Блокада. Так было. Выбор.

Я вообще про Блокаду боюсь... знать ВСЁ...
Это одна из самых ГЕРОИЧЕСКИХ, одна из самых ВЕЛИКИХ... но и одна из самых ЖУТКИХ страниц Истории...

Просто подпишусь...

да уж.... :(((

Соглашусь. Мне достаточно книги Адамовича, фильма Сокурова и тех воспоминаний, которые собирала, много...
Когда проходила мимо библиотеки Блока на Невском, всегда вспоминала, как один из детей блокадников рассказывал, в этом месте - он, 7-летний, пытался оживить умершую, упавшую мать. Мороз, а он дышал ей в рот, пытался накормить крошками хлеба, звал Бога. А потом лег с ней на снег, говорил, такое чувство было, что ничего вокруг нет, абсолютная пустота, ни города, ни людей, ни его самого. Спас какой-то военный, принес в детский дом. он выжил.
Я как проходила, так рыдать начинала, а там еще новый Сабвей со жрачкой был недалеко, на месте бывшего кафе Минутка, - контраст.
Много знаю о блокаде, но эти знания... читы. Мне не нужны разоблачения. Пусть будет просто героизм тех, кто там жил. Просто выжил в то время.

+

Тогда еще страшнее было, люди ели своих же детей

Убивали и ели или умерших? Если человек умер, то ему уже все равно, что с его телом будет, тогда лучше съесть, чем самому с голоду умереть.

Людмила Савельева рассказывала, что её мама никогда не оставляла её одну, потому что люди охотились за детьми

Угу, я вот тоже смотрела передачу, где блокадники все это рассказывали, была история одной семьи, где мать младшего ребенка перестала кормить, а потом отдала другим детям

Че-то не верится. В документальной съемке полно трупов на улицах. Я недавно фильм по реальным событиям смотрела, где футбольная команда разбилась в горах и еды не было, тоже ели трупы тех, кто не выжил. Там люди говорили, "если я не выживу, то разрешаю вам меня съесть и спастить самим". Люди не виноваты, что их бросили на произвол судьбы.

за это помоему расстреливали, если не ошибаюсь.

Не в этом дело, далеко не каждый, даже при доступности данного вида "пищи", может пойти на такое.

ну это конечно, хотя тех кто на это решался было достаточно много.

Да, понятно, что таковых не единицы. Но кто же об этом будет рассказывать.

Наверное, когда смотришь, как дети умирают с голоду, расстрел уже не кажется таким страшным.

в такой ситуации расстрел кажется избавлением от мучений наверное. Но когда есть дети не можешь себе позволить умереть.

расстреливали, но все равно часто трупы на улице были с вырезанными филейными частями. тут нельзя сулить.

Ну так труп может быть несвежим, или просто замерзшим, который оголодавшие люди не в силах притащить домой. И людей не бросали на произвол судьбы, это был сознательный спланированный "эксперимент".

Извините...это Вы о чём? В плане эксперимента, чей эксперимент?

А Вы не знаете? Скажем исторический.

не перестала кормить, он сам умер, это был еще грудничок, у нее не было молока, она была истощена, были дети постарше, после того, как он умер, она им его скормила(((( сил нет писать все это(((ужас((

Да, правильно поправили, я не так написала, он умер конечно сам, она истощена была

Умерших все-таки... Беззакония полного не было, как в постапокалиптическом кино...
А вообще, помню слова одной старой блокадницы - правда, опустившейся и нетрезвой старухи... Еще в середине 80-х я услышала "из простых выжили только те, кто ел человечину"...

Спасибо за рассказ! Вы не против, чтобы я сохранила его в свою "копилку" воспоминаний о войне?

Нет, конечно нет. У меня много таких рассказов, в свое время собирала воспоминания детей-блокадников. Правда, многое в письменном виде затерялось при переездах, но в памяти осталось все.

Еще раз спасибо!

Извините, что встреваю в этой теме, но хочу сказать вам спасибо за ссылку на книгу "Как я выжила в Освенциме". Тема ушла в архив, поэтому хочу здесь вас поблагодарить. Прочитала, несколько дней была в жутчайшем шоке...

а можно мне ссылку, заранее спасибо!

К сожалению, у меня не осталось ссылки ни на топ, ни на книгу. Осталась сама книга, на компе. Но она тяжелая - 10 мегов. Может быть уважаемая СанькаО вам кинет ссылку на саму тему.

Спасибо! качаю.

поделитесь ссылкой

я с торрента скачала...

*вздохнула и промолчала*

Ой, не знаю. Моя прабабушка блокаду пережила, никогда никаких ужасов не рассказывала. Здоровая, сухенькая старушка дожила до 96 лет.

Вас берегла.

Ну, может она на раздаче сидела, кто знает? :)

Грубо и неуместно.Тогда где не сиди,смерть везде находила.Я про простой люд

А моя бабушка тоже пережила. И очень много рассказывала...
И до конца жизни не позволяла выкидывать хлеб. Даже засохший.

вы правы - не приведи Господи, через всю жизнь пронести в душе эту вину, но он был ребенком, естесственно, что он хотел, чтобы выжила мама, его нельзя винить, но это только изза возраста

тоже не хочу знать об этом...
пусть в памяти останется героизм, а не каннибализм и прочие ужасы...

Вот так проявляются глубинные качества человека... Это подлость - не кормить 5-летнюю сестру, а самому есть! 12 лет - это уже сознательный возраст, не детский.
Есть люди жертвенные, а есть эгоисты, и всё это проявляется в стрессовой ситуации.

Не судите, Вы лично уверены, что смогли бы не есть на его месте? 12 лет - это ещё ребенок
А если бы он умер - кто бы ходит за пайком и водой? Он там был единственный дееспособный человек, так что он поступил как минимум разумно.
Рубить с плеча - не умно :(

Конечно, уверена. Это воспитание и наследственность - всё лучшее отдавать младшим, даже жертвуя собой.

Как показывает жизнь, вот такие уверенные бывают героями только на словах...хорошо, что Вы уверены.

А судить-таки не стоит, это ещё более подло, сидя в тёплой квартите, сытой осуждать блокадников...

Надеюсь, на деле ничего подобного не придётся пережить ни мне, на Вам.

а я бы никогда не стала клеймить человека, так или иначе поступившего в подобной ситуации. Неизвестно, как повели бы себя вы или я, оказавшись на месте того мальчика (не дай Бог такое пережить!)
12 лет - это сознательный возраст, да. Но - детский. 12 лет - это все-таки еще ребенок. Посмотрите вокруг - сейчас 11-12-летним "старшеньким" мамы даже не доверят на пару часиков младших братиков-сестричек. А тот 12-летний мальчик вынужден был не только кормить и заботиться о себе и своих близких, но и принять страшное решение.... Не нам его судить...

Ага не доверяют.Потому как у 12летних девочек порой свои уже по лавкам плачут и им просто не до братишек.

не впадайте в крайности, вы же прекрасно понимаете, о чем идет речь.
в 12 лет своих детей иметь - это скорее исключение, чем правило.
при чем те, у кого в 12 дети - уж извините, сами не понимают, что с ними делать.

В крайности впадаете все вы.Беретесь судить кто прав кто не прав не зная правды.А может и не было мальчика

где я судила, кто прав, а кто нет?

Я говорю все вы .... читайте внимательно

вот и вы читайте внимательно - я никого не судила. стало быть - не ВСЕ МЫ это делаем.

при чем здесь был пример про 12-летних родителей - я так и не поняла.
в 12 лет дети (ага, дети) редко когда способны на взрослые поступки и размышления, и кстати наличие у некоторых из них в этом возрасте детей - лишнее тому подтверждение.

это не подлость, а выживание. В такой ситуации включаются иные инстинкты. Кто сильнее, тот и выживет.

Это не просто подлость - это подлая кража у 5-летнего беззащитного ребенка с заведомым обречением жертвы на голодную смерть.
Другое дело - мальчика оправдывает возраст и то состояние, в котором он находился.

Слабые умирали везде и всегда, с первозданных времен. Если бы так поступила мать - это было бы подло. А он выбрал правильно. Не будь матери, еще неизвестно, что бы с ним стало.

Слабость человека - не повод его обокрасть.

Ну, если хотите, вариант развития событий был такой: а) он отдает еду поровну, сестра и мать все равно умирают; б) он отказывается от еды, тогда умирают все, ибо ходить некому.
доредактирую. с) всю еду он отдает матери и умирает. Но от 12-летнего, который в руках эту самую еду держит... такого ожидать трудно.

Говорить о принятии решения можно только в том случае, если у тебя есть полномочия это решение принимать. Пайка хлеба принадлежала сестре.

Ммм, т.е Вы предлагается всем умереть, но остаться благородными? Девушка то выше правильно все разложила, как бы было,если бы мальчик принял другое решение.

Нет, надо обокрасть самого маленького и самого слабого.

Нет,надо было всем погибнуть...

ОК, почему тогда не пойти и не отбить пайку у здорового соседа на улице? А обобрать именно свою младшую сестру?
ПОчему в конце концов трупятины ночью не напилить? (вот уж кому пофик - так это трупам, и в подобной ситуации это абсолютно морально оправдано).

Потому что ему было 12 лет и потерять мать ему казалось страшнее чем потерять сестру.

Он ее не потерял - он ее убил. В этом нюанс.

Не вам говорить о нюансах.

Не вам указывать, о чем мне говорить, а о чем - нет.

Позорьтесь дальше, не жалко.

ППКС

12 летнему изголодавшемуся ребенку отбивать пайку?Не вариант. Трупятину!? Еще хлеще,подходящее дело для ребенка,он не дойдет до такого умом...
Вы поймите, тут никто не оправдывает,но и никто не осуждает.

И тем не менее, яы против трактовки этой ситуации как 2.принятие решения". Просто с голодухи обокрал и объел младшую сестру и с мамой поделился.

А у кого же еще полномочия? Сестра пипка, мать в беспамятстве. Он единственный что-то соображающий. Убей он себя, оторвав кусок хлеба, это никому бы не помогло - наоборот, убило бы мать.

Голод - повод обокрасть. Вы не голодали никогда, так что заткнулись бы уже со своим морализаторством.

Для вас - возможно. И обокрасть, и убить, причем 5-летнего ребенка и собственную сестру.

Вы как обычно делаете безапелляционные заявления о том чего не знаете и даже представить себе не можете. А я в отличие от вас не зарекаюсь.

Я тоже не зарекаюсь от того, чтобы не стать вором и убийцей в подобной ситуации. Тем не менее, я в таком случае буду не "лицом, принимающим правильное решение", а именно вром и убийцей. Со смягчающими обстоятельствами в виде голодухи.

Правильного решения тут нет, но судить и обличать вы в любом случае права не имеете.

Дело не в осуждении, а в том, чтобы хотя бы СТРЕМИТЬСЯ в критической ситуации к сохранению человеческого облика. Кому-то это удавалось. Даже детям.
http://eva.ru/topic/77/2263121.htm?messageId=56353888

Еще раз. Вы НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА рассказывать кому и к чему надо стремиться в таких условиях. Так много на себя не брали даже те кто это пережил.

Вы не имеете права рассказхывать мне, на что я имею право, а на что - нет.

*грустно вздыхает*
Вы мне раньше казались умнее...

+1. Как ни удивительно это звучит, но Артемис умудрилась упасть в моих глазах еще ниже.

Как же хорошо с теплыми ножками и на сытый желудок рассуждать о вине и морали

ППКС!

Сознательно обречь младшую сестру на голодную смерть - это подлость. Самый естественный инстинкт Человека - спасать беззащитных, младших. Благодаря этому и выживает человечество, как ни парадоксально. А подлость с детских лет проявляется в ком-то.

Это НЕ инстинкт.
Это ТРИУМФ ВОЛИ... который не соотносится с инстинктами, а противопоставлен им...

У вас правда есть такой инстинкт? Поздравляю - вы мутант!

Подлость - это когда сытая и благополучная тетка рассказывает о подлости ребенка голодавшего в блокаду и вставшего перед таким выбором который сытая тетка себе и представить не может своим ограниченным мозгом.

+10000

Не про блокаду, но...
Мой прадед по отцу с женой попали в лагерь. Она сильно там болела, очень ослабла. Каким-то образом у заключенных появилась возможность сбежать. Она бы не смогла, физически. Уговорила мужа уйти без нее, т.к. у них оставались четверо детей, надо было их поднимать. Он не хотел страшно ее оставлять, она очень просила, чтобы дети не остались совсем одни.
Удалось ему бежать, потом еще воевал, нашел своих детей, умер от старости.
Сыновья, хоть ему не говорили этого, не смогли простить, что он оставил их маму в лагере...

да, но как-то непонятно - мама не понимала, откуда у нее и ее сына эта "добавка"?
Не в осуждение, но до чего разные люди и дети. Кто-то свое отдаст, а кто-то отберет у слабого, чтобы выжить. Естественный отбор тут многие вспомнили,а некоторые даже возвели этого мальчика в герои. А о Боге все забыли...

Если кто-то не читал "Блокадную книгу" Адамовича, - и есть интерес, - прочитайте.
Отстранено, - без выводов, просто констатация, дневники, воспоминания, - после нее восприятие мира меняется, все наше проблемное, - не просто мелочь, - пыль.
особо обратите внимание на дневник подростка Юры Рябинина, он разбросан по всей книге, - мальчик, интеллигентная семья, много людей в семье. И, - ГОЛОД. И, - какая трансформация сознания, инстинктов, и его, и матери.
Страшно.

Еще есть воспоминания Лидии Гинзбург "Записки блокадного человека", - там больше жизнь блокадника в социально-психологическом контексте.

В книге воспоминаний Дмитрия Лихачева, - величайшего человека, он для меня - просто абсолютный образ русского интеллигента довоенного времени. В его воспоминаниях есть две главы о блокаде, о быте. Просто, без лишних слов, без пафоса, как обыденность. Вот это - воспоминания.
А не разоблачения кто с кем за сколько кого продал.

Если будут интересно, я еще скажу.

Интересно. Нет, не то слово. Просто хочется это знать. Напишите, какие у Вас еще есть воспоминания.

Вечером напишу

Для меня самый ужас - тут...

Кожаные перчатки
Поезд в пути уже вторую неделю, бежит через всю зимнюю снежную Россию, от океана к Уралу и дальше на Запад. В вагоне уже давно все отоспались, перезнакомились, давно перечитаны все книги, обсуждены все злобы дня, сыграны все партии в шахматы, надоел до омерзения «козел», даже чай не пьется, даже пиво почему-то кажется кислым и стоит недопитое в темных бутылках под светлыми бумажными стаканчиками.
И вот как-то под вечер в одном из купе собирается мужская компания, и кто-то предлагает, чтобы каждый по очереди рассказал «самый страшный случай из своей жизни». Чего-чего, а страшного за спиной у каждого немало. Один горел в самолете, другой — в танке, третий чуть не погиб на торпедированной подводной лодке. Еще одного расстреливали, и он, с пробитым насквозь легким, трое суток пролежал под горой мертвецов.
В дверях купе стоит, слушает немолодой, маленький и худенький, как подросток, человек в форме гражданского летчика. Засунув руки в боковые карманы своей кожаной коричневой курточки, он курит толстую дорогую папиросу, перекидывает ее то и дело из одного угла рта в другой и, прижимаясь затылком к косяку двери, резко и нервно выбрасывает в потолок густую струю синего дыма. Слушает он, почти не глядя на рассказчика, но, чем дольше слушает, тем сильнее волнуется, тем чаще и глубже затягивается...
Внезапно лицо его наливается кровью, он делает несколько быстрых, лихорадочных затяжек, торопливо и даже судорожно запихивает папиросу в набитый окурками металлический ящичек на стене и, повернувшись к рассказчику, перебивает его:
— Ст-той! П-погоди! Д-дай мне!..
Губы его прыгают. Лицо дергается. Он — заика, каждое слово выталкивается из него, как пробка из бутылки.
— С-самое ст-трашное? — говорит он и кривит губы, делает попытку изобразить ироническую усмешку.
— Самое страшное, да? Т-тонули, говоришь? Г-горели? С м-мертвецами лежали? Я т-тоже т-тонул. Я тоже г-горел. И с покойниками в об-б-бнимочку лежал. А в-вот с-самое ст-трашное — это когда я в сорок втором году письмо получил из Ленинграда — от сынишки... д-д-десятилетнего: «П-п-папочка, — пишет, — ты нас п-прости с Анюткой... м-мы в-вчера т-т-в-вои к-кожаные п-перчатки св-варили и с-с-съели»...
Алексей Пантелеев, «Маленькие рассказы», 1962 г.

Ну не знаю. На фоне того, что рассказывают выше, съеденные перчатки не так ужасны. Или я чего не так поняла?

думаю, просто, не все поняли....

Ну обьясните, я ж не против. Ну понятно, что дети голодали и съели эти перчатки. Это ужасно. Но там выше пишут, что родители младших детей скармливали старшим. Это ужаснее, по-моему. Я и написала, что в сравнении с этим перчатки - не самое страшное.

может это было последнее, что они съели? И письмо было последнее? т.е. он и горел и то и се, но самое страшное, это, когда он знал, что его дети умирают с голоду.... а он ничегошеньки не может сделать - они далеко....

Во-первых, я не опровергаю других ужасов. Просто тут потрясло, меня именно как родителя. А во-вторых, здесь ужас не в съеденных перчатках, а в том, что этот человек - солдат, воин, может быть, даже герой, храбрый и на все готовый человек и, самое главное, ОТЕЦ - не может сделать НИЧЕГО. Он воюет, может, даже отступает, и от Ленинграда бесконечно далек. Но он сильный, здоровый, сытый. А дети - умирают от голода. И ты об этом знаешь, а помочь им ничем не можешь...
Не могу, в общем, объяснить. Здесь нет никаких особых ужасов, если поверхностно. Просто поставила себя на его место. Мне легче разделять мучения - любые, физические, моральные - с ребенком, пусть самые ужасные, чем смотреть на это со стороны и ничем не мочь помочь, даже морально...

Да, про это я тоже подумала. Что для этого человека самым ужасным стало именно то, что он ничем не мог помочь своим детям. Да еще и то, что при всем при этом они просят прощения, за то, что съели перчатки - это кошмар для него, конечно.

Помню смотрела передачу про блокаду, там женщина одна рассказывала про свою соседку, она сделала примерно то же что и герой вашего рассказа - перестала кормить младшего ребенка, а делила его долю между старшими, ребенок умер в итоге и она 2 дня просто выла сидела в квартире и сошла сума. Вот этот рассказ просто врезался в память - вот пишу и плачу, это какой выбор для матери...уму непостижимо.

А в чём-то этот мальчик - герой...а ведь мог всё сам съедать...голод - не тётка
Блин...нельзя мне такие вещи читать - аж дурно делается, и не читать не могу - как мёдом намазано :(

Приям как про меня написали. И читать не могу, и оторваться тоже...

Блииин, ну зачем вы начали-то?!:(

Что б всякие... нервные дамочки понимали, мир не линеен.
И что б, - просто еще раз напомнить.
Что было.
Это не ужасы.
Не ужастики.
Это жизнь.

мыши кололись...
иногда душу надо теребить... чтоб не костенела... это не я сказала

Такая вот, одна из наиболее сильных, трясок души - "Иди и смотри" для меня

Я этот фильм вообще только с третьей попытки смогла досмотреть.

"выбор Софи" посмотрите :( тоже нереальная тряска души :(

смотрела

Девочки, а мне, вот, кажется, что темы эти нужно, просто необходимо, периодически поднимать!!! Ведь, это мы с вами сидим читаем, ревем, души наши переворачиваются, а наши дети, да даже младшие братья-сестры - рожденные после 90-х - они не понимают этого! Не понимают героизма наших прадедов! Я даже не могу объяснить.... Я, вот, смотрю фото военные - я вся в слезах, а молодежь нынешняя и дети наши - они ж даже не посмотрят - не интересно им это - ерунда это для них....

+1000000

Потому что мы сами, практически все, знакомы лично с участниками ВОВ, с блокадниками, недаром в школе проводили встречи с ветеранами - такие истории очевидцев воспринимаются живее и нагляднее, чем текст из учебника.

Нисколько не принижаю ужасов кошмаров войны и блокады, но голод (в т.ч. и от осады) и войны случались и раньше, в более ранние века, но когда нет или мало реальных свидетельств того, что это было на самом деле и люди выжили и сохранили человечность, то воспринимается по-другому.

Абсолютно верно.
Помню, как в юности читала Светлану Аликсиевич "У войны не женское лицо" и "Последние свидетели" - запомнила на всю жизнь, через страницу в дрожь бросало. Еще накладывалось на воспоминания бабушки, она прошла всю войну.

Конечно "истории очевидцев воспринимаются живее и нагляднее, чем текст из учебника." Поэтому, мы с вами, прочитав/увидев в 1000 раз статью/фото, связанную с ВОВ, поговорим на эту тему со своими детьми. Они должны знать историю своих предков, помнить подвиг своего народа!!! Если не мы с вами, то никто ...


А по-поводу более ранних веков - я смотрю на все это, с позиции ВОВ, Читаю, про какие-то воины, и думаю, вот, как и в 40-е, гибли люди, теряли родных итд...

Увы, но даже мы далеко не все "сидим читаем, ревем, души наши переворачиваются"
Вон, кто-то считает, что под немцами жили бы неплохо...

Кто ж знает как бы жилось... Но, огромную трагедию, скорбь, весь ужас войны, в любом случае не отменишь! Воевали обычные люди - какой выбор у них был? Они спасали свои семьи, своих родных! Мы не имеем права забыть про них, про наших с вами прадедов!

Я о том же...просто, грустно и немного неприятно от некоторых заявлений

Да, грустно...

Голод в Поволжье, зима, мать с тремя детьми выбирается из деревни, снега в поле по пояс, она и еще несколько матерей с детьми. У нее грудной, пятилетка и семилетка. Семилетка подворачивает ногу и не может идти. Остальные матери даже не предлагают помочь нести его, каждая несет, ведет своего. У матери на руках двое. А этот идти уже не может и она, рыдая, плача, сначала пытается тащить его волоком, понимает, что не может, и все уже ушли вперед.
Пыталась нести троих, невозможно, пыталась нести то одного, то другого, то 5-летку, то этого с поврежденной ногой. Не знаю почему, но не получается, 5-летка устала, идти не может. Она несет двоих, потом оставляет, возвращается за другим, но все замерзают, замерзнуть могут все. Хотела оставить младенца, что б нести двоих, сил нет, не может. И тогда она оставляет 5-летку, девочку, в поле, в снегу, где его по пояс. Отдает ей весь оставшийся хлеб и говорит, ползи по следу, я за тобой вернусь. Берет старшего и младшего, долго идет, все уже почти мертвые, выходит к какой-то деревне, оставляет там детей, возвращается за средней. А та, проползла какое-то время и замерзла, с хлебом во рту.
Рассказала сестра этой женщины моей бабушке, а та уже мне.
Я плакала так, как никогда в жизни.

Зачем все эти расказы?Нервы пощекотать себе и людям?Или здесь одни мазохисты собрались

Не мазохисты, а те, для кого подвиг наших предков - не пустой звук.

Ага ,такими надрывными речами вы скоро достучитесь до скинхЭдов скажем.А простому человеку и так понятно где черное и где белое.И нормальные люди помнят КАК это было.А ваши подробности здесь-настоящий мазохизм

А скинхЭды - разве не простые люди??? Золотые что ли???

Я не ставлю моральных уродов в один ряд с простыми людьми

А вам не приходило в голову, что они понятия не имеют о чем мы с вами беседуем, и что такое вообще ВОВ... Все эти скинхеды, в большинстве своем, молоденькие сопливые мальчишки/девченки, которые при правильном воспитании/обучении и доведения до них инфы по другому смотрели бы на то, что они творят и говорят...

Да ну что Вы говОрите!А Вы не в курсе,что в большинстве этой массы " молоденькие сопливые мальчишки/девченки",детки из благополучных и "сытых" семей.И это в стране пережившей блокаду!Я не думаю,что дома им не рассказывали про ВОВ.

И потом сам факт рождения и жизни в стране пережившей такую трагедию не дает повод думать о них как о не "просвященных"

именно, что не просвещенные!!!!!!!!!!!!!!! Более того, у них огромный перекос во взгляде на жизнь!!!! Они ж, вы думаете, от большого ума день рождения гитлера празднуют?

нет не в курсе.... Я не из питера, у нас как раз такие о которых я выше написала.... О ВОВ им вряд ли кто-то рассказывал....

Да хорошь ромашку из себя здесь строить.Я из Москвы это1.Вожди этих как Вы называете "мальчиков,девочек" Явно не однолетки с ними,хотя у них твердые убеждения и не менее твердые.....кулаки,а порой и оружие.Они то откуда прониклись так фашизму?

Ромашка?

Вождей мы здесь не обсуждали и убеждения мы их не знаем, может они вообще психи с подвешенными языками и даром убеждения!!!

А еще титулованые спортсмены и политики.Не надо жалеть этих"детей".Они сами осознанно выбирают свой путь.

может "титулованые спортсмены и политики" и осознанно выбирают свой путь, а вот основной массе - детям просто промывают мозги!!!! Вы зайдите на их сайт и посмотрите кто там тусуется - просто быдло они молоко без ошибок не напишут, зато свастику рисуют презамечательно!! Этих бы детей - да в мирное русло!!! Только заняться им больше нечем...

А Вы были на их сайте?Зачем?

интересовалась людьми, которые вославляют гитлера, пыталась понять мотивацию.

И они прям на сайте выложили свои мотивации?

вы меня прям таки удивляете... чесслово... Ну, если интересует вас что-то конкретное - вы ж пытаетесь найти какую-то инфу, правильно?

Дайте, плз, ссылку на сайт этот.

Настя, я к сожалению, не помню уже, на нескольких лазила... просто из любопытства, нашла в недрах инета...

Нацизм, фашизм и националсоциализм в Германии первой половины прошлого века - это разные вещи.
Есть еще "арийские теории"... эзотерика ...
"Поэтические воззрения славян на природу"... и прочая... культурология;-)
Вы... поверхностны...

да, я поверхностна, т.к. речь изначально шла о том, что такие топики необходимо периодически открывать чтобы помнили и знали!!! Всякие "воззрения" - это другая тема, в ней я может быть и промолчала бы..

Послушайте... безусловно, ОТЧАСТИ идеология национал-социалистов и движения скинхедов совпадают... Но в отдельных пунктах противостоят...
Короче, это РАЗНЫЕ темы.

Так а для кого Вы здесь все эти ужасы пишите?

и какие же ужасы я пишу?

Затем, чтобы помнили КАКОЙ ценой наши предки добились ПОБЕДЫ!

чтобы таких моральных уродов не было

Затем, чтобы идиотки не писали в соседнем топе, что если бы победили немцы, "все бы ездили на БМВ"

Если бы немцы,то может и ездили,а с фашистами не прокатило бы думаю..

Давайте все-таки разделять немцев и фашистов. Здесь (в приведенной фразе) речь о ВОВ и о последних...

В соседнем топе автор задал именно вопрос про немцев и получил ответ про них(я про БМВ).А здесь напряглись.. И тогда давайте называть все своими именами.Немцы есть немцы,а фашисты есть фашисты,и придерайтесь к словам.

Вся Германия поддерживала фашистов, так что эти фашисты - немцы и были. Как у нас 99,9% поддерживали коммунистов.

Ни немцы, ни фашисты не виноваты в страданиях этой женщины. Это советское правительство, алча власти и не желая расставаться со своим "престолом" в такие условия загнало людей.

твою мать...в таких ситуациях женщины оставляли грудных

То для ребенка - мать, самое важное, его мир. А в том топе для матери - ребенок, её мир, и её самое важное.

А зачем так мучили людей, неужели нельзя было всех вывести оттуда? Нахрен этот героизм был нужен такой ценой?

Это уже другой вопрос....

А по-моему -это первый вопрос хорошо характеризующий перегибы идеологии, не сдадим город Ленина любой ценой. Пусть детей жрут, зато потом стока книг напишут о людских страданиях((

боюсь, на тот момент у людей не было выбора.... Что они могли сделать?

СЛАВА БОГУ кто то сказал про это!ГЕРОИЗМ?Да.. в чем то!Просто вариантов у людей не было.Их бросили как мясо.Они просто пытались выжить.А героизм был на передовой

Я считаю , что блокада это не геройство, а наш позор, приговорить к верной смерти столько мирного населения-это преступление.

Да, позор - власти, но героизм - людей, которые просто жили, как мы с вами.

Конечно, преступление нацистов.

Ленинград и был передовой. Танки по немцам стреляли прямо из цехов Кировского завода. А люди работали в это время.

Героизма хватало. и спасали и выживали. меня поразил фильм про человека, который мозаику собирал для московского метрополитена и когда последнюю собрал умер. он это делал голодный, в жутком холоде, практически в темноте.

Да, меня тоже этот человек поразил.
Фильм вроде был про историю метро...
А ученые-селекционеры, которые не притронулись к фонду этому ... зерновому?? А там чуть ли не тонна была картошки и других "семенных материалов"...
"Гвозди бы делать из этих людей
Крепче бы не было в мире гвоздей" (с)

На том и стояли, что свято верили в идеалы...сейчас такое трудно представить

"Просто пытались выжить" те кто мародерствовал, грабил, детей ел. А выжить и при этом не опуститься, сохранить достоинство - это героизм, ничуть не хуже чем тот что на передовой.

+100

Имейте совесть такие вещи писать.

Нельзя.
1. Долго раскачивались с эвакуацией, никто не верил, что будет окружение.
2. Была путаница со списками на эвакуацию, ведь просто сесть и уехать было нельзя, - люди писались в трех списках, например, от работы, по месту жительства, по детским списками, много раз перепроверяли.
3. не хватало составов для эвакуации, отправляли баржами, но залив уже обстреливался, поэтому баржи возвращались назад, а те, кто плыл на них, были уже как-бы "эвакуированными" и в списках в новых их не было, бегали, доказывали.
4. вывозили, в первую очередь, верхушку, а те ехали с вещами, иногда под одну семью выдели вагон, куда могло поместиться до 50 человек.
5. вывозили ценности музейные, - много уходило вагонов
6. не выпускали трудоспособное население и молодежь, то есть, не очень охотно, кто-то же должен был строить укрепления вокруг города
7. начали вывозить детей в августе-начале сентября, - без родителей, многие родители, когда узнавали, что они не едет, особенно матери, отказывались выпускать детей, их уговаривали, из-за этого были проволочки
8. детей стали вывозить, но чуть позже многие поезда попадали под той же Лугой под обстрел, детей отправляли обратно.
9. Многие просто сами не хотели уезжать
10. было ОЧЕНЬ много беженцев в Ленинград из окрестностей, где уже были немцы. Эти люди были самые обездоленные, с детьми, стариками, потому что они не были прикреплены к карточной системе ленинградцев, то есть, на них хлеб на начисляли, когда они съедали то, что смогли унести с собой, то были обречены на голодную смерть. Они и умирали первыми.

И самое главное, правительство решило не допускать паники и в целях сохранения имиджа, пропагандистского больше, - не "трубить", что Ленинград сдается. Ленинград - не сдается! Сотни тысяч жили на этом лозунге, - пока в Ленинграде есть ленинградцы - город врагу не сдастся. Это пропаганда.

Причин много, пересилила есть малую часть.

спасибо...

Ага, натворили раздолбаи в руководстве, а потом решили отрапортовать и сделать из себя героев.

Полтора миллиона человек вывезли. Остальных не смогли.

Вы уверены, что хорошо понимаете смысл слова "блокада"?

Канеш понимаю, вот тут пояснили почему подобные блокады случаются именно у нас в России
Желтая субмарина **K** написал(а): >> Нельзя. 1. Долго раскачивались с эвакуацией, никто не верил, что будет окружение.

Вы не так поняли мои слова.
Никто РЕАЛЬНО не верил, что будет такое быстрое окружение, все происходило стремительно. Почитайте военную историю. Помножьте все на человеческий фактор, панику напополам с желанием обычного человека ВЕРИТЬ, что все обойдет стороной. Прибавьте элементарную неразбериху, когда нужно сдвинуть с места с считанные недели людей, заводы, музеи, институты, театры и т.д. Не забудьте о "великосветских" амбициях партноменклатуры, они были, есть и будут, а пойти против них, ох, как не просто. Если обычному служащему ПРИКАЗЫВАЮТ отдать вагон под семью чиновника и его шмотки, он отдаст.
Эвакуировано было много, особенно детей, еще больше осталось. Виноватые глобально, - да есть. Локально, - нет.

А героизм и пропаганда, - для того времени это норма. Для простого ленинградца слова "Не сдадим город - не покинем город, все на рытье окопов" - были непререкаемой правдой. и не потому, что им внушали, а потому, что они верили и знали, их помощь нужна.

Не судите, не надо.
Были мерзавцы, которые наживались на эвакуации, а были и святые.

Я не выношу вердикт. Я просто обосновала, почему нельзя было вывезти в ТАКИЕ сроки всех.

Да, еще, никто не отрицает, что Сталин и компания пеклись больше об интересах страны в целом, делая заложниками ситуации простых людей, имею ввиду, пеклись о том, что бы никто не сказал, Ленинград побежал, Ленинград пустой, Ленинград испугался... Конечно, если бы на первом месте стояли интересы конкретного ленинградца, партия и КО должны были бы плюнуть на пропаганду и валом вывозить всех, "хоть чучелом, хоть тушкой".
Но, положа руку на сердце, много вы знаете таких правителей? Или сейчас кто-то думает о конкретных людях? Или в афганскую войну думали, или в чеченскую?

Вы ни хуя не понимаете значения слова "миллион". В одном плацкартном вагоне помещается 54 человека, в одном поезде - 20 вагонов, итого 1000 человек. Чтобы вывезти миллион человек надо 1000 поездов. 20 000 вагонов. Их кто-то родит? И фашисты подождут, когда вагоны родят?

Почитайте книжки.
Да хотя бы фильм посмотрите... Сейчас неплохой показывают по ОРТ. По понедельникам.
Довольно объективный. Там главным образом карты показывают военные...
Плюс реконструкция компьютерная.
Сухо и сжато рассказывают об особенностях вооружения... о стратегии и тактике... о КОНКРЕТНЫХ вещах. Без лишнего пафоса. И без лишней лирики.
Даже тем, кто тут вещает о "новой промывке мозгов" в нашей стране - думаю, остались бы довольны...

Ну да, а что еще остается, как оправдаться за раздолбайство. Неубедительный аргумент. Окружили наверное не за одну ночь, все к етому шло, только никто не думал о людях. Своих родственничков и мебеля успели вывезти в вагонах, в этом умном фильме про это ни слова не сказано?http://eva.ru/topic/77/2263121.htm?messageId=56276831

Так вывозили. Кого успели, вывезли.

Буквально в первые дни войны, 29 июня 1941 г., было принято решение об эвакуации из Ленинграда детей. К началу блокады города из него было вывезено в Удмуртскую, Башкирскую АССР, Ярославскую, Пермскую, Актюбинскую области более 311 тыс. детей. Всего за период с 29 июня по 27 августа 1941 г. по железной дороге было отправлено 164 320 рабочих и служащих с семьями, выезжавших с предприятиями, 104 692 рабочих и служащих с семьями временно нетрудоспособных, 219 691 женщина, имевшие двух и более детей, 1 475 000 беженцев. До выхода немецких частей к Шлиссельбургу более 700 тыс. жителей Ленинграда были отправлены вглубь страны. Однако полностью эвакуировать крупный город было невозможно, и в кольце блокады оказалось 2 млн. 484,5 тыс. человек.

Это Исаев "Котлы 41".
Но, понятно, факты и цифры интересуют лишь малое кол-во людей, остальные вполне удовлетворились "гадские власти", "все через зад" и пр.
Вы хотя бы примерно представьте себе масштабы этих операций. Сколько потребуется для вывоза людей транспорта, еды, организующих... Не было этого тогда, и взять неоткуда было. Там, мало-мало, война шла и все, что можно, шло на перевозку войск, оружия, танков. Думаете, на большие расстояния солдаты пешком могли ходить по пересеченном местности? Или танки своих ходом ездили? Да у них ресурс был поначалу не более сотни часов езды... А топливо? А всякие гаубицы, зенитки и проч. оружие, которое на себе не таскали, оно что - своим ходом бежало? А гитлеровские войска были оснащены на 100% именно транспортной техникой и имели возможность быстрого и относительно скрытного маневрирования, что в условиях молниеносной войны было огромным и решающим преимуществом. Да, как это ни цинично и ни ужасно для кого-то прозвучит, но основное направляли в армию, чтобы та могла воевать и защищать, а уж потом - на эвакуацию... Ведь победи армия, эвакуация будет не нужна.

Значит нельзя было.

Семья братьев Стругацких провела блокаду в Ленинграде. Когда можно стало выехать, поехали только старший брат и отец. Младший брат и мать остались, так как считали, что дорогу младший просто не перенесет. Отец умер в дороге. Старший брат чудом выжил. Мать и младший выжили.

При таком раскладе надо вспомнить и почтить память и жертв голодомора на Украине,в 1933 и 1947 годах.Когда красные комиссары у людей забирали даже горшки с кашей из печи.И отметить что на заре советской власти эти голодоморы случались достаточно регулярно,хоть об этом никто не говорит.А люди гибли массово и ни за что.

давайте вспомним и почтим.. Об этом никто не говорит, а надо кричать, чтобы каждый ребенок знал об ужасах истории.. Чтобы не повторилось!!!

Все к этому ведет. Русскую нацию гнобят - вот и образование с медициной платными почти сделали......... скоро не на что жрать будет:((

в казахстане еще страшнее было:(

у моей бабули в блокаду умерли дети-близнята.она кормила их до последнего,родила их уже после того,как на первого мужа похоронка пришла,но они не наедались,молока почти не было. угасли.ее через озеро эвакуировали,когда она сама в крайней степени истощения была.человек,который перенес это все,остался человеком,создал новую семью,родил детей после всего этого-для меня лично на недосягаемой нравственной высоте.

У нашего премьера Путина родители пережили блокаду, похоронили двоих детей. Он уже после войны родился...

А чем Америка лучше Германии?Отголоски той бомбы еще долго будет отрожаться на Японии,однако это самая практически лучшая страна в мире и все прислушиваются к ее мнению.

то есть япония мирно себя во вторую мировую вела и фашистов не поддерживала?!?!
идите быстро образовываться!

А я не про 2 мировую.И бомба на их головы как наказание за помощь фашистам? А чего ж тогда прибалтику обошли,Украину,Италию.... Список то большой

вам япония такой милой из-за кавайных кошечек кажется? это на самом деле не так, у них имперские амбиции, поверьте, все политологи сходятся во мнении, что если им дать шанс - с бомбами сейчас уже перве полезут они.

А как же мирное население!Или у них как у нашей Чечни такогого не имеется(все сказанное в кавычках)

вы менталитет кавказцев и азиатов не сравнивайте

А смысл то один

Опять же не повод стирать с лица земли население городами

я же не призываю их с лица земли стирать, что вы! просто такое слепое обожание неуместно, основано на незнании и вызывает как минимум удивление.

Глупое высказывание.Никакого обожания,одни факты.Да и дело даже не в Японии а в Америке,которая на себя много берет и ничего не боится.А по сути та жа фашисткая Германия

Ну - у Японии были концлагеря похлеще Освенцима... И мирное население в том же Китае - они резали миллионами. Про это как раз много в Западной вариации истории Второй Мировой рассказывается. Как раз вот с Японией Америка и воевала с конца 30-х... Поэтому я - как ребенок очень верящий в советскую версию событий была поражена - там и до 2-го фронта у американцев и англичан в колониях дел было полно... И фильмы есть - тоже душу переворачивают - названия правда не помню - но об хоре женщин в одном из конц-лагерей - может кто подскажет, если переведен на русский язык этот фильм?
Кстати - Япония за Второую Мировую до сих пор не извинилась, в отличие от немцев... И Китай до сих пор этого от них безуспешно добивается, и деток они учат совсем другой истории... Муж рассказывал - когда он был в Дарвине в Австралии - там в музее показывают хроники - бомбежки и т. п. - так японцы выходят в слезах, извинятся и говорят, что НИЧЕГО об этом не знают

"Японии,однако это самая практически лучшая страна в мире" - это выше разве не глупое обожание?

Но-но!!!Пааапрашу!!!! Про Украину,... Украина вообще-то большая и не надо всех украинцев бандеровцами (и Галичина-СС) считать, ладно?

Так про всех и не говорят

Да Югославию вспомните.... Чем Америка лучше фашизма

начали за здравие-кончили за упокой...
Причём Америка к блокаде Ленинграда и голодоморам,которые регулярно устраивали российские большевики своему же народу?

А потому что уроды и в ..Америке уроды.Мы помним фашизм,которому 70 лет как отроду(только в СССР),и быстро забыли то же самое в наши дни.А может потому что нас не коснулось

так в Америке старых и малых искусственно созданным голодом не морили.А в России морили... и не по разу...

Ах ты, дите малое, неразумное, наивное....

Это вы смысле патриотизма? Или в чём наивность голодомора в Поволжье или на Украине,когда сёла окружали заградотряды красноармейцев,не выпускавших никого,ни детей ни стариков.Заблаговременно из всех домов этими же красноармейцами выгребались все запасы еды,подчистую,включая горячую кашу в горшках и последний узелок пшена за печкой.Оставляя людей погибать.

Ух как мОзги-то отфарматировали.... Узелок пшена за печкой...ага, ждите больше. Никто никакую кашу не выгребал, никаких заградотрядов не было, зачем? Пшена не было, откуда оно? Макуха была (прессованный жмых подсолнечника) и лебеда... бабушка рассказывала...
Никто села не окружал, не городите чушь, не хватит красноармейцев все села окружить.

И кто форматирует мозги?Американцы,по вашему?:-)
Вы бы лучше почитали источники,чем городить "бабушка сказала".Как же образовался такой голод на Украине в 1933 и 1947,что люди пухли от голода и вымирали массово,семьями и сёлами,в то время,как его не было ни районе той же Москвы,ни в районе Ленинграда,такого голода?
Заградотрядов небыло,говорите? А как воевали в ВОВ,чтобы ни шагу назад? А понятие "сработанный чекист" вам ни очём не говорит? Для тех кто не знает,это тот у кого съезжала крыша от совершенных им расстрелов и убийств.
Патриотизм-это хорошо,конечно,но в разумных пределах.

Это МОЯ бабушка, которая жила в украинском селе всю жизнь. Я ей верю больше чем придурковатым писакам. И дед мой погиб в штрафбате, но от немецкой пули. Так что кончай истерить.

Ваша бабушка жила в одном конкретном селе,которому,возможно,повезло больше,чем другим.если она выжила-это не значит,что не было сталинского голодомора или войны.Неужели непонятно?И ваш дед погиб от немецкой пули,но в советском штрафбате,Советской властью под эту пулю подставленный.И выбора у него не было,не немецкая пуля-так советская была,при малейшей попытке к отступлению. Так ковалась победа.
так что,не надо ложного патриотизма

А что, правонарушители не должны были на фронт идти? Ну так случилось с моим дедом, одессит он был. И пули никто не подставлял, фашисты сами пришли, не по пришлашению. Бабушка и в оккупации была, много чего рассказывала...
И преувеличение про советские пули, иначе очень многих перестреляли, а куда ж дальше отступать - дальше некуда было.

так в чём преувеличение про советские пули? Сколько большевики расстреляли "врагов народа" ? и членов их семей?это всё оправдано? Кстати,на окуппированной немцами территории не было такого голодомора,как в 1933.

Да, конечно, там был совсем другой мор.
По какому поводу у Вас истерика? Что Вы бьетесь как эпилептик?

Вы такая невежа и невежда:-)
Там,по крайней мере,морили врагов,а тут своих,и не жалели ни старых ни малых."бей своих,чтобы чужие боялись" Вы разницу понимаете?

Я давным давно все поняла....Да уж, какой из моей бабушки с младенцем враг был, что надо было прийти на их землю и морить.
Я научилась прощать, и своих личных врагов почти простила, осталось чуть-чуть.
А ты мелкое истеричное чмо, начиташееся всякой ахинеи, и тявкающее как Моська на Слона. Тебе этого не понять....

Понять от Кузьмы можно одно.Невоспитанное быдло.Да,Кузя,ща не 30..Можно правду говорить,а не лизать зад красноперым

Еще одна Моська, они как правило сворами собираются.

По сути есть что ответить?
Как образовался голодомор на Украине в 1933,когда его не было больше нигде,на территории СССР,в это время?

Моська как раз ты,дурочка:-( У такой бабушки такая внученька.Ей бы стыдно было за тебя,прочитай она твои "записки сумашедшей"

Да кого вы простили и о чём вы говорите? несчастная вы женщина,это ж как надо плохо жить,чтобы тешить себя идиотскими иллюзиями в таком возрасте и пытаться поскандалить на форуме,за неимением реальных собеседников.Всё,что не подпадает под вашу точку зрения-это ахинея? ну-ну..
Будьте здоровы,Кузьминатор.

Слон типа ты?:-D

у тех же фашистов заградотрядов и штрафбатов было поболе чем у СССР.

И из кого они состояли из своих же,коренных немцев,чтоли?

Ну не из евреев же. У нас, кстати, в штрафбате можно было искупить кровью и получить помилование. Из немецкого штрафбата дороги назад не было...

Помилование поссмертно...

Вы о чем?

а вы думаете из евреев и цыган?это тоже самое если бы у нас штрафбат создать из военнопленны....

вы чё не в теме? Шрафбаты немцы формировали из военнопленных,за ними были заградотряды и отступать им было некуда и незачем.Их ожидал концлагерь и смерть.А наши делали из своих, и в заградотрядах были свои же.И условия были те же.

Это вы, типа, прикалываетесь? Немцы даже власовцам оружие только весной 45-го дали...

Ага... из-за ЕСТЕСТВЕННОГО что ли голода помирали во время Великой депрессии?

Так массово вымирали,как у нас?

А так массово как коренное население Америки???

во времена великой депрессии?

Почему? Вообше, в историческом масштабе.

вы бредите,чтоли?

Угу, на пару с Википедией и другими уважаемыми ресурсами. Проследите судьбу коренного населения Америки по общедоступным материалам сами, я в преподы не нанималась.

да какой из вас препод?:-)
Я вам ешё раз повторяю,там шло завоевание земель,уничтожали врагов.Это хоть как-то можно понять.
А Сталин и иже с ними уничтожал собственных соотечественников,детей женщин и стариков не щадил.Или вы не видите разницы.
Почитайте "кремлёвские дети" про судьбу Приёмной дочери Ежова.Она была в семье лишь 3 года,а досталось ей на всю жизнь.За что?

да, вы правы. Моей бабушке было 7 лет, когда в один день всех собрали, в товарные вагоны и в Сибирь((((((( сколько жертв политических репрессий, не счесть. я помню, как одна дамо на форуме отрицала массовые уничтожения, т.к. ее бабушку с дедушкой не коснулось.

Не сравнимые вещи...Разные идеологии...Каких таких "врагов"? Как раз скорее сталинская формулировка-врагов народа...Гитлер нам в чести такой отказывал...Мы не враги а расово неполноценные...Как сорняки на грядке...

Я ни в коем случае не берусь как то реабилетировать Гитлера,но в нашей истории хватает подобных типов.Взять хотя бы Ленина.Адольф просто очередное звено в некой природной цепи,которая контролирует население планеты.

А его и не надо реабилитировать.Фашизму нет оправдания.Но не надо забывать,что то,что в немецкой Германии делали с людьми других наций,в Советсткой России делали со всеми.Достаточно вспомнить,ГУЛАГ,Соловки и многие голодоморы.И всё это под знаменем псевдопатриотизма и борьбы непонятно скем

Не со всеми,а в частности со своим народом!Такого даже гитлер себе не позволял.А потом этот же народ с именем своего убийцы на устах шел на смерть за него и Родину,которая его никогда не смогла бы уберечь от диктата.

Почитайте хотя бы Ремарка, у него достаточно написано о том что Гитлер позволял себе делать со своими людьми.

Подпишусь, а если посмотреть ещё фильм " Сало ", то я просто прозревала с этих кадров....

При Сталине в тюрьму по политическим статьям было посажено 5 миллионов человек и далеко не все были расстреляны. Гитлеровцы убили 13 миллионов советских людей. Да, до Сталина им было далеко.

А сколько при гитлеровском режиме было истреблено коренных немцев?
А сколько сталинский режим истребил своих же, украинцев,белоруссов,чеченцев,прибалтов,казахов,узбеков и остальных, не желавших присоединяться "добровольно" или раскуркуливаться последним куском хлеба?
А сколько русских полегло на "стройках века",в штрафбатах и заградбатальонах?

В заградотрядах же кровавая гэбня была, как она могла полечь? :)

этож сколько гэбешниов должно было быть в СССР ,что бы приставить к каждому штрабату?:)

коренных немцев может и немного,только тех кто не подерживал нацизм+ большевиков немцев,да были и такие), а вот сколько евреев,цыган, и др. национальностей людей ,которые проживали на территории Германии, вы думаете Гитлер к ним как-то по -другому относился?

Странно другое - как такое количество могло быть убито немцами - когда самих немцев погибло 5 миллионов??? Я немцев не оправдываю - но вы хоть Симонова, даже в советское время разрешенного почитайте... Типа - взять город на неделю раньше плана, к ДР вождя - и командир армии слетает с поста, т.к. тысячи смертей не хотел брать на себя... Немцы виноваты??? А уж про школы и типа патриотическое воспитание в советское время - мой дед, орденоносец - говорил. что со многими из этих рассказчиков за один стол не сядет и за руку не поздоровается. А сам о войне не рассказывал - считал, что религию из войны детям делать преступно - правды не расскажешь, а сусальные картинки только вредны...

Это 13 миллионов мирных жителей, а не солдат.

А откуда статистика??? Я как-то не встречалась с такой - и думаете, если бы мирного населения погибло бы больше, чем солдат - об этом бы не кричали, клеймя фашистов???

Не поленилась - погуглила - Вы неправы... Википедия и другие российские источники не согласны с Вами... Приводятся цифры - более 20 млн. мужчин - возраста от 20 до 29 лет... И военные потери - по некоторым источникам 1:10 - как ТАК можно воевать??? Собственный народ не жалея ни капельки? Американце клеймим - за то, что за своих они отомстили, а тут своих положили куда больше чем в 10 Хиросимах - да это чудо, что мы победилi. И Слава Богу - что мы не в одних рядах с фашистами - история избавила от позора - хотя вот финны и поляки иные - свое мнение на этот счет имеют... И мы перед ними извинились?

По официальной статистике:
Призвано в РККА, чел
34.476.700, в т.ч.
кадровый состав РККА и РККФ на 22.06.1941 - 4.826.900
пограничные и внутренние войска на 22.06.1941 - 74.900
мобилизовано в ходе боевых действий - 29.574.900, в т.ч. 490.000 женщин

безвозвратных потерь РККА на Восточном фронте
11.932.069
погибших в бою на Восточном фронте в составе РККА,
7.373.369

Призвано в Вермахт и войска СС, чел
21.107.000, в т.ч.
кадровый состав на 01.09.1939 - 3.214.000
мобилизовано в ходе боевых действий - 17.893.000

Безвозвратных потерь в составе Вермахта, СС и армий стран-сателлитов на Восточном фронте
8.725.600

погибших в бою на Восточном фронте в составе Вермахта, СС и армий стран-сателлитов
4.948.300

Из Википедии - там и Ваши цифры упоминаются - дайте ссылочку - кто официально подтверждает Вашу статистику и в каком году

Исследование потерь Советского Союза в войне фактически началось лишь в конце 1980-х гг. с приходом гласности. До этого в 1946 Сталин объявил о том, что СССР потерял в годы войны 7 миллионов человек.[4] При Хрущёве эта цифра возросла до «более 20 миллионов». Только в 1988—1993 гг. коллектив военных историков под руководством генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева провёл комплексное статистическое исследование архивных документов и других материалов, содержащих сведения о людских потерях в армии и на флоте, пограничных и внутренних войсках НКВД. При этом были использованы результаты работы комиссии Генерального штаба по определению потерь, возглавляемой генералом армии С. М. Штеменко (1966—1968 гг.) и аналогичной комиссии Министерства обороны под руководством генерала армии М. А. Гареева (1988 г.). Коллектив также был допущен к рассекреченным в конце 1980-х гг. материалам Генерального штаба и главных штабов видов Вооруженных Сил, МВД, ФСБ, погранвойск и других архивных учреждений бывшего СССР.

Итоговая цифра людских потерь в Великой Отечественной войне была впервые обнародована в округлённом виде («почти 27 млн чел.») на торжественном заседании Верховного Совета СССР 8 мая 1990, посвященном 45-летию Победы Советского Союза в Великой Отечественной войне.[5] В 1993 результаты исследования были опубликованы в книге «Гриф секретности снят. Потери Вооруженных сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах: Статистическое исследование», которая затем была переведена на английский язык.[6] В 2001 вышло переиздание книги «Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил: Статистическое исследование».

Читайте здесь: http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt

Та самая ваша современная книга. Те самые 27 миллионов именно здесь приводятся. Если вы утверждаете, что, например, учтенные умершие 1.3 миллиона младенцев погибли на фронте с оружием в руках из-за плохого командования...

Сталин обладал статистикой, около 7 миллионов - это погибшие в боях. По известным причинам пленных (из которых многие умерли) он не учитывал. Да и как считать умершего пленного - как погибшего в бою? Цифры в 20-27 миллионов включают потери мирного населения. Если солдат считают и считают тщательно (заградотряды именно этим и занимались - вылавливали, отфильтровывали, учитывали и отправляли на фронт), то учет потерь мирного населения весьма затруднен.

Цитата:

Порядок расчета

Млн. чел.

Численность населения СССР на 22.06.1941 г.
196,7

Численность населения СССР на 31.12.1945 г.
170,5

В т.ч. родившиеся до 22.06.1941 г.
159,5

Общая убыль населения из числа живших на 22.06.1941 г. (196,7 млн. -- 159,5 млн. = 37,2 млн. чел.)
37,2

Количество умерших детей по причине повышенной смертности (из числа родившихся в годы войны)
1,3

Умерло бы населения в мирное время, исходя из уровня смертности 1940 г.
11,9

Общие людские потери СССР в результате войны (37,2 млн. + 1,3 млн. -- 1 1,9 млн. = 26,6 млн. чел.)
26,6

Примечание. Расчет выполнен Управлением демографической статистики Госкомстата СССР в ходе работы в составе комплексной комиссии по уточнению числа людских потерь Советского Союза в Великой Отечественной войне. -- Мобуправление ГОМУ Генштаба ВС РФ, д. 142, 1991 г., инв. No 04504, л. 250.

Это не та самая книга... Там в статé просто упоминается - что Кривошеев не согласен с заниженной статистикой Сталина - а далее там приводятся другие исследования... И ":умерло бы все равно" - ис ходя из уровня... Ну как Вам сказать - так там геноцид шел - Вам про Голодоморы тут сказали - т.е. уровень смертности в 1940 - ненормальный... Но я останусь при своем мнении - не щадит государство российское своих - ни тогда, ни сейчас...

+!10000000000000000000000000000000000

прикольное сравнение:crazy

Кстати... а сколько было при Гитлере отправлено в концлагеря по ПОЛИТИЧЕСКИМ статьям?
И еще... а почему геноцид евреев не считать ПОЛИТИЧЕСКИМ актом?

А Торквемада с взращенной им инквизиционной машиной по убийству евреев?

Торквемада в пролете - всего 32 тысячи сожженных за 300 лет работы. Незачот.

В отличие от Тухачевского немецкие евреи не баловались применением химического оружия против собственного народа...

У меня дед блокаду пережил. Рассказывал, как бегал к морякам на корабли за кашей - они кидали горячую кашу детям в кофты и он бежал, перетряхивая ее в кофте на животе, чтобы не сильно обжечься..Еще ремни кожаные варили...А потом, он, пацан. маму зимой хоронил самостоятельно в одиночку. Говорил до самой смерти, что на всю жизнь запомнил место могилки. Но так и не доехал туда.
Больше ничего нам не рассказывал. Может, берег детей, а может, пытался стереть это из памяти..

Меня поразил музей блокады Ленинграда в Питере. там великолепный экскурсовод. 3 часа нам 2-м, пришедшим перед новым годом, рассказывала.

Разговоры о том "я бы-я бы"...Они лишены смысла и в более...безобидных, обыденных вещах...А уж о блокаде...Разговор вообще особый...Это что-то запредельное...Абсолютно нереальное и непередаваемое...Мы даже приблизительно не можем себе представить-что там происходило...Единственное, что можем себе представить хоть приблизительно-кусочек хлеба...125 грамм...Сколько их-тех кто так и не дождался этого кусочка...

Родной брат моей бабушки пережил всю блокаду. Детей с женой успел отправить в эвакуацию, а сам остался в городе. Во время блокады сошелся с женщиной, у которой семья тоже была в эвакуации, так и выжили, поддерживая друг друга. После войны их семьи вернулись в Ленинград, но они так и остались друг с другом. Дети родителей не простили и не общались до самой смерти, а они всю жизнь прожили вместе и больше никто им не был нужен.

Господи! Не допусти никогда больше таких испытаний!Не должны перед таким страшным выбором оказываться ни дети, ни родители!

Бабушкины родственники пережили блокаду только благодаря своей домработнице. Взяли её из глухой деревушки, баба честная была, но немного дурная. Когда она стала жить и работать в этой семье, начала делать нычки продуктовые. Не могла поверить, что столько всего можно в городе просто пойти и купить:) За несколько недель до блокады она умерла. И когда начался весь этот ужас, хозяева нашли в квартире кучу тайничков с продуктами: консервы, печенье, крупы, конфеты...И они всю блокаду протянули на этих запасах.

бывает же...

Мы когда в Питере жили, то первые 2 недели жили у одной женщины старенькой. Это была мама знакомого наших знакомых, как-то так. Она немка, из давно обрусевших немцев. И собственно, рассказывала про блокаду тоже - вообще считается, что всех немцев из Ленинграда вывезли... оказывается не всех, они с матерью остались. Ей было лет 13. Мать ее работала медсестрой и она тоже помогала. Говорила, что потом ее уже ничего не удивляло - после того как она в 13 лет раненых мыла и хоронила. И еще - что стало совсем невозможно в школе и вообще - у нее имя и фамилия немецкие, у матери тоже. Как она говорила: "вы не представляете себе, каково там было жить с именем Фредерика Эрнестовна". Потом в конце марта их эвакуиировали, она рассказывала, как они шли к вокзалу и встретили женщину в форме железнодорожной. Она помогла им тащить санки с вещами, а потом сказала, чтобы не шли по мосту (они на Финляндсий вокзал шли), он обстреливается сейчас. А там вроде как пока на мост не поднимешься - не видно этого, а после спускаться уже поздно. И пошла прямо по льду, за ней - люди. И вроде как конец марта, лед уже везде хрупкий, ломается, а они прошли - никто не упал. А потом женщина эта куда-то вдруг делась. Она говорила - в Бога поверила в этот момент, хоть и пионеркой была.

А Выбор Софи? Когда в концлагере Софи фашисты сказали, что она может выбрать одного ребенка и она закричала -забирайте дочку, оставьте мне сына?



Ужас, не дай Бог больше никому оказаться в ситуации, когда предоставляется ТАКОЙ выбор.

у подруги бабушка была блокадницей, девочкой-подростком. до конца своих дней она держала пакетик с сухарями под подушкой! при том, что жили они хорошо, на столе было все, что хочешь и сколько хочешь. но сухари-всегда.

Дедушка и два дяди мужа умерли осенью 41-го. Мужчины умирали первыми. А дед был коммунистом ещё... Когда все уже поняли, что скоро будет голод, и запасались всем чем можно, дед запретил паникёрство и свято верил, что война скоро кончится. Мама (свекровь моя) и бабушка мужа были вывезены весной 42-го в Ставропольский край, они выглядили как две старушки, свекрови было 18. Там жрачки было навалом, белые караваи хлеба...
У бабушкиного брата умерла жена и двое детей, он с работы пришёл, сын уже мёртвый был, а дочка всё хлеба просила, но уже совсем обессилела, в кулачке кусочек хлеба так и держала. Все лежат на Пескарёвском в братской могиле. Дед (папин отец) был шофёром на Дороге жизни, всю родню спас.
Мне очень жаль, что я не записывала их рассказы:(

Спасибо, что написали.

зная, как мало значила человеческая жизнь при Сталине, предполагаю, что блокады можно было избежать. Но рябому грузину важнее были другие причины - как и в финскую войну 1939, когда мы на Финляндию напали или когда Берлин брали. Главное - прославиться и прослыть сильным, жертвы фигня - миллионом больше, миллионом меньше....Главное - пропаганда. Главное - Берлин к 1 мая взять.

Избежать сдав город? Гитлер не планировал тратить ресурсы на его взятие. Он собирался уничтожить жителей "естественным образом" - измором, а сам город сровнять с землей.

Да просто Сталину так нужно было. С точки зрения пропаганды блокада и умирающие от голода люди - это было "красивше" и "полезнее" вождю. Он же там лично не сидел на пайке 100гр эрзац-хлеба в день.
Он мог бы и Берлин на "измор" взять или бомбами с землей сровнять. Но этот сценарий ему не подходил - не очень "театрально". Лучше полмиллиона лишних русских жизней положить.
А жервами, крайними, оказались простые люди, как всегда. Очень их жаль.

не пишите чушь...

ну ладно, тогда перейду к лицимерному хору: "Слава мудрому вождю за наше счастливое детство!"

Да все правильно написано

ничего правильного

КАК Я ЗДЕСЬ с Вами согласна

+100

Мой знакомый выжил неожиданным образом. Их семья жила в огромной коммуналке, все- ДРУЖНО! Нелюбили только 1 бабку, которая была очень вредная и неаккуратая- всем назло. Она свои объедки не доедала, а бросала или под стол, или вверх, на антресоли, которые были очень высоко (квартира старинная). В блокаду почти все разъехались, умерли. Из семьи осталась тольк мать ( отец воевал) и 2 детей. Голодали. Сожгли, топя комнату, все что было- вплоть до дверей. Дошла очередь до антресолей, которые достать было очень сложно. И вот, когда наконец, решили долезть до них и сжечь- там нашли окаменелую кучу покрытых плесенью объедков. Это было больше, чем гора золота- это была жизнь. Выжила вся семья...