим, чтобы с ним и дальше всё было в порядке». Что это значит? А это значит, что, как предсказывает футуролог Элфин Тоффлер в своей книге «Шок будущего», цитату из которой в своей статье «Мать никто не заменит» приводит Татьяна Шишова: «“Профессиональными родителями, — предсказывал Тоффлер, — будут не врачи, а реальные семьи, которым будет поручено [и хорошо оплачено] воспитание детей”. Он обосновывал свой прогноз следующим образом: “По мере того, как современная система рушится, а супериндустриальная революция накатывает на нас; по мере того, как количество юных преступников возрастает, как сотни тысяч мальчишек сбегают из дома и студенты неистовствуют в университетах во всех технообществах, мы можем ожидать громогласных требований прекращения родительского дилетантизма... Существуют гораздо лучшие способы справиться с проблемами молодежи, но профессиональные родители являются самым надежным из предложенных, хотя бы только потому, что это вполне соответветствует стремлению общества к узкой специализации. Кроме того, есть сильная скрытая потребность в таком социальном нововведении. Даже сейчас миллионам родителей предоставляется благоприятная возможность успешно отказаться от своих родительских обязанностей — и не обязательно из безответственности или от недостатка любви <выделено мной — Т.Ш.>. Нервные, озабоченные, сталкивающиеся с рядом проблем, они осознают, что не отвечают требованиям поставленных перед ними задач. Наличие и изобилие специально подготовленных профессиональных родителей не только позволило бы многим сегодняшним биологическим родителям охотно передать им своих детей, но и рассматривать это как проявление любви, а не наоборот”».
Следует отметить еще одну важную вещь. Легкое, но заметное желание «комиссии» если и не поссорить, то расстроить наши с Дашкой отношения. Это выразилось и в попытках подкупить моего ребенка одеждой, игрушками, приглашениями прийти посмотреть, как хорошо живут дети в «реабилитационном центре». Намекали, что мама устает, у нее своя (!) жизнь, так что если что, они готовы помочь, дабы всем было хорошо. Казалось, им как инквизиторам было необходимо выцепить из меня признание, что я иногда устаю от ребенка, а главное эти разговоры велись в присутствие Дашки. С нами — не вышло. Но я с ужасом думаю, что они натворят в других семьях. В доме бывает всякое, отношения между детьми и родителями, как и любые отношения, живые, и попади комиссия на семейный разлад… что тогда? А тогда за вами придет ЮЮ — более эффективный инструмент по изъятию ребенка, лучше любой «комиссии». Социальный аборт.
Если же с матерью коса нашла на камень — мать и справляется, и не устала… тогда остается одно — заставить ребенка пожаловаться, что «дома плохо»… Для этого и создается ЮЮ, включая суды, где дети смогут подавать на своих родителей. С ребёнком «договорится» проще… Зачем? Тем же вопросом задаются И.Я.Медведева с Т.Л.Шишовой, в статье «Троянский конь ювенальной юстиции»
«Зачем предоставлять детям право самостоятельно подавать в суд на взрослых?
Мы задавали эти вопросы разным людям. В том числе, и юристу из НИИ прокуратуры, подготовившему проект закона о ювенальных судах. И ничего более вразумительного, чем "так детям будет спокойнее", не услышали. Дескать, они будут знать, что это специально для них, что они в любое время могут обратиться и будут приняты.
И, возможно, если бы мы не были знакомы на практике с детской психологией, ответ ученого юриста показался бы нам убедительным. Но поскольку мы не первый год работаем с детьми (в том числе получившими психотравму, связанную с насилием), позволим себе усомниться в правильности данного утверждения. Не абстрактные разговоры о "бедных детках", а конкретная практика работы с ними показывает, что когда с ребенком действительно жестоко обращаются, он своих истязателей боится. Ему не то что обратиться в суд - страшно даже какому-то хорошо знакомому взрослому пожаловаться.
А с легкостью (порой даже с удовольствием) жалуются на своих родителей дети-манипуляторы, эгоцентрики, избалованные, распущенные, демонстративные. Встречаются среди них и дети с нешуточными психическими заболеваниями. Например, шизофреники, страдающие неадекватным восприятием действительности. В том числе и отношений со взрослыми. Такие дети, особенно если их успели просветить насчет "прав ребенка", болезненно реагируют на любые замечания, считая их насилием над своей личностью. Они охотно шантажируют родителей угрозами уйти из дому, поменять семью и т.п.
"Я пойду искать другую маму! - уже в три года говорила девочка, недавно попавшая к нам на прием. И действительно шла, не разбирая дороги, а испуганная мать бежала за ней и готова была выполнить любые ее требования. Подчеркнем: это не единичный случай.
Таким детям только ювенальной юстиции не хватает, чтобы уже на законных основаниях помыкать своими близкими»

Зачем давать детям такие права? Прямо сейчас спросила дочку, нужны ли ей такие права? Говорит: «такие права не нужны, потому что бывают всякие эмоции, а все люди разные… и вдруг ребенок не сдержится, а после передумает, а уже поздно? Зачем?» ЗАЧЕМ?! На мой взгляд, ответ один: «А чтобы легче было съесть тебя, лапушка…»
Вот и выходит, что мы с Дашкой комиссию вроде одолели, а вот одолеем ли ювенальную юстицию — еще большой вопрос. Что за проверка любви на прочность?

И, напоследок, несколько практических советов для родителей, чувствующих «начало охоты-опеки» от человека, наученного горьким опытом, как говорится:
1 Никогда ни при каких условиях не соглашайтесь отдать своего ребенка, даже на час, «буке», как бы она себя не именовала («реабилитационный центр…», «центр отдыха при комитете…» и т.д.).
2 Не берите путевки в лагеря, на экскурсии и т.п., если их организует «бука».
Ребенок должен знать, что вы любите его и он вам нужен. Он должен уметь заявить об этом, как и о своей любви к вам, кто бы его не спросил.
3 Ничего не подписывайте, если у вас есть хоть малейшее сомнение в том, что это абсолютно безопасно для вас и вашего ребенка. Не давайте разрешения на фото- и видеосъемки ни вашей квартиры, ни вас, ни вашего ребенка (правда могут и не спросить).
4 Установите личные доверительные отношения с сотрудниками школы, детского сада, поликлиники и т.д. Это очень важно.
5 Если у вас дома ремонт, беспорядок, застолье, спит пьяный родственник, в холодильнике «шаром покати» и т.п. никакую «буку» под любым предлогом туда не пускайте, объяснить им ситуацию всё равно не удастся.
6 Предупредите учителей или воспитателей, чтобы не отдавали вашего ребенка никакому соцработнику без вашего разрешения.
7 Вежливо отказывайтесь принимать «подарки» и «помощь» от «буки». Безотказно срабатывает аргумент: «Так много действительно нуждающихся, лучше отдать им, а у нас всё есть». Если «помощь» до вас таки дошла (передали через соседей и т.п.), ее лучше вернуть. Помните: согласие получать материальную помощь подразумевает согласие быть опекаемым, а также равнозначно признанию родителей несостоятельными.
8 Хорошие люди есть везде, даже в «комитетах», постарайтесь наладить с ними контакт. Только будьте бдительны!
9 Будьте аккуратны в беседах с комиссией, никогда не жалуйтесь, что устали, что не хватает денег, что больны, что в семье кто-то пьет, что ребенок не слушается, что государство вам не помогает (а то «поможет»!). Запомните, все ваши жалобы будут приняты как доказательство вашей несостоятельности.
10 Если в придирках к вам есть что-то адекватное, и вам это нетрудно исправить (например, поставить в рабочий уголок ребенка соответствующего типа настольную лампу) исправьте, проявите добрую волю.
11 Не позволяйте себя запугать! Вежливо дайте понять, что не остановитесь ни перед чем, чтоб защитить своего ребенка от «буки».
12 Будьте вежливы, не нарывайтесь. В противном случае, это будет зачтено против вас.
13 В самом крайнем случае, если чувствуете, что «опека» начинает душить — хватайте ребенка и бегите. Не бойтесь поменять место жительства.
14 Аккуратно объясните ситуацию ребенку, справляйтесь с ней вместе.

Берегите ваших детей!


http://community.livejournal.com/anti_ju_ju/26429.html

Информация по методам противостояния ювенальной юстиции:

http://www.mnogodetok.biz/index.php?showtopic=487

патамушта боятся что детям подзатыльники раздавать не смогут и на матном языке с нима общаться...типа власти над единственным чем зазря владеют, и есчо йети дяти зажалуют предкав по самые яйца... и придется им алименты им платить и их личность чтить.. а русскому йето поперек шеи, прявыкли, что покуда розгам не сопротивляется использовать их как главный авторитет. Сами подумайте, голова, неужто теперь аргументы для дитя искать, вместо подзатыльника?

знаете, я матом не ругаюсь, ребенка не бью, в семье у нас все балгополучно, но я понимаю, что при желании можно подкопаться и к нам. у нас, например, ребенок последние пару недель засыпает плохо-сначала долго-долго плачет, а я его пытаюсь укачать, песни пою и тд. просто вчера сестра заходила, сказала, что вечерами его вопли слышны и ощущение такое, что мы его режем тут. на самом деле все обстоит совсем наоборот. у ребенка все хорошо со здоровьем и тд. раньше засыпал сам сразу, как в кроватку кладешь. сейчас период такой, может зубы-не знаю. но ведь соседи могут все что угодно рассказать. и что? у меня заберут сына на этом основании? и не важно, что я с ним целый день скачу, чтобы ему хорошо было, чтобы ему всего хватало и тд? просто потому что он заснуть не может вечером?

думаете, 1938 год для родителей начнется?:) Плохи не законы, а те кто их трактует:)

это да, но нужно реально оценивать ситуацию-в нашей стране трактовка любого закона может быть именно той, которая будет удобна должностному лицу в тот или иной момент.

т.е. по вашему, на таком основании законы принимать не стоит и тем более те которые могут защитить детей, которых как раз практически ничего на госуровне не защищает? Знаете в свое время меня очень смешило читать законы о налогообложении:) что не обзац, то минимально двойное значение:) У каждой налоговой инспекции своя трактовка:) И что теперь, не платить налоги? и вообще да здраствует древнии разрозненные племена.. и жизнь по хуторам, каждый сам за себя:)

налогообложение-каким бы кривым оно ни было, не может так сильно навредить какждому человеку в отдельности (да, жаба душит, но просто понимаешь, что рассчитывать можно только на себя и на свою старость надо зарабатывать в молодости, а не надеяться, что государство пенсии нормальные платить будет. Здесь же появляется возможность разрушать семьи просто потому что.
у нас есть законы, позволяющие лишать родительских прав алкоголиков, наркоманов и прочих, в случаях, когда жизни и здоровью ребенка что-то угрожает. только они не так уж и пользуются этими законами: вспомнить если, как часто в новостях показывают деток, которые по нескольку лет не ходили в школу, не гуляли, а сидели голодными привязанные к батарее дома, пока родители квасили. как возможно, что за 5 лет никто даже не подумал о том, куда делся ребенок? просто всем наплевать на этих детей.
а данный закон очень хорошо можно будет использовать для получения денег (не только взятками). Представьте себе, сколько существует очень обеспеченных бездетных пар и у нас и заграницей? и ведь желающих взять здорового ребенка из благополучной семьи всегда будет больше, чем больних деток каких-нибудь наркоманов. и, уверена, найдется достаточное колиество желающих, за мзду, осуществлять передачу детей в те семьи.
просто я действительно считаю, что если бы целью было защита прав детей, то их бы защищали в соответствие с нашим законодательством, а не придумывали бы новые способы и поводы, когда реальные и очевидные проблемы детей остаются без внимания.

по-моему как раз основная проблема в том, что у нас все через ж... делается. к сожалению, это будет еще один повод для вымогательства взяток и прочего.
ведь действительно, у нас столько беспризорников, которые клей по подворотням нюхают, а никто ими не интересуется. яркий пример-потранаж после рождения ребенка. к нам в первый месяц ходили врач каждую неделю (но это еще ладно), и медсестра-2-3 раза в неделю. приэтом каждый раз писали, что все хорошо, все соответствует и тд. как-то даже был случай, когда медсестра нас не застала дома (мы гулять ходили), так она вечером позвонила и спросила, почему мы дверь не открыли. это притом, что в предыдущий раз она говорила, что придет в пятницу, а пришла в среду (а потом еще и в пятницу). Вот интересно, неужели в нашем районе нет неблагополучных семей, где может действительно понадобиться этот потранаж? или просто удобнее ходить туда, где все хорошо?
да и доносы эти. доказательства вообще нужны будут или как в 37 году?
это ужасно! пусть занимаются теми, кому это нужно, т.к. и в детских домах условия оставляют желать лучшего, а сколько детей не имеют и этого-даже подумать страшно. Государство не в состоянии позаботиться о детях которые уже есть, а хотят увеличивать их количество? В нашей стране такие законы принимать точно нельзя. да и дети (переходный возраст), родители не дали играть, заставили уроки делать, пошел-сказал какую-нибудь фигню (даже не понимая, чем это ему может грозить) и все. я категорически против.

ну, нам тут про Финляндию напоказывали, ага.. Заставь дурака богу молиться, называется

У наших органов опеки и есть права, только они не работают

Потому что сейчас полно семей, у которых по нынешним законам нужно забрать детей (я имею в виду совсем неблагополучные семьи), но это не делается, не кому не нужны эти дети. А вот на детях из нормальных семей (малообеспеченных, но адекватных) можно хорошо заработать, вот поводов кучку и решили узаконить.

В Германии тоже боятся.
У знакомой самостоятельной матери забрали троих, подросток-девочка, съехавшая с катушек и прогуливающая школу и 6-летки близнецы((( И никаких признаков, что вернут. Старшая в бегах была из ДД смывалась постоянно, сейчас в психушку положили. Малые страдают страшно. Вот так

Извините, но я в Германии и в Австрии не столкнулась ни с кем, кто бы опасался, что у него заберут ребенка, просто так. А ваша знакомая, в принципе, не без вины, и вы знаете, вероятно, не всю имформацию. Так быстро детей не отбирают и для этого обязательно есть повод...

У нашей соседки, молодой женщины, забрали детей. Уже прошло года два-три. Честно скажу причину не знаю, все произошло после смерти ее матери. Причем, дети находятся не вместе, а в разных городах. Она регулярно ездит к ним. Никогда не видела ни пьяной ее, ни то, что дети не кормленные или грязные.Бабушка приходила каждый день, жила в соседнем доме.
Но так, как забирали этих детей видела, после этого просто болела несколько дней. Приехали 4 машины с полицейскими,т.е. 8 человек плюс представители, вероятно, из социальной службы или "Югентамта". Матери одели наручники, чтобы успокоить. Старшего сына(он "крупный" ребенок) 4 человека за ноги и за руки, как мешок, стащили со второго этажа и запихнули в машину. Он не хотел уходить от матери.Однажды,вероятно,сбежал из "мест заключения" к матери, потому,что приезжала полиция, интересовались. Так что не так все прекрасно , как кажется.

Какие мрази!

Не за что вам извиняться... На владение всей информацией я не претендую. Как знаю, так и написала.
Без вины-не без вины... Сложный вопрос. Дети были ухожены, одежда на все сезоны, спали в кроватях, а не на полу. Ходили в садик и руссую развивалку. Вес-рост, обследования врача, прививки, речь, развитие, все в порядке. Одни не оставались, шли-ехали всегда все вместе или она справлялась, пока малые в садике. Не знаю, из того, что я видела повода в самом деле не было.

Просто вот так забрали, за прогулы старшей дочери, у хорошей матери, троих детей? Из благополучных социальных условий, благоприятной атмосфеты, материального достатка, заботы и ухода?

В этой системе нет презумпции невиновности, по доносу ребёнка изымают, а потом попробуй докажи, что всё не так.

Очень сложно объективно судить в таких делах. Я именно этого боюсь. Тем более в нашей системе правосудия, которой совершенно нет дела до правосудия, но есть дело до планов и показателей. И еще, из детей - плохие свидетели. Я отлично помню, как сама в детском саду в возрасте 5 лет на вопрос воспитателя бьют ли нас родители с упоением и в деталях рассказывала, как меня дома избивают всеми подручными предметами. Воспитатели были в шоке. Еще в большем шоке были родители, которых вызывали на разговор. Единственное наказание, которое практиковалось у нас в доме - поставить на 15 минут в угол подумать о своем поведении. Меня в жизни даже не шлепали. Зачем я это рассказывала - до сих пор удивляюсь. Наверное, чтобы быть в центре всеобщего внимания. Случись это при ювенальной юстиции, и я в мгновение ока очутилась бы в ДД.

Педерасты!

Вот вам показательное выступление.
http://www.egrk.ru/news.php?id=699

Операция "МАЛЫШ", еп вашу мать!!!!!!!! Вот она - наша будущая ЮЮ во всей красе, скрещенная с палочной системой.

Детей этим людем вернули. Потому что а) опека вступилась и б) потму что ПОКА все, что проделали сотрудники ПДН абсолютно незаконно. Я подчеркиваю - ПОКА незаконно. Законодательная база для ЮЮ еще находится в разработке.

Ну а почему непрально забрали-то? Условия скотские, дети недокормленные-недоразвитые. Другое дело, что в детдомах они еще более скотские((( Но так можно договориться и до "ничего, что родной отец насилует, - заберут в детдом, всем педсоставом насиловать станут(((

Я тоже не увидел беспредела.

Мож, по запарке не ту ссыль дали?)))

Ну давайте у всех бедных заберем детей и отдадим их в детдома. Во житуха-то будет!

У безмозглых. Здесь есть девочка, у нее четверо, - двое своих и двое приемных. Четвертого брать не планировали, но о существовании родного брата узнали в последний момент, пришлось бы разделять. Великолепная семья, чудесные дети, замечательные родители. Красиво живут, красиво отдыхают))) Дети купаются в благополучии и любви. Поскольку люди ответственны за тщательно продуманные поступки. Преклоняюсь перед ними. А тут, блять, безмозглая шалав, - ни беременность спланировать, ни жизнь(( (( ИМХО, надо до беременности психиатрическую экспертизу назначать в обязательном порядке, - половина на голову пробитых(

Сколько абортов, вы, любезная произвели на свет?

мамааааа, это опять маниаг:dash1............

Ну чо ты туд сидишь? Там те кости перемывают, ф "Может, это после фчерашнего...")))*ушла искать Белую Королеву*

аааа, пойду позырю:-D...........

Ты ебальник открой, - может, я с тобой поговорю. Или денег дам, если разжалобишь)))

ОТкуда у вас столько злобности, если у вас все хорошо?

Насмотрелась на детей от таких мамаш. Вы, Лен, действительно считаете, что родить, - достаточно, а дальше пусть растут, как сорняки? "Дал зайку, - даст лужайку", ага((( Ну не понимаю я, как можно на такое собственных детей обрекать)
И да, чувство здоровой злости к безответственным, безмозглым биосукам(((

Разделяю вашу нелюбовь к биосукам, только причем здесь эта семья?
Они не растут как сорняки, их любят и о них заботится. Сейчас эту семью заставили влезть в огромные долги, чтобы вернуть детей. Чем это потом отольется и матери, и бабушке, и детям - непонятно. Зато пока чистенько-красивенько.
Как долго надо будет отходить этой 2-летней девочке, которую из родного дома выволокли в приют - тоже непонятно. Насколько мне известно, девочке после всего этого кошмара требуется серьезная помощь психолога.

Условия такие, потому что бедные они. Что дети недокормлены - бред и вранье. Дети одеты насколько позволяют средства и ухожены.

Так зарабатывают пусть, раз нарожали((( У пары таких отнять, - может, хотя бы половина из оставшихся плодиться перестанут, как кролики(((

Они и зарабатывают как могут.

Если "как могут", - нехер рожать. Если родили, - пусть "как надо" зарабатывают((( Почему одни жопу рвут для своих детей, а другие забивают?

Они и рвут, между прочим.
Только не всем везет с хорошей работой, к сожалению.

А почему дети недокормленные-то? По-моему очень даже хорошо выглядят. У меня у самой мелкие и худенькие дети, кроме 4-го. А в кого им быть крупными, если мы с мужем сами небольшие? Так ещё у себя в роду я выше почти всех женщин, а муж у себя в роду выше почти всех мужчин.

Девочка 2-х-летняя не разговаривает и "людей боится"? Интересно, а сколько детей даже с развитием речи на уровне профессора филологического факультета будут непринуждённо болтать с агрессивно настроенными незнакомцами? Сдаётся мне, доброжелательной располагающей атмосферой там и не пахло. Так любой ребёнок закроется, и будет похож на запуганного зверька.

8-ми-месячный не сидит, а должен (!) начинать ходить? Может тогда всех родителей, у кого дети пошли после года, надо лишать родительских прав?

Нет, неубедительные доводы на забирание детей.

Чего так переживаете, условия действительно ужасные , не понятно зачем рожать трих, которые мал мала, меньше, если не одеть, не обуть, не накрмить, и с образованием жопа, какое будущее у этих, детей, политика какая-то у вас странная, и необдуманная, однобоко мыслите;)...........

Да, в бедных семьях у нас такие условия. Эта семья работает и снимает ту квартиру, которая им доступна.
В детдоме этим детя, безусловно, будет лучше, ага.
И, кстати, 3 детей там никто не рожал.

Так в любых бедных семьях такие условия, не только у вас, я не великий спец в таких глобальных проблемах кому, где лучше, но факт, сам за себя говорит, нехуй столько рожать, коли не в силах обеспечит, это пока дети маленькие, дальше больше, а они растут, и прожиточный уровень дорожает;)...........

Сколько - столько? У нее 2 детей, а не 15. Третий -еще один внук бабушки.

им и одного не выростить, и жилья своего нет, вообще как люди могут в таком положении о детях думать, самим бы день прожить, не действительно ужас детей жалко!!!........

Так полроссии живет. Теперь всех их на принудительные аборты?

Головой надо думать, а не одним местом, и прежде чем о чаде думать, надо подумать о том, что ты можешь дать своему ребёнку, чтоб росло дитя ни в чём не нуждаясь, а не с раннего детства к обноскам и к подачкам приучать..........

Они у вас лично подачки просили?

нет, по воскресеньям, я не подаю!!!.........

Я не спрашивала, подаете ли вы. Я спрашивала, просила ли эта семья у вас подачек.

Не задавайте глупых вопросов, это раз, а два это то, что вы очень незащищённо и уязвимо выглядите в этой теме, так что прекратите весь этот душевный стриптиз!!!............

Почему глупых? Вы обвинили конкретную семью в том, что они приучают детей к подачкам. Я поинтересовалась онсованиями.
Да, я выгляжу уязвимо, и особенно - в этой теме.
Я пострадала от действий организаций, на которых планирует опираться ЮЮ. А у нас это связано не только с соответствующими юридическими последствиями, но и с позором.
Я уже много раз слышала, что "у хороших матерей детей не отбирают", что "раз ребена присудили отцу, значит, ты алкашка" и так далее.
И то, что я об этих прблемах пишу открыто и не боясь - нгазывают "душевным стриптизом". Считатеся, что я должна теперь всю жизнь утираться молча, дабы меня не ткнули носом в мой "позор".
Многие жертвы изнасилования бояться говорить об этих прблемах. Примерно по той же причине. Из за стереотипов "тебя изнасиловали - сама виновата".
У меня похожая ситуация.
Я только недавно смогла наконец понять и поверить до конца, что я в этой истории - ен виновная лицо, я - пострадавшая. И мне не должно быть стыдно за то, что я - пострадавшая. Стыдно должно быть тем, кто все это время насиловал мою семью во все дыры, а не мне.
Но я этого делать не буду. И я сделаю все от меня зависящее, чтобы этой блядской системы в России не было.

Лен, присуждение ребенка отцу само по себе вообще ни о чем не говорит. во первых, по закону оба имеют равные права, во вторых, законы у нас не работают, поэтому прав тот, у кого больше прав.
Мы говорим о семьях, где детям плохо, а не о матерях, с которыми детям плохо потому, что папа скорее всего решил маме поднасрать.

Ну, во-первых, ребенка отдали не просто отцу, а отцу, на которого ребенок в суде пожаловался, что тот его бьет ремнем.
Во-вторых, речь идет о роли опеки во всей этой грязной истории. Да, папа решил маме поднасрать. Но органы опеки в этом поднасрательстве с превеликим удовольствием участвовали со всеми возможными нарушениями закона.
В ЮЮ им дадут больше прав.

да просто проблема в том, что под это дело попадут не только те семьи, где детям плохо (эти семьи и сейчас должны бы контролироваться, только до них дела особо никому нет и дети так и живут на улицах, т.к. дома пьяные родители их бьют). это может ударить по любой семье, потому что она чем-то неугодила соседям, конкурентам по бизнесу, властям, в конце концов. ведь при желании можно прикопаться к кому угодно и по любому поводу, а уж если и доказывать особо ничего не нужно будет, то вообще будет все замечательно. ну и взяточничество: прочухали, что у родителей есть деньги, но не так много, чтобы им ничего не страшно было, пришли и сказали: "на вас тут заявлений н-штук, давайте столько-то денег, иначе деткам вещички собирайте". да, такого быть не должно, но в нынешних реалиях вполне возможно, как это не грустно :(((
да и понятие о бедности у всех разные, как и о том, что нужно ребенку: кто-то считает, что теплая хорошая одежда, обувь, еда нормальная, игрушки, соответствующие возрасту и школьные принадлежности, а кто-то, что одежда должна быть только фирменная, еда-изысканная, фрукты-экзотические, а на 18-ти летие обязательно надо навороченную тачку подарить и квартиру, иначе ребенок не получит все необходимое. слишком уж субъективно все это

Если у нас полроссии детей на панель отправляют, - это Вам повод задуматься о дополнительном источнике дохода, видимо( Вроде Вы стадным инстинктом никогда обременены не были, чтобы предпочтениями толпы низость оправдывать(((

Как вы можете отождествлять себя с Россией, когда вы ей Ехидна?

Господи, да подите уже прочь от человека..........

Эт фанаты мои, - у них на хороших психиатров денег нет, а районные психиатры их бояццо))) Вот они и бегают на свободе))

Да, я уже не первый день замечаю, со стороны совсем не здоровое впчатление производят;).......

Это она мне Ехидна, - таких земляков подсовывает, - ужос( Вот сегодня тя подсунула(

Это напоследок!

А причем здесь низость? Бедное жилье - это низость? Кого они на панель оправляют? Речь только о плохом качестве жилья.
ПО-моему, это просто бедность.
А дети у них любимые и ухоженные, и это ВИДНО.

Мне не видно ни любви ни ухода, - как раз наоборот.
Взяла на себя ответственность иметь детей, - обеспечивай достойное существование. А там не в бедности дело, а в бардаке.

А вы с утра до ночи по квартире с тряпкой ползаете?

А зачем с утра ползать, если с вечера не насрано?

У меня ежели ребенок младший по квартире ходит - насрано будет через 5 минут. С вечера - не актуально.

А мы не ищем лехких путей, мы с вечера тщательно насираем))) У мну подруженько есть, к ней приедешь

А мы не ищем лехких путей, мы с вечера тщательно насираем)))
ЗЫ: У мну подруженько есть, лет 15 назад к ней приедешь, - она с порога, "Мы сегодня пони". Эт значит, шо седни домработницы нед, и ана за 15 мин до приезда мужа пропылесосила коверищще в залищще)) А поскоку насрано там не бывает в принципе, - как муж заметит? Прааальна! Должны быть видны следы на светлом ковре от пылесоса))) Шобе следы не замести, - ходим тока вокруг ковра, - каг пОни)) Уж муж на нее нарадоваццо не мог! "Все-то ты в трудах, все в заботах, - аки пчела"(с)

Я не знаю, что у меня за квартира (летом сюда въехали), ковров-штор нет, вечером пол помою, утром встаю - пылища, как будто неделю не убирали. Дорога далеко. Не знаю, что за хрень. Особенно было приятно, когда педиатр к новорожденному с раннего утра заявлялась. Думала, наверное, совсем оборзели, при новорожденном ребенке полы помыть не могут.

Скорее всего пыль из вентиляции.

Про это даже не думала, очень интересно! У нас верхний этаж, это способствует?

Свежий ремонт?

Не совсем... Пол года уже, с ежедневным мытьем, часто по 2-3 раза в день.

ИМХО, мало. Знакомая в четырехуровневом доме потолки года два пылесосила(((

В принципе может всасывать в квартиру пыль.
Проверить можно двумя способами.
Приложить к вытяжке лист А4 и посмотреть сколько времени он провесит, должен не меньше 30 минут, лучше час и больше, тогда тяга идет от вас и вытяжка работает пристойно.
Второй вариант: натянуть снаружи выхода вытяжки в квартиру тряпочку и посмотреть с какой стороны тряпка станет грязной.

Спасибо, попробую. А если втягивается, это можно как-то исправить?

Листик? он должен присосацца к вытяжке и достаточно долго так висеть, это значит, что вытяжка сосет воздух ИЗ квартиры.
Надо сначала понять куда дует, если в квартиру, то либо вызывать проверку либо ставить принудительную или и то и то вместе.

А шо, может В КВАРТИРУ сосать?

Сосать можно куда угодна *ржот*
Конечно может, если какие-нить упыри по стояку ниже поставили сильную принудительную вытяжку, помнишь, как у классика, шоб со свистом чево-та там перегонять к соседям... а наверху основной выход засорился частично или полностью.

Фу.... Я думала, ты пра кухонную, - моя так сосет, - меня всасывает, я близко боюсь подойти)))Задумалась пряма, - шо может заставить технику сосать в обратную сторону)))

Я ненавижу убираться и поэтому зарабарываю на помощницу. И все равно ежедневно делаю влажную уборку.
При том, что у меня нет открытых поверностей, - всяких полочек с рукоблудием и сувенираме, на коих собираеццо пыль, нет ковров и текстильных поверхностей в доме, - то есть я максимально адаптировала свое жилище к пребыванию ребенка в доме с учетом собственной патологической бытовой лени. Вся эта беда у меня обострилась именно с появлением дочери, - в домамской жизни я крутила пальцем у виска двинутым на чистоте подругам. Но мне и сейчас до них далеко, - когда дочь не дома, я могу позволить себе свинарник.
А то, что показано на записи, - это хлев.

Пилять, ну если ко мне не вовремя нагрянуть, тоже можно ребенка отобрать.
Вместо того, чтобы детей отбирать, лучше бы думали о том, как помочь семьям с детьми.

У Вас-то с какова забирать, вы что в жопу мать валяетесь, дети по нескольку дней не кормлены и дома срач вековой, вон ниже ссылку дали, в каком случае изымают детей!!!)))............

С работы я обычно датая прихожу, т.к. какая-нить дегустация подвернется полюбэ. Уже и Др отмечаем БЕЗ спиртного, но все равно)))

Я уж думала, без ИМЕНИНИКА ДР отмечаете, вот это даааа...

класс))
Не, без спиртного. Раньше покупали на 20-25 члеовек ящик вина. Сейчас одна бутыла вина не выпивается. Я из декрета вышла - и обалдела)))Мой скоро отмечать, я уж и не знаю - не купить вино - вдруг подумают, что жмотюсь, купить - получается, не в струю)))

с образованием скоро будет жопа у подавляющего большинства населения и так. это в Рродительском Собрании тоже живенько обсуждается.

прям таки всем кранты, не говорите глупостей.........

Мне ЮЮ уже слава Богу, ничем не грозит, мой ребенок вырос. Так что, никакой личной заинтересованности в том, что я пишу, у меня нет. Но я глубоко уверена, что все наши попытки обезьяньего подражания Западу до добра не доводят. У нас это принимает в итоге самые уродливые формы. Увы. Я вижу результат лишь в том, что это приведет к массовому стукачеству, взяткам и правовому беспределу. Маргинальных семей у нас тьма тьмущая, изымать детей у них никто не будет, иначе надо прекратить строительство жилья и строить только ДД, которые у нас, как известно, отнюдь не санатории, и детям там плохо. Да и что с них возьмешь-то? ЮЮ попрется именно в нормальные семьи, разбирать доносы соседей, что ребенка шлепнули по заднице. И родители вынуждены будут годами доказывать, что они не верблюды и платить взятки, чтобы вернуть ребенка. В общем, как товарищ Бендер говорил: "Идея, конечно, хилая, да и воплощение будет убогое".

Так внуки будут, и по ним могут проехаться:(

До этого далековато еще, я не подумала:)

Вместо помощи бедным семьям, их ещё больше угнетают таким изуверским способом как отнятие детей.
http://www.rusbeseda.ru/index.php?topic=6705.0

Это уже здесь обсуждали, и там все не совсем так как описывает это сама мама.

Лично мое мнение - бедным семьям надо бесплатно раздавать противозачаточные прежде всего, потому что когда тебе самому жрать не начто и жить негде, то какого хрена еще плодиться.

Наверняка многие решили рожать в надежде на материнский капитал, который дают за 2-го ребёнка и далее..Как раньше рожали троих, чтобы льготную очередь получить на квартиру.
Моё мнение, что детям лучше с бедной мамой, чем в ДД.

Я еще раз вам говорю, ту маму уже здесь обсуждали, и там далеко не все так заоблачно, если вам интересно, то поищите топик, он висел совсем недавно.

Согласна. Если речь не об алкашах и наркоманах - родителях и не об истязании детей, если мы говорим просто о бедности, лучше с мамой, безусловно.
Кстати, а кто и как будет определять границы дозволенной бедности, можно узнать? Россия - это вообще-то не Москва и не Питер. В регионах жизнь ну очень непростая, так что, там у всех детей поотнимать надо? Да о чем говорить, зайдите в Образование и работу - люди сейчас на 20 тыр работу найти не могут, и это в Москве! ЮЮ в нищей стране - это нонсенс.

Почему нонсенс? Может быть хоть ЮЮ хоть немного прекратит этот детский бум. Ну нельзя столько рожать в нищей стране, понимаете НЕЛЬЗЯ, и нельзя пропагандировать это.
Как можно расчитывать на материнский капитал если это КРОХИ, нищие крохи по сравнению с тем сколько надо денег что бы нормально растить ребенка.

Кошелка, дорогая, да я тоже так считаю! Меня с души воротит от заек-лужаек! Но нельзя же так! Сначала всеми силами пропагандировать многодетность - неизвестно за каким хером, а потом вводить ЮЮ и отбирать детей, типа, недостойны. Это сразу непонятно было? И вообще, по моему глубокому убеждению, чем меньше НАШЕ государство вмешивается в жизнь граждан, тем лучше.

Дык масоны, заговор, - ясно жеж! Сначала обеременели всю страну, поманив деньгаме, - а щаз новорожденных поотнимают и оптом проклятым капиталистам продадут на сьедение и разврат. Бизныс, обогатяццо жутко.
За каким хером верхи обещали, - а ХЗ, может, чиста поржать( Во за каким хером низы повелись(((

Ксень, а че, большой секрет, что у нас народ больше всего верит зомбоящику? И ведется на всякие глупости - а как же ж, денег обещали? Это мы - здесь - понимаем, что эти деньги - говно полное. А в регионах - это реально огромные деньги. Ну не приучены наши люди думать в массе своей, у нас ваще думать вредно. Совсем не так давно стало можно, но не много:) Вот и не думают. Так надо ж понимать, с каким контенгентом работаешь, прежде, чем что-то пропагандировать. Даже чиста поржать если.

Вспомните МММ, ваучеры и дольщиков! "Уж сколько раз твердили миру", а народ продолжает верить и вестись.

Ты знаешь, - родить, потому что денег дадут, - это патология какая-то, психическое отклонение. Дело-то даже не в отсутсвии серого вещества, - дело в извращенном восприятии каких-то ценностей основополагающих, что ли. Дуры, которые рожают за деньги в никуда, - они не дуры, это страшнее гораздо((( Ну, что "чиста поржать" над патологией тоже за гранью, - ктобэ сомневалсо. Просто клоуны нам не смешно уже. Цирк с уродами нам, опыты ставить будем(((
А родите нам с серьезной патологией, 600 тысяч раз, 600 тысяч два, - продано! И ведь найдутся...

Знаешь, найдутся, не удивлюсь:(

Хорошо, рассчитывали на помощь государства, родили одного, второго, третьего sestruxa podkinula - сколько получилось. Живут бедно. Но не в засранной же комнате? Не с запущенными до ужаса детьми? Книжки можно почитать, сопли вытереть, пыль смести, пол помыть? Две молодые бабы. Или ждут, что гувернантку с уборщицей государство выделит?

Я въябывать када, шоп этих детей кормить и квартиру ту разъебанную снимать?

Так там только ёбарь вьёбывает. А бабы "за детями хлядят". Вы что, думаете, они 8-месячного и полуторамесячного няне сдают?

С ебарем там похоже плохо. Живет где-то еще, они объясняют, что "в этой квартире места нет"
Бабушка уборщицей ебошит.
Мать детей недавно родила и потм еще с дочкой в больнице лежала.
Может сейчас и не взъябывает, а так - кто знает.... я с обоими детьми не разгибалась, пахала как папа карла. И нан няню далеко не всегда деньги были.

Это не оправдание жизни в свинарнике, ну никак. Тем более, бабушкО - уборщица. Могла бы по пол-часа в комнате поебошить - на 20 квадратов хватит выше крыши.

Уборщица - это не ее профессия и не ее призвание. Это ее способ выжить.
с 2-леткой в квартире полчаса поебошить не хватит - надо ебошить круглые сутки.
А на ней еще 2 мелких и работа.

У меня тоже уборщица - не профессия, и не призвание, а способ наводить в доме условия, пригодные для проживания.
И у меня тоже были двухлетки, даже два раза. И 170 кв м для уборки плюс участок, а не закуток на максимум 20 квадратов. А в 8 месяцев мои дети уже ползали, а не кульками в коляске валялись. И представляете, так у большинства.
Просто, если люди свиньи - они найдут множество причин тому, что живут в хлеву. Но детям там делать нечего.

Ну и купите себе медаль и повесьте ее на шею и гордитесь. ТОка не суйте нос в чужие семьи.

Да-да. Свинячья жизнь - горааааздо лучший повод для гордости.

Да зачем нам совать, - ЮЮ без нас справится(((

Артемис, а мне интересно, с какого вы так жопу рвёте, прям правозащитник, алкашей и пехотинцев голожопых, не мне правда интересно, с чего вы так взвились?!;)............

Её старшего сына отдали на попечительство отцу. Вот она и гневитццо.

Понятно.........

Я и не сую. Для этого социальные рабоотники есть. A ВЫ не суйте свой нос в их работу.
И займитесь своей квартирой.

Вот и не суйте. ни вы, ни социальные работники.

У социальных работников - работа такая, нос совать к тем родителям, которые не выполняют своих обязанностей.
Исчё раз - я понимаю, почему вы взёбнутая такая по этому поводу. Вас не сочли хорошей матерью. Вместо того, чтобы заняться детьми и квартирой, исходите тут гневом. Это не поможет.

Какая у них работа? Уничтожать чужие семьи? Кошмарить чужих детей? ОТдавать детей от родителя, у которого бардак к родителю, который их бьет?
Меня и мою семью эти мрази уничтожили. Потому что я одновременно не могла круглосуточно взъяьбывать на пропитание и круглосуточно же пидорасить квартиру.
Я была нормальным жизенрадостным человеком. Я испытывала временные финансовые трудности в связи с рождением второго ребенка и переездом в квартиру, котрая не ремонтировалась 30 лет!!!. Не смертельные и разрешимые.И в мою семью. вторглись эти твари. В итоге мой старший сын живет с садистом, младший сын бьется в истерике, потому что хочет его видеть. Муж в депрессняке, я растеряла заказчиков, пока пыталась заколотить максимум бабла.
Теперь меня не берут на работу, потму что никто не хочет иметь дело с живым трупом, которым я на сегодняшний день являюсь.
Я ненавижу весь мир и ненавижу, блять, таких правильных как вы, которых жизнь ни разу по темечку не долбала и которые с чувством собственного превосходства рассуждают о людях, оказавшихся на грани выживания.

Успокойтесь и не обращайте на этот сброд внимание! Они не женщины, тем более не матери! Хотя, порой и голубой может стать лучшей мамой! ИМХО

У них работа - давать ребёнку шанс на нормальную жизнь в тех случаях, когда родители или один из них на это по различным причинам не способны.
прошло достаточно времени с тех событий, чтобы вы могли взять себя в руки. Вы, вместо этого, истерите, создаюте невыносимые условия для младшего сына, а о вашем "муе" я вообще молчу - здоровый лоб лежит целыми днями на диване и плюёт в потолок под предлогом депрессии. Лялечка, тфубля.
Вы, и только вы, виновата в создавшейся ситуации, и вам некого больше винить - ни общество, ни тех, кто сам себя не загнал в угол, по вашему примеру.
Да, и не суйте свой нос со своими советами по фсей Ебе, коли уж другим запрещаете.

Иди ты нахуй, сука. Желаю, чтоб хоть тебе прилетела хоть часть из того, что было у меня.

У тебя не было и нет ничего, чего ты сама не добилась. Имеешь то, что сделала своими же руками. ешь теперь ложками, и не вини в этом других.
У меня не будет того, что есть у тебя хотя бы потому, что я - не ты. и никогда не буду, хвала Создателю.
Каждому - своё.
Туда, куда меня посала, сходи сама, сними у муя депрессию, авось, жопу на минуту оторвёт от дивана, ради тебя или ребёнка, хотя вряд ли.

Вот у тебя и будет свое. То, что ты делаешь сейчас.

почему обязательно все должны побывать в вашей шкуре, каждый куёт своё счастье по своему, в этом и заключается принципиальная разница;)..........

А где я говорила, что все должны бывать в моей шкуре?
В моей шкуре побывают те, кто высокомерно фыркают и кричат "да я никогда". И это не я придумала - это закон жизни.

Лена, полное беззаконие во всем, - основной закон жизни... Ничего никому не воздается по справедливости, ибо справедливость у каждого своя...

Беззаконие? Я бы не сказала. Есть во всем определенные законы, надо только их знать.
А что касается справедливости - то да, ее нет как таковой. Только законы.

Осспидя, и этот человек продолжает всем рассказывать про законы жизни... :D

Просто чувство эмпатии не всем дано от природы:( Отсюда такая высокомерность и жестокость, может ещё от отсутствия жизненного опыта.

У меня уже есть моё, спасибо, и я им вполне довольна. В твою выгребную яму не полезу, и лежать там и ждать, что придёт добрый дядечка, даст работу тебе и твоему мудаку, и в сраче квартирном порядок наведёт, и ребёнка из садика не забудет забрать при двух бездельничающих родителях - не буду. Это твоё. Ты в нём и валяйся.

Ты будешь в своем дерьме валяться. И оно будет покруче моего.

Руны раскинула? Погадай лучше себе. Я дерьме валяться не буду, ни в своём, ни в чужом. Я - не из тех, кто этим занимаеццо:-). Понимаешь, есть те, кто всегда в дерьме,потому, что раз туда попав, депрессуют, истерят и психуют, вместо того, чтобы из него выбираться, есть те, кто - никогда туда не попадёт, так как приложт ВСЕ усилия, чтобы туда не попасть. В этом наша разница:-).

Галочкой промахнулась, но ты, надеюсь, врубилась.
Фсё, мой лимит терпения исчерпан, трынди свои мантры в одиночестве, в надежде на гавнокомпанию, вместо того, чтобы из дерьма вылезать:-). Правильно, что у тебя старшего отцу отдали, может, хоть из него что получется.

Я то из своего дерьма вылезу. А вот ты упадешь и там останешься.
И руны мне тебе кидать не надо, чтобы это сказать.

Это с чего же такие выводы?

От бессилия, Вы же сами понимаете... Может, ну его...
Всем понятно, чем закончится, - а в квартире ребенок(((

Минуточку, а причем здесь Иркино дерьмо и ребенок, который у меня в квартире?

Бляяя... Лен, какая Ирка, какой ребенок? ВАША квартира ваще причем?

А вы про чью квартиру с ребенком?

Я могу попросить модераторов поставить перед словом "может" офф, если модераторы оказывают такие услуги) Эт ваще о другом) Но я перечитала, - действительно, складненько выглядит)

Я мигом соoбразила об чём речь;)...........

Хихикс...
А я уш подумала, что меня подозревают в том, что я ща на Ирину разозлюсь и пойду на своего мелкого кидацца:-)

))) Ну и фантазия у Вас)))

Дэвушко, простите, но Вы мразь редкостная, однако... Просто какой-то апофеоз злобной глупости и самовлюбленности. Be sorry.

PS Редко чего пишу и тут не собиралась... Но пришлось, однако, логин-пароль вводить ради такого дела. Анонимничать не буду.

Прощаю. Может, и мразь, по вашему, но детей у меня не отбирают, и я не сижу жопой в грязи с бутылкой воттки и обвиняю в грехах всех, кроме самой себя. Если это признаки самовлюблённости и принадлежности к мразям - то пожалуйста, я с вами очень согласна. Отрадно, что большинство вокруг меня - такие-жа самовлюблённые мрази.
Надеюсь, больше залогиниваццо не будете, не стОит. Наймите лучше Лене уборщицу, авгиевы конюшни разгрести, может, ей сына почаще отдавать будут, она-ж прибраццо не может, так-как не уборщицо по профессии:-). Кто бы тут о самовлюблённости рассуждал... Эта дама тут уже который год крокодиловы слёзы льёт, и нихера не делает, кроме этого.
Особенно понравилось ваше "Пишу не анонимно". Ога, известная на Ебе личность с неанонимным паспортом смело высказала своё весомое мнение.

Все-таки придется еще раз залогиниться, потому как я тоже не уборщица, мягко говоря, поэтому весь клининг давно уже и исправно отправляю на аутсорсинг (что отнюдь не дает мне права этим гордиться, ИМХО, и тыкать во что-либо носом других, не имеющих такой возможности)... это аж трогательно, насколько Вы выраженный и характерный примерчег еще в древности описанного явления; впрочем, туда же и типовое трамвайное хамство образца "Вас здеся не стояло"%):

"Сказал также к некоторым, которые уверены были о себе, что они праведны, и уничижали других, следующую притчу: два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь. Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю. Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаза на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! Будь милостив ко мне грешнику! Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится" (Лк. 18, 9-14).

Ой, Лен, только сейчас ваш пост прочитала. Ужас... :sad1 Вот все будет хорошо, ну правда. Вы прорветесь, я уверена.

А с чего вы взяли, что в России детский бум? Насколько я знаю, как раз наоборот -население России вымирает со скоростью 150 тыс. чел в год (могу в цифрах ошибаться, но где-то так)

За последний год рождаемость превысила смертность, о чем радостно сообщали Ме и Пу.

Ну так тож малолетки расплодились, им как раз по возрасту, последний подарок из СССР.

Ооо, ну так у нас государство же и пропагандирует рождаемость, и ЮЮ вводит...

Бизнес!

Вот точно... Народ ведется, как миленький.

Помните, как совсем недавно на "Одноклассниках" были добровольцы банщики? Они изыскивали неугодные фото и бегом их банили! Так и здесь будет учитываться грандиозный опыт тех, кто всегда рад околевшей у соседа корове. Добровольцы начнут стучать во все щели, едва соседский деть, чем-либо погремит по полу, или батарее. За стукачество будет процент, от дальнейших прибылей с продаж несчастненьких в новые "ювенальнопроверенные" семьи, чи за кордон! ИМХО

простите, но бум сейчас не потому что все по 5 детей рожают, а просто потому что сейчас начали рожать те, кто родился 25-30 лет назад, когда тоже был бум. просто банально людей соотвествующего возраста больше. а этот материнский капитал-это вообще ни о чем, все равно живыми деньгами не получить, не думаю, что кто-то исходя из этого детей рожает.

Хочу ещё заметить, что моральный террор в семьях бывает куда страшней всяких шлепков.
Только об этом ну никак не сможет узнать ЮЮ.
Ребёнок накормлен, одет, хорошо учится, синяков нет, мама-положительная, всеми любимая, на высокой должности, ни чем не злоупотребляет, диагнозов не имеет....
Но, вот дочку свою не любит, и унижает постоянно. Говорит, что дочь толстая, много ест, страшная, не такая красавица как мать, ничего путнего из неё не выйдет, глупая, неудачница, кривая, косая и т.д.
Просто несчастный ребёнок, обделённый любовью.
А какая-нибудь не вполне попадающая под "норму" дама, например вмеру пьющая, может любить своего ребёнка, и для них ЮЮ окажется катастрофой. Во как.

В меру пьющая, - это как?

По праздникам, наверное.
Люди боятся произвола,что в нашей стране, где всё коррумпировано, ИМХО.
П.С. Я не против ЮЮ в общем.

Пусть бы они первым делом в ДД порядок навели. А то куда они детей забирать собираются, там же еще страшнее. Уверена, работы для ювенальной юстиции в детдомах - непочатый край. Помню, была я в пионерском лагере (да, лет 20 назад, но думаю, мало что изменилось), там был отряд из ДД, так однажды парень из нашего отряда застукал в умывальнике парочку - девочка 7 лет и самый старший мальчик (лет 15). Девочка ему минет делала. И девочка, и мальчик с явными признаками дебильности на лицах. Потом друие пацаны из того отряда нашим рассказывали, что у них это обычное дело. Можно подумать, воспитетели не в курсе. А вы говорите, грязно в доме. Пусть сначала порядок наведут там, куда забирать собираются, если цель действительно защитить детей.

Что бы в ДД был порядок нужно что бы воспитатели там были лицензированными работниками, которые боялись бы лицензию потерять. А что бы бояться потерять лицензию нужен учет этих всех работников и что бы зарплата была у них высокая. Вот и уперлись.

Надо с этим что-то делать. А то эти бедные дети из огня да в полымя, какой в этом смысл.

Надо делать, никто не спорит, вот и начинают с юридической базы. Все равно становление таких законов и порядков это не один день и даже не месяц, хорошо если лет через 10 что-то сдвинется.

По сабжу. И то, и другое. Потому что шлепок по мягкому месту за СЕРЬЕЗНЫЙ проступок - это, ИМХО, не преступление. И запрет на оставление детей дома вплоть до 12 лет (по-моему, в Англии такие нормы) - это идиотизм. Такая норма, как в одном из топов форумчанка из США писала - детей можно оставлять дома, если они уже в состоянии позвонить в полицию и врачу, - это нормально, но сомневаюсь, что у нас возьмут на вооружение именно этот вариант.
И да, у нас в стране почти все законы принимаются через ж..., наверняка извратят так, что получится ужас ужасный.
Действительно, лучше пусть в ДД порядок наведут сперва и дадут возможность людям в деревнях и маленьких городках нормально растить детей (более-менее сносные з/п у родителей, нормальное медобслуживание).

Почему боятся? Да потому что сомневаются в добросовестном исполнении этих норм. Пролабируют чьи-то интересы за счёт нормальных родителей. Почему то кажется, что коснётся это в первую очередь не алкашей и наркоманов.

+1

Я не в России. Но я бы тоже боялась. Почему? Потому: не понравилась я чем-то соседке - она на меня настучит в опеку или в милицию, якобы бью детей, не кормлю, бухаю и принимаю наркоту. Или, например, уволенная няня, домработница, захочет "насолить" таким образом. Районному педиатру не нравится, что не прививаю детей (а у них на самом деле медотвод), что я не вожу их в районную п-ку, а только в платных мед.центр. Она меня долго убеждала, что новорожденный обязан спать в своей кровати, а не с мамой. Это вообще больная тема для нашей районной пол-ки. Первым делом они сразу идут смотреть, в каком виде детская кровать. Да я буду первой в списке. Нафик, нафик

А по ссылке Researcher Artemis не увидела никаких оснований забирать детей. Просто бедная семья. Дети ухоженные. И, верно, так живет каждая вторая семья. В любом случае, им с мамой будет лучше

Ухоженные?! Мамадорогая! У меня дед живет в глухомани несусветной, до сих пор газ не подвели, отапливаются печкой. Ах...ная з/п там 10000 руб. 5-7 тыс. - нормлаьная. ВСЕ дети во ВСЕХ семьях спят в своих кроватках, у ВСЕХ чистота, ибо даже 1,5-летки подражают взрослым и подметают полы сами. Про заклеенные дыры на стенах молчу, даже мало-мальски разрисованные и ободранные обой тут же переклеиваются всей семьей (пусть дешевенькие, но свежие и чистенькие). И при этом кроме основной работы люди умудряются работать на своих огородах.
А те, кто ищет 1000 оправданий своей лени, живут именно так, как показано на ссылке Артемис.

но дети-то действительно в чистой одежде/пелёнках