Это правда стыдно?

Мне не стыдно.Нет у меня его!

Когда высшее есть у всех дворников и продавцов в округе, то это означает только одно - планка образования сильно занижена и оно ничего не стоит.

Как вы все-таки узко мыслите :D
Подумайте еще раз или еще 2 раза, какие могут быть другие причины у данного явления.

:) это тезис сегодняшнего дня или постулат? Я, будучи к тому времени кандидатом экономических наук (у меня красный диплом экономического факультета МГУ), работала почти 3 года (1996-1999) продавцом в контейнере на оптовом рынке, иногда "почитывая" лекции студентам. ЗП продавца тогда была намного больше ставки препода.... Правда, успевала и докторскую "пописывать" тогда.

это не стыдно, но при этом его наличие - это всё равно повод для некой гордости. :)

Какая гордость?Вы о чём?Моя знакомая с высшим образованием пишет спОсибо,пАнятно,суФикс и т.д.
Есть чем гордиться!А у меня его нет,но режет глаз, когда я вижу такую безграмотность.

А сами-то? Отсутствие пробелов после знаков препинания режет глаз не меньше, поверьте. Очень нечитабельно.

Не важно...Есть такие знакомые...Чисто технический склад ума...Вы и не представляете какого рода задачи он умеет решать в уме...

определенных вузов, очень немногих, - да, может быть.
Но заборостроительных и от нестеровой? где ходить даж не надо или за взятку все поставят?

не, я не об этом. я не про уровень образования и не беру крайности, когда совсем ничего делать не надо. но чаще всего любой ВУЗ - это несколько лет жизни именно в напряге. Это нервы, это выкраивание времени на то, на другое, это экзамены, в конце концов. ведь чтобы их сдать шпоры пишут только на первых курсах, а дальше народ смекает, что надо не зубрить всё подряд, а докопаться до сути предмета, понять где важно, а что можно и прочитать и забыть, а тогда и экзамен будет сдан. и так не только в учёбе, так и дальше в работе и вообще по жизни... ещё это много народу самого разного вокруг, отношения выстраиваются ну и т.д. одолеть всё это надо всё-таки суметь. сумел - вот тебе диплом, гордися. :)
это, к слову, даже не моя мысль. это нас зав. кафедрой так с защитой поздравлял. ;)

А вам не приходило на ум, что за взятку можно и в МГИМО учиться?

Ну зря вы так на Нестерову. У меня есть знакомые, которые там учились. И в отличие от многих ... весьма уважаемых вузов, от них там действительно требовали учиться.

для меня самое главное, чтобы человек был хороший

Мне - да, стыдно.

Нет не стыдно, а что Вас кто-то пристыдил за отсутствием оного, в чём смысл Вашего опроса?;)............

Да, пристыдили :). В своё время не окончила ВУЗ, потому что надо было зарабатывать деньги, кормить ребёнка :).
Работала, многому выучилась сама. Какое-то время назад осталась без работы и вот теперь сложно найти новую. Пожаловалась подругам, те и застыдили, типа закончила бы в своё время вуз, не было бы проблем, и вообще не иметь образования - СТЫДНО :). Я, в общем, понимаю, что не образованием единым ценен человек, но как-то закомплексовала :)

Нашли по какому поводу комлексовать:)..........

У меня муж ни дня не учился в ВУЗе. Полностью состоявшаяся зрелая личность с собственным хорошо поставленным честным бизнесом. И на работу принимает к себе не за корочку о ВО, а за реальные знания, рвение к работе и ценный опыт.

Точно, главное голову на плечах иметь с знаниями и генерировать новыми идеями, а не корочку о ВО в тумбочке, никому не нужную:D.............

Ап чем и речь :) не все так однозначно, как кажется на первый взгляд. Конечно, есть области, где без ВО никак, вроде медицины, авиационных технологий.
А так и без него с головой на плечах можно устроиться в шоколаде.

Угу:)..........

Ну и бизнес на уровне латка рыночного, не выше:)

нет, совсем не торговля :-) IT-технологии

В какой стране?

В России :) Есть возможность жить где угодно и продолжать вести бизнес, но я как-то не горю желанием. Муж только присматривается.

Вот и гребите гамно лопатой в своей Раше:) Мой зятёк (сестрин муй) спец в данной области. С совершенным знанием аглицкого, естессно, и с магистратурой....Уж с 2000-го года не унижает себя бывшим совковым проСРанством:)

ну кто гумно гребет, а кто что поаппетитнее :)

Если вы в Раше, то гребёте именно ОНО:) Ну штожы...приятного вам...:)

Спасибо. И Вам того же!

Я в ваших траханях 20 лет не бывамши и стока жи не собираюсь:)

откуда столько ненависти к стране, на языке которой вы изъясняетесь с детства. Явно, какие-то глубокие комплексы.

Не ненависти, а ужаса:) Как можно ненавидеть то, в чём ты не был 20 лет, а вообще был 5 раз:)

Ну тем более ваши "высеры" не имеют никакой ценности, за 20 лет уже много воды утекло. Понятно, что каждый кулик свое болото хвалит, но и о чужой на данный момент стране высказываться так не этично.

Скока АйТи спецов из Европы работает в фирме вашего мужа на территории Раши?

чуть больше 20 сотрудников сейчас. Все местные.

Ну и? Аб чём тада речь, собсна? Европейцы к вашему мую не поедут ни за какие барыши, сам он из клоаки не сдриснет. А вы мне рассказываете о прЭлестях...Ну смешно,ё...

а нафиг европейцы-то? Если и так заработок устраивает со своими спецами :)

Ну это же вы начали о хорошо налаженом бизнесе, я же уверена, что у вашего мужа - рыночный лоток. В его сфере деятельности. Местечковый, нужно отметить.

Я ничего доказывать не буду вам. Т.к. нет смысла. В клиентах есть очень крупные компании. О которых тоже распространяться не имею желания.

Юль, ну такую хуйню пишешь, чесслово. Как раз в Ай-Ти ВО зачастую нахер не сдалось, его там вообще может НЕ БЫТЬ в принципе)

это тебя смешно читать, старая дура. Клоака в твоих куриных мозгах. Уж не позорилась бы, сиди в своей навозной куче. К тебе европейцы прям попрут)

Юля, а кто собирался не ругаться плохими словами? Не осуждать?

Я обещала не материться. Я и не матерюсь. И не осуждаю, а констатирую факт: АйТи специалист без ВО не может иметь процветающую фирму. Тем более не может иметь её, если нанимает на работу спецов без ВО в данной области.

Билла Гейтса отчислили со второго курса Гарвардского Университета, да и в школе ничем, кроме математики, не занимался. Микрософт к каким фирмам отнесем?
Еще про Генри Форда вспомнилось. Человек вообще церковно-приходскую школу только закончил и писал всю жизнь с ошибками. Его тоже только говно месить?

^))))))

Билла Гейтса приплетать не стоит совершенно:) Он не в Мск руководит 20-ю необразованными ай-ти спецами:)

Какие наши годы :) Мужу еще нет и 30, все впереди. А лавры Билла Гейтса пусть будут на его совести :)

Ну, вероятно он ещё и образование сподобится получить. И не одно:) Мой братик ток в 34 окончил докторантуру:)

Пока не тянет его на образование. Самоообразовывается, самостоятельно с толстенным талмудами ежедневно.

Настолько забавно читать.
Девочка пишет - у моего мужа то и то.
И тут вылезает тетка и "констатирует факт": этого быть не может, потому что... ну вот потому что я так сказала. Причем тетка нихера не разбирается в вопросе, насколько я понимаю.
Если в качестве доказательства сейчас польется очередной бред "я знаю лучше, потому что брат мужа моей троюродной сестры без ордена горячих эстонских парней сисадминского университета города Пярну не достиг бы - и дальше какое-то супердостижение, про которое и читать-то неловко - будет еще забавнее :) Ждемс :)
На всякий случай - у мужа ВО. Банки, PWC и т.д.

А с чего вы решили, что я чёта полью на вашего мужа с ВО? Не начну даже:)

Ну а все остальные, "необразованные" по-вашему? Вы ж чушь говорите, и как грил незабвенный Филипп Филиппыч - возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно..
С каких пор хороший ИТ-шник должен быть непременно с в/о, да еще по профилю? Он должен самообразовываться чуть не ежедневно, поскольку отрасль такая. Никакие институты сисадминов (где такие, кстати?) не заменят ежедневного узнавания нового. А без институтов - леХко.
У меня самой АСУ, я писала программы на С++ в институте, нахера они кому щас нужны и много ли они мне дали?
У мужа - вообще не по специальности образование.
Его парень-подчиненный - гениальный чел, мечта, не амбициозный просто - с истфаком.
Мой брат - лучший программист России, диплом вручен в Швейцарии - с химфаком.
Кстати, один из начальников мужа на бывшей работе - умнейший мужик - без в/о. В сильном банке. Прекрасно работал. Ушел и несколько лет назад открыл контору-интегратор. Усе некисло, среди клиентов крупные иностранные компании. Не знаю, как он там подчиненных набирает, но вот думаю - раз мужик умный - за мозги, а не за корку берет.

Я не знаю как у вас. У нас - нет. Но, эта ветка началась с опуса барИшни, что её муж, без ВО, имеет программерскую фирму и сотрудников набирает таких же...
У нас не попадёт айти-шник на работу, если не будет с ВО по специальности. А самообразовываться должен не тока айти-шник. Я тоже самообразовываюсь, иначе - нельзя. Вернее, можно, но ты принесёшь реальный вред клиентам:) Ну и себе вред принесёшь. У нас город крошечный. Один прокол и дурная слава обеспечена...А мне ещё 22,5 года до пенсии пахать:) С дурной славой это будут тока маленькие деньги:)

"её муж, без ВО, имеет программерскую фирму и сотрудников набирает таких же"
Это где я такое написала? ВОобще-то, имелось ввиду, что первым делом важны реальные знания, а не КОРОЧКИ. Если прийдет дундук с ВО и светлая голова без оного, выбор будет в пользу последнего. ТОлько и всего.
А так, дипломы у многих есть, по крайней мере знаю точно про тех, с кем поддерживаю более близкие отношения, чем просто сотрудник с сотрудником.

Вот тут писали:http://eva.ru/topic/77/2274201.htm?messageId=56536338

и где там? Не вижу. Вроде уже все прозрачно и четко написала, ВО не главное. главное - ЗНАНИЯ. А есть ВО или нет, это уже вопрос второй.

Вот потому у вашего мужа - лоток. Это ни разу не плохо, но очень много клиентов не обратятся никогда к лоточным мастерам.

Уж мне виднее, какие крупные клиенты к нам обращаются, и с какой частотой :) Хватит уже утверждаться за счет других со своим ВО 20-летней давности :)

22-летней давности, Дуся:) Ещё - аудиторскими курсами 12-летней давности:) Ещё - мильйоном семинаров по специяльности:) И ещё 19-летним опытом работы, опять по специальности:)

и? Сидите и гордитесь ими, а к другим чего лезете. Которые, не тратя свое время понапрасну, вполне успешно развиваются и обеспечивают своей семье нормальную жизнь. Мой заглавный пост был лишь о том, что РЕАЛЬНО без вышки жить припеваючи, и не парясь о завтрашнем дне. А вы тут развели демагогию про абстрактные лотки и каких-то "чудоевропейских" специалистов... Были бы они чудо ТАМ, не звали бы к себе работать спецов из России. Один такой знакомый пашет сейчас в Дании на Майкрософт. Концы с концами еле сводят из-за бешеных налогов, или может тоже вышек ему маловато?

Я не сомневаюсь в том, что вы живёте припеваючси...в вашем представлении:) Я не горжусь образованием. Я вам непроСРачно намякиваю, что важно не тока оно, ВО,...когда ты обзываешься спецом и берёшься оказывать услуги за деньги:)
У вашего мужа, кроме опыта работы, - нет ничего. Он бессовестно парит клиентов, любящих экономить:)
Я не знаю чё у вас за знакомец. Муй моей сестры так не живёт:) Хотя, налоги платит:)

Муж - ген. дир. и соучредитель. С клентами общаются другие люди, с ВО и прочими атрибутами, если надо, предоставят регалии для проверки или по запросу клиента. Но такого не было на моей памяти. Муж с ними НЕ общается. Он вообще на работу ходит раз в неделю :) Все уже настолько отложено, что его присутствие там не нужно.

А знакомый самый реальный, с его женой дружим уже 6 лет. Что еще раз доказывает, что везучесть и денежность раз на раз не приходятся и от ВО напрямую не зависит.

Да не сомневаюсь я ни на секунду, что всё именно так и есть:) Для гендиректорства ВО не нужно, для соучредительства - тем более:) И чужими корками прикрываться не стыдно, таким...Я это много раз видела и сама таких прикрывала:) Ток мне за них - всегда стыдно было:)

а в чем стыд? В том, что он оказался умнее и прозорливее тех, кто с этими самыми корками, и смог грамотно отладить бизнес? Вы, ради бога, стыдитесь сколько влезет, и за моего мужа в том числе, если будет от этого легче. А муж мой каждую ночь спит глубоким сладким сном с чистой совестью :)

Так я уж об этом ниже и писала, что не стыдятся такие как ваш муж:) Даже и не думают:)

И в чем проблема тогда? У нас проблем нет, а у вас, судя по всему, есть. Раз тема так взбередила, что люди без ВО смеют жить припеваючи.

Имхо, разбередила не меня:) А комплексующих неучей:) Мне эти неучи платят нехилое бабло за консультации:) Мне даж невыгодно, шобэ они образовывались в каком-нить ВУЗ-е:)))

ну уж меня оно точно не взбередило. Я только факты могу констатировать, а вы занимаетесь гаданием на кофейной гуще, и делаете вид, что лучше меня знаете нашу кухню.

Где констатировать? На бабском форуме? Киньтесь тогда ссылкой на открытые данные анализа экономических или финансовых показателей фирмы вашего мужа:) Все НЕ "лотки" всегда открыты для чтения всем желающим:)

Вот уж лично вам не кинусь, хотя они работают на 100% по белому и открыто. Все данные известны. Прибыль в том числе озвучивать не буду. Не имею права. Да и все равно не поверите.

Не кинетесь потому, что данные фирмы вашего мужа не открыты:) Ибо про "не имею права" - вы бы никогда не написькали в таком случае:)))
Лоточный бусинес - закрыт, не контролируем и не анализируем:)
Дусь, я взрослая тётя. Ну не надо меня убеждать в том, чего нет:)

может оно и так, но я имела ввиду лишь то, что наш бизнес максимально открытый и прозрачный, и никаких серых схем не предусматривается. И я действительно не имею права. Так что примите это как факт :)

Ну так мож не стоит тогда констатировать успешность и уверять меня в моей неправоте относительно айти-шного "лоточного бизнеса" вашего мужа...

Непонятен ваш критерий успешности бизнеса. С нашей точки зрения, он успешен и самоокупаем с минимальными временными затратами. Есть большая база клиентов, и есть куда расти дальше. Для НАС этого достаточно, А что думает по этому поводу какая-то чужая тетя мне лично по барабану. Предлагаю дискуссию закончить. Пусть каждый останется при своем мнении.
Стыдитесь и дальше своих клиентов :)

А чё тут непонятного? Я же вам сразу написала, буквально в первом посте, что ваш бизнес - на уровне лотка. Никогда бОльшим не станет. Всегда будет полу-легальным и закрытым. Он может быть успешным при этом. И вполне. И даже длительное время... "Лоток" - это потолок для вашего мужа без ВО:)

для плохо видящих и медленно понимающих - бизнес ПОЛНОСТЬЮ прозрачен и открыт для любых проверяющих органов.
Все, больше не отвечаю.

Он не может быть ЗАКРЫТ для проверяющих органов:))) Он обязан быть открыт для них:) Иначе - тУрьма:)))Я вас не об органах проверяющих спрашивала, а об открытой экономической и финансовой инфе успешного предприятия:)

не спорьте с торговкой, человек далек от айти сильно:)

Может человек просто не понимает, что до него донести хотят. Всякое бывает!

И пусть имеет и пусть набирает - его дело. Писать, что успеха У НЕГО не может быть и констатировать факт - разве не глупо? Наверное, она лучше знает, не так ли?
Я писала про брата - химфак у него, уж куда дальше-то. Только из Майами, летал консультировать тупариков пиндосских.
Кста, подруга без вышки (счас озаботилась вроде, не точно правда) ведет две конторы без напряга. Не прерывалась на декрет ни на день, няня - 2 раза по полдня в неделю максимум. Имеет сотку. Уж наверное если 4 года она их устраивает - не косячит. Насколько могу судить им чхать, есть ли у нее корка.

Да вы ЧО, щас Федюля вумная скажет, что сотка это тьфу, и даже 5 соток ежемесячно тоже тьфу. Ей че не скажи, ей все гумно , раз без ВО.
А то, что некоторые сидят дома с тремя ВО на двоих, только кичатся своими вышками,но почему-то живут год на деньги родителей это так, мелочи жизни...

Да не в бабках дело.
У меня дружбан без в/о - знаю его с 19-летнего возраста, с пацаньего считайте, был лучшим журналюгой в нашей газете. Л_У_Ч_Ш_И_М, писал в стиле Довлатова. Наша корректор, закаленная чекистами с наганом за спиной тетка, суперспец, ворчащая на всех и вся, шугающая и держащая в страхе всю редакцию - его хвалила, если что - это к тому, что не только мой взгляд, но и профи.
Переехал в Москву - через год начальник отдела маркетинга в ***, его МТС так заколебала своим переманиванием, что он номер на мобиле сменил. Суперумный парень. МТС-ам и прочим чхать на то, что без корки. Шепотом: ( удивительно: МТС - помоечная контора-то :))

Тож могу своего брата привести в пример. Закончил техникум по информационным технологиям, поступил в Академию какую-то третьесортную, лишь бы в армию не загребли, работает уже давно на Швейцарию. Сейчас швейцарцы открыли филиал фирмы в том городе, где он живет, его сделали главным, + посадили на соучредительство, получает долю с прибыли. Говорит, что так называемое ВО ему не дало НИЧЕГО.


Зовут переехать к себе, в Швейцарию. Отказывается пока. Ребенок у него маленький.

А скока брату лет? Я тоже была уверена, что мне ВО ничего не дало:) Прям до 26-ти лет - точно:)))

Ему сейчас 26 как раз и есть. Вспоминает, как страшный сон. У меня тоже не лучшие воспоминания об универе.

Ну, Дуся, я же вам пишу, что вот прям вашими словесами и лепила:) Считала полным идиотизмом решать бухгалтерские задачи в течении 4-х лет, на 4-х курсах:) Была на все 100 уверена, что бух.курсов достаточно, шобэ стать бухом и сидеть в том же офисе, где я высиживаю жопо-часы:)

Дык если работает не по специальности, смысл в том просиживании штанов был какой тогда?

Ну, смысл есть уже в том, что второе высшее, по нужной и любимой специальности, - можно получить значительно быстрее:) На базе первого ВО. Это я чисто о времени:) Имхо, это - смысл:)

может конечно со временем решится на второе, но я в этом сильно сомневаюсь, зная брата :) В армию же не заберут. бОльшей мотивации у него нет.

Ну как вы можете об этом судить? Моя знакомая по первому образованию технолог молочной промышлеености ( это она просто так из Казахстана драпала в Мск), а по второму - ландшафтный проектировщик. И получать ВО поехала в ваш МархИ в 38 лет:) У нас поработала, терь у вас живёт. Уж и квартиру купила. А уехала всего 4 года назад:)

Я не сужу, я так, размышлизмами занимаюсь и ничего не утверждаю Чужая душа потемки, даже у родного брата. ПОйдет если получать - флаг ему в руки, никто отговаривать не станет. А не пойдет, то и так как сыр в масле. Я ему лишь счастья желаю.

Я это констатирую из жизненных наблюдений. Наблюдения эти - профессиональные. Успеха не будет. Всё останется на уровне рыночного латка. Айти-шного, естессно...
Я не догоняю к чему вы брата своего приплетаете постоянно? Мой муж не имеет того ВО, что нужно ему для его вида бизнеса:) Из 5-ти компаньонов нужное ВО тока у одного. Но, проконсультирует каждый из 5-ти любого пиндоса и любого европейца:) По их виду деятельности естессно:)
И подруга ваша не показатель. Это я вам как профи грю. Пэрлов за такими, кто думают, что не косячат, я переделала до жути много:)

Федюля, я поняла. Все с любым в/о - хорошие, без в/о - сразу косячат. Подруга без в/о - значит косячила точно, ага. И вот ее конторы зачем-то держат, а потом к вам бегают исправлять ее ошибки. Ну вот лошки такие, жалко им девку, платят сотку жалеючи.
Спорить бессмысленно, а "жизненные наблюдения" - это чушь. Они не могут быть основанием для выводов типа "это так и никак иначе". Странно, что в таком возрасте вы этого не понимаете.
Я расскажу вам быстренько, если позволите, одну историю. У меня мама влетела, ей нужна была операция. Звонила невестка, орала: надо в 42-ю больницу, там хорошо делают лапароскопию. Я задала ей совершенно ествественный вопрос: Света, а сколько раз ты там делала лапару? - Ни разу. - - Очень странно, что ты с уверенностью заявляешь такие серьезные вещи, говорю я. Я там делала лапару - в 42-й больнице - дважды, и то мне не придет в голову сказать: в 42-й больнице делают так или не так. Потому что это бред и глупость. Я могу сказать только - как делает хирург Т***в из **** отделения. ВСЕ.

Вот и я вам могу сказать, как делает работу бухи без ВО. Я знаю какую работу можно доверить вашей подруге, а какую - категорически нельзя. А лохов на бабло развести может любой бух:)
Такшта, жизненные наблюдения, в данном случае, - не чушь.
А без ВО косячат оттого, что моСк не развит:) Интуиции - нет. Чувства опасности - тоже нет. Чувства ответсвенности нет - в первую очередь:)

Да, вы все же не поняли. Несмотря на в/о :) Хотя, казалось, я писала понятно.
Смешно и неумно отвечать сразу за всех людей (да даже за пятерых, если на то пошло) - и уж тем более по такому расплывчатому признаку.
Ну да ладно :)
А подруга получит эту несчастную корку - и вряд ли что-то кардинально изменится. У нее опыт 15 лет. Уж наверное он ей больше дал, чем диплом :) Тем более семинары и все прочее у нее всегда :) Кстати, конторы эти четыре года(хотя думаю больше пяти, у нее дочь старше моей) она ведет как главбух.

Корка даст возможность вашей подруге ходить на те семинары, куда вход исключительно по коркам о ВО:)

НЭЭЭ знаю. Это вам почему-то важно и доподлинно известно, как и сколько срет моя подруга, не так работу делает, не все ей можно поручить, а если на семинары ходит - значит блин не на такие, какие надо, вот вы ж лучше все знаете, чем я и даже она :)
А я - просто рада за нее. Ненапряжная работа, дочка с ней, муж ухожен и дома красотень - и сотка в месяц.
Про корки с ВО на семинары - не знаю. Муж ходил - и контора платила, и он сам - ITIL к примеру, сертификат получал - никто у него диплом не спрашивал :)
Так что вот так. Говорить и знать за всех и делать безапелляционные выводы - очень глупо. К пониманию этого лет в 25 максимум приходят. С в/о, без, или тремя классами церковно-приходской :)

Ну, Дуся, я потому и знаю, что стока лет в теме:) Кста, таким образом, как ваша подруга я работаю уже 14-й год:) И фирм у меня не 2, а 12:)
И да, условием регистрации на некоторые семинары и курсы, был диплом о ВО. Ну, или сертификат предыдущего семинара, если это не в первый раз.

Да ради бога. У вас - так, у нее - иначе, у меня - еще иначе. Я безуспешно пытаюсь донести до вас эту элементарщину. В/о понять вам эту простую вещь не помогает :)
Я далека от бухгалтерии, но 12 фирм вести - это ж мрак. Но я в отличие от вас не буду писать, что это невозможно сделать качественно, прекрасно и грамотно, "исходя из моих жизненных наблюдений" :) Потому что поняла, что это - делать выводы обо всех сразу - чепуха, лет 15 назад :) Еще не имея в/о :) на тот момент :)
Раз вы в вашем возрасте не поняли такой простой вещи, доступной любому тупарику - давайте закроем тему.

Мрак - в вашей стране:) Там где вот такие айти-шники сидят:)))И где настока все структуры страны "компьютеризированы" и "снабжены" нужными системами:) А мне не мрак ещё 8 взять:) Такшта ваши жизненные наблюдения - засуньте себе в жо:) И рассказывайте о них ток тем, кто в такой же жо живёт:)

Не, безнадега. Уже за все системы всех контор понесло, все структуры страны. И всех айтишников, ага :) Точно знаете, потому что "ваша знакомая в Москве что-то там" небось :)
Ладно, бесполезно.

Ну а как? В прошлом году по телику зырили, как Медвед приехал на открытие аппарата электронной очереди:))) Вот тут мы ржали до коликов. Дуся, у нас доХтуру звонишь, гришь какое лекарство те нужно, прёшься в аптеку и покупаешь его по дигитальному рецепту, который выписан лично вам по вашему личному коду. Аппараты электронной очереди стоят во всех банках, поликлиниках, больницах, супермаркетах и пр...уж лет 15 - абсолютно точно:)
Все отчёты в НД, статистику, Больничную кассу и Коммерческий регист подаются электронным способом за 1 секунду:) Вот для подачи 12 деклараций мне нужно буит аж 10 минут, и то если работать как черепаха Тортилла:)
Естессно бесполезно спорить:)

И кстати, если встать на вашу позицию суждений "а вот так и не иначе, я точно знаю" сколько вам каждая фирма платит? Допустим, 300 евро скажете (условно). Я в вашем стиле скажу, что за 300 евро - это не бухгалтер, а посмешище. Я точно знаю, что ни одна нормальная контора не возьмет себе на столь важный участок помойку, которая... ну и далее.
Вот суждения с вашей глупейшей позиции.

Дуся, а вы всё знаете об эстонских тарифах в бухгалтерских фирмах? 300 евро это вполне нормальная цена за 6 часов работы раз в месяц. Есть фирмы, которые я работаю 2 часа, один раз в месяц. И беру за это 100 евро всего:)
У нас очень отличается работа бухов и главбухов. Так, как ваши бухи, мы работали 15 лет назад. Тогда 12 фирм точно вести было проблематично и даже невозможно:)

Мечников, эстонские тарифы в бухгалтерских фирмах - последнее, что будет меня волновать в этой жизни.
Желаю, чтоб и вас так же мало волновали российские айтишники, про которых вы слышали звон, не зная, где он, и подруги-бухгалтерши, три раза упомянутые на форуме, про которых вы вылупя глаза пытаетесь рассказать, как они работают и что умеют на самом деле :) Я уверена, что вы суперспец и равной вам нет во всем мире, а все московские конторы прям кЮшать не могут, зная, что у них бухгалтер по определению лох: ведь он не Федюля :)
Засим, великолепно освещенной солнцем, дозвольте удалиться :)

Удаляйтесь:) На хрена вы тут стока высрали - так и не въехала:)

Сначала было забавно читать ваши аргументы уровня 13-летних: а вот я по телеку видела, а вот у меня подруга в Москве и поэтому я лучше знаю, как у вас вашей подруги и как у мужа девочки, да и вообще у всех у вас :) Вот пля лучше и все, слушать всем меня :)
Но быстро надоело.

Вообще все нормально, все обычно, зачем вы в истеричном тоне гордитесь какой-то лажей, коя у людей, имеющих то же (а в большинстве своем и поболе) является совершенно обычным делом? Своим полуобразованием в заштатном ВУЗе (у 90% здесь оно есть, это образование, да и получше ИМХО, кто о нем орет-то???), какими-то 100-евровыми гонорарами, еще какой-то полной фигней в других темах, толком не помню просто...
Может, это психологическое явление какое-то, не знаю -комплексы или травма :) Обычную жизнь, обычную карьеру выставлять как нечто безумно выдающееся :)
Но было забавно, да. Быстро приелось только :) Оказывается, я тоже кошмарно крута, а все мое окружение вообще великое какое-то получается :)
Ну да ладно, посмеялись и проехали как говорится :)

12 шарашкиных контор, небось, ведете, три из которых - нулевой баланс, пара - сдача в аренду недвижимого имущества и т.п. шняга. Хорошие спецы в интернешнл сидят, одной-единственной, а не раскидываются.

Кончай уже заливать. Ты хочешь сказать, что вот это http://www.itcollege.ee/ - ВО? Ну если такие планки ставить, то твое замшелое б/у образование приравнять можно к докторской.

А зачем нам в нашей Раше Ваши закомплексованные неудачники-гасторбайтеры? У нас своих очень хороших специалистов полно :-)

Юль,а нахрена на работу приглашать всякую хрень из европы если у нас есть отличные специалисты?Хотя есть одаренные, приглашают и платят охрененные деньги,из-за которых эти европейцы готовы жить в России и с сожалением уезжают когда с ними не продляют контракт.

не пи@дите, аб чем не имеете нималейшего представления!Именно Европейцы едут за милую душу. Только причем тут вы?

Юль, Эстония - это тоже бывший совок:-)

Именно по этой причине из Эстонии и уезжают программеры:)

Дымка, уважаю вашу выдержанность и воспитанность! Высокий класс, не снисходить до... У меня бы так не вышло, вероятно.

Она (юля) все равно не проникнется, ибо быдло только по-быдлячьи и понимает :)

Я лелею надежду, то это юмор такой. Специфический :)

Это не юмор, это глупость. Которая со временем усугубляется и ничем не лечится.

Просто ненависть к людям, ни больше, ни меньше.

недолго музыка играла,недолго фраер танцевал))))

А чё? Я - ничё!!!!

сдулась))
я рада-рада.
я,кстати, сейчас придерживаюсь того мнения, что с хорошим образованием в россии сейчас делать нечего. либо торговать,либо воровать.

Я - за воровать:) Страна дураков. На Поле Чудес все до сих пор несут деньги:)

а Вы, мадам, не в бывшем совке гребете?

Юля практически все ведущие бизнесмены Эстонии, имеют среднетехническое образование, за исключением банкиров, и владельцев оптовых баз:)...........

Марго, ты не права! Приведи пример...

щас в личку напишу:)...............

Стыдно или нет - не знаю, но детям постараюсь его дать обязательно:)

Н

Неа...да почему стыдно-то?

стыдно неграмотно писать, не иметь понятия о мировой истории и культуре, не знать хотя бы один иностранный язык... ну, короче, элементарные знания для образованного человека. если всё это в наличии и без диплома - какая проблема? при трудоустройстве могут быть вопросы, это да.

Высшее образование дает в первую очередь знания по выбранной специальности. А мировая культура и история, насколько я помню, преподаются в школе. Ну...и в профильных учреждениях. :-)
Если отвечать на вопрос Автора, то я тоже не считаю стыдным отсутствие ВО. Стыдно может быть за плохие деяния...Я так думаю. :-)

Не совсем согласна.
Знания по выбранной специальности - это уровень средне-специального образования.
Нормальная "вышка" дает человеку возможность мыслить системно, иметь неплохое представление о смежных областях и общее - обо всех остальных. "Вышка" более теоретизирована, чем средне-специальное образование.
И этим объясняется наличие в учебной программе множества дисциплин, весьма далеких от "родной".
Тему качества преподавания трогать не будем :)

По остальным пунктам - ППКС. Само по себе наличие ВО ни о чем не говорит.

Согласна, у меня просто более коряво получилось выразить свою мысль. :-)

Мне встречались люди, настолько развитые и интересные, что не верилось в отсутствие корочки, и не только мне.

Могу только согласиться...У меня тоже достаточно таких знакомых. Часть, правда, с неоконченным высшим. Есть и вообще без ВО- творческие личности. :-) Каждый человек индивидуален и интересен по-своему.

Мне повезло - нас к системному мышлению приучил наш физик в физическом классе:-)
Но он, кстати, вузовский препод был, и очень хороший:-)

У нас в школе была нереальная историчка (сейчас таких не выпускают :) ), которая очень многое давала своим ученикам в плане развития мышления.

Вас социальные сети засосали:)

Ну и вопросик:) Это за что же должно быть стыдно то?

За тупость, ёпрст:) За бездарность:) За неусидчивость:) За лень:)

Не надолго вас хватило. В плане - "не буду осуждать". Вы не знаете моих обстоятельств, а судите. :)

Не сужу, а оцениваю:) Кста, я ВО имела в 20 лет уже:)

Вы молодец вообще, мы все это знаем и гордимся вами. А от того судите вы, или оцениваете, не зная обстоятельств, суть не меняется.

Меняется:) Если я смогла в 20 лет защитить диплом, то это все могут:) Как-то так:)

Если бы так рассуждал каждый, нимало бы нашлось людей смотрящих на вас сверху вниз. Ограниченное измышление.

Можно тешить себя, что 4 года это типа бачелор)) но в совке это был техникум :)

В совке, в экономичском техникуме, учились 2 года, а не 4-ре:) После 10-го класса, естессно...
У нас был институт, терь он - универ:) Специальность называлась: Бухгалтерский учёт и анализ хоз.деятельности предприятий:) Учились мы 4 года. Квалификацию получали - экономист. Не инженер-экономист, как те, что учились 5 лет.
И, такида, у меня бакалавриат...по современным меркам:)

Это просто СМЕШНО!!!!! Хвастать бакалавриатом "по современным меркам" как высшим образованием, который расширил кругозор - это СМЕШНО, повторяю. Ни разу для меня чел с бакалавриатом не будет челом с ВО. Сколько бы он ни пыжился при этом обосрать вокруг людей побольше.

А ничего, что у всех разные реалии?
Думаю, не один только Ломоносов был умный и при этом не очень богатый, но в Москву доплюхал только он один.
Давайте остальных с грязью смешаем :)

Тогда пусть не доплюхавшие тупых опросов не устраивают:) Рази это не буит справедливо? Пусть сидят в гамне тихААААА:)

А если они еще не там, мы их туда, тово - так :D?

А каждый сверчОГ знай свой шестОГ...кактатак:) Ищщё: по сеньке - шапка:) Ищщё: назвался хруздём - так те и надо:)

Не: с кем поведешься - так тебе и надо:D
Все мы в чем-то сверчки и грузди со своими шестами и кузовками. Идеальных нет, и слава богу :)

Господи, есть столько профессий, НУЖНЫХ, но не требующих ВО!!:) Любое ремесло может быть доведено до очень высокого уровня.

О чем и пишу чуть выше.
Мне абсолютно не понятен снобизм по поводу наличия ВО.

Мне тоже. Очень уважаю людей, которые ХОРОШО умеют что-то делать руками. Против тех, кто работает головой (ХОРОШО опять же) тоже ничего не имею. Вообще, как по мне, главное, чтобы работа была выполнена ХОРОШО. А сами по себе корочки меня не впечатляют. Особливо российские. Никого не хочу задеть, если че.:)

Самые большие дундуки, встретившиеся на моем жизненном пути, были с корочками. Некоторые - не с одной :)

Я сама такой дундук. Две корочки, а толку то?:-О:)

Не, я про Дундуков с большой буквы Д писала :)
которые кушают в голову.

Надеюсь, что к этой категории пока не пренадлежу :scared2 :-D

Нет, у вас нет абсолютно никаких шансов :)

Gott sei dank!!!
Слава Богу! :ups2

Kunst und Lehre gibt Gunst und Ehre :)

Мда, это как раз мое больное "дипломное" место.
13 лет не вспоминала, пойду что ль диплом проветрю :D

:)

Если чел занимается СВОИМ делом и занимается им хорошо, лучше других, то стыдиться ему нечего абсолютно. Я так думаю:)

Ему НУЖНО стыдится бухгалтера:))) Гыыыы:) Писькаю, как спец по полудурным клиентам:) УСПЕШНЫМ!!!!!

Да ну. Я вот в садоводстве, например, ноль полный и оч рада, что есть профессионалы и в этой области. Нет у них ВО, но люди оч нужные. И это тока один пример;)

Звиняй, Лаванда:) У меня такая бусинесменша - под боком:) Она и муй, оба, - инженеры-проектировщики...а вот работники и подрядчики - ПТУшники, образованные специально:) ПТУ-шники ничё без проектировщиков не сделают...

А нафига им БЕЗ проектировщиков что-то делать? Каждый делает СВОЕ дело. От проектировщиков БЕЗ работяг тоже толку немного:-Р

Ну, дык как ты их наймёшь без ландшафтого проектировщика? Зачем?

Т.е. ты наймешь ландшафтного проектировщика и на том успокоисся?:)

Да!!! Я платила - ЕМУ:), Гарантию давал - ОН!!!! А "негры" на плантации - это ваще не моя проблема:)

Но БЕЗ них нихрена бы ты не получила. И это факт. :-7

Ничё подобного! Я к НИМ не обращалась, с НИМИ не общалась, с НИХ и спрашивать не собиралась и не собираюсь:)

Ну и что это меняет? Какая разница к кому ты обрашалась, когда без них все равно КОНЕЧНОНОГО результата ты не получила бы. Ты получила б тока гумажку или на чем там теперь проекты выполняют.

Почему не получила бы? Этих "негров" могла нанять я сама, или стать "негром" могла сама, согласно проекту:) Но, тогда гарантии не было бы:)

Ну так этих или тех, а БЕЗ них то ниче кроме гумажки у тя не было б:-Р :)

Дык, ИЗНАЧАЛЬНО я обращалась к челам с бамашкаме:))))

Ну и что? У каждого свой участок деятельности. И всего то.

Ну и то. Я не пойду к "негру", чтобы он изгадил мой сад своим полётом фантазии:)

А чтобы чей то воплотил?;) Или твои дизайнеры САМИ о роют, и садют, и камушки выкладывают?

Они руководят процессом. Потому и гарантию дают:)

Это никак не отменяет необходимости работы РУКАМИ:) Кто-то все таки должен ВОПЛОТИТЬ прожект. И желательно качественно воплотить.;)

Естессно! Но, этот кто-то.... подобный топ не создаст! Чем ему заморачиваться?

И пральна сделает:) Ибо стыдиццо то ему нечего.

Бывают же тупые...

В зависимости от ситуации, просто в разговоре сказать, что нет ВО - не стыдно, а вот если пытаешься на работу устроиться - получается-таки стыдно... сразу потенциальный работодатель начинает как на дуру смотреть или вообще указывает на дверь.

Так смотря на какую работу:)

Не скажите... я когда билетером в кинотеатр устраивалась, и то кадровичка как услышала, что нет ВО, сразу недовольное лицо состроила... правда взяли в итоге и вроде не жаловались :-) Еще доводилось слышать мнение, что человек без ВО в принципе не способен нормально разговаривать с людьми - не тот культурный уровень(речь шла о работе продавца-консультанта в салоне оптики). Получается, без ВО остается только метлой махать, ну или на фабрику какую-нибудь, на конвейер...

Это, сорри, тупизЬм, опять таки видимо отечественного разлива. Слыхала о таком, но к теме то никакого отношения не имеет. Тут кому стыдно то должно быть? Тому, кто такие дебильные требования сочинает!:)

Так у ВСЕХ практически такие требования... даже может быть правильнее будет сказать не стыдно, а просто неуверенно себя чувствуешь, заранее представляя, какую физиономию скорчит работодатель, узнав про отсутствие вышки.

То, что эт почти у ВСЕХ такие требования никак не меняет дела. ТупизЬм это и есть. В масштабах всей страны, увы.

Да, это стыдно...

Стыдно... если или нету его или невпрок....

Вспомнилось: стыдно - у кого видно :D

Дык видно:) Вот один полу-филолаХ-лингвист
тут есть...всем известен:) Стыдно бывает:)
Полу-гинеколалах-психолах-жопомой...уж отметился в данном топе...не просто стыдно, а даж позорно!!!
Ещё есть один...в совершенстве знающий аглицкий, гуляющий в палере по пляжАм и сдающий 100 литраф кефира в багашшш:)
Ну и...вне конкурса...КРыСАПЕТА!!!! Мой любимчег...образованный:)

не то чтобы стыдно.. но как-то,наверное, неуютно..особенно когда все твои знакомые при этом самом высшем образовании, да еще и "со степенями". мне бы было стремно.

Наличие высшего образования не говорит не о чем, отсутствие - о многом

Маладэць!!! Жаль, что анонимно.

где-то соглашусь. кроме "не о чем".

Это только в России наверное. У нас ВО нет только у ленивого, образно говоря. И все получают ВО, и родители своих детей пихают ВО получить. Даже, если никогда работать по этой профессии чел не будет, пофиг, главное корочки е.

это вы про немцев щас?

Это я про Россию. :)

Это вам с родителями повезло. Не всех "пихають", отнюдь :) Так же, как не все живут в Москве.

Меня как раз и не пихали. И в Москве никада не жила. Но сколько таких примеров я видела и вижу по сей день!!!!! ОООО!:)

А как у вас с оным? С в/о? Если есть, то и правда, зачем жопу рвать ;-)

А вот что лучше - иметь высшее образование и получать 20 тыс. руб (ну даже с перспективой карьерного роста 35-40) или не иметь высшего образования и получать 170-200 тыс. + годовой бонус и в перспективой увеличения з.п. в недалеком будущем.

можно сидеть в офисе на жепе ровно с дипломом за 20 тыс., а можно въебывать за 170-200. это кому как больше нравится.

Лучше, при втором варианте, получить вышку:) Пусть и заушно:)

А зачем? Или без диплома чувствуешь себя как приличная девушка, пришедшая на свидание без трусиков (с)?

высшее образование-это не только корочка. это еще и кругозор, и умение пользоваться специальной литературой, и навыки логического мышления. ну и тот же круг общения,да. купленный диплом-деньги на ветер))

В идеале - это так. Но судя по тому КАК у нас учат могу точно сказать, что зачастую кроме корочки оно ничего не дает. Особенно заочное.

А что - без 5 лет в институте этому всему научиться никак нельзя?

Я не знаю как себя чувствует высокооплачиваемый спец без ВО:) Написькала уж, что имею иво, то ВО, со своих 20-ти лет:) Без трусов не хожу. Боюсь писечных инфЭкций:)

+1 Хреново он должен себя чувствовать, размышляя о будущем. Хотя жизнь - штука непредсказуемая, и п..ц, как правило, приходит откуда не ждали.

а вы себя как ощущаете, размышляя о будущем? Уверены, что до гроба доживете здоровой, молодой, красивой и помрете в окружении любимых родственников?
А еще пишут, что образование дает "кругозор". Та же ограниченность в довесок со снобизмом.

Во вы лупанули пальцем в небо :D :D :D
Расширяйте кругозор, маня, жизнь шире ваших шаблонных стереотипов. Напугали ежа голым задом :)

Я НЕ молодая, НЕ здоровая и НЕ красивая.
Вот помереть в "окружении любимых родственников" - легко, ибо с п. 2 (здоровьем) у меня очень х...во.
Поэтому вся ваша полемика вообще мимо. Не вышло поучить жизни, не вышло :)

Кстати, давайте-ка разберемся, какого хрена вы вообще написали то, что написали.
Идете по ссылочкам, которые я вам даю ниже:
http://eva.ru/topic/77/2274201.htm?messageId=56537504
http://eva.ru/topic/77/2274201.htm?messageId=56538542
http://eva.ru/topic/77/2274201.htm?messageId=56538659
http://eva.ru/topic/77/2274201.htm?messageId=56539251
http://eva.ru/topic/77/2274201.htm?messageId=56539354
Это мои сообщения в данной теме. О чем они говорят?
Читаем и смотрим на дату/время.
Все они написаны ДО вашего наезда, стало быть, у вас была возможность с ними ознакомиться.
Вы этого не сделали? Или не врубаетесь в половину написанного в топе? Вы всегда так делаете? И по обычной жизни тоже? Голову включаете когда-нибудь?

P.S. Если хотите, можете написать хамский пост. За ответ сойдет :)

я не представляю себе высокооплачиваемого спеца без образования. работягу-да. хорошего портного-да. садовника-запросто. но именно высокооплачиваемыми спецы становятся при наличии образования. до этого-просто сотрудники. на некоторые должности без высшего и не берут. могут взять на практику, но при условии, что вы учитесь в вузе.

"писечные инфекции" от наличия или отсутствия трусов не появляются, а вот то что человек об этом не знает, но премило стыдит кого то у кого нет ВО, говорит о многом. Например, о том, что самому главному вы не научились, как раз тому, что тут чуть выше кто то приписывал, как постфактум учебы в институте:) т.е умению работать с информацией.

лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным..вот тут - так же:)

Самое худшее - это первый вариант, но без ВО.

Деушки, учиться в ЮНОСТИ нужно хотябэ для того, шобэ на всю жизню связи заиметь среди образованых челов:)

Так Юль, кому чего в этой жизни надо. Всем ить разное. Да и жизть такая штука. Седня здесь, завтра там...по морям по волнам :-D

Пральна, но(!!!) одно дело, по волнам, - с ПТУшниками, а другое - с образоваными челами СО СВЯЗЯМИ:)

да. все-таки учеба в вузе определяет круг общения.

Естессно!!! Школа - тоже, кста:) Такшта, ляльку отдавай в частную:)

+1 Но начать думать надо с сада.

Поэтому свою доню я и отдала в спец сад:) Мы аглицкий учили с 3-х лет:) С натуральной англичанкой:)

И снова +1. Учим:)
Жду, когда вырастет и скажет: ну ты, мать, и амеба недоразвитая :)

Ыыыыыыыыыыы:) Эт скоро буит:)))))

Не сомневаюсь :D

поэтому и отдали сына в частный сад. чтобы там были только носители немецкого языка.

Я в те и не сомневалась:)

Но к стыдливости то это нималейшего отношения не имеет. ИМХО Да, я с садовниками и малерами не дружу, друзья у меня все с ВО, ну и что?:) Ну не искать же мне нарочно тех, у кого ВО нет? А главное зачем бы мне это делать? Им стыдиться нечего. А мне заноситься не от чего. ИМХО

А я дружу с продавщицей и стивидором:) Ещё дружу с костеляншей и наборщиком в типогрфии:) Ещё - с косметологиней, без ВО, но с медулищем:) Ещё - с архивариусом и водилой-дальнобойщиком:) Я не стыжусь их ни капли. Горжусь ими!!! Но, все они - лодыри. ВО не имеют ток из-за лени:)

А оно им надо?:) ВО то?;)
Я б тоже дружила, но не скалось :)

Да, надо:) Все они могли бы сидеть значительно выше и получать круче...Кста, все это понимают в свои 40-45 лет:)

И им стыдно?:) Совсем мало зарабатывают? Работают на кого-то?

Ну детям своим они все мозги засрали про ВО:) Оч. настойчиво ставят в пример именно нас с муськом:)Лаванд, а ты таки уверена, что типографский наборщик пашет на себя? Стивидор? Магазинная торговка?
Кста, все они учились, но не доучились в ВУЗ-ах:)

Ну это легко объяснимо. Мания такая у многих, шоб не хуже, чем у других було. :)

Почти каждый на себя пахать может. Администратора при желании и нанять мона:) Тут не столько ВО треба, сколько предпринимательская жилка. А она к корочкам то не прилагается;)

Ой, Лаванда, ну скока я этих узколобо-дубиноголовых с предпринимательской жилкой, перевидала за свою жизню...как клиентов. Ну тупые они, ОЧЕНЬ глупые, НЕДАЛЁКИЕ...Не поддающиеся воздействию, не вкуривающие объяснений...И прогорают они быстрее быстрого:) Что справедливо, имхо:)

Ну фз кого ты там видела, Юль. Спорить не возьмусь:)

Ну при чем тут ПТУшники та? Я вот страну сменила и нафига мне теперь ТЕ связи?

Как нафиг-та? Вот мои одногруппницы: в Израиле, Германии, Америке, Украине, Австралии и России:) Эстония - не в счёт:) Не одногруппницы - во Франции и Италии:) И все успешно работают по спецухе:)

А связи то при чем?:)

Ну как при чём? Я дала работу куче одногруппниц, какую-то работу взяла от них. Мы все очень поддерживаем друг друга:)

Ну такое не во всякой профессии возможно да и нужно не во всякой. Я, когда уезжала, тоже клиентов передала кой кому, но и все на том, все связи:) Потомушта ТАМ это там, а тут это тут. Вот так.

Примеры, пылиз,...тех профессий...

Ну вот мои на вскидку - педахох (история) и урист гы:) Какие у меня могут быть отсель (из Германии) связи с Забайкальем?

Таки никто из Забайкалья в Джомани не сдриснул7 Не верю:)

Знакомых юристов или историков нема:) Вот бухгалтеры е.

Хехе:)))

лаванда права. у нас мужем такая же картина. все связи нужные появились уже,когда стали учиться в аспирантуре в европе. с российскими однокашниками не поддерживаем связь))

Дуся, напоминаю, шта мой зятёк и систер живут с Баварии с 2003-го года:) Связь поддерживают со всеми, живущими ТАМ:) С живущими тут - оборвали...ибо незачем:)

дуся это кто? это я? а в гычу?
не поняла твоей витиеватой мысли. связи должны тянуться за человеком при переездах или обрываться? у нас вот оборвались. за ненадобностью. здесь появились новые. если уедем отсюда, то связи потянутся. потому что это уже другие связи))

Нужные связи должны оставаться всюду, имхо:) Ибо, совершенно неясно где те жить захоцца. Кста, моя сестричка хату в Старом городе не продала:) На всяк.пож:)

так и у нас хата в россии стоит закрытая.мало ли. из связей-только друзья. у меня совпало,что мои подруги-мои же однокашницы. а у мужа-нет. а работать он в россии и не работал. и не собирается))

вот здесь плюсанусь

у многих "абрамовичей" нет высшего - им не стыдно:)

Ну с такими деньгами не стыдно ничего, даже если бы у него было 3 ноги и зеленые уши.

Смешной топик. Мне очень "малеры" и "костелянша" понравились:)

и во , видимо, присутствует у написавшей)))).

Да, к сожалению теперь образование ≠ образованность. Необходимо-то последнее.

Вернее - и то, и другое:)

Нет, ничего подобного. Первое не предполагает априори наличия второго. А без второго оно - бумажка. Или вы будете отрицать, что полно неучей с дипломами, просто элементарно неграмотных людей? Знания важнее статуса.

Долго втыкала, кто же такие мАлеры... что-то такое романтическое привиделось))

Малеры гыыыы это от немчурского уже "Maler":sad3 , по-русски малЯр конечно же. :dash1

малЕры - это даже романтишно. а вот кОстелянши напрягают )))

Юлю похоже не напрягают:)

Не-а:) Я ваще долго вспоминала как это по-русски обозвать правильнее. А как пишется и не проверила:)

У меня нет ВО. Насчёт "стыдно или нет" не задумывалась, но раньше переживала по этому поводу очень. Сейчас успокоилась.

А как те, кто считает неимение ВО стыдом, сами выживать собираются? Без медсестер, водителей общ. транспорта, сантехников и тд и тп?