Глава Польши разбился под Смоленском

А где там написано, что президент погиб? откуда эта информация?

Из Польши сообщили, что президент был на борту, в новостях сейчас сказали. Лётчики были польские.

там было 132 человека, а погибло 87, выжившие есть.. Ужасно это все.

При крушении самолета президента Польши Леха Качинского никто не выжил, сообщает польское агентство PAP.

наши написали, что туман был и перенаправляли самолет в Минск или Москву, но пилот решил садиться...

Сказали разбились на четвертом заходе на посадку... кто там были летчики? кто-нибудь ваще слышал о ЧЕТВЕРТЫХ заходах на посадку?

Да неее, просто туман был сильный и диспетчеры предлагали на выбор разные аэропорты, они выбрали Смоленск.

Сообщили о четвертом заходе на посадку в один и тот же аэродром.

Нормальный летчик не будет, рискуя жизнями, заходить на посадку 4 раза, после первого захода все ясно. Но когда на порту глава всей страны и глава говорит "надо" - отказать невозможно. А глава - юрист, не летчик.

Всеже не совсем так, президенты падают на собственных самолетах крайне редко.
Не может нормальный президент не слушать своего личного пилота, по определению не имеет права, служба безопасности тоже такие вопросы должна контролировать, значит кто-то у них был сильно не в себе...

Согласен. Но истину никогда не узнаем, она на борту осталась.

нах, ведь обычно разделяют команду? страхуются, что, если чп, то хоть кто-то жив останется из "верхушки"..
а вице-президент? тоже там был?

не было

Я еще не смотрел список, мне ваще не понятна вся эта дичайшая безответственность, толи они все полные придурки, толи Польша ваще страна непуганных незамутненностей.

не иначе... это ж надо так.. собрать УСЕХ...на одну посудину...во дают!:-(

Написали пока, что президент, его супруга и глава центробанка.

слов нет...

поляки там были летчики. я не знаю как это правильно называется, но в прошлом году брат когда летел домой у них было такое - буквально в полукилометре от посадочной полосы самолет увели обратно вверх и пошел он на второй заход

Второй бывает, третий уже нереальное ЧП, про четвертый заход я не слышал.

Реально херня какая-то. Уйти на второй круг - да. Если со второго раза не получается - есть запасные. Всяко давили сверху, минимумов не было явно.

Ну щаз уже обтекаемо говорят-"неоднократно пытались зайти на посадку"
У них еще какой-то борт больно странный для президентского

Нормальный борт. Сказали, что все главы бывших союзных республик на таких летают.
Внутри он отделан по классу люкс. Ремонт у него был пару месяцев назад сделан.

Сомневаюсь про класс "люкс". Класс "люкс-президентский", это когда борт на 10 человек пасажиров максимум, там тебе и джакузи, и сауна, массажный кабинет, и кабинет рабочий, и спальня тоже. Здесь же почти 100 человек на борту, больше на обычный бизнес-класс похоже.

Показались запись этого самолета, салона, конечно, не красным деревом отделано, джакузи вроде нет, но кабинет есть и в общем все очень достойно. Может и он бизнес класс. Но назвали его президентским люксом

Да какой он люкс? 100 человек в тушке- стандартный размер

Ну ващет можно и 134 таджикам отдать-они под "евро" отделают )))

Это не нормальный борт. Хотя президенты отдельных СОЮЗНЫХ на них летают,да.

в новостях сказали, что летают СНГовцы и китайцы.

Только что сообщили ДОСЛОВНО! На борту было 132 человека, а погибло 87, выжившие НЕТ!!!
Это как??

там же хвост оторвался, так может потому не могут всех пока найти...Хз... Вот и опознали пока только 87.

За 3 часа опознали?, Бог с вами.. Ищут тела только, ещ никаких подтвержденных данных нет

Ну имею в виду, нашли 87, а остальных может не нашли, самолёт горел ведь. Может и не могут остальных найти. Это мои предположения...

Да пофиг, что они хотели сказать, факт остается фактом, пресса в своём репертуаре.

Они про ВЫЖИВШИХ сказали, если не могут найти, то откуда знают, что погибли все? они не говорили, что опознали 87, сказано, что погибли 87.

Только что смотрели новости по НТВ, сказали, что погибли все.

У поляков в списке - 64 человека. плюс экипаж.

Ну они пока не найдут-опознают не признают же погибшими официально
Ваще смоленская область всегда не так чтобы гуд для посадки-туманы вечные, так что пилот был отчаянным парнем

похоже, что признали - недаром министров всех срочно собирают

http://echo.msk.ru/news/670786-echo.html неясно еще...

По даным МИД Польши, самолет с президентом Польши Лехом Качиньским на борту потерпел сегодня аварию при посадке в аэропорту Смоленска. В настоящее время судьба Леха Качиньского и его супруги неизвестна.
Ранее сообщалось, что при крушении самолета погибли 87 человек. ИТАР-ТАСС
Ужас!((((((((((((((((((((((((((((((

Только что по 1 каналу в новостях сказали, что на борту было 132 человека и никто не спасся ((((((((((((((

Летели, чтобы посетить Катынский мемориал...(((((((((

на портале Вестей то же самое говорят, ссылаясь на слова губернатора

И что, что НАТО? Думаете, будет война из-за этого?

Претензия будет к России! И большая. Если ещё выяснится, что он летел для получения прилюдного покаяния всвязи с расстрелами польских офицеров в Катынских лесах, то вони не оберёшься! В самолёте было полно представителей общественных организаций. Спецом летели, чтобы унизить Бывшего Большого Брата!

Вот то, что вони будет и Россия окажется виноватой не только в Катыни, но и в том что всю политическую элиту Польши спецом положила - ага, согласна. Только при чём тут НАТО, никак не пойму...

Польша (шепотком), она член этой организации, вернее не член, а его женский эквивалент!

Может это НАТО их и убрало. На Еве любят выдвигать такие версии. Всех в один самолёт и крышка.

Шобы затем обвинить в этом Рашу! Логично млин:(

КАКИМ образом?
ЛИЧНЫЙ президентский экипаж был - проверенные люди. Поляки, естественно.
Им несколько раз делали предупреждение и предлагали другие аэродромы для посадки.

Все правильно, НО кому захочется придраться- найдут как и к чему.
Вот почитайте для примера мнение асболютно частного лица:
"We hear reports that the plane tried four times to land. So what kind of advice did the Russian air traffic control give the pilots? It doesn't make sense. Remember, these are the best pilots in Poland."
Это по этой ссылке:
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/8612920.stm

У меня, например, возникает вопрос: почему они не прислушались к мнению диспетчеров? А девушка , судя по всему, подозревает, что виноваты как раз диспетчеры, ибо что-то не так они порекомендовали.
Вы думаете, это только она так думает?

Траур будет, потом нового изберут. Какая разница НАТО или не НАТО, его же не военные сбили.

Доказательств пока нет, а кровушки попьют!

А Яндекс чего молчит? :-/

шаббат у него

Ужасно.....:-(((

.

Ужас ужасный...Слов нет!

+1 Просто кошмар!!!! Как такое вообще могло случиться!

Скорее всего в аэропорту Смоленска нет оборудования для обеспечения полетов в сложных метеоусловиях, бортом было принято решение садиться на свой страх и риск (возможно командиру экипажа приказ о посадке отдал президент). Итог - вот он, налицо.

Они садились не в Смоленске, а в области. Из-за тумана борт отправляли в Минск. Но к Батьке в гости им оказалось в лом, посему пилот принял решение садиться и всё тут!(((

Так и в Москве нет аэропортов (Тушино не в счет), все они в области (Шереметьево, Домодедово, Внуково, Быково, Раменкое, Чкаловский).

Говнистый был по отношению к России.

Все равно жалко, ужасно...летел на погост и ...прилетел

Теперь Абама к нам не полетит, а так хотелось с ним почимоки сделать!

Правда что ли хотелось?

Абама??? БОрОк штоле по-вашему

кошмар какой:-(((

Ну, теперь кроме Катыни, еще и за президента надо будет долго извиняться...

Ага, всем, много-много лет, начиная, желательно, с Горбачёва, и всем последующим президентам на инаугурации прям...

За что извиняться? За то, что они летать не умеют? За березу на пути самолета? За туман?

согласна.

А не волнует. Все равно мы виноваты окажемся. Это такая для них удобная мысль, кто ж от нее задарма откажется?

ЗЫ. Лишь бы не было войны.

:-) Ну все-таки русской березе трудно будет приписать помыслы Гаврилы Принципа. :-)

Кто сказал, что они поверят в березу? Кто эту березу вообще видел?

А значит и таких последствий, как в случае с Гаврилой не будет:). Помусолят в новостях и успокоятся

+1000 выразят соболезнования, поразбираются в случившемся, а в заключении бедет - погодные условия и пилот (кстати чего ему в Минск не полетелось? предупреждали ж....нет млин, решил сесть)

Полагаю, что у пилота не было выбора. Точно так же, как не было выбора у пилота Ми-8, на котором разбился А.Лебедь.

Ему сказали шом в МИнск летел, а он.... вот нафига?

уууууууууууу, президент, жена, нач генштаба, верхушка власти....самолет зацепил верхушки деревьев в условиях ограниченной видимости

В таких случаях принято виноватыми делать тех, кого уже нет, удобно.

Береза на пути самолета в тумане? Там же эти - курсо-глиссадные системы..для захода на посадку. Пилот не совсем дурак так отклоняться. авария наверное, рухнул он.

Про березу это я придумал. Про дерево слышал.
Какие там курсо-глиссадные системы, я не знаю, но любая система имеет погрешность в определелении кординат, просто у хорошей системы эта погрешность маленькая, а у не очень хорошей - большая. И каждый аэродром со своим оборудованием имеет ограничения по метеоусловиям.

Ну да, но чтобы вот так внезапно на пути возникло дерево..это какое то оч высокое дерево должно быть..Метеоусловия на крайний случай. А еще меня очень удивляет, что президент, на тушке, с не оч хорошим оборудованием, в такой многочисленной компании. Как-то несолидно..

посмотрите фото или новости - там туман будь здоров

А вот это как раз не удивительно. Польша небогатая страна, олигархов (таких, как у нас, мирового масштаба) там нету. Чиновники тоже много скромнее наших по запросам. Ну кто такой президент Польши по сравнению с губернатором Чукотки? - наверняка у него и яхты президентской океанской нету, а у губернатора упомянутого их несколько.

У губернатора этого яхты один из самых удачных бизнесов, это так... к слову, не надо так много читать наши газеты, их делают экономически безграмотные люди :)

Да что там Чукотки? Он даже по сравнению с царем всея Москвы никто))))

Хм... именно береза и была

Если б к Катыни не цеплялись, так другое что выискали.

Погиб президент Польши с женой и куча первых лиц государства, министры всякие, вроде бы всего их 87 человек было. Но количество погибших еще уточняется.
Ужас какой-то :(

В целом, по людски - ужас..Но вот как то мне не жалеется польскую политическую элиту...

людей жаль, но гибель на символическом месте...мистика какая-то

Аура:) надо было на самолет шапочку из фольги:) *бьет себя по рукам, но не сдерживается*

угу, обязательно все пикантные подробности всплывут, и поддержка Грузии, и многое другое.... Эх, все жизнь по местам раставляет...

скорей всего тебе надо шапочку , очень уместные шутки, побойся Бога

какая символика?:-О люди, ну вы даете! чем нынешние поляки вам неугодили?
искать мистику в каждой гибели поляков, немцев, шведов, американцев? и притягивать за уши к ... неслучайности? возданию за грехи?
это-люди. простые люди.

У России с Польшей весьма непростые отношения в современном периоде, Качинский оказывал поддержку Грузии, блин не хорошо, но реально "на костях плясали" после событий в Южной Осетии!

Да и с Украиной не очень были. вы бы послушали, что украинские СМИ о войне в Осетии говорили! ( мы как раз в то время в Укаине были). Так давайте радоваться чужому горю? странная логика...

перестаньте, никто чужому горю не радуется...просто не жаль польских политиков, но и радости есно тоже нет.

Там не только политики погибли:(

простых людей жалко и в целом сама ситуация, конечно, ужасна.

Я не радуюсь чужому горю, я лишний раз вижу доказательство, что расплатиться в жизни придется за все..... И Украинских деятелей -не минует

за что разбился Боровик? Лебедь?

Я могу допустить несчастные случаи и т.д., хотя и тут не все однозначно, персоны не однозначные...но тут...полный самолет, вот нужны им были эти покаяния? извинения? Вы в контексте ситуации смотрите...
Люди летели на погост за извинениями за "тех парней"- нормально?

а почему не надо извиняться? факт есть. док-ва есть. убили? убили. что странного?

что Вы! как это Россия будет еще перед кем-то извиняться! Корона же упадет!

потому, что ссср и тем более к этому преступлению отношения не имеет, и действо это называется перепись истории и пляски на крови.

к чему не имеет отношение? К расстрелу польских офицеров???

не в этом дело! Такие ситуации бывают и будут в истории любого государства, но можно делать это скорбя и деликатно, а можно макать в дерьмо и самому при этом быть весьма не чистым в поступках.

Я например не могу вспомнить такой откровенной неприязни к немцам, хотя за "того брата" им пришлось отдуваться не раз, а тут товарисЧ в 2008 году обгадился по самые не балуй и поляки поддерживали весь настрой идейный и тут такое....
Не бывает так, что дергаешь кое-кого за бороду и уходишь без выставления счета...

Боровик-плохой парень? а его дети?
а тот(запамятовала имя) которого накрыла лавина + всю команду + аулы близлежайшие?

Лорен с Лебедем кажеца тоже были погодные условия:(Он дал команду к полету и тоже туман....очень хороший дядька был.

я боюсь наврать --ведь это он воспитывал усыновленных детей?
ниче против него не имею. правда, уже давно не слежу за событиями ...

+100 он воспользовался своей властью и возможностью, авиация такого не прощает, у меня дед всю жизнь прослужил в ВМА и на его памяти были аналогичные ситуации, когда несмотря на все НО и НЕЛЬЗЯ, самолет взлетат по принципу ТАК НАДО и очень редко в таких случаях все заканчивалось благополучно для участникой!

Бодров младший в кармадоне

За сильную несговорчивость...

+1000 в этом тоже есть смысл

с кем?

Со сговорчивыми или сговорившимися, тебе как больше нравицца? :)

да ну тибя!:-)
не помню, но Боровик летел с кем-то, кого хотели "убрать"
хотя и Боровик... возглавлял , как eго? ..."совершенно секретно"? где много обличающего было..помню-помню, и издание и передачи( если , канеш, не переврала:-) )

Зия Бажаев с Артемом летел. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B6%D0%B0%D0%B5%D0%B2

я не тот аноним. Про Боровика не знаю, А Лебедь, скорее всего, разбился во время браконьерской охоты, как и те деятели, что в прошлом году.

Это НАТО их завалило, спецом березку русскую подсунули, шоб нас замазать :ups1

Да Вы шо!! Эту ж березку еще Сусанин посадил..Или, о ужас!! - Сталин!

В топе про взрывы в метро все дружно возмущались корейскими карикатурами на тему терактов. Что ж вы сами то глумитесь? Все-таки люди погибли!

Да несет меня сегодня, признаюсь.. Но что есть, то есть. В топе про метро не была - я реально переживала и не хотела лишний раз это обсуждать. Меньше всего меня затрагивает наличие и отсутствие карикатур и отношение других, если негативные эмоции касаются или затрагивают меня. Кстати, почему Вы высказываетсь так правильно и политически выдержанно - анонимно? Вам то чего стесняться?

Просто бывают ситуации, когда шутки неуместны - это все равно, что на чужих костях плясать. Должно же быть что то святое!

Я шутила не про смерти, а про то, что сейчас начнутся политические игры - как раз на костях

+1000000!

а отальные для них-не люди...

да не глумится никто, только слабо верится что итоги 2х комиссий на этот счет не разойдутся во взглядах...

они уже и господа достали своими стонами о катыни этой

Ну, если честно, то мне тоже.
Мене боязно, что могут обостриться и так не простые отношения с Польшей, Европой и России.
Хотя в новостях говорят, что самолет был польский президентский, пилоты все поляки и по предварительным данным была ошибка пилотов т.е к русским вроде бы как и претензии быть не должно, хотя кто их знает...

Это вы только русские новости слушали?
А в европах что вещают? двойную трактовку не исключайте

Новости русские смотрю вести 24, а про то, что самолет и пилоты были польские, сказала дама полячка.

полька

спасибо, буду знать.

Полька, - танец. ПОЛЯЧКА.

таки полька:) Полячка - разговорный вариант:) (ну, это так, к слову - когда-то сама интересовалась)

Пушкин писал про полячку) Я ему в этом вопросе доверяю)
"Довольно, стыдно мне пред гордою полячкой унижаться".
Если какой-то потомственный животновод сидоров в очередной раз отчудил, после кофе среднего рода и квАртала или катАлога, флаг ему в руки) Йа с ним несогласная))))

Пушкин был гением, поэтому мог себе позволить то, что считал нужным:)
И разговорные варианты у нас не запрещены ни для кого))

Ну хоть ссылку дайте на источник))) Буду переучиваться.

нет-нет, меня это лично нисколько не раздражает, не обижает и не обескураживает:), я просто написала, для информации скорее - сама когда-то с этим вопросом столкнулась и выясняла. Была удивлена, думала - полячка - это в русском языке, а полька - только по-польски. Оказалось не только:)

Ну, если совсем на скорую руку, то можно посмотреть в справочной службе русского языка, наверное, пойду, сама загляну - есть там или нет:)

Меня обескуражило и смутило, я всегда была уверена в обратном( Ушаков допускает оба варианта, Даль молчит, Ожегов про полячку не знает. В толковом, - оба варианта.
Вся надежда на Вас.

:)не знаю, насколько на меня можно надеяться, а вот, что касается упомянутого всеми уважаемого словаресоставителя Ушакова Д.Н., то, думаю, неспроста оба варианта - возможно, он столкнулся с употреблением обоих слов(заметьте, "полячка" у него только в контексте цитат Пушкина и всё, и при том уточняется, что слово это - устаревшее), а у двух других - да, употреблено в словарях только слово "полька" как чешский танец и как представительница народа "поляки"... Я бы сделала вывод, что "полячку" они не допускают(???), но это мой вывод. У Ушакова "толковый словарь русского языка", а у Даля "живого великорусского" - может, он не счел это слово великорусским? И живым не счел?:-D
В "Енциклопедическом" Брокгауза и Ефрона тоже не нашла ни польки, ни полячки:)

А вот что на скорую руку удалось найти:
http://www.gramota.ru/spravka/buro/search_answer/?s=%EF%EE%EB%FF%F7%EA%E0

http://forum.gramota.ru/forum/read.php?f=27&i=4598&t=4547
не знаю, насколько убедительно, зато интересно:)

Ёлкa V.I.P. написал(а): >> ...У Ушакова "толковый словарь русского языка", а у Даля "живого великорусского" - может, он не счел это слово великорусским? И живым не счел?:-D

МЕРТВОЕ НЕРУССКОЕ СЛОВО((( Ужс, как меня люди понимают?))) От жеж стыдобищща-та!!!!!

Спасибо за ссылки, я тоже с утра увлеклась))))

так это просто шутка была(смайл :-D там её обозначал), т.б., шутливая попытка объяснить, почему Даль промолчал;) Я думала, что это заметно, а оказалось - не очень?))
МЕРТВОЕ НЕРУССКОЕ СЛОВО((( - нееее, я этого не писала, упаси Бог, и вас таким образом не понимала.

п.с. наверное, наша отвлеченная дискуссия уже стала неуместной в этом топе?:)

:dash1 поняла, что это шутка.:chr1 И оценила.=D> Просто мне смайлы ставить было лень.:chr3
МЕРТВОЕ НЕРУССКОЕ СЛОВО, - это тоже шутка была.:party2


Спасибо за приятную беседу:cool2

Полька. Знаю точно -- бабушкина семья из Польши.

в европах по факту будт вещать то, что им выдаст наше МЧС http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8612825.stm

Страшные кадры.

Но одного нам полюбе не простят, ТУ 154...

Они люди. Такие как все. У них - семьи и дети, родители. как Вы так можете писать?
Мои соболезнования родным. Читаю польские сайты. Все в шоке...

Да люди конечно, но само сочетание куда летели, кто и зачем -не очень хорошее, что поляки говорят?
Знаете, когда самолет с детьми в Германии разбился, было безумно жаль детей, но сам факт, что кое-кто подсуетился чтоб его ребенок полетел в Испанию, да и дети там были не простые...

"Да люди конечно, но само сочетание куда летели, кто и зачем -не очень хорошее, что поляки говорят?
Знаете, когда самолет с детьми в Германии разбился, было безумно жаль детей, но сам факт, что кое-кто подсуетился чтоб его ребенок полетел в Испанию, да и дети там были не простые..."

сколько в вас доброты...
небось, пост держали? в церковь ходите?

нет, не то и не другое,
когда есть возможность обязательно захожу на кладбище, где захоронены ТЕ дети по большей части, можете сколько угодно обвинять в жестокости, но при том, что безумно жаль детей тех, что безумно жаль безутешных матерей, чувство нехорошее не покидает....когда "бесятся"- это никогда к добру не приводит...

Ну я же написала, что по-людски -ужасно жалко. Не мешайте мух и котлет.

какие мухи и котлеты? в топе, типО, радуются свершившемуся правосудию. причем на уровне бабок на скамейке под подьездом.

Да, не радуется никто! Не придумывайте.

Кто радуется? Все пишут что это ужасно, что жаль родных. Но не могут не отметить каких то параллелей, ощущений, и прочего, что делает чувства двойственными. Не может же быть только черное и только белое.

я бы сказала,что у вас именно только белое и черное.
одну мою институт.приятельницу бросил любовник. беременной, ребенка не признал и никогда не видел. он , одно время, летал австрийск.авиалиниями. и, вот, она: хоть бы он не долетел и разбился!
как вы считатете, свершилось бы правосудие? провели бы вы параллели?

убиться веником. Можно подумать, тут есть прикрепленный топ, где написано - пусть все враги России сыграют в ящик, да поскорее. И сегодня мы туда пришли с криками "ура, еще один, ой даже не один, а поболе сотни". Мне жалко Качиньского, еще больше жаль его осиротевших родных и близких. Так же жаль всех остальных. НО - например тех, кого взорвали на Лубянке, мне жальче. Я - не робот, чтобы с одинаковым накалом по условному сигналу включать лампочку соболезноввания на одинаковое время, прописанное в алгоритме управляющей программы.

а мне жаль всех.

Только законченным моральным уродам могут в такой ситуации подобные параллели в голову приходить( Особенно про детей порадовало(

называйте как хотите, я знаю ситуацию не из газет просто, там не быо простых детей, некоторые сделали все чтоб не одного ребенка отправить, а всех разом, приложили усилия...это ужасная трагедия....сколько сломаных судеб...

з.ы. знаю одну из мам, муж был замминимстра на тот момент, единственный сын, поздний ребенок, тяжелые роды, детей у неё больше не было и не будет никогда. Ребенка пристроили в ту поездку!
Года не прошло с момента трагедии, у супруга родился ребенок на стороне, они развелись... У него новая жизнь, молодая жена, улыбается, живет, все нормально....А она никому не нужна в своем горе и для не трагедия никуда не делась, и нового ничего нет, а все будущее под могильной плитой... Вы думаете она бывшему мужу это когда-то простит?

присоеденюсь к вам.

чем провинилась она?

она летела на очередной спектакль передергивания нашей истории и очернения нашего народа - в данном конкретном случае. http://awas1952.livejournal.com/115978.html Это ЖЖ Вассермана, если что:) Ну и неужели Вы не знаете позицию официальной Польши сейчас в общем и целом?

Лорен,играет такой фактор как отношение к России и к народу.Он поддерживал всех кто против России,того же Ющенко,Саакашвили и были бы еще и тех бы поддержал.Сколько дерьма он вылил.Как людей,да, очень страшно что такое произошло,очень сочувствую и соболезную всем родственникам:(

+100

+ много :(

ой, начинается. Так что, теперь всем, кому Россия не нравится, пора на кладбище? Ну уши просто вянут.

да не в этом дело, можно не любить, чай не золотник, чтоб всем нравится, но так откровенно гадить, когда большинство предпочитает от категоричных точек зрения воздержаться....

я уже поняла, что он сильно неправ. но..там еще более 100 человек было.
шведы, бывает, поставляют оружие..в разные страны... россия тоже становится на сторону ту, или иную...

Я не понимаю почему с таким погодными условиями пилот принял решение на посадку или за пилота приняли решение?

честно, я узнала о крушении из инета. свои новости еще не смотрела..
наверное, как всегда, все останется загадкой и предположениями..

Черный ящик надеюсь найдут,сейчас он тоже нужен как никогда дабы понять почему погибли люди и избежать международных конфликтов.

тож надеюсь.

Лар, ну что, посмотрела по ТВ? Что у вас там об этом сообщают?

тв не смотрела, в инете гря то, что грит российская Риа-новости:ошибка пилота.

Они, вроде, на другом аэродроме должны были сесть, но из-за погоды-тумана вынуждены были сесть на аэродром Северный и они сделали 4 попытки зайти на посадку и на 4 витке разбились.

Странно,если такие погодные условия их же могли в близлежащие города отправить на посадку.Но уже версия что ошибка пилота,поэтому ящик прото необходим:(

Их вроде отправляли в Минск, но они не захотели туда и приняли решение садиться. Вот и сели :(

самолёт пытался зайти на посадку 4 !!! раза... явно ошибка пилота... а может быть, и топлива не хватило просто для полёта на запасной аэродром...

Пишут густой туман,значит там не только пилот взял на себя ответственность чтобы садиться в Смоленске.Если им сразу предложили в Москву или Минск,значит топлива хватало.Может заморачиваться потом не хотели с перездами из Москвы или Минска.

Самолет упал не загоревшись, это видно по остаткам, прямо перед началом посадочной полосы.

"задумчиво"Дааа.. Ситуация......А вы то че так всколыхнулись:mda

неравномерное распределение шампусега и конхвет куда волнительней?:)

Поляки вывесили список погибших. Ужас. Там был еще посол Польши в России, 4 священника, члены семей погибших в Катыни, представители Сейма, главы военных ведомств...

Большое несчастье и для страны и для родни погибших.

А у нас в новостях сказали, что про семьи уточняется информация, дескать они не должны были вместе лететь

Не знаю. Прочитала здесь http://wiadomosci.onet.pl/2153159,11,lista_osob_na_pokladzie_tupolewa,item.html

для поляков это трагедия... большое горе... что было бы, если бы Путин с Медведевым разбились в польше...???

национальный праздник

вот этим и отличаются нации... к сожалению... гибель СВОИХ в России - это радость...

национальный праздник для поляков.

Во дуро!

для мен я лично это не стало бы трагедией, хотя чисто по человечески люде й пожалела бы

да обосрали бы Польшу по полной, что и сейчас делают, собссно говоря...

Они вместе не должны летать, это нарушение принципов безопасности государства.

Только что в РБК сообщили, что создана комиссия по расследованию, возглавил ее Путин. Первый раз такое на моей памяти.

А президент разбивается на территории страны, с которой непростые отношения тоже ведь, наверное, впервые?

да у вас со всеми непростые отношения, кто вам жопу не лижет...

+100

А так же с теми, кто говном поливает. "Нас" некоторые считают выгодным смешивать с говном, передергивают нашу историю и тп. Этому есть объективные доказательства. Не осуждать это было бы тяжким психическим нездоровьем. Прямо "ляхосрач" какой-то начинается...

да, да, да, все плохие, а вы белые и пушистые)))

Вам не противно печатать на нашем языке? Вы на нем и образование наверное получили - как живется с таким позорным клеймом?

да мне все-равно, на каком печатать, если честно. Я и на арабском могу.

Пофигизм - тяжкое последствие от психотравмы? Никак не отойдете с тех пор, как жопу лизать перестали:)?

ничего, отойдем потихоньку, а вы захлебнетесь собственной желчью и злостью.

А вы не заметили, что уже отошли? Новым хозяевам? Позвольте откланяться:)

Неуместное у вас сейчас замечание. Неуместное и бестактное.

зато правдивое:-Р

Не мучайте себя, иди лучше на арабский форум, они справедливее и добрее к вам...

О! Новый срачный топ? Про американцев сёдня уже не вспоминаем? Здесь сёр устроим? Люди погибли, а Вы всё желчью во все стороны мечете(

Да даже если и дружественный нам президент. это ж первое лицо государства!

От судьбы не уйдешь!
з.ы. только скрытого смысла не надо в моих словах искать, ок

какая разница?

Большая политическая разница.

А кто еще должен возглавлять комиссию по смерти чужого президента на нашей территории?

Я когда то слышала, что у президента Польши есть брат-близнец. Правда это?

Правда

Да

Да, они оба начинали с антикоммунистического движения в подполье

Ну вот, готовый следующий президент, если он тоже там не разбился.

политическая история уже знает подобные примеры

Например?

Успешной карьеры в политике 2х братьев?
Кеннеди

Кстати, вспомните, какой у них всех был конец...

Да, сейчас можно много проводить паралеллей...страшно даже...

да, был премьер-министром с ним в паре http://ru.wikipedia.org/wiki/Ярослав_Качиньский

Муж где-то прочитал уже в сети, что и брат погиб тоже, но пока больше эту информацию нигде не подтверждали.

:-о... да вы шо?? а новости молчат...

Не-не, жив, летит на место трагедии...

да уж.. славатехоспади...шо живой.

В новостях сказали, что он тоже должен был полететь с братом, но в пятницу вечером отменил поездку, т.к. у них мама тяжело заболела.

Мать при смерти, от нее скрывают, что сын и невестка погибли. :-(

Они в 60-хх даже в фильме "Кто украл Луну" снимались, тоже близнецов играли.

Поляки будут свое расследование вести.

кто б сомневался, главное чтоб выводы не расходились в итоге ;)

угу.

Имеют полное право.

Искать, была ли ракета из ПЗРК?
Это их право.

И ракета окажется американская. И надписи на ней арабские и чеченские...

да украинской ракета окажется! хохлы проводили учения под Смоленском))

счас вас тоже разоблачат в глумлении и попрании памяти. Низя ставить скобки, низя - молитесь и кайтесь, пока не поздно!

Думаете второй раз так лажануться в самолетом?)

Разное количество погибших называют то 87, то 132.

ну сейчас все найдут, соберут...уточнят

Так это не реальные цифры, а цифры из дополетных бумаг.

Теперь еще одна цифра названа 96 человек
Странно, разве количество летевших не должно быть жестко задокументированно, тем более, что в компании с президентом.

Ну так и цифры эти не в открытом доступе, правильно?:-) Особое секретная информация.

Да, мне тоже странно. Что может быть проще - выяснить, где все? Хотя бы тупо позвонить.

По правилам безопасности стран в президентских самолетах не должно быть ясно кто и в каком количестве летит.
Про борт 1,2 и тд слышали?

Даже их собственные спецслужбы не должны знать, кто летит с их президентом?

Судя по их развлекухам с полётами, я уже ничему не удивлюсь :(

Я, я не слышала! Расскажите :)
а не должно быть ясно ДО или ПОСЛЕ? и если кого-то все равно нельзя называть, почему бы не сообщить про всех с вычетом этого кого-то?

Для примера, у президента США три совершенно одинаковых самолета, на котором из них полетит он, в какую сторону и сколько самолетов взлетит одновременно никто не знает.
Точно также не известно кто именно с ним полетит.
Даже главы наших компаний не летают в одном самолете в полном составе.

РБК сообщило - погибли все 132
http://top.rbc.ru/incidents/10/04/2010/391997.shtml
/ред/Вот это да! Обновила страницу, цифра 96!
Меняют показания каждые 5 минут.

дык по этой ссылке погибло 96... о, вы тоже обновили :)

Лучче б писали хоть по неподтвержденным данным, кол-во такое-то .... [-X
Посмотрим, сколько будет еще через 5 минут :scared2
Но вот, как только я куда-то собираюсь лететь, почти обязательно что-нибудь с самолетами приключится :(

Диспетчера с аэродрома Северный предлагали им отправится на посадку в Минск, но пилоты приняли самостоятельное(?) решение о посадке, и вот...

Аэродром-то не гражданский. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA-%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_(%D0%B0%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC)

Да, военный.

Туда Илы сесть могут, значит размер нормальный.

Так речь не о полосе, речь о навигационном оборудовании идет. А вот тут есть большой вопрос о его классе, не зря ж 4 раза заходили на посадку.

Вы что-то плохо в материале.
На военных аэродромах есть двойная система маяков, более серьезная, чем на пассажирских. Они предназначены для посадки и взлета самолетов в любую погоду.
Наши пилоты в молочном тумане сажают самолеты по приборам, в Петропавловске Камчатском землю увидели из иллюминатора уже после касания полосы.

Нормально я в материале. В военной авиации служил в конце 80-х, знаю о чем пишу (наш полк вообще в туман не летал). В крупных гражданских аэропортах стоят системы автоматической посадки (пилот вообще в процесс не вмешивается), для этого специальное оборудование на земле и на борт стоять. На многих военных аэродромах такого оборудования нет, маяков мало для точного выдерживания глиссады.

этот аэродром первой категории, вопросы остались?
то, что ваш полк в туман не летал, не говорит о том, что нет систем для полета.
Не могу не вспомнить, про обжималово в метро Парижу *ржот*

Вопросы остались. Нужна была третья категория для посадки в тумане. А первой категории мало.
http://www.crown-airforce.narod.ru/icao/kategorii.html

дополнение http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20100410192003.shtml

Опять же не вижу проблем у аэродрома, пилоту говорят не один раз, лети отседа, а он упрямый ищет бури...

Проблем у аэродрома и нет. Он просто не оборудован для приема бортов в таких метеоусловиях (ниже была ссылка, что метеоминимум этого аэродрома - горизонтальная видимость 1000м, а было 300-400м). Соответственно пилот не должен был садиться, должен был уйти на запасной аэродром. Но все случилось так, как случилось.

странно, что диспетчер разрешил посадку, кстати. но, видимо, сыграла роль борта№1 и эта роль оказалась роковой.
я знакома с диспетчером международных трансов. он сказал в разговоре об этой трагедии, что диспетчер не должен был разрешить посадку и предложить иной вариант, особо после 4х попыток захода судна, но пилот принял решение вопреки диспетчеру...наобум, практически.
и мы ту ни при чем (Россия имею в виду). погода не дала возможности, надо было лететь в Минск, но там Беларусь же.. или в Москву..там тоже не комильфо. терь полетят все грузом-200 на нашем ИЛе-76.
жаль семьи погибших..тех же охранников, стюардесс...да всех жаль..
вспоминаю историю с Лебедем тем же...вот же "а я сказал сажать" и получилось.

Диспетчер запретил посадку еще на подлёте к аэродрому, заранее предложив изменить маршрут.

ЭЛЕН C.S. написал(а): >> странно, что диспетчер разрешил посадку, кстати.


"Жаль, что нам так и не удалось заслушать начальника транспортного цеха"(с)

эхх...жалко поляков. и жалко, что Янек туда не летел...а то, может, и он бы...за березку..

Не стыдно?
Грязь на языке следствие грязи в душе.

России эта катастрофа совсем не нужна.

Это точно.

Да уж. Только-только наметилось взаимопонимание по Катыни, а тут такое.

Муж предполагает, что летчикам стыдно было президента и всю верхушку сажать далеко от места назначения, вот и постарались....

имхо вообще чушь, тут нельзя руководствоваться чем-то иным, кроме четких правил, которые прописаны кровью

Конечно чушь... Не понятно просто чего они четвертый заход делали...

Не далеко, а в другой стране!

К сожалению, на таких бортах решение принимает не командир экипажа, а президент. Так что пилоты тут совсем могут быть и ни при чём.

Этим самолетом летали все польские президенты начиная с 1992г.

Вот это уже радует, значит не смогут сказать, что Россия им специально говно-самолет подсунула.