37
Трудовая дисциплина
С недавних пор я вроде как руководитель рабочего коллектива (даже не вроде как, а точно :)). Этот наш коллектив является частью большого отдела, но всегда до нынешнего времени этот коллектив был «государством в государстве», с более демократическим устройством. В нашей организации (в отделе, во всяком случае) при необходимости можно отпроситься с работы пораньше или придти попозже в случае каких-либо важных обстоятельств, даже на усмотрение руководства – отсутствовать день. Однако кто-то такими возможностями пользуется редко, только при крайней необходимости, а кто-то – чаще. Если излагать чуть короче: на собрании нашего коллектива я подняла вопрос о том, что возможностями отпроситься нужно пользоваться разумно и с должной ответственностью, поскольку у нас не свободный график работы и отдел кадров может невзначай поинтересоваться нашей трудовой дисциплиной и т.д. и т.п.
Тем не менее, моя пламенная речь вызвала еще больше вопросов: а если я справляюсь со своей работой, разве я не могу уходить немного пораньше? что ж нам детей теперь не видеть, к врачам с ними не ходить, или на родительские собрания? а как будет определяться, кому можно отпроситься, а кому нельзя? Детский сад… Я понимаю, что сейчас воспринимаюсь некоторыми сотрудниками в роли «плохого полицейского» (раньше, как я писала, в коллективе было больше свободы и на многое закрывали глаза, и это был довольно длительный период). Но как мне быть? Гнуть линию административного лица, ужесточать порядки? Или попытаться поставить себя на место работников, ведь каждому из нас может потребоваться уйти пораньше или придти попозже, а тем, у кого дети – тем более?..
Зеленый я какой-то руководитель, блин… :mda
Свернуть
Ответить
Насчет уходить раньше домой если работу сделал,то конечно нет,есть договор в котором прописаны часы прихода и ухода.Но родительские собрания,ребенка к врачу отвести, на пару часов можно отпустить,а как иначе?А то получается что "из грязи в князи",сами то небось отпрашивались если с ребенком нужно было пойти к определенному времени куда-нибудь.Либо оформляйте сотрудникам и их детям ДМС чтобы к врачам можно было ходить после 18.00 и в субботу и воскресенье.
Ответить
Про собрания, врачей и т.п. я в общем-то не сомневаюсь - я никому не запрещаю этого, отпускаю... Но как тут найти золотую середину - раз в неделю отпускать? два, три? у одной сотрудницы трое детей, они много и часто болеют, с ними нужно ездить на процедуры, в прошедшем месяце она наотпрашивалась на 25 рабочих часов, но работу выполнила в нужном объеме и в срок. Закрыть глаза на дальнейшие такие отпрашивания или ввести "рамочки"?...
Ответить
Ну а как вы введете рамочки?Для вас главное что?Выполненная работа или присутствие человека на рабочем месте?У сотрудницы есть мамы,папы которые могут оказать помощь ей и брать на себя поездки на процедуры?Для меня как вариант это ДМС для себя и ребенка чего и советую вашей организации и вопросы с отпрашиваниями насчет здоровья своего и детей уменьшатся:D
Ответить
Наша организация - государственная, так что страхование, к сожалению, для всех сотрудников не предусмотрено (зав.отделами вроде как имеют страховки, у меня нет). По поводу рамочек: КАК их вводить я не знаю, а вот то, что настроения "я могу сделать работу не за 8, а за 7 рабочих часов в день" - есть (Оля отпрашивается, ей к врачам, а какая разница к врачам мне или просто домой пораньше, я же с работой справляюсь). Как-то так.
Выполненная работа, конечно, важна в первую очередь, но ведь я ответственный в некотором роде за трудовую дисциплину (куда входит присутствие на рабочем месте в рабочее время).
Выполненная работа, конечно, важна в первую очередь, но ведь я ответственный в некотором роде за трудовую дисциплину (куда входит присутствие на рабочем месте в рабочее время).
Ответить
Нет,отпускать только по важным делам и как уже написали ниже в письменном виде,для вас,не для руководства выше.То что она закончила работу раньше,похвально,но есть договор где написаны часы работы и в 18.00 надо только собираться и выключать компьютер а не уже вскочить и убежать.Хотя нас раньше отпускали,но у нас была возможность уехать и для нашей работы это нормально.С новым руководителем это прекратилось,а с еще более новым отпрашиваемся только письменно:)
Ответить
мне кажется,если вас напрягает такое положение вещей-можно смело спихнуть на руководство сверху :)
имхо,такой режим работы подходит для небольшой фирмы,где все доверяют друг другу,не будет сплетен за спиной типа "а вася уходит и уходит,на 25 часов уже науходил" :)
ну и,в конечном счете, отдел ваш не в воздухе висит? вы же контактируете с другими отделами? неужели невозможна ситуация,когда человек будет необходим,а его не окажется на месте?
имхо,такой режим работы подходит для небольшой фирмы,где все доверяют друг другу,не будет сплетен за спиной типа "а вася уходит и уходит,на 25 часов уже науходил" :)
ну и,в конечном счете, отдел ваш не в воздухе висит? вы же контактируете с другими отделами? неужели невозможна ситуация,когда человек будет необходим,а его не окажется на месте?
Ответить
:) я попыталась, но в целом не слишком продуктивно получилось спихнуть :)
Ситуация, когда человек может понадобиться (другим подразделениям) в принципе возможна, но маловероятна.
Ситуация, когда человек может понадобиться (другим подразделениям) в принципе возможна, но маловероятна.
Ответить
а как вообще руководство реагирует на такой порядок?
госпредприятие-понимаю....это такое болотце спокойно-мирное,где в целом никто никуда не торопится,а если народ привык уходить,когда вздумается-то переучить будет сложно...люди уже воспринимают это как пункт трудового договора :)
у нас когда-то в КБ решили этот вопрос централизованно-введя электронные пропуска и систему подсчета табельного времени. А начальник с нами боролся,боролся....и ничего не мог сделать :)
госпредприятие-понимаю....это такое болотце спокойно-мирное,где в целом никто никуда не торопится,а если народ привык уходить,когда вздумается-то переучить будет сложно...люди уже воспринимают это как пункт трудового договора :)
у нас когда-то в КБ решили этот вопрос централизованно-введя электронные пропуска и систему подсчета табельного времени. А начальник с нами боролся,боролся....и ничего не мог сделать :)
Ответить
У нас обычно первый приходит и отмечает все пропуска так же как и последний уходя отмечает все пропуска:)Ридер пищит только в путь.
Ответить
10
Ха, у нас электронная пропускная система - кого это пугает? :) И что удивительно, не такое уж болотце у нас, огромная организация, по характеру работы нам как раз необходимо торопиться, да и вообще шагать в ногу со временем, но воспоминания о былом очень живучи :)
Руководство несколько странно реагирует: коллектив, которым я нынче руковожу, был всегда довольно автономным, о порядках, царивших там, особо никто не знал, не цеплялся. Но те времена ушли в прошлое, а мне велено "наводить порядок" во всех смыслах :'( Другие сотрудники нашего же отдела тоже конечно отпрашиваются, но все же реже.
Руководство несколько странно реагирует: коллектив, которым я нынче руковожу, был всегда довольно автономным, о порядках, царивших там, особо никто не знал, не цеплялся. Но те времена ушли в прошлое, а мне велено "наводить порядок" во всех смыслах :'( Другие сотрудники нашего же отдела тоже конечно отпрашиваются, но все же реже.
Ответить
если вам велено-то наводите,иначе какой вы руководитель? :) нельзя быть всем угодным..
Ответить
Если честно - то я не понимаю, в чем проблема. Отпрашиваются же у вас, так ведь? Ну так вы и смотрите - Вася уходит раз в месяц, значит Васю можно отпускать и на опоздания глаза закрывать изредка.
А Маша только и делает, что отпрашивается и опаздывает, значит Маше после 3 раза надо сказать, что на этот месяц ее лимит окончен, в следующем думать будет - стоит отпрашиваться или нет.
Но в целом я бы ввела такой порядок, если реально это мешает работе или ухудшает настроение других работников. А если работа делается и при этом Васе и прочим пофиг, что Маша уже 25 раз уходит пораньше - то пусть все будет по старому, к чему закручивать гайки и вызывать общее недовольство?
А Маша только и делает, что отпрашивается и опаздывает, значит Маше после 3 раза надо сказать, что на этот месяц ее лимит окончен, в следующем думать будет - стоит отпрашиваться или нет.
Но в целом я бы ввела такой порядок, если реально это мешает работе или ухудшает настроение других работников. А если работа делается и при этом Васе и прочим пофиг, что Маша уже 25 раз уходит пораньше - то пусть все будет по старому, к чему закручивать гайки и вызывать общее недовольство?
Ответить
Есть еще такая фигня, как производственная травма. Типа, если человек получил травму в рабочее время, это может быть расценено именно как травма на производстве, не смотря на то, что он шатался где-то там. Поэтому много где отпрашивания происходят через бумажку, чтобы потом не доказывать, что ты не верблюд. попробуйте ввести эти бумажки типа с такой целью. Отпрашиваний стазу станет меньше.
Ответить
Про производственную травму я тоже втолковывала, а как же! Тем более, что прецедент имел место.
Отпрашивания у нас все фиксируются в специальном журнале (фамилия, число, время ухода/прихода, причина, подпись сотрудника и руководителя). Так что испещренный записями журнал имеется. К сожалению, некоторыми сотрудниками этот журнал и вообще возможность отпроситься воспринимается как должное "я извещаю руководство, что буду отсутствовать тогда-то, т.к. мне надо к врачу", а не как разрешение "можно ли мне отсутствовать тогда-то по такой-то причине". А начинаешь "закручивать гайки" - так люди обижаются, начинают сравнивать почему Мане можно, а мне нельзя, я больше работы делаю, а Маня меньше и пр.
Отпрашивания у нас все фиксируются в специальном журнале (фамилия, число, время ухода/прихода, причина, подпись сотрудника и руководителя). Так что испещренный записями журнал имеется. К сожалению, некоторыми сотрудниками этот журнал и вообще возможность отпроситься воспринимается как должное "я извещаю руководство, что буду отсутствовать тогда-то, т.к. мне надо к врачу", а не как разрешение "можно ли мне отсутствовать тогда-то по такой-то причине". А начинаешь "закручивать гайки" - так люди обижаются, начинают сравнивать почему Мане можно, а мне нельзя, я больше работы делаю, а Маня меньше и пр.
Ответить
скажу только что я бы просила сотрудников фиксировать причину своего отсутствия или раннего ухода в письменном виде.
Ответить
У нас если отпрашиваешься - 100% работаешь в выходные или задерживаешься после работы. Если отгул - то суббота у тебя рабочая. Кстати, нет такого, что работы у нас нет, она есть всегда.
А зачем фиксировать ПРИЧИНУ? Ну, живот заболел или голова, допустим - это ведь причина. Понятно, что просто так человек не пойдет домой, если знает, что на следующий день будет работать до 20.00, например.
А зачем фиксировать ПРИЧИНУ? Ну, живот заболел или голова, допустим - это ведь причина. Понятно, что просто так человек не пойдет домой, если знает, что на следующий день будет работать до 20.00, например.
Ответить
У вас, у рабов, тяжело...
Ответить
у нас гайки закрутили всем. Очень обидно, но у руководителя просто выхода другого не было. Одна паршивая овца всех подставила. Нас 11 человек, естественно все куда то иногда отпрашивались, но были 2 злостные гулены. для которых любой предлог был хорош,чтобы уйти раньше или не прийти вообще. Руководство прикрывало глаза пока "гром не грянул". Теперь имеем регистрацию прихода и ухода,обязательные объяснительные по поводу раннего ухода или отсутствия(
Овца уволилась, а система осталась(
Овца уволилась, а система осталась(
Ответить
20
Есть рабочее время, с 9 до 18 и ты конечно можешь прийти в 6-00 и отработать свои восемь часов, но! Рабочее время, есть рабочее время и это твои проблемы, что ты пришел, к примеру раньше - это только твоя инициатива. Поэтому все приходят и уходят с работы тогда, когда начинается/заканчивается рабочий день. Если кто-то не видит детей, то их никто не держит, пусть подыскивают себе тот график, который будет более свободным, а дисциплина есть дисциплина.
Далее, я бы брала со всех заявления о том времени, когда работник отсутсвует на работе потому, что если с ним в рабочее время что-то случится, то несет ответственность администрация. Я бы страховала лично свою попу.
Далее, я бы брала со всех заявления о том времени, когда работник отсутсвует на работе потому, что если с ним в рабочее время что-то случится, то несет ответственность администрация. Я бы страховала лично свою попу.
Ответить
Я всегда с большой благодарностью отношусь к тому, когда работодатель идет мне навстречу: пойти к врачу, в ЖЭК, на собрание, на утренник, пару дней оклематься без больничного и т.д. Всегда возникает желание работать лучше.
Когда закручивают гайки, то становится неприятно и как то хочется другую работу найти или работать так сказать в рамках.
Но если рабочий день с 9 до18,00 то трудовую дисциплину никто не отменял...если ты закончила все дела на сегодня это не значит что можно собраться и идти домой.
Когда закручивают гайки, то становится неприятно и как то хочется другую работу найти или работать так сказать в рамках.
Но если рабочий день с 9 до18,00 то трудовую дисциплину никто не отменял...если ты закончила все дела на сегодня это не значит что можно собраться и идти домой.
Ответить
У нас кстати на одной работе было 9 дней дополнительного отпуск и сотрудник мог их использовать для своих нужд...но не менее 1 часа и не более 3 дней..т.е. в принципе если тебе надо на собрание или к врачу...вобще проблем не было. пишешь заявление и идешь, но иногда например я как сотрудник бухгалтерии могла в банк уехать, могла в налоговую и т.д. т.е мы могли друг друга при необходимости и прикрыть.
Ответить
Впечатление такое, что ваши сотрудники дружно рубят сук, на котором сидят. Установите им месячный лимит "отпросов" - не больше ХХ часов при наличии уважительной причины, всем одинаково, независимо от наличия детей и болячек. Просто все привыкли к вольготной жизни и любые попытки навести порядок встречаются в штыки, это нормальная реакцийа, т/ч/ не расстраивайтесь. Вы ведь могли подойти к проблеме ххестцче и вообще положить конец всем "отпросам". У нас в некоторых организациях существует система "80 часов за 2 недели" т.е. работник должен отработать 80 часов за 2 рабочие недели. Кокда он эти часы отрабатывает никого не волнует, хоть все 80 часов за одну неделю (утрирую, конечно). Многие работают по 10 часов в день и получают 1 день в неделю свободный. При этом есть часы, когда сотрудник обязательно должен быть на работе, скажем, утром с 9 до 12 и после обеда с 2 до 4. В эти часы проводятся всякие совещания, классы и проч. Если надо больше свободных часов - берите их в счет отпуска.
Ответить
Да вас жаба что ли душит, что у людей есть дела, заботы, дети помимо работы, что им есть куда спешить и что они успешно справляются со своей работой досрочно?! Одна вы как та самая Людмила Прокофьевна, которая от нечего делать в офисе сидит до поздней ночи. Вы пишете, что организация государственная, страховки и прочие радости не предусмотрены, возможно, людей и держит на этой работе то, что можно немного повольничать с графиком. Не идите против коллектива только из принципа, только из-за того, что это лично вас раздражает. Растеряете хороший коллектив и потом таких сотрудников не наберете, найдёте тех, кто будет сидеть весь день как положено, но в игры за компом играть.... Пока ведь вас не трясет ни отдел кадров, ни высшее руководство.... Ну и сидите тихо, живите по-прежнему.
Ответить
+1000000
Ответить
ели уже много лет все так работают, то почему вас сейчас вдруг это стало напрягать? Захотели великим начальником себя почувствовать? позвездить?
Мы работаем почти так же, как ваш отдел, но с еще более свободным графиком. У нас есть план, а кто, где и когда его будет делать никого не волнует. Я, например, предпочитаю дома работать, в основном народ работает с 12 и до позднего вечера, есть один студент, он работает по вечерам, часто ночует в офисе. Но у нас компания сама по себе, ни от кого не зависит, офис со всеми удобствами, можно жить))
Мы работаем почти так же, как ваш отдел, но с еще более свободным графиком. У нас есть план, а кто, где и когда его будет делать никого не волнует. Я, например, предпочитаю дома работать, в основном народ работает с 12 и до позднего вечера, есть один студент, он работает по вечерам, часто ночует в офисе. Но у нас компания сама по себе, ни от кого не зависит, офис со всеми удобствами, можно жить))
Ответить
Если позвездить - это нести ответственность перед отделом кадров и перед вышестоящим начальством за выполнение месячного плана.... то... можно наверное сказать и так.
Что касается "работать где удобно" - так пока нельзя, может в далеком светлом будущем будет возможность работать из дома (ведутся работы в этом направлении), а также у нас установлены временные ограничения по началу и окончанию рабочего дня (т.е. ночью на работе при всем желании находиться нельзя).
Что касается "работать где удобно" - так пока нельзя, может в далеком светлом будущем будет возможность работать из дома (ведутся работы в этом направлении), а также у нас установлены временные ограничения по началу и окончанию рабочего дня (т.е. ночью на работе при всем желании находиться нельзя).
Ответить
где, такой райский офис??? сотрудники не нужны?
Ответить
Если человек работу свою сделал и сделал хорошо, зачем его до звонка на рабочем месте держать? Вам легче, что ли, когда все на своих местах и имитируют деятельность? Чувствуете себя увереннее?
Ответить
30
Если что-то случится с работником в его рабочее время отвечать кто будет?
Ответить
Очень просто. Попросить всех работников писать заявления на время когда они отсутствуют на работе. Самой их визировать и складывать в отдельную папку.
Ответить
Если вы хотите навести трудовую дисциплину, то учтите следующее:
1. Вполне возможно, что пребывание в вашем отделе сотрудников обусловлено именно графиком работы. Т.е. как только график перестанет устраивать - вы можете потерять большинство сотрудников.
2. В вашем отделе свобода графика явялется стимулом для быстрой и качественной работы. Если сотрудник знает, что когда по существу его работы нет претензий, он имеет право на многочисленные нужные ему поблажки, то он старается работать лучше, чтобы не потерять эти поблажки. Вы уберете у них этот стимул. Что вы дадите взамен?
3. Формализация режима в вашем случае может привести к формализации работы. Сотрудники будут отсиживать от и до, но не более того. Они будут носить справки и больничные за все пропуски, но вы их не убедите, например, ударно поработать чтобы компенсировать их же больничные. ИЛи просто задержваться сегодня, потому что у вас аврал.
1. Вполне возможно, что пребывание в вашем отделе сотрудников обусловлено именно графиком работы. Т.е. как только график перестанет устраивать - вы можете потерять большинство сотрудников.
2. В вашем отделе свобода графика явялется стимулом для быстрой и качественной работы. Если сотрудник знает, что когда по существу его работы нет претензий, он имеет право на многочисленные нужные ему поблажки, то он старается работать лучше, чтобы не потерять эти поблажки. Вы уберете у них этот стимул. Что вы дадите взамен?
3. Формализация режима в вашем случае может привести к формализации работы. Сотрудники будут отсиживать от и до, но не более того. Они будут носить справки и больничные за все пропуски, но вы их не убедите, например, ударно поработать чтобы компенсировать их же больничные. ИЛи просто задержваться сегодня, потому что у вас аврал.
Ответить
Сотрудникам невыгодно носить справки и больничные - они теряют в зарплате. А перевыполнение месячного плана оплачивается, так что выполнять и перевыполнять план - материально выгодно.
Меня, с одной стороны, волнует собственная ответственность за коллектив и выполнемую работу - перед кадрами, перед плановым, перед директором ("если что" - отвечать-то мне). С другой стороны, - идея становиться злобным и черствым боссом как-то мне не по душе.
Я предлагала сотрудникам обратиться к руководству отдела, всей организации, в профсоюз по вопросу возобновления системы отгулов (так было раньше, пару лет назад, можно было частично сверхработу обменять на отгулы) - не хотят, говорят - ну раз когда-то запретили, уже не возобновят, наверное, вдруг мы своим обращением только гнев на себя навлечем и т.д... Я сама спрашивала у зав.отделом - говорит, нельзя, это распоряжение директора отменить отгулы, все оплачивать деньгами.
Меня, с одной стороны, волнует собственная ответственность за коллектив и выполнемую работу - перед кадрами, перед плановым, перед директором ("если что" - отвечать-то мне). С другой стороны, - идея становиться злобным и черствым боссом как-то мне не по душе.
Я предлагала сотрудникам обратиться к руководству отдела, всей организации, в профсоюз по вопросу возобновления системы отгулов (так было раньше, пару лет назад, можно было частично сверхработу обменять на отгулы) - не хотят, говорят - ну раз когда-то запретили, уже не возобновят, наверное, вдруг мы своим обращением только гнев на себя навлечем и т.д... Я сама спрашивала у зав.отделом - говорит, нельзя, это распоряжение директора отменить отгулы, все оплачивать деньгами.
Ответить
На моей старой работе было так. Рабочая неделя была с понедельника по субботу. Один общий выходной - воскресенье, второй - в любой день недели (заранее составлялся график выходных на будущий месяц). Если мне на этой неделе нужен выходной во вторник (а у меня по графику четверг), то руководство переносило (если есть кому за меня работать в этот день). Приход и уход с работы фиксировался, если ушел раньше (по своим делам), из зарплаты это вычиталось. Я считаю что это правильно. Если мне очень надо - я ухожу раньше и готова пожертвовать некоторой суммой из з\пл, у меня личные проблемы решены и фирме не в убыток.
Ответить
При достойной зарплате можно работать от и до ,знаеш за что , а если мизирная зарплата , то тогда о чем говорить ,тем более если люди делают свою работу.
Ответить
У нас бюджетная организация, зарплата в коллективе (в нашем подразделении, которого я начальник) не более 6-7-8 тыс. рублей в месяц. Мы вместе уже 15 лет, и дети растут, и к врачам надо и на узи. Так сложилось - что люди сознательные, не злоупотребляют отпросами. Но кому надо - отпускаем.
Идёт время, всё меняется, а остаются - хорошие люди. Когда нужно придти ночью, в воскресенье и т.д - я прошу их, пока (ттт) не отказывали.
Попробуйте рассмотреть свой вопрос в долговременной перспективе.
Идёт время, всё меняется, а остаются - хорошие люди. Когда нужно придти ночью, в воскресенье и т.д - я прошу их, пока (ттт) не отказывали.
Попробуйте рассмотреть свой вопрос в долговременной перспективе.
Ответить