Кто реально задумывается об эмиграции

Пойдите в Заграницу, там вам быстро объяснят, что шансов эммигрировать у вас нет, а если все-же протащите свою тушку через границу, то будете влачить жалкое существование. Ну и все в этом роде.
А от меня- удачи вам!

Отлично! Ну Вы же мне дали некие разъяснения по этому вопросу))) От этого и будем отталкиваться)))))

Я планирую.
Мне, правда, тут написали, что я тварь и мне автор тех сообщений не даст уехать, потому что я не люблю американцев. (начинаю подозревать, что Скандализа Райс среди нас)
Да, я считаю их недалекими и ограниченными, но я в Штаты и не поеду ни за какие коврижки.

Where?

В Канаду

Слышала, что там сильная фильтрация. Слово-то какое мерзкое, нарушающее конституционные права и свободу))))

На сегодняшний день мы языка не знаем. Это единственное препятствие. С осени иду на МИДовские курсы. В остальном баллы набираются очень неплохие. У нас востребованные профессии, особенно у меня :)

Какие?

Я - медсестра, буду основным заявителем. А у мужа много профессий :)

не пушшу! *страдаит*

Аааа, так это ты меня грозилась не выпустить??? :)))
Хотя, конечно, нет. Ты не обзываешься:) Там полный неадекват был :)

Машик, ну че ты там забыла? Лигуська сделааать каанадкой??? ты шо!
и да, то было ни я - я тока щас вычитала, что тово..это.. бросить нас хоооочииишь *рыдаит и причитает*
НЕ ПУШШУ! я всенародноевское голосование проведу и мы тя не пустим! и изыг ты не выучишь - буду мысленно мешать! *хихикаит голосом Кашпировскаво*

Я те при встрече скажу, чё я там забыла :) *таинственно падмигиваит*

ну все(( *умЕрла от любапытства*
надо срочно встречацца! всей компашкой, но не в раннюю срань))))))

Вот, кстати, тоже... :(((
http://eva.ru/topic/77/2240412.htm?messageId=55752798

Урааа! Жду ;)

Непременно навестим :)

А родители ваши здесь остаются или с вами в Канаду переедут?

Мама пока отказывается, но я уверена, что в конечном итоге она будет с нами. Первое время отдохнет от нас, а потом приедет :)

А там надо переучиваться будет или сразу можно работать, я просто тоже медсестра и стало интересно, вы кем там собираетесь работать, там тоже наверное градация есть... И неужели это там действительно такая востребованнная профессия??? Наверное лучше оплачивается, чем у нас..?Вы уже узнавали..?

Таки я узнавала :) Если есть вопросы - пишите в личку. Всё, что знаю- расскажу

порадовало,про оплату) вы сами как думаете ???гы)))так к слову медсестра может в полне зарабатывать 80-100 тыс в год

Ы-ы-ы!!! :dash1 Не уезжай, добрый человек! Т.е. я понимаю, что это, наверное, правильное решение, но грустновато от твоего сообщения стало. (((
Автор, сорри за офф. По теме ничего не скажу, с нашими финансами если и валить за кордон, то разве что в Казахстан заповедными тропами... И смысла в этом мало, ибо режим Назарбаева, по отзывам, весьма похож на путведовский.

Там тоже ева есть (сикрет) :)))

))) Ну, это да... но мне абыдна, что такой хороший человек из страны уезжает. *хлюпаить носом*

ниплачь ниразу, я еще не уехала :))

:-) Лана, не буду, уговорила.

Саня думать забудь про РК, надеюсь это у теа беременные гормоны такой бред пораждают :)).
офф- Узнала кого ждете?

Не переживай, я постебалася. Какой смысл шило на мыло менять? Переехать-то можно, а разницы в уровне жизни и в политической ситуации нету (видимо, у вас даже чуть похуже) - зачем напрягаться тогда? Охота к перемене мест нас еще не так одолела, чтобы совершать столь бессмысленные поступки. :-)
Офф: сегодня была на УЗИ - врач клялась и божилась, что девочка. Я как-то не ожидала...

Здорово, что девочка ;)).

Извините, я где-то с Вами согласна, но хочу спросить: Вы лично общались с чистыми американцами?

Чистыми? Васпы что ли? :)

наверное индейцы

Общалась. Смешные:), наивные в чем-то, как дети :)

они о вас, наверняка, такого же мнения:):) и насколько они близки к истине?

И ради Бога :) Меня их мнение так же мало волнует, как их - моё :)

Да, общалась) Нормальные люди))

Знаете,я вот поражаюсь порой тем,кто уже уехал....
Они КАТЕГОРИЧЕСКИ становятся против помогать,пусть даже советами.
Я ОЧЕНЬ хочу уехать.Есть девочка знакомая,живет уже очень долго за границей.Живет и радуется,но она практически ненавидит тех,кто хочет уехать из России.

интересно а почему?

Видимо, знают, что все не так просто :)

похоже на то..

Может вы воспринимаете ее слова как "ненависть" потому что она видит изнутри, что уехать, а главное, устроить свою жизнь в ее стране не так уж и просто. Вы ей говорите "очень хочу", а она - "рабочую визу с твоей специальностью получить нереально". В какой стране знакомая?

по-моему есть такая черта(может быть чисто русская) и не только в отношении уехавших. Люди, которые вылезли из грязи в князи тоже ведут себя в сто раз наглее в отношении своего бывшего окружения.

Ну не знаю... Мои знакомые, которые живут в Канаде и которые, собственно, и заронили (сознательно) в наши головы эту мысль - помогают информацией, и всячески поддерживают :)

Я думаю, вам кажется. Просто во многие страны реально из России не уехать по независимой иммиграции, поэтому совет не начинать заранее обречённое дело вы воспринимаете как ненависть и нежелание помочь.

Согласна. Была у нас на курсе девочка такая. А надо сказать, что учились мы не на дневном отделении, у многих были уже детишки, семьи, ну, собственно, не суть важно....Мы с этой девочкой, конечно, перезванивались. Как-то собирались вместе в Прагу поехать, не сложилось, у меня дочка заболела. Ну, так вот, звоню я ей в очередной раз, а мама её в слезах и соплях говорит, что дочь её, дескать, в Америку отбыла на ПМЖ. Блин, так мне дурно стало..Не потому, разумеется, что человек куда-то там уехал, а потому, что как можно принимать такие серьезные решения, и не посоветоваться даже. Блин, я мамашка тоже....

Ну а чего советоваться то? Знаете, есть люди, которые годами всё взвешивают, инфу собирают (не обязательно, касательно имиграции, а вообще), прикидывают различные варианты исхода...а в конце концов, так и остаются там, где были - и в физическом смысле, и в моральном.
А есть такие, вот, стукнуло в голову, собралась и адьё - а то передумаю...
У меня, например, так было. Я съездила на недельку на море, через неделю вернулась домой, отовсюду поувольнялась, съездила простилась с родителями и через месяц уже отбыла "навеки":))) И, кстати, кроме родителей и ближайшей подруги, никого и не посвящала - постфактум просто потом всем написала - повинилась за невнимание и пригласила в гости...
Так что, ничего удивительного в том, что приятельница Ваша необдумано и безсоветно уехала, я не вижу. Может, боялась "расхолодиться" и передумать... У меня тоже запал обычно быстро перегорает - я поэтому редко совершаю "резкие" шаги...но уж если что-то делаю, все окружающие в шоке:)))

Знаете, что удивило? Что язык-то офигенно плавал у неё, неспособна была на элементарные вопросы ответить.

Да не ненависть это, и далеко не нежелание помогать. Просто вновьприехавшие (и мы такими были) воспринимают еще все через призму "как у нас (в смысле в России)", а в загранке все по-другому, и какое-то время (где-то год-полтора) что-то втолковать невозможно. А если что-то и удается, то все равно потом обиды - не так подсказали. Поэтому и держишься от этих "зеленых" подальше пока у них мозги на место не встанут после встряски.

а меня в буквальном смысле заставляла подруга туда уехавшая, а потом я и сама вошла во вкус процесса.

нет-нет,девочки,мне не кажется.
Мотивация такая-все,кто приезжает,сидят на шее у государства.

Надеюсь Вы не всем поражаетесь, а адресно?:)

У-у-у, а там взаграница интернет есть? Кагже мы тут бизтипяя-я-я-я-я. :'(

Как это я твое сообщение пропустила? :scared2

Говорят - есть там тырнет :)

:-D-D Та ничо, бывает! Месяц - не срок. :-D :-o Углядела ж в конце концов, с Божьей помощью. :-)
Некоторые, вон, по три года кой-чаго ждут, и не рыпаюца.

Эх, молодцы, что решились на такой шаг.
Так больно и обидно, что никому мы не нужны в нашей Великой стране. :-(((
Люди - ничто. И это навсегда. :-(

Да, это пожалуй главное - ужасно обидно :(

Удачи! Правильное решение и хорошая страна..

ой, и это сообщение не видела. Ничо так я стормозила? На месяцок :)
Спасибо :)

это кто ж у нас там такой категоричный? :scared1 :)

Ты думаешь, такое под ником пишут? :)
*Снова извиняется за поздний ответ и делает книксен*

Как вы можите их такими считать,если в глаза по большому счету не видели?Нормальные ,образованные и вполне порядочные люди.

Я никогда не говорю, что они ненормальные, подлые и тупые.
Мовыводы основываются на моем опыте (небольшом) личного общения, интернет-общении и когда-то поразившей меня передаче "Нью-Йорк, Нью-Йорк"
Я никогда не говорила, что мое мнение - истина в последней инстанции.
У меня просто есть МОЙ опыт, которым я и оперирую - не более

Трудно мне судить, у меня была куча шансов остаться в Канаде. Никогда ими не воспользовалась. Ни разу не жалела.
В Норвегию меня звали - не поехала.
Выпал бы шанс сейчас - не подняла бы жопу. Но, для детей хочется лучшей жизни.
Только для них.

приезжай в Норвегию-то)) я те пиццу обещала;-)

Апизательно. ))) Я все помню. :-)

я рассматриваю Канаду.

Я думаю если бы у вас была востребованная профессия и достаточно денег для обустройства, вы бы здесь не писали, а просто уехали бы... Но... сейчас не 90-е годы и в России можно заработать не меньше, чем в Штатах
Везде есть плюсы и минусы...
Моя сестра живет в Штатах и ей там нравится, я езжу к ней каждый год и мне тоже там нравится, но жить и работать я бы там не стала - здесь мы с мужем зарабатываем больше сестры и поэтому можем позволить себе ежегодный отдых где угодно...
Насчет будущего детей - считаю что если есть желание можно отправить ребенка в Оксворд, Стенфорд и ты пы, а уж дети сами выберут где им жить и работать, для этого не обязательно переезжать всей семьей

даже не знаю, что сказать... Но сестра (в Штатах) просто давит на эту тему... Причем, серьезно... Звонит и давит... А я думаю - эх(... Не приспособленные мы, наверное, к этому, вот так и будем думать до пенсии. На горизонте...:)

А что именно вы хотите узнать?
От себя скажу - Если очень захотите все у вас получится!

Вы что они же все в долгах триллионных

Я из таких. Играю в грин-кард и боюсь выиграть, потому что не факт, что там будет лучше, если здесь - плохо.
Но соломку подстилаю по чуть-чуть: язык один освоила, сейчас другим занялась. Диплом, вот, второй получу, вот-вот. Старшие английский учат в школе, младшие - разговариваем на английском через день, целый день.

Грин-кард - это, извините, лотерея :) Кто реально хочет уехать, тот это делает :)

Конечно, но больше нет способов для женщины с четырьмя детьми. Реальных способов.

Люди умудрялись уезжать из Советского Союза, а вы говорите, что способов нет :)

И раз уж вы там никому не нужны, может, хоть здесь сгодитесь? В конце-концов не в Сомали живем. Выучите старших, они уже смогут и уехать, и вас вывезти, если настолько хочется :)

Те способы были либо аморальны, либо оставляли за собой искалеченые жизни, то есть, тоже аморальны.
Я не могу себе этого позволить.
Пока я набираю себе баллы на независимую миграцию. Попутно, играю в ГК.

А можно поподробнее про "аморальные" способы отъезда из СССР? Оч. интересно.

Я думаю, Автор этой ветки никого не хотела задеть или обидеть. А уезжали, Вы сами знаете, как. В том числе, например, поехать в командировку/в турпоездку и остаться.
А родственникам оставшимся потом пожинать все прелести проверок, увольнений и гонений отовсюду.
Наверное, именно это Автор ветки имела в виду - искалеченные судьбы "оставшихся" - это аморально.
Не принимайте всё буквально:) Врядли тут речь идёт о том, что все уехавшие - проститутки:))) В СССР секса не было, помните?:)))

Именно это я и имела ввиду. :)
Но у кого чего болит, тот о том и говорит. :)

чёт не совсем поняла - я там много чё говорила выше, "именно это я и имела в виду" - это о чём.... и чё у меня "болит"? Проституточность?:)))))))))))))))))))))))

:d :D
Так это... Вино все виновато, не я!!!
А грю, правы вы в том, что я имела ввиду тех, кто в советские времена не думал об оставшихся. Это и было аморальным. И есть.
А болит у бебидрима, чего это она всполошилась на мой, вполне невинный пост?
Уффф. Как сложно.

не, не сложно...это оно, вино проклятущее...у меня сёння оно вызвало эффект паранойи:)))) Я думала, я Вас защищаю, а Вы же против меня - дескать, у меня болит и чешется:)))))))))))))))

Я вас нежно и трепетно уважаю и держу за женщину разумную и добрую. :) Всегда, перед чтением темы, пробегаю глазами тех, кто откомментировался и чтение с вас начинаю. :)

О как! Мерси за комплема!:))) /уже более развязно/: Христос воскресе!:))))))))

Нед, не болит. Стебуся я, задолбали крики отпрысков, спасибо, муж пока нейтрализирует.

Но все равно мне просто интересно, НЕТ у меня конкретных примеров "репрессий", хотя уехавших навалом (да и я, впрочем, тоже).

гыыы... А как быть тем, у которых родственничков "шерстило" КГБ еще при жизни в Москве? Вплоть до "гонений" и пр.? (увольнений не было, поверьте мне на слово, я не одна такая была, но пресловутые "проверки" и "звоночки" были, но не больше).

а как уезжали пресловутые "проститутки"? И хто ета такие, раз сексу не было? ;)

палитичискии праститутки! *абисняет*

От, Маня, ты меня спасла буквальна! /лезет цулуваццо/

:-*

Аааааааа......

А примеры конкретные есть? (имена там, явки) - ручка наготове, чтоб записывать ;)

Это сикретное иформациё, вычё???

:)

Я не понимаю, Вы щас поругаться хотите, чтоли? Даже и не собираюсь сейчас всех под одну гребёнку. Кого шерстили, кого нет.
У меня знакомых шерстили. Девочку в школе на ленейке "сквозь строй" провели и галстук сняли - у неё незамужняя тётя с турпоездки не вернулась.
Маму её, насколько помню, уволили из НИИ (она с моей мамой в одном отделе работала). Что там у них с мужем было, просто не в курсе, врать не буду. Но даже если и просто проверки, то врядли ему было приятно остаться резко единственным кормильцем и с дочкой на грани нервного срыва на руках...
Зато сестричка жены себе да, жизнь устроила. Получается, за счёт благополучия семьи родной сестры.

Я думаю, что у меня знакомые были "повыше рангом". Например, папа - полковник КГБ (без всякого стеба), а сыночек отсидел 3 года в ГУЛАГе (а мог бы и больше) и хрен папу уволили, обана!

Нед, паругаццо нихачу, но стебуся все ж (немножко можно, разве нет?)

Да знаете, как на еве обычно бывает - говоришь невинные вещи, а народ в каждом слове как навыкапывает трактований...потом сидишь, перечитываешь комменты и думаешь: это, вообще, я на каком языке первый тост написала, что поняли именно в этом ключе???:)))
В том смысле, что на воду дуем-с:)))

гы... "тост"...прям, по-Фрейду:)))))))))

ндаа...

Я даже не знаю, говорю ли я невинные вещи или "винные", но, действительно, трактуются они как-то не так.

Не в обиду автору топа будь сказано, но по моему опыту - тот, кто слишком "думает", ничего не делает в итоге. Так что очень долго "думать" не надо.

Но я вообще не "думала" и дура была, надо было хотя бы информации подсобрать, а не так, без ничего переццо. Ну так что, теперь уже поздно пить боржоми, как грицца ;)

А Вы долго "думали" или тоже, "наобум" уехали, как большинство уехавших, кстати....

Кстати, о птичках - мне муж послал ссылку на виллы на островах каких-то в Хорватии, говорит - в этом году уже поздно, но надо обязательно попробовать в будущем. Действительно, попробовать надо, мир детишкам показать. На фото на ссылках красота неописуемая....

Я там выше написала:))) уехала буквально так: вчера и в понине ничего не замышлялось, а назавтра: "Мама, я замуж выхожу...ой, забыла сказать - и уезжаю нахрен и навсегда":)))
Но я то не страшно уехала - я в замуж, а не в неизвестность...хотя, про неизвестность - это как посмотреть:)))
А насчёт вилл - почему поздно? Ещё даже билетов практически не достать - только по особенному вдохновению. Так что, если больше планов нету, связывайтесь с хозяевами или фирмами, которые этим занимаются - наверняка, что-то будет...тем более, если ехать собираетесь не в период с середины июля по конец августа (это самый сезон).

Поздно потому, что уже в Сан-Рафе оплатили арры в декабре на лето 2010 (в той же вилле, где отдыхали прошлым летом, и где мужу дико понравилось). Вот поэтому и поздно - не будет же он терять бабло, нувыче? :-О

А так - да, он оч. хочет и меня всяццки соблазняет. А поскольку мне география нравится, то я соблазняццо и рада ;)

На островах-то там не оч. изолированно в Хорватии? Ничо так, поездить можно? (в сравнении с той же Сардинией хотя бы)?

Ну Вы спросили:))) С Сардинией сравнивать не берусь ибо не была:)))
А поездить найдётся где - ОЧЕНЬ красивая страна и очень доброжелательная. На отсровах - смотря на каких. Думаю, если на тех, где виллы сдают, наверняка нет такой изоляции, как на тех, что вне зоны туризма - паром как часы ходит:)

это хорошо сказано: " что кто слишком думает, ничего не делает в итоге". На себе проверено:-). И по супругу, который вслух думает.

Да! Не поверишь, самые лучшие решения в жизни (моей дурацкой, о других судить не берусь) приняты вот так, сплеча, наобум и без "думаний" ;)

А у тебя?

аналогично:-). Причём каждый раз с замиранием сердца:-). Но сожалений никаких нет. Почему я должна жалеть о своей интересной жизни, спрашивается?:-)

Независимая иммиграция в США???? Это что-то новоенькое. И давно у них такое пратикуется?

А кто сказал, что на независимую я в США подаю? Мухи отдельно, котлеты отдельно.

уехать легально, чтобы при желании вернуться можно было в свою страну или просто выехать из США, очень и очень сложно. Практически нереально.

Абсолютно верно. Такая же и у нас дилемма. Либо я ищу заграниШного мужа, соответственно, прохожу бракоразводный процесс, по сути, предаю мужа, которого люблю, и с которым многое прошли,либо.. Второго "либо" у меня нет, поскольку, к великому моему сожалению, не обладаю я такими уж талантами в науке, искусстве и спорте, чтоб с руками и ногами оторвали в страну желаний.

Думается, что люди и без лотереи уедут, если захотят))

Нет, на пмж нихочу никуда эммигрировать, много где бываю, но вот что-бы якорь кинуть, такого желания не возникало;)..........

Я не иммигрировала, уехала из-за замужества, но с каждым днем все больше понимаю, что хоть и очень люблю Россию, но жить там уже никогда не смогу. ИМХО, если есть возможность устроить новую жизнь достойно, то есть смысл уезжать, если нет- то это может показаться адом в прямом смысле слова.

Я тоже очень люблю Россию. Тогда это было ещё СССР-ом.Была куча возможностей, но не рассматривались эти возможности тогда. Наверное, потому, что не не было детей(((

я собираюсь через 3 года уехать на Гавайи жить. Народ вначале надо мной ржал, а теперь, видя, как я рьяно за дело взялась, отговаривают - ты че, обалдела, что ты там делать будешь?

А у меня твердое намерение свалить отсюда с семьей.

Народ-то пусто ржёт)) Не понимают, что за женщина перед ними))))

ну дык ёптить :-)

круто! а кем там работать?

Если Синди печет такие торты - здесь, то что мешает ей заняться тем же - там?

правда? а я и не знала... пойду паспорт погляжу:) тогда конечно.... сам хочу, но талантами не выдаюсь:( возьмите меня с собой! и два моих самовара:)

печь торты - это будет крайний вариант. Все-таки это тяжелый физический труд. А я - типичный офисный планктон, да еще и хорошо оплачиваемый :-) Я много работаю, но только головой...

Работа там есть. В основном в сфере туризма и около него.

Самая большая проблема - ЛЕГАЛЬНО въехать на ПМЖ в Америку. Вариантов, на самом деле, немного. И все они крайне мало осуществимые.

да, вы молодец. Понравилось мне чье-то изречение, что планета - это многокомнатная квартира, и мы сами выбираем в какой из комнат нам жить. Пусть трудно, но ведь возможно. А терпеть то, что сейчас в России....(правда вы в Таллине?)

Ты для себя какой вариант рассматриваешь? Only for private:)

Не подскажете с какой визой вы на Гаваи думаете уехать?

в этом и следующем году поеду на разведку на пару-тройку месяцев. Слава богу, с эстонским паспортом теперь виза не нужна. Можно будет осмотреться уже как абориген и завязать нужные знакомства.

Когда ребенок закончит третий класс, поеду сначала по рабочей визе на подольше, а потом надеюсь там закрепиться.

Ну и мы регулярно на лотерею в грин-кард подаем, что уж там скрывать. А вдруг...

С лотереей - удачи. Это был бы самый удачный вариант.
С остальным - тоже удачи :) Думаю, что с вашей настойчивостью у вас все получится, хотя первые годы может быть реально тяжко, тем более на Гаваях, где цены на все, особенно на жилье, очень выские. Еще интересно - почему вы выбрали именно гаваи?

На Гавайях идеальный климат, это раз. У моего ребенка аллергия, которая вот-вот перейдет в астму (тьфу-тьфу).
В то же время, это развитая страна - Америка. Назовите мне еще хоть одну страну с похожим климатом и экономической системой. Желательно англоговорящей :) Поеду туда :-)

С чего вы взяли, что цены высокие? Огромный дом с 2мя спальнями, гостиной и полностью оборудованной кухней в самом фешенебельном районе с идеальным климатом (западная часть острова) от 1400 до 1600 долларов в месяц. Но я и не собираюсь в таком доме жить. Цены на продукты ниже, чем, например, в Калифорнии.

Заработать там тяжело. Гавайи - официально один из самых бедных штатов в Америке. Но я готова к этим трудностям. А с английским образованием и языком у моего ребенка будет весь мир открыт. Куда захочет, туда и поедет.

Не подумайте, что я вас отговариаю :) Просто интересно стало. Редко встретишь человека, который решил, что хочет именно сразу на гаваи.
1600 за двухбедрумный дом это совсем немало, наверняка в эту цену не включены вода и электричество. Продукты и вещи там-таки дороже, потому что везти их далеко. Многие онлайн магазины не высылают покупки на гаваи и аляску или берут дополнительные деньги за пересылку. Короче, я не узнавала, конечно, ничего конкретного про Гаваи, но как-то общепринято считать, что жить там постоянно далеко не так легко как хотелось бы.
Но в плане астмы - да, это, пожалуй, идеальное место. Я как-то разговаривала с дядькой, у которого всю жизнь была аллергия на всё круглый год, поэтому он уехал именно на Гаваи и таким образом буквально спасся. В общем - удачи вам!

спасибо большое :) "уж если я чего решил, то выпью обязательно.." (с)Я надеюсь, что все сложится в этой жизни правильно, и мы там будем в конце концов.

А сколько платят за такой же дом в той же Калифорнии?

На Гавайях я была 4 раза туристом. Лично для меня лучше места на Земле нет. Ну, может быть, Новая Зеландия. Но это уж совсем далеко. Да и холодно там зимой :) А магазинах продукты стоят так же, как Сан-Франциско, например.

И еще.. вы будете смеяться, наверное.. Но Гавайи, это единственные субтропические острова, где в случае цунами можно убежать в горы и вас не смоет :-) В Эстонии, конечно, тоже не смоет, но климат тут.. полное гэ :-)

Я так понимаю, вы в Америке сами? каким образом выбирались?

В Калифорнии зарплаты другие, так что, с одной стороны, в Сан-Франциско может квартира будет стоить столько же (если, конечно, не замахиваться на центр какого-нибудь пало-Альто), но от зарплаты это будет меньший процент.
На Гаваях, как я понимаю, основная работа - обслуживание туристов, в этой профессии не очень высокий потолок зарплат. Но, с другой стороны, когда чувствуешь, что живешь в своей мечте, что это 100% твое место, то на многие минусы и сложности просто не будешь обращать внимания.
Я в Америке, да. Но случайно совсем. У мужа отец когда-то сюда переехал, потом подал документы на сына (он тогда был ребенком), мама мужа разозлилась и подала документы в Канаду, прошло дохрена времени, все уже забыли и про Америку и про Канаду, как пришло грозное письмо от канадского посольства "либо выезжайте, либо не пустим", к тому времени мальчик уже вырос и женился :), поехать с мужем я не могла, т.к. меня изначально даже рядом не стояло. Так что плюнули на Канаду. И тут через пол года приходит аналогичное письмо - либо выезжайте в Америку до такого-то числа, либо дело закрываем. Подумали и решили, что раз нас так настойчиво просят выехать, то нужно хотя бы мужу съездить страну посмотреть, в турвизе ему буквально за год до этого отказали. Я опять не могла никаким боком присоединиться к мужу, так что решили, что он поедет на пару месяцев, если мне удасться как-то приехать, то останемся на подольше, если нет, то он вернется. Он нашел на месте мне студенческую программу по которой я приехала, пять лет пришлось жить на f1 визе, казалось, что это никогда не закончится, но все же закончилось :)

вау! вот это эпопея :-) да, я слышала, что студенческая виза - это один из вариантов, но очень геморрый. Так что вы правы - выиграть в лотерею было бы самое классное :) но рассчитывать на это не буду.

А откуда вы приехали? не жалеете?

Насчет разницы в зарплате это тоже очень верно подмечено.

Я из Москвы. Первый год было трудно адаптироваться (впрочем, это у многих так), но мне всегда было интересно тут, не было чувства "какой ужас, что я тут делаю", так что не жалела и не жалею. Хотя очень забавно, что когда мы приехали в штаты, все кругом хором говорили: "ну где ж вы были со своей профессией дизайнеров, у нас тут было так хорошо, а теперь все закончилось", когда в том году ездили на месяц в Москву, то все друзья хором говорили ровно те же слова "где ж вы были пять лет, у нас тут было тааак круто, а теперь все закончилось" :D Но все равно не жалеем.
Студенческая виза и правда ужасный геморрой :( Но, к сожалению, вариантов тут не так уж много. Рабочая виза не меньший геморрой, особенно если специальность не супер-уникальная :( Самый реальный путь - замужество, но этот путь, к сожалению, зачастую просто кошмарный.

Если думать о детях, то надо-то как раз ориентироваться на Пало Альто. Не на Канзас же! И прикидывать реальные возможности: не особняк покупать, а снимать квартирку в апартменте подешевле, НО рядом с хорошей школой. Разница будет в разы. А на Гавайях с образованием не шибко хорошо. Опять же, автор явно не потянет для начала частную школу. А климат там с непривычки жарковат, у ребенка еще неизвестно куда аллергия двинется, знаю семью, сбежавшую из отпуска на Гавайях, потому что у ВСЕХ открылась аллергия на неизвестно что цветущее там. Двое взрослых, двое детей, раньше никаких аллергий вообще не было.

ребенок получит образование в обычной школе, а потом может уехать на континент с Гавайев. Если есть способности, то частная школа абсолютно не обязательное условие.

Там абсолютно не жарко. Среднегодовая температура 28 градусов. В конце концов, всегда можно уехать жить чуть повыше в горы, там умеренный климат. Ребенок себя там прекрасно чувстовал, все аллергические реакции очень сильно ремиссировали.

Послушала и порадовалась)))))Правда-правда, без стёба

дык затопит же их скоро из-за глобального потепления.

Гавайи как раз не затопит :) там гоооооооооры высокие :)

дык сейсмичность высокая опять - таки:):):)

Почитала тебя, будем приезжать в гости)))))

Никогда не хотела.
С мужем наилюбимейшим рассталась, потому что наши интересы вступили в противоречие... Он связывал все свои устремления с жизнью ТАМ.
Для меня было важно ЗДЕСЬ И С НИМ.
Сначала было очень плохо без него, здесь. А потом стало хорошо.
А ему ТАМ плохо - во-первых, потому что без меня. А может еще и потому, что ТАМ.
Бывший муж уже 16 лет живет в Германии...

Насть, почему-то думала, что у Вас это первый брак)))Ну, на сегодняшний день существующий который)))

Не;-) Я рано вышла замуж в первый раз - в 21 год. А мужу ващще 18 было:-7

Ясно)..Почему-то именно у тебя хочется совета спросить))))Чего делать, Насть? Боюсь я жить в этой стране. У меня двое детей, старшему будет 15, мелкой - не важно, маленькая. Я работаю с 17 лет, в то время, когда мои ровесники дурака валяли, я уже деньги зарабатывала.В активе - хорошее образование, хотя я б его таковым не назвала,ученая степень вообще в расчет не берется, своя Купленная, а не полученная квартира)))))И фиг с маслом в перспективе:)))

Почему перспектив-то нет?
Перспектив чего?
Квартира есть... Образование есть... Опыт есть. Привычка зарабатывать есть. Старшенький хорошо учится? Маму любит?;-)
Чего боишься-то?
Со здоровьем проблемы?
ВЕЗДЕ проблемы. Разные. По крайней мере, к здешним проблемам есть уже привычка. И иммунитет:-7

Неа, со здоровьем не было проблем до тех пор пор, пока дядька в клинике не сказал, что раковое состояние. Сутки плакала, потом записалась к другому дохтуру))..Будем подождать:)

не хотела,были возможности,был период проживания на стажировке в Германии.вот чего я сейчас хочу,так это свалить еще дальше от Москвы,обжиться там и тихо доживать до пенсии,периодически выезжая на сезонные работы и регулярно размножаясь.

Ну, это для Вас. А если думать о детях, то нафиг же их из столицы увозить? Подумайте о Вас самой, ребенке. Что там можно выучить-найти, в глубинке-то?

Считаю, что это должен быть личный выбор, а для детей лучше столиц мало что найдется, там выбор колоссальный, а уехав в глубинку из столицы, Вы именно детей лишаете свободы выбора.

Если есть контр-аргументы против моей теории, было бы приятно (и полезно) их выслушать.

ну,пока я их ничего не лишаю.пока я думаю.если ребенок реально несет в себе задатки,которые обещают вырасти в данные классного профи и волю для их применения,то тогда с определенного возраста он может быть устроен в профильную школу с проживанием.если ему не светит,не имеется привязанностей и ориентации на конкретную специальность,то попытка уложить в его голову излишки образования может закончится плачевно.лучше тогда вложить в руки навыки и основы ремесла.и научить получать удовольствие от созидания.у меня нет цели именно "дать" своим детям суперобразование,если оно им потребуется,то я научу их,как это образование "взять".схема,отлично зарекомендовавшая себя на многих поколениях моей семьи.

Поверьте, что Вы можете даже не подозревать о так называемых задатках (например, наклонность стать преподавателем редкого языка, на котором Вы сама НЕ говорите).

Поясните мне, как Вы сможете дать ребенку необходимое образование, проживая в глубинке. И это лишь один из примеров, можно привести великое множество.

А что такое "суперобразование"? Может, достаточно просто нормального ВЫБОРА? Поверьте, оный выбор существует далеко не во всех точках земного шара, увы.

могу и не подозревать,тогда пусть подозревает само чадо :)возможно,я мамо ехидно,но я реально не хочу парится с образованием своих детей больше,чем мои родители парились с моим.моя подруга,очень неплохой художник,член союза и т.д и т.п-закончила экстернат,проживая постоянно "в глубинке".потом поступила в институт,с первой попытки.это было надо ей.кому надо,тот добьется.и как показывает мой круг общения,самые интересные,пробивные и несгибаемые люди-именно из глубинок.платить за выбор образования для детей ценой проживания всей семьи в мегаполисе-сомнительная выгода,ИМХО.

Дык Москва-то не единственная столица в мире, и РФ - не единственное гос-во, не так ли?

Не, чадо может тоже не подозревать о своей будущей профессии или о том, "что по кайфу делать".

Просто, наверное, родители стараются делиться опытом с детьми, типа "что любят сами". Вот, мой муж оч. любит лес ;), и, типа шляццо в лесу стописят лет, собирать грибы-ягоды, охотиццо и пр. Так вот, я совершенно не против того, чтобы дети получили этот опыт ТОЖЕ, но не как единственный опыт и выбор жизни, понимаете? И четырехлетка, кот. любит шляццо по лесу, обожает "пестакли" со страшной силой, и всегда меня спрашивает, когда очередной "пестакль" или ресторан ;). а вот что он выберет в будущем - загадка. Но пусть выбор будет ;)

речь не только о Москве,о мегаполисе вообще,в любом государстве.я стараюсь делится своим опытом в профессии умеренно,не напрягая,так же как и опытами в других сферах.первые двое детей к изображению чего либо имеют очень слабенькие способности,так что рисование,лепка и пр. для них только на уровне развлечения.посмотрим,что будет дальше ;)я вот и в лесу люблю,и "пистакли" с ресторанами,выбирать не хочу,-хочу совмещать.

Развлечение - это и есть жизнь. В основном люди ищут "что по кайфу", а потом уже "что придется".

Я в лесу не люблю, а люблю в "цивилизованном" парке каком-нить - типа, и зелень вроде, и опять же нет зверей всяко-разных. А то кабаны меня в гроб загоняют одним хрюканьем (и видом). Так что больше по "пестаклям" и особенно ресторанам - да уж, "опыт", гыыыы....

Вот вам мой контраргумент. Я выросла на море. Дочь ращу в Москве-Питере. Реально обделенный детством ребенок. У бабушки в Крыму отрывается и расцветает за лето. У меня-то в семнадцать мои был выбор - сесть в поезд и уехать в ту Москву учиться и работать. Все было у меня, чего я навыбирала. И детство было у моря. А у нее какой выбор? Прелести мегаполиса? До совершеннолетия еще дожить надо. Здоровенькой и с ветром в волосах, а не маленьким офисным работником.

Хорошо, а почему тогда ребенка у бабушки в Крыму на весь учебный год не оставите? - это без наезда, я просто интересуюсь, раз уж так там дочери нравится.

А почему бы тогда вообще не до конца школы? :))) Я вообще-то без дочки жить не планирую. Я и летние-то месяцы из Скайпа не вылезаю. Скучаем. Да и у нее в Питере уже социальная жизнь - друзья, кружки, обязанности, права... )))

Раз скучаете, то, наверное, и она скучает, а раз она скучает, то ни фига ей не лучше у бабушки :Р

Так Вы занимаетесь воспитанием ребёнка в Москве или в Питере?

И там, и там в последнее время. В школу она ходит сейчас в Питере. Каникулы проводит в Москве, кроме летних. У нее и там бабушка с дедушкой имеются. Ну, и я с ней, или папа. А до того, как переехать в Питер, жили в Москве стационарно до ее 3 лет.

Вопрос мотивации- зачем?
Народ из беднейших казахстана и проч- понятно, за нормальной в финансовом плане жизнью.
А вы зачем? Или почему?

Наверное, потому, что есть призрачная надежда, что все будет хорошо

:-))) Типа кроме денег на жратву человеку больше ничего в жизни не надо :-(

я не знаю, как сейчас, а в начале 90-х в казахстане пенсии хватала на 2-3 кг крупы. Если вы это считаете не поводом...

Я вообще не считаю поводом эммигрировать по финансовым соображениям, т.е. колбасную иммиграцию я неприемлю.

Сейчас там очень хорошие пенсии. Каждый год поднимают на 25-30%. Бабушка и дедушка моей подруги в сумме получают 100 000 тенге в месяц, одной пенсии. И они не ветераны ВОВ, бабушка всю жизнь работала в зелентресте, простой рабочей, просто цветочки сажала, дедушка простой заводской рабочий - то есть ЗП у них были очень средние, а пенсии вон какие сейчас. Для Москвы конечно 100 000 тенге это всего 20 000 рублей, а для их городка, где на еду и оплату коммунальных услуг уходит максимум 20 000 тенге - эта сотня гигантские деньги.

Думаю, человек не ту республику в пример к бедным поставил))перепутал может

Я говрорила про начало 90-х...

В начале 90-ых, мне кажется, везде было голодно и холодно :)

Да по большому счету за тем же самым. Конечно, сюда приплетается и пресловутый "бардак в стране", и незащищенность, и беззаконие. Но к этому давно уже привыкли.
А вот невозможность работать по своей профессии (любимой, что очень важно)потому что на те деньги, в которые государство оценивает труд (мой, к примеру) нельзя даже прокормить семью, не говоря уже о более крупных тратах - это очень угнетает.
Почему бы и не переехать, чтобы прожить свою жизнь так ,как хочется, а не так, как заставляют?
Я не хочу работать оператором колл-центра, оператором ПК, баз данных и прочей хуеты, продавцом, менеджером по продажам.... Пробовала. НЕ ХОЧУ.

Я вас уверяю, когда вы хотя бы месяц поживете там где нет бардака в стране, есть защищенность и работают законы вы поймете, что нифига вы не привыкли к этому, это просто бравада тех, кто не может уехать.

А вот про работу по своей специальности в другой стране......вы бы не спешили.....у вас высшее медсестринское или только училище?

Пока училище, высшее сейчас получаю

Это высшее именно медсестринское или какое другое?

Факультет высшего сестринского образования, Московская Медицинская Академия им. Сеченова

См. личку.

Ответила

Еще раз :-)

Ответила два раза:)

Ответила один раз :-) но на оба :-)

Согласна со Старой Ко. Нам только кажется, что привыкли. Не с чем сравнить. Мой сын - любитель (уже бывший, получается?) русских берез, бардака, и прочих атрибутов Родины, нынче приходит В УЖАС, приезжая в Москву на побывку.
Атмосфера злобы, напряжения, витающего в воздухе, "улыбок" в бигмачной - "приходитеисчошопвыздохли", полнейшего бардака и беззакония преследует его первые несколько дней пребывания в столице нашей Родины. :-(

Именно не "привыкли", а "не с чем сравнить" :-) Вы в точку. Когда говорят "мы привыкли к этому бардаку" мне хочется спросить - а вы где жили БЕЗ бардака? Насколько я вижу бардак никуда не девался, он малость видоизменился, но не исчез.

Ну да, по-моему лишь усугУбился, бардак этот. :-(
Оспади, сколько я мук душевных приняла, все корила себя, имела ли я право решать за детку где ему жить. Дура. :-)

Обалдеть, мысли читаете? Согласна с Матрой))

Мы с мужем как раз не могли привыкнуть к бардаку, незащищенности, беззаконию и ты ды. По профессии работали оба, но вот это вот вышеперечисленное...вобщем это и было то, от чего собственно уехали:)

Сначала из простого любопытства, было интересно попробовать самостоятельно пожить в другой стране - в Москве было примерно все понятно, что будет дальше, какие перспективы и возможности по нашей профессии (они были совсем неплохие). Потом стало понятно, что отношение к специалистам в нашей области тут радикально отличается от отношения к нам же в Москве. В Москве заказчик с нулевым знанием чего бы то ни было считает, что кто платит деньги, тот и решает какого цвета делать буковки, а ты в большинстве случаев для заказчика лишь живое приложение к фотошопу. Каждый раз новый клиент это новый бой :) Тут же отношение - заказчик нанимает на работу профессионала и в первую очередь доверяет его мнению. Это не значит, что он всегда соглашается с мнением дизайнера, но он к нему всегда прислушивается и пытается понять.
Затем прибавилось чувство безопасности - я знаю, что моего мужа или детей тут никто не тронет из-за неславянской внешности (это только первый самый очевидный уровень, на самом деле все намного глубже).
Ну, и наконец, я поняла, что не хочу ближайшие много лет жить в мегаполисе. Просто не хочу. В России у меня вариантов жить не в Москве и при этом жить нормально нет :(

Гы, а омичи порой в сердцах грозятся в "беднейший" Казахстан свалить. Я вон выше писанула про эту страну чуток. Беднейшие страны в том регионе - это, наверное, Таджикистан и Киргизия.

Из самого сердца Алматы пишу, что называется, поверьте наших доходов здесь в полне хватило бы жить где угодно, но мы прошли медицину и готовимся с получению ПОВЛА для отправки в Торонто. Тоже бмне беднейший казахстан, ржу , простите.

Мы бы с мужем уехали. В Канаду, или Норвегию...

А я бы приexала! Но не знаю КАК:(!

а зачем? у меня муж наоборот мечтает жить в Финляндии...

Знаете, давайте в гости:)

Сюда, в Россию?

а я не хочу, есть вариант жить "забугром", но не хочу. есть сестра в Болгарии, зовет усиленно, а я не хочу в Болгарию.
хочу ребенку дать старт хороший, дожить свою молодость, к пенсии, если доживу, поближе к морю переберусь, куда-нибудь в Хорватию или ту же Болгарию. может, и Дагомыс, мне уже пофиг будет. главное- ребенку дать стартовый задел, чтоб не страдал, как мы и наши родители - всю жизнь копить на отдых, на машину, на холодильник, на шубку, на колечко, на учебу детям, гонка за квартирами, выкраивать деньги, пытаться что-то успеть ухватить.
работаем много, деньги собираем тщательно, всё в кубышку. настопиздело, но, стиснув зубы, идем к цели - все ребенку, нам уже не светит хорошо жить.

Ну какая Болгария заграница? Это такая же бедная страна, бывший соцлагерь. Вы бы еще Украину в пример привели.

зачем ребенку ВСЕ?да еще не своими руками.

Зря Вы так. Родители должны передать опыт, а что это за опыт "нам уже не светит жить хорошо" - ?

Какая чудовищно деструктивная концепция проживания собственной жизни! Особенно последние 6 слов :-o

Представьте на минуточку, что вы копите всю свою жисть единственному ребенку. Покупаете ему квартирку, откладываете на учебу. А он квартиру по совершеннолетию продает, на учебу забивает.... и уезжает строить бам :) Нельзя все свои мечты возлагать на собственного ребенка, это слишком тяжелый груз неоправданных ожиданий.

А где Вы собираетесь хороший старт ребёнку дать? В МГУ, не иначе

"Курица - не птица, Болгария - не заграница"

Несколько лет тому назад муж захотел уехать в канаду,я была против.Он меня уговорил,подал документы в посольство,через 4 года уехали.Хотя последнее время нам в россии хорошо жилось.Я не работала,муж хорошо зарабатывал.По приезду в Торонто было оочень тяжело,как раз был там кризис,программистов увальняли пачками,и мы тут приехали.Подучив пол года язык,муж начал искать любую работу.Стал работать охранником,это копейки,но хоть на рент квартиры хватало,он постоянно искал работу по специальности ходил на интервью.И вот через пол года может больше,наконец то нашёл первую работу.С тех пор он поменял много компаний,выбрал ту,где ему нравится.С канадским опытом работы работу найти уже проще.
Вы спросите пожалела ли я когда мы уехали,в начале да,очень жалела,но когда муж стал работать,быт наладился,через год купили дом в кредит,потом построили уже себе новый дом.Сейчас я уже не жалею что уехали,и совершенно не тянет назад.Тут государство которое защищает своих граждан.ребёнок свободно говорит на английском и французском,дома общаемся на русском.
Так что хочу сказать что если у вас есть цель надо её добиваться.

Я собиралась. В Австралию. Подписала контракт с агентом. Сдала языковой тест. Внесла агенту предоплату. А потом встретила своего будущего мужа. И осталась. Подруга, с которой я собиралась ехать, шлет мне сейчас фотографии... Немного жаль, что не уехала. Но только совсем капельку...

Подруга обосновалась в Берлине, зовёт к себе. Что-то не тянет, а вот на хороший остров в океане, месяцев на пять, шесть в году, я бы отправилась со всем семейством!

Ну съездите в гости, посмотрите.

Швеция, Чехия. Знаю, что буду там жить когда-нибудь, потому что хочу.

Чехова в Чехии :)))

7 лет назад мужу предложили работу в Канаде, просто шоколадно, с подъмными, б\п квартирой на первые 3 мес.
Самые большие сомнения были, тк наши мамы, мой брат, тогда еще живые мои папа и бабушка оставались тут...
А окончательно меня разубедили девочки с евы из заграницы. Все в один голос сказали, что при наших "исходных" (кв, зп и тп) здесь, они бы в жизнь бы не поехали.

....и благодаря этим девочкам потеряли прекрасный шанс :-( Вы бы сначала этих девочек спросили они сами-то чего достигли в иммиграции.

О, в евской заграницы все Бога за бороду схватили, что вы! Разве там есть кто-то неудачный? Может это вы, Кошелка?

не думаю. Чем дальше- тем здесь лучше. А потом, муж-то голова светлая-ясная, с его профессиональными знаниями, абсолютно свободным английским, не свободным, но все же немецким и французким он везде на коне, а я со своим совковым бухучетом и английским на уровне "ду ю, но мало"- точно загрустила бы будучи продавщицей и тп. И что б мы делали, когда у свекрови (муж-ее единств.сын) инсульты случались?

А вам сравнить не с чем, посему и разговора не получится. Я вас ни в чем не убеждаю, уже поздно, вы потеряли свои шансы, но мне всегда смешно как народ типа вас выстраивает "логичную" цепочку оправданий просто своего нежелания что-то менять в жизни. Эмиграция не для вас ТОЧНО, по-видимому именно это имели ввиду те, кто вас "отговорил", да я и не думаю что это было очень трудно сделать :-) Только не надо рассуждать про "хорошо" и "лучше" вам НЕ С ЧЕМ сравнивать.

Гы... Сколько вам лет? Читайте Ремарка, дорогая.

А вам, деточка, сколько?

я не скрываю- 40.

Ну и молодец, а мне больше, дальше что?

да ничего, просто
что б знать о вреде наркотиков необязательно их пробовать,
чтоб знать о пользе витамина с, его тоже необязательно пробовать.
Когда нечем аргументировать начинают пользоваться аргументами "вам не дано", "вам не узнать", "вам еще рано", "вам уже поздно"...
Не дано узнать что значит рожать нерожавшей... умирать-живому...
Короче, аргументация у вас страдает. По крайней мере в полемике со мной.
:-) Я подумала, что вам лет 20-25- с такой категоричностью вы высказываете только ваше личное мнение.

Простите, а где я использовала "вам не дано", "вам не узнать" и т.д.? Тщательнее надо, вумная вы наша.

- Абрам, ты на концерт Шаляпина пойдешь?
- Не, не пойду
- Почему?
- Да он фальшивит, слова забывает, и голос у него противный
- А где же ты его мог слышать?
- Да мне Изя по-телефону напел.....

Вам этот анекдот не о чем не говорит?

цитирую вас:"А вам сравнить не с чем...","...уже поздно, вы потеряли свои шансы..." ...
анекдот:
Дети в школе стали на портрет К.Маркса говорить, что это наш дворник дядя Вася. Пошел дирктор школы к дяде Васе, и правда- вылитый К.Маркс.
Директор гов.:"Василий Петрович, как-то неудобно, дети Вас с К.Марксом путают... Может, Вы бороду сбреете?"
Дядя Вася отвечает: "Бороду-то я сбрю... А вот умище...умище-то куда?"
ни о чем Вам не говорит?

А что, есть с чем сравнить? И вы не понимаете разницы между "приехать по рабочей визе" и "самостоятельно оформлять иммиграцию"?

Ну, когда пол-родни и четверть друзей по миру раскидало- есть с чем и с кем сравнивать. Подробности про то, как какие визы делаются- я не знаю, а вот как там живется- знаю.

Т.е. анекдот про "Изя напел" как раз про вас, что я вам и сказала :-) Непонятно только чего вы возмущаетесь.

Я сама слушала- сидела рядом с Изей в партере, только он в 1-м ряду, а я во 2-м...
Я не возмущаюсь. Это вы слюнкой побразгиваете, доказывая, видимо самой себе, что вы истина в последней инстанции...
В вашем преклонном возрасте пора уже избавится от юношеского максимализма. И прислушаться к народной мудрости "на воре и шапка горит".

Девушко, послушайте, пока вы сами не посидите в первом ряду достаточное время вы можете выступать только как зритель второго ряда, увы и ах.

Кошелко, слышать кого-то, чье мнение не совпадает с вашим- вы не умеете. увы и ах.

А в чем, простите, заключается ваше мнение?

Напоминаю.
Я: 7 лет назад мужу предложили работу в Канаде, просто шоколадно, с подъмными, б\п квартирой на первые 3 мес.
Самые большие сомнения были, тк наши мамы, мой брат, тогда еще живые мои папа и бабушка оставались тут...
А окончательно меня разубедили девочки с евы из заграницы. Все в один голос сказали, что при наших "исходных" (кв, зп и тп) здесь, они бы в жизнь бы не поехали.
Вы:....и благодаря этим девочкам потеряли прекрасный шанс Вы бы сначала этих девочек спросили они сами-то чего достигли в иммиграции.
Я: не думаю. Чем дальше- тем здесь лучше. А потом, муж-то голова светлая-ясная, с его профессиональными знаниями, абсолютно свободным английским, не свободным, но все же немецким и французским он везде на коне, а я со своим совковым бухучетом и английским на уровне "ду ю, но мало"- точно загрустила бы будучи продавщицей и тп. И что б мы делали, когда у свекрови (муж-ее единств.сын) инсульты случались?
Вы:А вам сравнить не с чем, посему и разговора не получится. Я вас ни в чем не убеждаю, уже поздно, вы потеряли свои шансы, но мне всегда смешно как народ типа вас Эмиграция не для вас ТОЧНО, по-видимому именно это имели ввиду те, кто вас "отговорил", да я и не думаю что это было очень трудно сделать Только не надо рассуждать про "хорошо" и "лучше" вам НЕ С ЧЕМ сравнивать.
Так вот: я не согласна с тем, что я потеряла какой-то там шанс потому что не эмигрировала (этот шанс у меня есть и сейчас, не в канаду, но в германию).
Что я выстраивает "логичную" цепочку оправданий просто своего нежелания что-то менять в жизни, тем что я решаю не ехать жить за границу.
Я живу тут, потому что здесь мама, брат и свекровь. Потому что когда родители мамы уехали- мама начала сходить с ума (натурально. спустя 15 лет уже совсем съехала). Потому что я здесь уважаемый и высокооплачиваемый специалист. Потому что я здесь хорошо живу.

Достаточно было одной этой фразы:

" Потому что я здесь хорошо живу"

На что я отвечала и отвечаю - все познается в сравнении.

ё-моё, не передергивайте собственные высказывания :-) в сравнении с чем? или с кем?

Так и запишем - клиент не понимает об чем речъ :-)

гы, если я клиент, то кто вы? :-) Так и запишем- визави попал в тупик :-)

Клиент - это вы, и не удивительно, что Кошёлка сдалась.
Попробую за неё - вы не можете утверждать, что вам здесь и сейчас - лучше - чем, где-то ещё и тогда, потому, что где-то ещё тогда ВЫ НЕ ЖИЛИ.
Чтобы что-то сравнивать, нужно иметь, с чем сравнивать. У вас сравнивать НЕ С ЧЕМ.

ирина, когда живешь там, то тоже не узнаешь как жила бы здесь

Почему? Вполне реально, и с большой долей вероятности.
Я бы, к примеру, предполагала, что зарабартывала 300 евро вместо 2000, как мои коллеги и подруги, жила бы в загазованном Вильнюсе, где на выхлопы от машин можно топор вешать, пьяниц и наркоманов мои бы дети видели каждый день, о том, что их можно выпустить погулять одних не было бы и речи, и пришлось бы откладывать им на ВО и искать/устраивать в хорошие школы. Из положительного - только более хорошее знание русского, чем тут сейчас.

В Вильнюсе ТАКИЕ ЗАРПЛАТЫ?:-0
Чуть больше средней пенсии в Москве?
И этта... Вильнюс что ли считается национальным культурным русским заповедником?;-) По моим сведениям, даже русские литовцы язык коренной нации знают лучше, чем родной...
ЗЫ: в Москве зарплата в 2000 ойро- вовсе на завидна... Это не то, к чему стремятся... Это то, от чего отталкиваются - во всяком случае люди с в/о, ориентированные на ценности, связанные с карьерой...

Учительские - да, меньше 1000 местных тугриков, снизили пенсии и зарплаты ВСЕМ бюджетникам в связи с кризисом, убрали все надбавки, какие были - за тетради, ккл.руководство и ты.ды, ставку повысили с 18 до 20 часов. У меня у родителей пенсия и то больше.
Моя зарплата здесь тоже очень средняя, но по сравнению с теоретической литовской - вполне ничего:-).

Ну не только же учителем может работать выпускник педа... в условиях кризиса...

У меня куча друзей, знакомых, одноклассников, работающих в различных сферах - от бухгалтера и начальника цеха строительной фирмы до тамады на свадьбах и ветеринара - так зарплата учителей, которую всё-же регулярно платили - это было ещё очень хорошо по сравнению с их доходами.
В условиях тамошнего кризиса надо было депутатом Сейма работать, шоб не пострадать, а это в 5 минут не делаеццо. Все более-менее молодые, работоспособные, необременённые семьями и с мозгами из дурдома уехали в Европу.
Кстати, и до кризиса зарплаты учителей высокими мало бы кто назвал. Снизили-то на 20%, не на 90.

А если учитель хочет работать только учителем, при этом получать достойную зарплату, иметь хорошее жилье а не сидеть у свекров на головах, тогда как?

Ирин, ну, будет врать-то. 1000Лт - зарплата начинающего учителя на самой низкой ставке, когда у него и минимума часов не набирается. Нормальный учитель на нормальной ставке зарабатывает от 2500Лт. Это никак не 300Евро.

Ваша оптимистичная картина маслом реальности соответствует очень мало. Вы не работник Сейма, случайно? Найдите какого-нибудь живого учителя, и допросите его о зарплате, и о том, что происходит при распределении часов на след. учебный год, и много ли из его/её коллег получают полную ставку, и что остаётся от зарплаты после сокращения и вычитов налога. Да, если это вдруг будет не учител-эксперт, и даже не учитель-методист, не говорит о том, что учитель - НЕ нормальный.

Я - учитель.

Я - тоже. Работала в Вильнюсе, в Науйамесчёс школе 8 лет. Есть коллеги, продолжающие там работать. Есть подруги, работающие учителями в других школах Вильнюса. И с ними я, представляете, регулярно встречаюсь и созваниваюсь, и у меня нет причин не доверять ни им, ни тому, что пишут в литовских газетах.
Я очень рада, что вам, в отличие от них, плОтють такие денжищи. А вот моя ближайшая подруга перебиваеццо на 1200 литов, такая у неё ставка, представляете? Специально ради вас уточнила. В евро, надеюсь, вы сама пересчитаете?

ирина, а я бы там получала бы теже 1500 евро, что и здесь, но работала 5 дней в неделю, а не 2 как здесь, но никак не главбухом, а кем-то сильно ниже по соц.уровню, платила бы кредит за кв-ру и\или дом... Машина была бы такая же+ издергалась бы по поводу мамы и свекрови, которые требуют заботы, была бы очень далеко от них...

Почему вы так уверены, что работали бы там не по специальности? Прекрасно все переучиваются, валидируют свои дипломы и не падают вниз по социальному уровню:-). О Канаде не знаю, пишу о стране проживания. Свекрови и мамы, при желании, прекрасно переезжают к остальноей семье.
Я, когда уезжала, детей не имела, сейчас бы только из-за них ни за что бы не вернулась, нет там у людей будущего, а у детей - детства, пока:-(.

а почему вы так уверены, что здесь бы вы 300 евро получали?

Ирина про Вильнюс говорила...

Потому, что я знаю, сколько получают учителя в Вилнюсе. Ну, может, с частными учениками, если сидеть с ними оставшееся после работы время и ещё парочку в выходные - то на частных уроках набежало бы ещё столько-же.
ЗЫ : я уехала не по материальным причинам:-).

Это в какой стране такие мизерные зарплаты у бухгалтеров? Пересчитала это примерно 2.000 австралийских долларов. Это Очень маленькая зарплата для бухгалтера. Обычно 70-80- в год. Много знакомых с такой специальностью, все работают по специальности же. Никто уборщицей не пошел, даже в начале.

да не в этом дело. Просто тут в массах пишут про мотивы отъезда, центральный - благополучнее жить в материальном плане- отрицают.
Я в рф живу благополучнее большинства эмигрантов. а эмигранты объясняют мне, что там я жила бы еще лучше.

Да разве ж из-за этого в наши дни люди эммигрируют, колбасная еммиграция перевелась лет десять назад. Сейчас у большинства другие приоритеты - экология, теплое море, надежность, стабильность (насколько это возможно в наше время, но все познается в сравнении) и пр.
А насчет большинства эммигрантов...я бы не писала так уверенно " Я в рф живу благополучнее большинства эмигрантов". Я живу в эммигрантской стране, нас тут большинство этих самых эммигрантов. И многие живут не только хорошо, но и лучше, чем хорошо. Это ведь ВАШИ знакомые не устроились слишком хорошо в европахилиещегде. У меня другие знакомые, которые не жалуются на жизнь. И не факт, что вы бы жили как ваши знакомые, вы ж не одно целое с ними. Человек выбирает где ему лучше (экономически, физически, морально), вам хорошо в своей стране - зачем вам искать какие то оправдания и доказывать на опыте своих знакомых, что все бывшие соотечественники прозябают в нищете.

+100 даже добавить нечего :-( Проблема этих разговор в том, что те которые остались не знают что такое читая экология, доступное жилье, отсутствие коррупции и т.д., они этого не видели и еще долго не увидят, поэтому рассуждают только на темы, которые понятны им - колбаса :-(

Какая разница? Если люди счастливы там где они живут сейчас, они счастливы независимо от, а прожить две жизни и там и тут все равно невозможно.

"мои" эммигранты не прозябают в нищите. Меня бесит когда мне гов, что ТАМ хорошо, а тут - херово, что вы тут прозябаете, в мы ТАМ - цветем. Что не поехав- я жизнь себе сломала.
"Колбасная"эммиграция не перевелась, если не считать М и др. большие города. Глубинка живет тяжко. Просто ваш круг общения другой.

Ну, про нищету я сделала вывод из ваших слов. Это же вы пишите, что все ваши знакомые рвутся назад, но продали квартиры - некуда возвращаться. Почему бы им не продать хатку в своей загранице и не вернуться назад? Или нет хатки? Или не так уж все плохо? Это вы все на колбасу напираете.
Да, глубинка живет тяжело. Только какой у этой глубинки реальный шанс эммигрировать? Я пишу про Австралию, не знаю может в европы дают визы всем желающим, кому не хватает колбасы на Родине.
Большинство приезжают по независимой профессиональной визе, очень небольшой процент воссоединение с семьей, "в замуж". Нужна специальность, которая требуется стране, опыт работы, люди проходят языковой экзамен. Вот вы пишите, что у вас муж спец со знаниями языка, да еще жона у него с эконом. образ. может сказать "хау до ю до". Вот вы бы и получили эту визу. Так такие специалисты нормально экономически живут и в своей стране, может не лучше всex эммигрантов, но вполне прилично. Даже в провинции, по их провинциальным меркам. Если вы не имеете в виду позабытые поселки городского типа, там то много ли специалистов, все уже выexали в города.
Еще раз повторяю, я пишу про Австралию. Просто, вы так расписались за всex эммигрантов, прям в последних портках бежали за колбасой.

дял таких как вы придумали новый термин - колбасные НЕэмигранты ))) Типа, нас тут тоже неплохо кормят, или - здесь тоже можно неплохо заработать
То есть за колбасой, оказывается, можно не только уехать. За колбасой , оказывается , можно Остаться ))))
(с)

По мнению мадам Кошелки, возить ребенка в детский сад на машине - это демонстрировать КРУТИЗНУ:-D Так что (шепотом)... прикиньте уровень "сравнений". Я думаю, что в "кошелкину Канаду" не нужно бОльшей половине этого форума:-7

Ой, Весна, ну что вы такое пишете. Вы же умная женщина. Здесь возят ребенка в садик на машине, практически все, это не "крутизна". Это нормально. У нас у садика по утрам не найти место на парковке.

Для вас - нормально. Для Кошёлы - крутА:-7
О том и речь;-) У вас - своя Канада... у Кошелки - своя.
Кошелкина Канада... мало кому здесь нужна...

У мине не Канада. Может в этом "собака порылась"?

Не... думаю, что не собака... а МОЗГОЕДЫ... В голове у Кошелки:-D

Не, собака порылась не там :-) Я говорила про развозку детей в ДС на машине, но совершенно не то, что написала Весна :-)

Предполагаю, что вы, скорее, писали про типа наших соседей, заводящих машину, чтобы отвезти детей в садик в 400 метрах от дома:-).

Неа :-) Просто бурно обсуждали проблему мест в ДС и Весна там выступала что якобы никакой проблемы не существует вообще. Несколько раз она упомянула что ребенка можно возить на машине в ДС (наверное проблемы где взять денег на машину тоже не существует у россиян), что ОНА с успехом и делает. На что я ответила примерно "Так весь этот сыр-бор заводился что бы показать что Весна такая крутая что возит ребенка в сад на машине" :-)

Ога, теперь понятно:-).

я очень рада, что у вас все прекрасно складывается на Родине, но все-таки надеюсь, что Ева не была для вас "истиной в последней инстанции" в принятие этого решения... :)

понятно, нет, но как одна из капель- была.

ну вы уж меня так не пугайте :) а то я думала, вас в Загранице переубедили :) и вообще мне кажется, судя по тому, что у вас на Родине все так хорошо сложилось, что люди ищут на Еве подтверждение собственному мнению :)

да людям вообще присуще искать подтверждение собственным мыслям :-)
как и искать оправдание собственным поступкам.
Я для себя поняла, что "там" хорошо живут две категории людей- кто плохо жил "тут" и кто по призванию занимается наукой.
Просто оч-ч-чень многие уехавшие, особенно, если здесь кв-ры продали и вернуться некуда- просто с пеной у рта доказывают как "там" хорошо, хотя при близком рассмотрении всё не так весело.
У меня подруга под версалем обитает, здесь у нее ни родни, ни недвиж-ти, но каждое лето зачем-то приезжает с детьми в рф, в тч ко мне в Орехово-зуево (вот уж центр цивилазации)...
Из моих, наверное 18-20 уехавших знакомых и родных только двое реально умиротворенно живут, если бы не родня- сюда бы вообще не ездили.

я считаю, что все, кто говорит, как хорошо за рубежом, были там не более чем в отпуске. везде есть свои проблемы, и везде их надо решать. стараюсь никого не разубеждать в целесообразности переезда, но считаю, что надо реально оценивать и свои силы и то, на что ты идешь....

полностью согласна.

Но при этом те, кто умеет преодолевать трудности и двигаться вперед, успешно делают это и там, и тут - и наоборот, кто здесь был нытиком, тот и... :)

это правда, но как показывает практика: нытики никуда не едут, а продолжают ныть :)