Военно-околоисторический вопрос. Кто уцелел?

Война - самое распоследнее из того, где может быть только черное или белое, где может быть однозначно и справедливо, и от чего не может быть горько.

Это точно. А по поводу пехоты, так пехота и была пушечным мясом. Пехотинца ни обучать долго не нужно было, ни дорогостоящией машиной наделять. Танки берегли, а с ними и танкистов.

Да, точно и горько. Дорогое - берегли. А людей ... "русские бабы еще нарожают" (Жуков)

Это как можно не высовываться из окопов? Вы знаете, что пуля-дура, везде найдет, даже в окопе? А осколки?

Выжили те, кому суждено было выжить.

Вне окопа она найдет с большей вероятностью.

Ну, в окопе не просидишь все время. Иногда, знаете ли... заставляют в атаку ходить... реки форсировать :-)))))

У нас на работе сотрудник был, всю Европу прошедший, так он больше всего гордился, что в веренной ему дивизии 9или не помню чем он так командовал) никто не погиб и было двое раненных, котоорых он сразу в тыл списал. Правда, говорит, что орал, ругался матом, но высовываться под пули за зря запрещал. Зато в соседней - уцелели только двое. Правда коммандир соседней за это наград наполучал.

Скорее всего это был взод. А Ваш сотрудник - большой молодец!! Честь ему и хвала!

Может быть, их там 24 или 26 было. Вот правда считаю, что человек награды заслужил - реально спас 25 конкретных людей. Кстати, почему оказался командующим этим... честно говорил, что сильно на фронт не хотелось, а у кого 10 классов на тот момент оконченных было брали на курсы, соответственно поход на фронт хоть немного откладывался. А так он правда молодец, жаль ушел от нас в прошлом году... а так мы его всегда искренне поздравляли, а теперь особо и поздравлять-то уже не кого.

ну родственник видать уже мозгой поехал на старости лет.один мой дед танкис,горел,с острашными ранениями все так ивыжил.а что касается того,как загоняли...то да,загоняли воторй мой дед полковником был,приказы брать высоту к деню рождения Сталина плухцал,за аргументы типа,подождем до завтра мог угодить в НКВД по растрел,плакал,когда рассказывал,колько людей погибло за просто так(а вобоще чт ооб этом уже говорить???

Все и не могут быть смельчаками, героями, передовиками производства. Но в любом случае это просто частное мнение одного человека. Спасибо хоть на том что не пошел обобщать дальше - типа "все настоящие ветераны уже умерли, остались тыловые крысы" и "в блокаду выжил только тот кто ел человечину".

да уж

точно

Все правильно Ваш родственник говорит. Из призывников 20-24 года рождения в живых осталось около 3%, мальчишки геройствовали. Мужчины постарше воевали с оглядкой, зная, что дома жена с ребятишками, а до войны в деревне и хлеба черного вдоволь не ели. Но это ничуть не умаляет их заслугу.

Война... Для кого-то солдат это брат, муж, отец или сын, а для генерала - боец.

в 20-24 года у многих уже были жены и семьи, во всяком случае у тех, кто из деревней. и брали их как раз в пехоту зачастую, во всяком случае у моих родных так именно и было (правда прадед действительно уже старше был)

там про год рождения 1920-24 речь, возраст соответственно 17-21

да я уже заметила, в начале войны да, но в конце уже и то, что я написала подходит, так что не сильно большая разница. спасибо :)

Почитайте вот это, как тогда воевали. http://www.belousenko.com/books/nikulin/nikulin_vojna.htm

Читаю...
А по поводу ветеранов, со словами автора (автора книги) согласна :
"Оказывается, рациональные немцы и тут все учли. Их ветераны четко различаются по степени участия в боях. В документах значатся разные категории фронта: I — первая траншея и нейтральная полоса. Этих чтят (в войну был специальный знак за участие в атаках и рукопашных, за подбитые танки и т. д.). II — артпозиции, штабы рот и батальонов. III — прочие фронтовые тылы. На эту категорию смотрят свысока."

да пускали пехоту, под огонь, под пули, у меня так прадед погиб(((( а насчет слов вашего родственника, все очень утрированно, топорно, сколько погибших и выживших, столько и разных случаев...нельзя так всех под одну гребенку

А мне горько читать подобные обсасывания.:(
Не тот это случай, когда "историю надо знать и бла-бла-бла..."

*рыдаит* давайте лучше о ядерной физике поговорим - я в ней ничего не понимаю!

давайте, а что вы хотите в ней понять? :)

а что вы можете объяснить,если вы 20-24 год рождения от 20-24 лет не отличаете?

вам точно ничего, вы ж даже считать не умеете, только хамить :)

Естественно погибли либо особо смелые, либо фанатики. Умные отсиделись и пришли с войны. Это ж насколько надо быть повёрнутым на идеях родины и так далее, чтобы себя под пули подставлять:(

По материнской линии - бабушка медсестрой была, дедушка начальником госпиталя (он служил и до вов и после). Ни одного ранения. У пятерых братьев дедушки (в различных войсках служили) ни одного ранения.
По отцовской линии - дедушка рядовым был - ни одного ранения. Его многочисленные братья либо отсиделись, либо живыми пришли и без ранений.
По линии мужа так вообще все отсиделись на различных должностях и не воевали.

Всех этих людей знаю, у всех с головой всё нормально, соответственно под пули сдуру не лезли, потому и выжили.

да, в атаку, ходили только "повёрнутые на идеях родины и так далее". Дмитрий Донской был просто дебил, перенесший инфекционный менингит, как и Зоя Космодемьянская в соседнем топе, Пересвет был имбицилом, а простой защитник совей страны - недоразвитый субъект.
Блин, вы оглянитесь кругом, во ВСЕ сремена героика была идеалом самоотвержености и чести, а трусость - постыдным пороком. "самый страшный порок - это трусость". В Асгард попадали только войны, павшие в сражении. Остальным была дорога заказана.

Я не говорю о глупости и бесшабашности, я говорю о героизме и самоотверженности.

"так вообще все отсиделись на различных должностях и не воевали." раньше это было принято скрывать;)


Господи, люди, откуда вы такие беретесь??????

Знаете, благодаря тому, что моим родственникам хватило ума отсидеться и не стать пушечным мясом, сейчас есть я, есть муж, есть мои дети, есть вся наша семья. И я им очень даже за это благодарна -что они не сражались ради пресловутой родины, ради какого-то гипотетического поколения, а берегли себя ради будущих Своих детей и внуков. А на всё остальное мне глубоко наплевать. В конце концов инстинкт самосохранения у человека на первом месте. Если это не так - это уже отклонение в той или иной мере.

Скрывать, что отсиделись - с какой стати? Скрывать, что было нормальное образование, с которым под пули не отправляли? - да этим гордиться вообще-то надо.

Относительно героики, как идеала самоотвержености и чести - это вы уже окончательно загнули. Неужели не понятно, что народу надо же как-то мозги полоскать, чтобы он сдуру под танки бросался. Придумать идею, рассказать, что это круто, пообещать манну небесную и рай после геройской смерти -авось кто и поверит.( Без промывания мозгов на это ведь никто не пойдёт, а так - отдельные элементы клюют.

"ради пресловутой родины" да, с этого нужно было и начинать ваше сообщение. В принципе , добавить больше ничего и не нужно было:)
"что было нормальное образование, с которым под пули не отправляли" Нормальное образование в вашем понимании - это весьма ВАЖНЫЙ вопрос: для чего вам нужно НОРМАЛЬНОЕ? для того, чтоб цифры в стройные таблицы сводить,и заработать на увеличение собственной жировой прослойки, чтоб прочитать N-ное количество книг, или для САМОУСОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ???

Незамутненная вы моя женщина, да если бы эти дурочки, в том числе и с образованием, лучшим, чем у ваших предков, не "лезли под пули", то ни вас , ни вашего многочисленного семейства, ни ваших отсидевшихся, на этом свете бы не было. Ну, возможная альтернатива - рабство. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%C2%AB%D0%9E%D1%81%D1%82%C2%BB


"в конце концов инстинкт самосохранения у человека на первом месте" а у некоторых их человеческие функции на нем и заканчиваются;) размножайтесь и дальше как колония бактерий.


"Скрывать, что отсиделись - с какой стати? Скрывать, что было нормальное образование, с которым под пули не отправляли? - да этим гордиться вообще-то надо." Уважаемые форумчане, я в глубоком шоке....Неужели ТАК думают совремменые люди? "Неужели не понятно, что народу надо же как-то мозги полоскать, чтобы он сдуру под танки бросался." - ПЕРЛ !!!!

"Относительно героики, как идеала самоотвержености и чести - это вы уже окончательно загнули" Женчина, вы сколько книг и каких авторов в своей жизни прочитали, чтоб утверждать такую глупость???

Скажите, у вас три класса церковно - приходской и на какой планете вы воспитывались????

Я искренне надеялась, что танцы на костях закончатся топом о Зое, но тут такое повылезало....

Мда - мозг ваш замутнен окончательно и бесповоротно.
Проявление вашей агрессии и неприятие иной точки зрения тому доказательство.
Кидаетесь исключительно вдолбленными лозунгами и пропагандистскими идеями:(

комментровать не хочется:) ваш background даже не церковно - приходская, а свинарник на заднем дворе: в полной гармонии с вашими ценностями. Коптите и жирейте:)

Вот вы и опустились до прямого хамства:)

Приличные люди такого себе не позволяют. Вы, видно, к ним не относитесь:)

ну а каких сравнений вы ждете? ;) вы же сами описали, что главное для человеке - инстинкт самосохранения, на войну ходют исключительно идиоты без образования. Трусость - это достоинство. Ни в одном нормальном человеческом обществе эти ценности не будут восприняты. Книг вы не читаете, если утверждате, что "героика" - это мое изобретение. Илиада, Рамаяна, русские былины, Слово о полку Игореве, германский эпос и пр. пр прошли мимо вас.
Так какому обществу вы принадлежите тогда?

Вы читаете между строк и выдёргиваете нужное вам из контекста. Спорить с вами бессмысленно абсолютно, у вас один героизЬм в голове.

Трусость - это достоинство? Я где-то это писала? Достоинством можно считать осторожность. А вот безбашенность - это порок.

Про книги вообще опустим - вы что-то как-то особо этим кичитесь:) Извините, читать умеете не только вы:) Только вот нужно не только уметь читать, но ещё и делать правильные выводы и иметь собственное мнение.

К обществу я стараюсь ни к какому не принадлежать и соответственно не зависеть от его мнения.
И уж кто бы спорил с тем, что в "нормальном обществе" ни одно его руководство не поддержит идею "каждый сам за себя", а будет активно пропагандировать активную гражданскую позицию, размышлизмы про родину и так далее.

вы реально тупы, уж извините за прямоту:) вы хоть шаблонами не отвечайте:)

Мдя, от недалекого человека и слышу:)

"К обществу я стараюсь ни к какому не принадлежать" ну я и говорю, что принадлежите к свинячему:):):)

+ очень-очень много!!!! даже добавить нечего!

+мильен. полностью согласна.

Просто слов нет... Гордиться тем, что кому-то из родственников "хватило ума отсидеться"? А героизм это отклонение от нормы? Читать противно. Вы и детям своим тоже самое говорите? Мне вас жалко.
Несмотря на то, что мои родственники не отсиживались по тылам, я появилась на свет. И бабушка моя, имея высшее медицинское образование, прошла всю войну и дожила до 90-та лет. Она никогда не считала себя героем, всегда говорила, что война - это страшно. И манны небесной ей никто не обещал, просто на их долю выпало это ужасное время, они шли и воевали, чтобы нам, их детям и внукам, не пришлось пройти через тоже самое.
Многие потеряли родных в войну и называть погибших "отдельными элементами, которые клюнули" и "промытыми мозгами", по меньшей мере, неумно.

боюсь, что человек просто не в состоянии понять, что защищать того, кто слабее и в опасности, кто нуждается в защите - нормальное явление , что есть поняте ДОЛГ без политизированной подоплеки, в конце концов. Но тут, видимо, генетика играет свою роль.

Вы знаете, а мой прадед ради пресловутой родины ушел на войну добровольно, он уже не подлежал призыву по возрасту. И погиб под Москвой. У него было нормальное образование, есличо. 49 ему было. Двое взрослых уже детей, даже внуки маленькие. Легко мог отсидеться.
А дед погиб под Питером. Осталось двое детей, совсем мелких. Не сберег себя для них. Не знаю, был ли он героем, он был очень мирный человек. Все его братья тоже погибли, их пятеро было. Может, герои, а может и нет.
А ради чего ваша многочисленная родня себя сберегла - чтобы вот такое вот выродить? Случись что, ваш муж и семью свою не защитит, с такой-то психологией. Сочувствую.

О чем вообще можно разговаривать с человеком, для которого родина пресловутая? Я тоже не ярая патриотка, но выносить такие вердикты людям, за счет жизней и здоровья которых ее ПРЕСЛОВУТАЯ семья счастливо живет...

Да разные люди были. Это, канеш, сказки, что "все как один..." Не все. Кто-то и отсиживался за чужими спинами, своя жопа дороже. Бабушка мне рассказывала, что их соседка по питерской коммуналке в блокаду работала где-то фасовщицей, наверно, не знаю, как правильно назвать. Сахар, короче, развешивала. Так она лично хвалилась, что в блокаду у них дома всегда мешок сахара стоял, они не бедствовали абсолютно. А другие мерли тысячами. А кто-то сортовое зерно и картошку не съел, хотя могли бы. Разные люди. И сейчас, и всегда были.

Вечная им всем память... Почему-то слезы от вашего поста подкатили.

Вечная память всем, кто остался на той войне...Спасибо Вам.

Прочитала тему и волосы встали дыбом, подросло поколение "пепси" и "кто идет за клинским", идеалов нет, кумир - Ксюша Собчак, все покупается и все продается, герои оказывается вовсе не герои, а дураки...

Ну а если б все так отсиделись, не было б ни вас, ни дедов, ни семьи...И еще процентов 70% русских...Всех евреев, всех поляков, почти всех украинцев...

Как все запущено... Знаете, тут по телеку рассказывали про героя войны. Очень известного ученого-генетика. Ага. Вот тоже человек с ВО, готовая дисертация, на днях защита... а тут война.. ему - бронь, а он все это отложил и пошел на фронт. И благодаря ему столько людей не стало пушечным мясом. Именно потому, что у него есть голова на плечах, а не только корочка о высшем, заметьте, ГУМАНИТАРНОМ, образовании. И всегда на передовой. Его ранило, он глаза лишился, но из госпиталя бежал на передовую в свой отряд... Трижды выписывали представление на звание героя. Дважды - не дали... один раз потому что по морде врезал вышестоящему за то, что тот часть оставил в окружении, а он эту часть вывел без потерь. В другой раз тоже кому-то дорогу перешел, ослушался приказа, который спас жизни сотням бойцов, а результат все равно был положительный, но ведь ослушался...
А вы говорите инстинкт самосохранения... образование нормальное... Вам нечем гордится. Ибо это образование не пошло на пользу видимо. Так, корочка...

+100

mirabrunja V.I.P. написал(а): >> хватило ума отсидеться........ ради пресловутой родины...... сдуру под танки ...

*************************

пиздец...

Хотя ничего удивительного. какие предки - такие и потомки

а вот стесняюсь спросить, вы День Победы как-то отмечаете или это праздник тех у кого с головой не все нормально?

Я никак не отмечаю этот праздник и никто из моих родственников его тоже никак не отмечает.

Потому что праздновать гибель такого количества народа - это дикость и варварство:(

даже в ваш паспорт сейчас схожу из любопытства:):):):) На данный момент - вы мой кумир!!!!

Изрядно встречала я сволочей в своей жизни, но ты самая мерзопакостная тварь из них. Можете жаловаться, можете банить, делать что хотите....
За нашу ПОБЕДУ !!!

Да празднуйте вы смерть многих и многих людей. Топчитесь так сказать:(

Я праздную ЖИЗНЬ
"Смерть, где твое жало! Ад, где твоя победа?"
Смертию смерть поправ - КТО это был? Он тоже топтался?

а причем тут День Победы и "празднование смерти"?

да кто смерть-то празднует? празднуют жизнь и окончание этих смертей!!!! как вы можете этого не понять. ваши родичи, отсиживаясь в тылах, днк помяли?

А ты-то кто? Святее папы римского? Тоже мне ...

Грешнее во много раз, и грешнее серых анонимов. А на счет римского - куда мне, только вот педофилов не покрывала никогда. И собственную историю не предавала.

Пиздец, я просто в шоке. До чего же хорошо что в моем реальном окружении таких крыс нет.

МАТ

Ну спасибо что сообщила, а то вдруг бы кто не заметил.

Я с вами на "ты" не переходила.

Да мне пох ваще-та.

МАТ
почисти рот от грязи

Мозги почисти от грязи.

мат не разрешен только в детском разделе, так что гуляйте

Вот тут согласна. Нет, я понимаю когда старики садятся праздновать окончание кошмара, но нам-то чего праздновать? Ну стариков поздравить - святое дело. Только чем меньше остается тех, кого поздравлять, тем почему-то помпезнее празднование.

Это политика :(

А нафига мне эту политику поддерживать?

нам что праздновать - День Победы, этот праздник не имеет каких-то возрастных рамок, у меня погибли оба деда, с папиной стороны погибли все кто ушли на фронт, с маминой вернулись несколько человек, в том числе мамин дядя, он полный кавалер Ордена Славы, в этом году поедет на Парад Победы.

И что ж для вас за победа если все погибли? Поздравьте дядю, что дожил...

это Победа мой страны, я и дочке своей про войну и про дедушек рассказываю, мы Парад всегда смотрим, вечером салют, для нашей семьи это праздник

А что для вас страна?

моя страна - это страна которая победила фашизм, освободила Европу и мы первые были в космосе :) (это укороченный вариант)

Ну, если это для вас основное - тогда гордитесь.

а в считаете что это не повод для гордости?

Той ценой, которую заплатили - сомневаюсь.

так что же вы считаете было лучше города без боя сдавать и вообще не воевать, цена Победы очень высока, но если бы наши дедушки и бабушки не выстояли, не было бы нас с вами, мне ваша логика не понятна

Нас с вами не было бы если бы они не выжили - мои родители после войны родились, ваши скорее всего тоже. А много кого так и не стало - посмотрите численность населения по годам в нашей стране - она до сих пор похожа на елочку. Война была выиграна за счет большой территории, ужасных погодных условий - в 41-ом году зима чуть ли не в октябре наступила и морозы стояли ужасные, в первый год больше потерь у немцев было от обморожений, они не успели захватить, т.к. банально не успели подвезти зимнее обмундирование... Ну а потом их выбивали больше 3 лет ценой неимоверных человеческих жертв. Где тут повод для гордости? Для сочувствия, памяти - да, а для гордости-то где?

чё, правда считаете, что немцы просто померзли???? нет, вы-то конечно можете своим дедам сочувствовать, если они воевали, конечно. а я своими дедами горжусь. и их медалями за отвагу горжусь. и всеми ветеранами горжусь, и блокадниками и труженниками тыла. теми женщинами, стариками, детьми, которые подставив ящичек, делали детали и заряды для фронта. работали по 12 часов в сутки наравне со взрослыми... вот горжусь людьми своей страны и людьми других стран, кто воевал, боролся в тылу, партизанил. кто умер от голода, но не предал и не сдался.

Угу, Гудериана почитайте, а не только пропаганду, которую вам в детстве в школе рассказывали. Ну гордитесь, но разве у этих людей был выбор? Если вам есть не дают или под пули выталкивают, то какой у вас выбор кроме как умереть?

ё-моё!!! все с пропагандой, одна вы просветленная!!!! вы про какой выбор??? выражайтесь яснее. выбор - вообще не воевать? так и не воевали, кто не хотел. на ташкентском фронте они были. или уральском. вы полагаете, что добровольцев не было? и вы полагаете, что народ вообще не хотел воевать, его палками сгоняли? женщина, меньше читайте гудериана и листовки "русский иван,сдавайся"

Не все, мальчишки в 17 лет на фронт убегающие - да, результат пропаганды, а у большинства - выбора не было. Я не так много застала участников с которыми была знакома лично (а не которых на митинг в школу привезли) и все честно говорили, что на фронт им совсем вот не хотелось.

а я вот знаю многих, кто сам ушел добровольцем. очень многих знаю. вернее, уже знала. вы общий вывод сделали, пообщавшись с немногими? никому не хотелось, кто постарше, а надо. есть слово долг - оно вам знакомо??? мне кажется, что вы под себя интерпритируете слова ветеранов.
вы в белоруссии. вас сожгли, но перед этим на ваших глазах застрелили вашу мать, вашего ребенка на штык и в колодец. вас изнасиловала рота немцев, а потом в сарай - горите живьем. а потом какая-то лулия в 21 веке будет сидеть на еве и писать хуйню, что никто воевать не хотел, только глупые мальчишки. ну просто все не знали как откосить, все хотели под немцев.
вы еврейка, полька, цыганка. вы в концлагере. из черепа вашего ребенка сделали абажюрчик, из кожи вашей дочери сделали веселенький переплетик для томика гетте. а над вами доктор менгеле наживую проводит опыты. в лкчшем случае вы со своим дитем идете в газовую камеру и понимаете, что ваш ребенок будем умирать мучительно. задыхаться, его будет рвать кровью, он будет смотреть на вас и вы не сможете ему помочь ничем, только помочь умереть быстрее. а в ссср , по мнению лулии, отцы, братья. мужья, возлюбленные этихженщин и детей воевать не хочет, все как один пытаются откосить. или сдаться, лечь под немцев, стать рабами... все что угодно, но воевать не хотят. нет добровольцев.

жестко и грубо, но - ППКС

1000 ППКС

Приказ Ставки ВГК № 0428 от 17 ноября 1941 года, подписанным Сталиным. Цитирую: Необходимо «лишить германскую армию возможности располагаться в сёлах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населённых пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и тёплых убежищ и заставить мерзнуть под открытым небом. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40—60 км в глубину от переднего края и на 20—30 км вправо и влево от дорог. Для уничтожения населённых пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами. При вынужденном отходе наших частей... уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населённые пункты, чтобы противник не мог их использовать».
А если б вашу семью за компанию выгнали замерзать под открытым небом или разбомбили или оставили умирать от голода в Ленинграде? Чего с врагов взять если свое государство не лучше обращается? Они же не за страну и не за людей радели, а за систему. Моим бабушкам-дедушкам повезло - у них были специальности, которые были нужнее в тылу, соответственно они не воевали и остались живы и благодаря этому я и мои дети есть. Не было б этих специальностей - пошли бы - куда деваться. А у бабушки все племянники в Питере канули. А еще моих бабушек и дедушек во время революции и беспредела после нее сиротами оставили, за что - не понятно. А не было б революции, финансированной на немецкие деньги, может и второй мировой бы не было и были б у меня еще и прадедушки.

Знаете, почему вы в конфронтации практически со всеми в этом топе? Потому, что вы говорите о другом. С системой и руководством страны все понятно. Лично я с этим и не спорю. Но, справедливости ради, хочу заметить, что человеческая жизнь здесь никогда ничего не стоила, ни тогда, ни теперь. И отношение к старикам сейчас, отнюдь, не стало лучше.
Но подвиг НАРОДА в войне это не умаляет. Народа, который выстоял и победил вопреки всему. Да, пропаганда была еще та, глупо отрицать. Но совсем не все были очарованы Сталиным. И не Сталина ушли защищать, а землю свою, семьи свои. Мой прадед, в частности, насколько я знаю, никаких иллюзий по поводу Сталина не питал. Но у нас страна такая - всегда воевали. И Родина для большинства - не пустой звук. А как правильно по вашему - надо было сидеть и ждать, пока немцы не дойдут до Приморья строевым шагом? Никакого сопротивления не оказывать?

Так как же можно гордиться страной, в которой человеческая жизнь ничего не стоит? Потому о нас все зубы и ломали, потому как с варварами, у которых жизнь ничего не стоит воевать не возможно. Покорите их за счет военного превосходства - они в горы залезут и обстреливать оттуда будут, из гор подвыкурите - они взрывчаткой обвяжутся и к вам в метро спустятся. И гордится будут какие они бесстрашные. Но разве это повод для гордости. А не поздравлять стариков и не чтить их память я и не призываю. Только опять же всему надо меру знать - праздники и парады на могилах - дело не очень уместное.

А кто сказал, что она ничего не стоит? Люди воевали потому что знали, что если не победить - будет еще хуже и еще страшнее. И другие причины тоже были. Вон, люди пишут, что яростнее всех воевали белорусы, и не потому что дикие, а потому что семьи у них униятожили и им уже все пофик было.

Да не стоит...

"Потому о нас все зубы и ломали, потому как с варварами, у которых жизнь ничего не стоит воевать не возможно"
Ага, это Русь 13 века есть варварское государство для кипчаков! Аха! пиши исчо!


оборона своей территории до последней капли и противостояние уничтожению или порабощению - есть прсто дикость?

У вас реально с головой проблемы, я уж не говорю об элементарных знаниях

А когда чечены метро взрывают вам нравится?

разложите ваш винегрет на составляющие, пожалуйста. С вами совершенно невозможно разговаривать.

все очень просто, барышня начиталась "разоблачительных" материалов в бульварных газетах - чеченцы, Гитлер, голодомор, коммунисты козлы, Ленин был грибом, Сталин был инопланетянином, в голове полнейшая каша, историю ни раз не знает, но очень хочется казаться вумной

вы правы: "этот стон у нас песней зовется" :) Дама пытается непонимание прикрыть пацифизмом:)

Если честно, мне уже надоело. Все что хотеля я сказала, а из пустого в порожнее переливать не люблю.

ну, вообще-то они чеченцы или вайнахи. и где связь со днем победы??
а день взятия бастилии вам нравится? а битва при ватерлоо? а день независимости?

Равнодушна ко всему перечисленному. Хотя на день независимости американы петарды массово взрывают, детям это прикольно.

и совсем это прикольно не такое прикольное как у нас? а почему вы равнодушны? отчего не вызывает праведный гнев , как 9 мая?

Так я и к 9 мая равнодушна. Гнева у меня это не вызывает. Если сильно с чем достают, то легкое раздражение. С другой стороны, это раздражение компенсируется лишним выходным, в который я выспаться планирую.

Да не страной, точнее, не государством. Опять вы. А победой народа. Великой победой. И для меня 9мая - праздник. Потому, что страшно подумать, что было бы, если бы наши деды и прадеды сидели дома и здоровье берегли.

Ну-да, страна и государство суть вещи разные, особливо нас касается.
"Я так люблю свою страну, но ненавижу государство."

"Не было б этих специальностей - пошли бы (воевать)- куда деваться" Это все и объясняет.

А по поводу приказа Сталина: эта тактика применялаясь еще в компанию 1912 года и благодаря которой удалось в ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ степни ослабить войска Наполеона, а точнее, обескровить их. И Россияйская империя была ЕДИНСТВЕННЫМ государством, о которое Бонапарт сломал зубы.

Вас в этом топе всего двое нравственно неполноценных, а ощущение от вас мощнейшее. Надеюсь, такие как вы скорее все-таки исключение.

сталинские приказы не обижать мирное население - спасли сотни тысяч немецких самок и ублюдков. Конечно эксцессы были и мне рассказывали про такие дела,но носили отнюдь не массовый характер,а зря.
Чувствуется ты за фашистов. Помнишь слова геббельса : уходя из русского дома,не забудь поджечь его? Нравятся,гнида?

у вас есть еще критерии побудителя человеческих поступков, кроме как "пропаганда"? Допускаете, что кроме политических мотивов, есть еще и чисто человеческие, вневременные и вненациональные? Такие как любовь, честь, долг? Или это уже атрафировано?
И 2 мировая - это единственная война, на которой граждане обороняли свое государство? Вы уж определитесь.

Мой муж читал Гудериана, и много что еще читал. и это не мешает ему гордиться своими соотечественниками и своей страной. Как и всем нормальным людям.

читаю ваши посты и удивляюсь, как вам мозги промыли, конечно русские дураки под пули лезли, надо было всем сдаваться и сейчас бы все на мерседесах ездили и пиво немецкое пили - МНЕ ВАС ЖАЛЬ, ВЫ УБОГАЯ. Вот из таких как вы и выростают ублюдки которые ветеранов за медали убивают.

Интересно, кто мне и когда мог мозги промыть - когда СССР рухнул я уже относительно взрослая была, а вот вы явно говорите штампами, крепко вбитыми в вас в пионерском детстве, а когда кто-то что-то высказывает не согласующееся с этими штампами воспринимаете это в штыки. А убивать ветеранов или кого-то еще - это точно не про меня. Ежегодно на подарки-цветы этим ветеранам скидываюсь, а в этом году еще и закупала и покупала от души, потому как иду поздравлять не абстрактых ветеранов, а конкретных людей и хочу им приятное сделать. Правда, искренне при этом не понимаю, нафига эти подарки на детей возложили и почему государство за которое они воевали, не может их поздравить самостоятельно.

в чем же заключаются вбитые в меня штампы? что я радуюсь предстоящему празднику? что я благодарна ветеранам? что я помню и знаю историю своей страны? я знаю где воевали и погибли мои дедушки?

странная вы.... во всех странах мира и во всех народах празднуют победы. вроде все это понимают, одна вы нет. а у нас день победы - праздник, со слезами на глазах. жаль, что ваши родители это не объяснили вам в детстве. или когда в школе были уроки мужества, вы болели.

Да нет, я просто не очень на пропаганду ведусь как и мои родители. Ну а пропаганда есть во всех странах, это вы правы. Иначе ж как заставить человека вот просто так за здорово живешь пойти и в армии годик прослужить - ниче тебе за это не будет, кормить будут абы как, одевать тоже, здоровье подгробят, может зубы потеряешь, если на север попадешь, может еще чего, но ты должен пойти в рабство и побатрачить годок там.

надо же. во всем мире одна ваша семья такая.... вы как в анекдоте : -дорогой, осторожнее, передали, какой-то сумасшедший едет по встречке. - дорогая, сумасшедший не один, их тут сотни!
вы даже не можете объяснить, на какую такую пропаганду ведутся многие миллионы. миллионы детей и внуков тех, кто воевал, кто сам видел и слышал, кто кровью и жизнью обеспечил нам жизнь. надо же, какие все тупые и зомбированные, одна лулия светоч со своими родителями. а ваши родители что в войну делали?

Они родились после войны и родились благодаря тому что деды с бабами живы остались. Таких как мы сотни, и таких как вы сотни, просто мы молчим, а вы кричите штампами, которые вам в голову в пионерском детстве вбили.

какими штампами??? о чем вы молчите? что ваши деды или в тылу отсиживались или за спинами прятались? если они воевали как должно, то как для них не праздник 9 мая? женщина, вы или пиздите, или чего-то нам не рассказываете. посему дискусиию с вами закрываю, ибо не хочется мараться об такое широкомыслящее незаштампованное существо, шо аж писец невбитое.

Если бы эта страна обеспечила нормальный уровень жизни тем кто победил фашизм наверное был бы повод.
И что толко, что мы первые слетали в космос. В космос то слетали, а сортиры строить так и не научились.

а твоя бывшая страна вообще приравняла себя к фашистам. назвалась побежденной.

Моя бывшая страна - это какая?:-) Моя бывшая страна СССР.

молдова))

Такой страны во время второй мировой не было.:-)

ок, уговорили - республика)))).

Так республика то в составе СССР была.;-) Во время второй мировой была оккупирована в 1941—1944 немецкими и румынскими войсками.

вот они и не поехали праздновать победу. сказали, что они побежденные. т.е. с гитлером.

Так вот вы о чем. :-) Министерство обороны отправило письмо в адрес минобороны России, в котором говорится, что представители Национальной армии Молдовы не смогут присутствовать на параде Победы по экономическим причинам, то есть из-за отсутствия средств. Да, на самом деле существуют попытки некоторых молдавских политиков пересмотреть итоги Второй мировой войны, но они никак не связаны с тем, что они считают себя побежденными. Где вы это откопали?:-) Ссылочку не подкинете? Да и парад 9 мая в Кишиневе тоже планируется.

чичас поищу))))

вот еще что нашла:
В Молдове советских ветеранов приравняли к солдатам, воевавшим на стороне фашистской Германии

В Минске образцы медалей к 65-летию Великой Победы уже отштамповали. Вот так примерно будет выглядеть и медаль в Молдове.
Фото: ctv.by И те и другие получат одни и те же медали, образцы которых лично утвердили президенты стран СНГ
Дарья ЗИМБЕЛЬСКАЯ — 01.03.2010
Этот год на одном из саммитов стран СНГ был признан годом ветеранов: в 2010-ом исполняется 65 лет Победы в Великой Отечественной войне. По этому случаю президенты стран-участниц СНГ лично утвердили образцы медалей, которые получат ветераны в каждой из стран Содружества. Юбилейная награда так и называется «65 лет Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.».

В Молдове эту медаль получат не только не только молдавские ветераны, воевавшие в рядах Советской армии, но и солдаты, которые участвовали в войне на стороне Румынии.

Напомним, что Румыния вступила в войну сначала на стороне фашистской Германии, потом в 1944 году в результате восстания был свергнут диктатор Ион Антонеску, и страна встала на сторону антигитлеровской коалиции, объявив войну Германии. Даже была создана румынская добровольческая дивизия имени Тудора Владимиреску, которая воевала на стороны Красной Армии.

И.о. президента Молдовы, председатель парламента Михай Гимпу решил этих солдат приравнять и заявил, что по случаю годовщины издаст указ о награждении ветеранов двух армий одинаковыми медалями.

- Во время коммунистического правления люди, воевавшие во время второй мировой войны в рядах Румынской армии, признавались врагами. Солдат не несет вины, важно, что и те и другие люди - это наши граждане, поэтому, поскольку данное соглашение, поступившее из СНГ, не регламентирует проблему остальных ветеранов, мы наградим всех единой медалью,- заявил Михай Гимпу с трибуны молдавского парламента.

Политик сделал это заявление после того, как депутаты окончательно утвердили решение глав государств СНГ наградить медалями ветеранов, воевавших в Советской армии в 1941-1945 годы. Договоренность предусматривает, что каждая страна-участница СНГ выделяет определенную сумму денег на изготовление этих медалей, в зависимости от числа ветеранов и возможностей национального бюджета. Медаль будет отштампована в Молдове с единого для стран СНГ образца, разработанного в России.

И откуда вытекает, что они признали себя побежденными?:-)

Под словом побежденные он все-таки имел в виду немного другое.:-) У него видимо какие-то личные обиды.:-) Да у них там вообще полнейший бардак. Я правда не совсем понимаю о каких несчатьях и голоде этот придурок говорит. Во времена союза мы там как сыр в масле катались. Жопа настала только после развала. Ну так они хотели независимость, они ее получили. И то, что российская армия стояла у истоков Приднестровья только полуправда. Войну в приднестровье я прекрасно помню, она началась с подачи молдавской стороны.
"Я согласен с тем, что исполняется 65 лет со дня окончания Второй мировой войны, но я не могу забыть несчастья, депортации, голод, через которые прошли граждане Молдовы во время Советского Союза", - сказал Гимпу.
"Как я могу участвовать в параде рядом с армией, которая принесла коммунизм, организовала голод и депортации в Сибирь? Эта армия стояла и в основе образования Приднестровья", - заявил он.

главное: они все даже тогда считали себя РУМЫНАМИ. Но при этом мы общались и с древними росдвенниками наших местных знакомых, которые по-Русски не говорили, через переводчика только, но рассказывали, что молдаване румын просто ненавидели и боялись! Для румына молдованин - как западэнец для поляка, только хуже. Если румынский урядник ухал по дороге, молдаване ОБЯЗАНЫ были сдриснуть не просто с пути, а вообще с дороги и пасть ниц (как в фильме про Алладина)! В общем, их там плющили по полной программе. И старики очень удивлялись и не понимали, почему их дети считают себя румынами!
Видимо, примитивность сознания очень лихо поддаётся манипулированию.
А сейчасм, втоптав страну в кал, руководители сделают отличный ход - это всё мол из-за проклятых русских, они нас притесняли, и вот сейас такая жесть, а так "все бы панами были"(с)!

Да какие они на хрен румыны. Эти придурки отреклись от собственной истории. Молдаване гораздо древнее румын. В советские времена у нас почти не говорили по-молдавски, разве что только в селах. Язык был забыт и почти уничтожен

Поскреби в карманах любого молдаванина ( даже гражданина РФ) и обнаружишь...... румынский паспорт или карту румына
Молдаванин, как и цыган, это - диагноз
Кстати,очень жестокие люди.

Гимпу обезьяна (как и Ющенко с Сакашвили), приведёт Молдавию к катастрофе, и румыны не помогут (тк отсталая страна Румыния то). Да ещё небось новую войну в Преднестровье замутит, выебонок фашисткий. Интересно какой рейтинг у этого Гимпы.
А на счёт румынов-как были,так и остались фашиками .И вообще о румынах можно сказать-они грузины Европы

Не хочу, я 15 лет назад уехала оттуда и их карманы меня более не волнуют.;-) Я более 20 лет прожила в Молдавии, о какой жестокости вы говорите? В основной своей массе забитые маообразованные крестьяне. Молдаване, румыны и цыгане абсолютно разные национальности. Молдаванам до цыган как до луны.:-)

в смысле, цыгане лучше?

Цыгане много хитрее и изворотливее.:-) У молдован на это извилин не хватит.;-)

теперь понятно))))

Блин, Штефан чел Маре (Большой Штефан), господарь Великой Молдовы, в гробу переворачивается. Его "потомки" вдруг стали называть себя румынами, т.е. римлянами???, а письменность с кирилицы ( изначальной для Молдавии) перевели на латиницу. Ну я понимаю - европейский цыганат со столицей в Бухаресте так развлекается. Это им надо к чужим названиям и легендам примазываться. Взять, хотя бы, историю с Владом Цепешом (Дракулой) - визитной карточкой "Румынии". Все забывают, что события происходили в Трансильвании, населенной и до сих пор мадьярами (или венграми, или фино-уграми - кому как нравится). И досталась "румынам" эта территория после 1-й Мировой войны в результате развала Австро-Венгрии - это победители Англия и Франция так европу кроили. Но молдаванам зачем - нормальный народ с большой историей.

+100000

Ну, раз такое дело , то Россию давно пора очистить от молдавских гастарбайтеров. Почему наше правительство не реагирует на заявления " очистить Молдову от русских " ? Кто-нибудь может представить что было бы если такое сказали про евреев?

Бедные и несчастные. Видите ли плохо им жилось в СССР.
А мы с Одессы ездили в Молдавию за покупками... Знал бы что там так плохо - не ездил бы.

Вообще в голове не укладывается президент, стремящийся к аннексии своей страны другим государством. Кто его выбрал? Кто поддерживает? Как такой бред вообще возможен??? Все нормальные люди в России на заработках что ли, в Молдавии никого не осталось?

Традиция военных парадов, началась с римских триумфальных шествий.
Одним из важных элементов этих триумфов, была толпа пленных, которую гнали впереди войска, на потеху толпе.

Молдаване собираются примкнуть к блоку проигравших...???? - Ну не будем их за это судить, на то они и молдаване.
Однако некоторую историческую справедливость восстановить стоит.
На параде надо провести по Красной площади толпу пленных молдаван, что какбэ будет символизировать их участие на стороне Гитлеровской Германии.
Если им слабо послать роту армии победителей, то совершив блиц-криг по Ярославке, наша ФМС, быстро нахватает хоть дивизию пленных молдаван, и под конвоем проведет ее перед улюлюкающей толпой.

А впрочем. Наверное не стоит. Пожалеем их. Им и так не просто в жизни пришлось. Они же молдаване.

Бисмарк, когда ему сообщили, что в конференции государств будет принимать участие Румыния, говорят, сильно удивился: "Румыны? Есть такая нация? Я думал, это профессия".
Интересно, что бы он сказал про нынешних молдаван

Молдавия меня беспокоит только тем, что может случится очередная заваруха в Преднестровье. Вполне возможно, в боевых действиях примет участие Румыния. России на этот дебош как-то придется реагировать, очередная информвойна обеспечена. Вполне возможно, что на стороне Румынии, как члена НАТО выступит весь блок. Что делать будем? Не бросать же своих людей на расправу. Придется как-то помогать, защищать.
Считаю, что следующая Осетия будет именно там, и тут очень важна позиция Украины.

Румынии на фиг не нужна Молдова. Молдова уже не один раз пыталась примазаться к Румынии, но те их тактично отшивали.

Кроме парада победителей надо провести пленных предателей , колонны Румын,Венгров,Хорватов, Бандеровцев, Еврейцев, Власовцев,- это предателей не осознавшие свой подлости а предателей только растреливают.

кто такие еврейцы?

ну как, вы разве не знаете, что еврейская автономная область целиком перешла на сторону гитлеровцев в начале войны?
это про этот период песня была "когда еврейское казачество восстало"...

честно говоря, в первый раз с этим столкнулась. почитала вот здесь http://magazines.russ.ru/nz/2006/47/po16.html, http://www.archipelag.ru/ru_mir/rm-diaspor/hebrew/biribidzhan/, но того, что вы озвучили там и в помине нет. у вас есть какие-то документальные подтверждения, где можно по вопросу почитать?

А как же!!! http://www.youtube.com/watch?v=OhhjN_Sd2oI
Вообще-то шутки надо понимать, пора уже.

Молдаване не принимали участие в войне на стороне Германии. Не путайте румын с молдованами. Молдавия тоже в достаточной стпени пострадала от румынской окупации. Настроения одного и.о. придурка не отражает настроение всего народа.

Он не президент, он и.о.:-) Они все никак с президентом определится не могут с тех пор как Воронин сложил полномочия.:-)

Да бред все это про плохо жилось. Обеспечение Молдавии в советские времена было одно из лучших

"и годы «прозябания» в составе СССР."Ну теперь у них годы расцвета))))))).

Большое спасибо скауту за интересную статью - я плохо представляю себе, что сейчас происходит в Молдавии. Знаю лишь, что очень плохо люди живут - недаром к нам приезжают работать на самых тяжелых работах, недаром русские (имею в виду не только россияне, но и украинцы, и белорусы) бегут оттуда. Но статья очень неприятная, конечно. Хочется верить, что все-таки с приходом к власти у них нового Президента отношения станут получше. Ну и нашу военную базу (или группировку - я не спец) в Приднестровье надо укреплять всячески, чтобы у них всего было в достатке на всякий случай (и оружия, и всяких средств связи, и военных специалистов)

Черт как жаль(
Не будет роты бравых молярофф и бесстрашных строителей(

Здоровья Вашему двоюродному дедушке и низкий поклон. Спасибо ему за святой подвиг. Мы всегда помним, что сделали для нас такие как он.

Празднуют победу а не гибель...

Но какой ценой получилась эта победа?

Огромной ценой...Тем значительнее эта дата...

Значительнее тем, что наконец это закончилось и люди перестали в ужасных количествах гибнуть. А с точки зрения именно победы - а зачем она нужжна если большинство не выжило?

Ну во-первых не большинство, во-вторых это дань памяти и тем, кто выжил и тем, кто не выжил...Для меня и вопрос не стоит-праздновать или нет...Нет давно дедов моих славных...Нет бабушкиного брата героического...Но...для них это день был знаменательный...Великий день...А значит и для меня будет так...А сам я не считаю вправе размышлять-праздник или нет...Я в окопах не сидел, с немцами на берегу Волги с одной саперной лопаткой в руках в рукопашной не сражался, в танке на Курской дуге не горел, 125 граммов хлеба в Ленинграде не получал, 16 часов у станка не стоял, и горящий свой самолет на колонну немецкой техники не направлял...

пепе, не надо метать бисер перед свиньями.... для таких людей все что связано с нашей страной вызывает изжогу. а вот когда какое европейское государство празднует взятие бастилии - это да, они тогда сразу все понимают... и когда триумфальные арки чуть не в каждом государстве устанавливают - тоже у них вопросов нет. вопросы есть только к нашей стране. так что можно ей хоть всей евой отвечать, она все равно не будет понимать. потому что не дано это человку.

Вот именно - день памяти, вот и вспоминайте тех кто это пережил. А при чем тут помпезные парады и шествияя не понимаю.

День памяти - это 22 июня.
А 9 мая люди отмечают окончание этого кошмара.

Память - штука интересная. Вот для меня, при всей моей не любви к коммунистической системе, одни из самых светлых воспоминаний - это 7 ноября, я ждала этого праздника, потому как на него выделялось больше выходных дней, соответственно приезжали очень близкие и любимые мне бабушка и дедушка, которые жили в другом городе, забирали меня на лето, а весь год я по ним очень скучала. Они притаскивали большущий балон квашенной капусты, которую я обожала и которую сама так и не научилась делать (и не научусь потому как это была бабушкина капуста), они гуляли со мной, просто были рядом, я помню мы по магазинам ходили и в очередях стояли вместе, потому как больше рук - больше дадут и это была радость. И вот этот день, который мне не придет никогда в голову праздновать в том плане как его называли для меня на всю жизнь остается светлым. 9 мая как-то не праздновалось у нас - отмечали 1-ое, там опять же два выходных, соответственно уже я ехала к бабушке, шли на демонстрацию, мне шарики надували... А вот для моей подругуи праздник как раз 9-ого - у нее дед воевал, военный, они всегда на 9 мая собирались - но для нее это не день победы для нее это день ее дедушки. А у меня 9 мая ассоциируется с одним очень милым сотрудником, с которым работала рядом больше 10 лет, начинала еще студенткой, который всегда помочь был готов и вообще человек замечательный, который ушел от нас в прошлом году и за счет ставки которого мне сейчас должность повышают... Вот его я вспомню в этот день, вспомню как умею, помолюсь, на могилу не поеду - далеко, да и не знаю где, да и не так важно это для меня. А эти помпезные парады, торжественные возложения цветов к памятникам, раздача ленточек - да бред все это и пропаганда. Лучше б условия старикам создали.

согласна с условиями для стариков.Очень большие деньги тратятся на организацию парада, репетиции, приемы, концерты....И часто бывает, вспоминают о ветеранах накануне 9 мая и 22 июня.Наши ветераны без зубов, больные, хромые, живут в относительно хороших условиях, можно было бы и лечение организовать, и в санаторий отправить не 1 раз в год, и ремонт в квартирах и домах сделать хороший, чтобы удобно им было у себя дома, а не силами студентов накануне 9 мая. Сравнивая ветеранов там и здесь, очень много вопросов возникает. Только вот жаловаться они не привыкли, этим и пользуютсчя.

правильно, что вам отвечать - вы в этой Победе не участвовали, и ваши предки, судя по вашим постам, тоже.

фу. мерзкая вы бабища, и ведь как не стыдно такое писать.

В шоке от всего написанного Вами....((((

если бы все были такие "умные" как ваши родственники, то СССР войну бы проиграл

Если бы, да кабы...

Или бы СССРа изначально не было.

Да вот благодаря таким умным он и появился.

Получается, что все ваши родственники выжили благодаря этим "фанатикам", вы быхоть из благодарности к ним не "умным" промолчали бы.

Мои дедушка и бабушка возвращали к жизни этих самых фанатиков, так что ещё не известно, кто кому спасибо должен сказать!

Ебануться, "на идеях родины". Эти люди шли в бой не за абстрактную родину, а за семьи оставшиеся дома, потому что хорошо знали что с ними будет если фашисты выиграют войну. Много бы мы напобеждали если бы таких умненьких-отсидевшихся было чуть больше. Позорище.
Тьфу, до чего же противно вас таких читать.

МАТ

Я фигею, дорогая редакция.
Я не могу осуждать тех, кто "не лез под пули" или "отсиживался на различных должностях".
Я допускаю возможность, что существует такое извращенное сознание (люди разные, сук полно), когда этого не только не стыдятся, но и пишут об этом спокойно.
НО!!!
Я плюю в морду, которая не только не благодарна тем, которые "сдуру" или у которых "отклонение" по мнению этой мрази, или образование не то, но которая еще и чуть ли не насмехается над героями, благодаря которым мы живем. И благодаря которым твои же деды имели возможность отсидеться и остаться здоровыми. Либо они, герои - либо твои деды, только так. ВСЕ отсидеться не могли. И дело не в образовании, как ты тут с превосходством мразотным пишешь, лошара ты пепсийная, мой дед с университетом до Берлина дошел и два осколка от мины из четырех до самой смерти в себе носил. А затем до 65-ти лет детей учил русскому языку и литературе.
Крыса, захлебнуться тебе в собственном дерьме.

Вот сейчас подпишусь под каждым Вашим словом.

вы совершенно правы.
мерзко читать подобные высказывания о тех, благодаря которым русские победили.

где были бы те хваленые "отсидевшиеся" деды и бабки, а также все их потомство, к сожалению, не во всем удавшееся, кабы не те, кто "лез под пули"...
пфе. дюжину типунов подобным ораторам на язык и на другие места.

+ много!
Еще поражает, что человек не думает о том, что бы было, если бы все так отсиживалсиь. Думаю, глупо думать о том, что мы бы жили сейчас в просвещенной Европе. Как минимум были бы прислугой, как максимум не было бы никого:( Еще и неизвестно, была бы сейчас это дамо. Я шоке от таких мразей.

как вам не стыдно такое писать? а если бы все, как ваши родичи, отсиживались по тылам, то чтобы вообще с нами со всеми стало? у нас в семье все воевали, кто-то погиб, кто-то вернулся. мой дедушка с 11 лет на заводе работал в ленинграде-совсем ребенок был, отец его воевал, но вернулся, хотя побывал в аду. Знаете, я горжусь своими родственниками и благодарна им за то, что они рисковали своей жизнью ради своих детей, внуков и нас. если бы не их героизм мы с вами бы тут сейчас ничего не обсуждали. а вас читать противно

мадам рейхстаг раз 8 туда-обратно ходил, и каждый солдат считал своим долгом флаг там повесить и он был не один)))

по-моему фигня, по поводу того, что выжили только те, кто в окопах отсиживался.
у меня прадед был ранен несколько раз (одно из ранений потом до конца жизни мучило), бабушкиного брата фуфайка спасла (несколько милиметров до сердца пуля не дошла), после этого ранения еще было несколько, но тоже выжил. Оба были как раз в пехоте, у обоих много наград. у мужа дедушка-летчик, герой советского союза, сбил сколько-то много немецких самолетов. умер в 96 году.
так что не верю я в это. да, согласна, наверное такие тоже были и их было не мало, но не только они выжили и зачем всех приравнивать к себе?

Затем, чтобы оправдать собственный старх, может даже трусость (пусть извинит тот ветеран меня). Я сижу и не высовываюсь, ибо хочу выжить, а рядом падают раненые, убитые твои же товарищи... и это думаю не может не мучить совесть... так сам себе придумал оправдание и поверил в него, что все, кто выжил тупо отсиделись в окопах и не высовывались по чем зря. Сам ведь понимает, что это не так, но тем, кто не был на войне можно так сказать... их же там не было..

Окопы - вообще-то, далеко не безопасное место. И осторожность поведеня в окопах не тождественна трусости. Осторожный живет дольше и в итоге на его счету будет больше убитых врагов.

Лена, это судьба, и только. Можно быть хоть каким осторожным, ну ты сама понимаешь.

Я не о том. Он видимо чувствует свою вину в том, что он жив остался. Видя, что рядом погибают товарищи, погибают в первую очередь те, кто все же больше высовывается, кто первым бежит в атаку. Не всегда, но все же. Одно дело первым встать и повести за собой, а другое - вылезти из окопа последним. Видимо он стал последним вылезать, больше осторожничать и выжил и считает, что это от того, что сидел и не высовывался, осторожничал. А вон Петька за собой повел с пулей в груди лежит... И таких петек было... А мы с Васей вот выжили, все время себя берегли... Это не трусость, вовсе нет, но со временем плохое стирается в памяти, стирается понемногу весь ужас и страх, а остается то, что ты в окопе, а Петьки нет, а Васька жив... Вот и выводы такие идут, да и неловко, стыдно становится, что где-то струсил, где-то не пошел вместо товарища в разведку и т.д. и т.п...
Осторожничать можно по-всякому. Можно и с умом: и себя не выдать, выжить, а врагов много положить, а можно и просто боятся, как уж повезет, что называется.

нет, почему они так говорят-это понятно, просто зачем вообще говорить об этом-отмолчись, не позорься хотя бы. или унижая других возвышают себя? так обидно за тех, кто не отсиживался за чужими спинами :(

кстати да, те, кто воевали и весь этот ад прошли не особо рассказывали о войне. я про своих прадедов знаю только где они воевали, видела их награды, знаю о ранениях. о том, что творилось в тех боях знаю не от них, а по книгам и фильмам.

Да я думаю, что просто уже человек он немолодой ведь, тот ветеран-то, не думал он обидеть там кого или оскорбить, сам себя убедил за столько-то лет, что выжили лишь такие, оправдывая свое поведение или то, что он выжил. Видимо, что-то не давало ему покоя.

Дедушка мой пару лет назад, приняв немножко за Победу попытался рассказать, но так и не смог, разволновался очень и даже матюгнулся шепотом (я вот первый раз из его уст услышала вообще ругательство), и рукой махнул... Мы пытались его распросить, а он:"Че,че, да ничего, страшно, грязно, махнешь для храбрости и...эх, не дай вам такое видеть..." Да и никто не орал за Сталина. Мы, мол, а чего кричали-то? А он, да матюками и бежали на них, а так, кто чего кричал и усмехнулся так грустно...

Да, мой дед так же говорил. Еще говорил - побежишь в атаку - немцы убьют, не побежишь - свои пристрелят. Выбор невелик. Но бежали ведь!Плакали от страха, но бежали. И я безумно горжусь, что это мои родные (без образования если чо, деревенские мужики оба мои деда).

А у меня брат деда в штрафбате всю войну проходил. Их всегда первыми под расстрел выпускали - сначала немцы стреляли, потом свои. Он выбегал, находил воронку от снаряда, залезал туда и сидел. Сколько раз его батальон всех убивали... всех кроме его.

Гибель на войне-дело случая. Можно в окопе, не высовываясь погибнуть. А можно из пекла, без единой царапины выйти.

Уцелел в войне тот, кому повезло. По другому это назвать нельзя.
Дядя мужа, в самом конце войны, после двух тяжелейших ранений был отправлен на аэродром, каким-то рабочим, снаряды к самолетам подвешивать, так и там достало.

Кстати, жив. Только слепой, основная причина-ранения.

Мои оба деда выжили (ну иначе б и родителей на был моих:)). Оба с ранениями. Мамин - с контузией, в послевоенное время его нередко в дурке запирали, потому как он правду о войне рассказывал, но увы, дедушка умер в 91-м, по моей памяти - это очень добрый человек, спокойный. Мне он про войну не рассказывал, да и мала я была, ведь только летом мы приезжали к ним в гости и до этого, в 90-м точно я не была у них, в 91-м - уже на похороны... Мама говорит, что очень жалеет, что не слушала его, не верила ему...
Другой дедушка - моложе, он уже под конец войны на фронт попал, ну, не успел особо-то под пули-то высунуться... Ранение в ногу.. После госпиталя снова на фронт... был там, у Рейхстага, ничего не рассказывает, а когда выпьет, может, но не для внучкиных ушей... матом он начинает, хотя по жизни слова грубого от него не слышала.... Военным остался.. Про войну не любит ни говорить, ни вспоминать ее. Фильмы про войну очень не любит. Говорит, что враки все. Папа мой по гарнизонам помотался ребенком, думаю, что очень наслышан про войну от участников... Люди, которые знают правду про эту войну, не особо-то распространяются, слишком тяжелы воспоминания.

верю.не давно про Афганскую войну рассказал сосед,это вообще что-то...

Дедушка ушел в 1941, вернулся в 1946. Ни единого ранения. В окопе не отсиживался, был связистом, тянул связь. Ни единого ранения. Дошел до Берлина.
Кому как повезет.

Танки и полагалось пускать после пехоты, чтобы ее поддерживать. Если танки отрываются от пехоты, они гибнут, а пехота залегает.

вы нипанимаити: человек - же где - то читал , что "щадили танкистов, но никто не щадил пехоту". Это был страшный план по геноциду русского народу!

Вот только когда пехота вязла во взламывании немецкой обороны (а в 41-43 так бывало всегда) вперед пускали танки, вопреки всем директивам и уставам, после таких наступлений от танковых корпусов в сотни танков оставалось по нескольку машин, и их формировали заново.
Выжить в танковых войсках было не легче чем в передовых пехотных подразделениях.

Папа мой ветеран, он жив, ему сейчас 84 года, а оба деда погибли. Папа был сапёром, а сапёры "ошибаются один раз". Был ранен. В его рассказах про войну нет в принципе никаких рассуждений о смелости и о героизме. Почему выжил ? Говорит, что повезло.
Мамин папа в самом начале войны пропал без вести, про него так и не удалось ничего узнать (хотя бабушка сделала всё возможное). А папин папа погиб подо Ржевом. Им не повезло.

Папа? А во скока он вас родил????

Если я скажу сколько лет моему отчиму, кот. пальто дамам подает и на велосипеде ездит, ты, Юля, просто упадешь

Ничего удивительного. Папе моему 84 года (он родился 27 марта 1926 года). Когда я родилась (15 ноября 1971 года) папе было всего-то 45 лет. Не так уж это и много.

У меня есть ещё младшие брат и сестра. Брат 1977 года рождения, а сестра 1982 года рождения. Вот этому уже можно удивляться.)

О-ох, молодец какой - ваш папа!!! )) Здоровья ему!! ))

Спасибо и за пожелания, и за добрые слова.)

Это естественно, что выжили в большинстве своем наиболее разумные и осторожные.

У моих дедов в семьях осталось 18!!!! и 9 детей. Уверена, что они не геройствовали безбашенно, но погибли оба.

Осторожность - не гаранрия выживания на войне, а всего лишь увеличение вероятности.

Я тоже слышала, что выжили те, кто мордой в грязи лежал и её не высовывал...Мой дед не воевал. Он инвалид по зрению и на войне был бухгалтером:))) Второй дед воевал в Эстонском стрелковом корпусе, но был контужен в одном бое, из одного, шо были:)

Мой отчим- ветеран, заканчивал войну офицером разведроты, 3 языка и вообще, почти инженером на фронт уходил, голова варит здорово.
Рассказывал, что прямо перед наступлениями на каком-то участке фронта все окопы на передовой наполняли полу- или вообще неграмотными азиатами, кот. плохо понимали что к чему. Экономили военные начальники таким образом обученые и провереные в боях взводы и роты.

Девчонки! Ну вы че? Пусть я буду циником, но таки скажу - сейчас оставшимся ветеранам, тех, кто в 1941 были 17-летними мальчиками-девочками, по 86 лет. Из них, ныне здравствующих, при всем уважении ко всем, большинство может и до линии фронта не доехали. А те, кто был на передовой, были гораздо старше... Ну это я к тому, что на передовой всяко были и ранения, и обморожения, и ожоги и т.п., а это как известно, здоровья не прибавляет. Так вот я думаю, что настоящих ветеранов-воинов осталось ох как мало! Кстати, моя бабуля умерла в феврале этого года на 82-м году жизни, ей тоже присвоили ветерана после долгого собирания справок, поднятия архивов и ты. пы, когда началась война ей было 12 лет, они работали на полях, заводах и т.д, но в тылу... Я хочу сказать, что да, всем было тогда трудно, но когда я вижу цветущих, упитанных и пышущих здоровьем, увешанных орденами и медалями старичков, то меня одолевают смутные сомнения по поводу боевых заслуг. Думаю, что скорее всего это штабные и пр. Простите, если кого обидела! Но, опять же, учитывая среднюю продолжительность жизни, подорванное здоровье... В общем, это мои мысли вслух

Не все, конечно, так однозначно и прямолинейно, но доля правды в этом есть. Мои израненные и прошедшие всю войну деды умерли - один в 71 году в возрасте 50 лет с полностью подорванным на войне здоровьем (горел в танке, не было ресниц, бровей, пересаженная кожа на ступнях, и еще кучей всего, извините за подробности, с полной импотенцией с 38 лет:(, второй был постарше, 1908 г.р., умер в 1978, пожил все-таки, но здоровья не было тоже (прошел в пехоте всю войну, домой вернулся только в 1946 г.). И при этом часто наблюдала с детства картину - сосед, которому во время войны было 11 лет и он с матерью просидел всю войну в эвакуации в Ереване, каждое 9 мая цеплял на себя не понятно чьи ордена и вообще всегда на каждом углу кричал, что он ветеран (и книжка у него была, даже с инвалидностью:( Муж тетки, тоже к войне не имеющий отношение, брал ордена деда, чтобы в них фотографироваться, да и заиграл их, в итоге (а дед был полным кавалером ордена Славы). А единственная ветеран, которую я сейчас близко знаю (бабушка моей крестной сестры), всю войну была в штабе то ли по мед. части, то ли по канцелярской. Ей под 90 сейчас, сдавать стала в последнее время только из-за диабета, а до последнего времени как сайгах носилась, сил больше чем у нас было. Одни только походы на рынок пешком! туда и обратно км в 5 чего стоят!

Из оставшихся в живых ветеранов примерно 1/5 часть участвовала в боевых действиях. Остальные - труженики тыла.

Кстати, тем кто был на трудовом фронте приходилось порой хуже чем на фронте обычном, там хоть кормили. Есть нечего, а работы валом. Девчонки лет по 18-20 лес валили, вагоны грузили, рвы копали... Причем иной раз под обстрелом.

Пусть цветут, для молодого поколения они олицетворение тех лет, а это уже немало.

Некрасиво.(
По какому праву вы собственно сейчас судите ?

Не так и мало, кстати, ветеранов, осталось. Я не так давно была в нашей Управе (ветеранам выделили в подарок одеяло -- самое обычное, но в красивой упаковке, я его ходила получать по просьбе родителей). Так вот список, в котором моего папу искали был внушительным.
Война, да, в 1941 началась, а закончилась-то в 1945. И те, кому было в 1941-м 17-ть лет, ушли на фронт не в 41-м, а в 42-м. Мой папа в 1944-м году ушёл на фронт, до линии фронта доехать успел, так же как и многие из его ровесников. А тем, которые "работали на полях, заводах и т.д, но в тылу" и тем, кто "не доехал до линии фронта" -- всем, да, было трудно. И не в том суть кто бросался на амбразуру, а кто не бросался.

По поводу "упитаны и цветут"... Это не имеет отношения к боевым заслугам. Мой папа, к примеру, отлично выглядел и держался лет до 70-ти с небольшим. А потом резко постарел, стал выглядеть на свой возраст, болячек куча обострилась. Но ещё лет 15-20 назад вид у него был внолне-вполне. Медали правда никогда не носил, но речь не об этом. Это я к тому, что если человек хорошо выглядит, это не говорит о том, что у него была офигенно лёгкая и беззаботная жизнь.

+10000. Война - это страшно. И не имеем мы права судить, кому в войну было легче, кому - тяжелее, кто поступал правильно, а кто нет...
Моей бабушке в 1941 году было 19 лет, ее первенец (дочь) родилась в мае 1941-го, а ее мужа, моего деда, призвали в июле. Она жила в глубоком тылу - в Средней Азии - и работала на заводе, который производил снаряды и патроны. Ей было легче, чем тем, кто сражался на передовой... Только вот на все вопросы о войне она отвечает только одно - "Это было страшное время. Не дай вам Бог пережить такое"....

Это точно. И если честно, почитав дневники ветеранов, мне больше не хочется гордиться победой. Мне плакать хочется от победы, оплаченой ТАКОЙ ценой.

я повторяю: война - это страшно. И победа в любой войне - всегда оплачена очень дорогой ценой - жизнями и страданием людей...
Гордиться Победой... Вы знаете, я не столько горжусь Победой (не считаю, что имею на это право) сколько благодарна людям, благодаря которым она стала возможной... В том числе и моей бабушке, которая без выходных и почти без отдыха работала на заводе (а производство взрывчатки - это вообще-то очень вредное производство), имея младенца и питаяясь одной лебедой и свеклой.... И моему дедушке, который был на фронте водителем и механиком.... И дедам своего мужа, которые остались где-то под Сталинградом...

Понимаете, это не просто страшно, потому что война и враги пришли. Страшно, что такую цену пришлось заплатить из-за некомпетентности и беспринципности командования, ведь воевали первые годы числом, а не умением. Это нисколько не уменьшает моей благодарности ни к тем, кто все же сумел выжить в этой мясорубке, ни к тем, кто делал, что мог для солдат, ни к тем, кто голодая трудился на трудовом фронте.
Можно было избежать таких потерь, если бы человекческая жизнь хоть каплю ценилась.

и тем паче благодарность тем, кто ценой своей жизни защитил страну. кто с саперной лопаткой на танки. кто не струсил, не обосрался от ужаса. к тем, кто грудью на амбразу. кто знал, что идет на смерть, знал, что воюет голыми руками, но знал, что воевать надо, потому что позади жены, матери и дети, а впереди разоренные села и города. если в этом контексте- то да, выбора у них не было. они и зубами рвали врагов, и штабелями ложились под танки, лишь бы не пропустить к самому дорогому - родине и семьям.

По-моему, вы меня не читали. Те кто с саперной лопатной на танк - 99% они не вернулись. И мне больно, что их гнали с саперной лопаткой, когда можно было подождать час - и подошел бы танк, обеспечивающий огневую поддержку. Вот об этих, погубленных ни за что, я скорблю.
Потому что есть те, кто совершал подвиг и добивался победы, а есть те, кого гнали как стадо на амбразуры среду бела дня, их убивали тысячами, солдатиков-новобранцев, а можно было их спасти. Мне кажется, те, кто не может говорить о войне - они из этих, кто ходил в такие «атаки» и выжил - один из нескольких тысяч.

Наш Дед Городецкий М.А.(по линии мужа) доехал до линии, проехал Европу, участвовал в параде Победы!!!,видел вживую на торжественном приеме Сталина. Относительно здоров, активен и глубоко уважаем. Про войну рассказывать не любит, про парад рассказывает часами. Мы очень гордимся им.

Не красиво все это, вам правда не стыдно?
У нас в соседнем доме живет ветеран- он сын полка, вполне пристойно выглядит, но на его долю ипытаний пришлось не мало, не думаю, что сильно меньше чем на тех, кто уже в ином мире, особенно если учесть, что его ровестники слишком мало были детьми!
А относительно первого поста в топе....
Моих уже нет, бабушка умерла в 2002 г. в 82 года, всю войну проработала в госпитале, повидала на своем веку не мало, работала в тылу, т.к. ребенок маленький был.
Прадед был ранен, потом списали по состоянию здоровья, часть родственников погибла, дед прошел 3 войны, не был ранен, служил в военно-морской авиации, офицер, отвечал за техническое состояние самолетов, отвественность коллосальная, т.к. за любую неполадку- расстрел. Молодых мальчишек летчиков порою в самолеты сажали под прицелом, т.к. многие плакали и большая часть из них не возвращалась!
Ещё одна бабушка со своей сестрой получили во второй месяц войны похоронку на мужей, у одной родился сын, а моя бабушка своего ребенка потеряла...В 21 год стала председателем колхоза, после войны вышла замуж за моего деда, который служил в пехоте, в 44 попал в плен, ему повезло и он попал в работники к немецкой семье, они к нему очень хорошо относились. ДО конца своих дней сохранял очень активную жизненную позицию, умер в 84 года.

Мой дед был красавцем. Срочная служба подходила к концу, когда началась война. Воевал в Манчжурии. Он до своей смерти в 86 лет оставался красавцем, хоть и перенес туберкулез после армии, 2 инфаркта и еще много чего:(

Я соглашусь, те, кто был на передовой вряд ли ещё живы.

мой дед не так давно умер. был на передовой. передовее не бывает. детей врагов народа и членов семьи с 16 лет брали на фронт. выпускали вперед, как пушечное мясо, пока регулярные войска отступали или передислоцировались. у деда на спине и на животе не было ни одного ровного места - все в шрамах, ямках, рубцах. очень мало о войне рассказывал, вспоминал иногда только забавные случаи. 9 мая - самый святой для него праздник был. спрашивала я его - за кого ты сражался, если из всей огромной семьи остались живы после репрессий только он, маленький мальчик, и его брат, младенец. отвечал - за всех вас. говорил, что когда видели, что сотворили немцы с белоруссией, когда шли по деревням после карателей - хотелось не то что под пули лезьть, а просто бежать и убивать. а те, у кого семьи были сожжены заживо, угнаны в германию, расстреляны в бабьем яру вообще шли просто на смерть. вставали в полный рост и шли вперед. им было уже все равно, они шли уничтожить врага. говорил, что у почти половины бойцов погибли семьи и весь смысл их был - война, битва, смертельная ненависть к фашистам.
пысы: вроде как вам пост адресовала. но больше отвечала мрази, у которой предки сволочи и трусы. и что пока ее деды отсиживались в окопах за чужими спинами, моего деда и бабку - детей врагов народа, выставляли как живое заграждение. мои дед с бабушкой на фронте и познакомились, а потом пожинились. кстати, если они на войне за чужие спины прятались, скорее всего они же и доносы строчили. чтоб жилось слаще. наверное из-за таких вот людишек моих предков перестреляли и в лагерях сгноили.

Угу, вот только из-за чьей политики были сожженные деревни? Интересно, кому это было больше на руку?

вы совсем больная или не очень? еще скажите что карательные отряды сс просто от обиды на сталина детей в колодцах топили и сжигали целыми селами. и евреев они покосили в европе тоже из-за обиды на ссср.... вы это..., хуйню-то не пишите. или сходите к доктору на предмет фобий - сталин, политика ссср, россия, путин, медведев и вообще все русские.

А перечислили вы все хорошо, только стрелочки нарисовать, ну и все русское заменить на советское.

это вы к чему???? я полагала, что вы умнее и немного тут стебетесь. но вижу, у вас и правда больной моск. ваши пЭрлы читать невозможно: гитлер сталину мстил из-за его политику в стране, к гитлеру никакого отношения не имеющей. карательные отряды сс пол украины и белоруссии уничтожили тоже в отместку сталину. детей и женщин сжгали и живьем закапывали и топили - сс не виновато, все сталин. подвига советского народа не было, как и боев - немец сам померз. правда, долго мерз, 5 лет. праздновать день победы не нужно - а зачем, ссср облажалась ведь, а вот мороз молодец. ну, видимо для вас еще союзники молодцы. выиграли войну и зачем-то на рейхстаг знамя советское повесили. а потом много-много советских знамен на рейхстаг понавесили. а потом еще и зачем-то с ссср восточную европу попилили. видимо, тоже сталину мстили за что-то. или просто не щнали, что немцы просто замерзли как мамонты и с ссср можно было не делиться геополитическим влиянием. да, еще не раскрыта тема концлагерей и их освобождение СА.

Так оба были хороши - что Гитлер, что Сталин. По-видимому, Гитлер был по-хуже. А в заложниках у них ни в чем не повинный народ был.

вы путаете мягкое с треугольным. вы вообще видите разницу между сталиным и гитлером в этой войне? и разницу между фашистскими захватчиками и советским народом, защищавшим свой дом? или немцы на пикник приехали, а русских согнали бедных туристов убить? поэтому русские и не хотели идти на войну, ибо немцы не виноваты, их довел сталин до этого. писец, женщина, увас каша в голове. или вы банально запутались в ваших тупых суждениях.

Конкретно в этой войне - да, а принципе, если учесть, например, голод в Поволжье в 30-ые годы, репрессии, уничтожение интеллигенции и священников сразу после революции, расстрел царской семьи - то большой разницы между Сталиным и его соратниками не вижу.

"голод в Поволжье в 30-ые годы" это было 1921—1923.
"то большой разницы между Сталиным и его соратниками не вижу." Сталин - соратник Гитлера? Тока не приплетайте щас период 39-40 ;)
Функции агрессора и обороняющегося для вас, судя по всему, тождественны.....

Сталин соратник Ленина, он сам себя так называл.

а гитлер тогда у вас с какого боку????

А Гитлер - это аналогичная система борющаяся за власть во всем мире любой ценой.

А Ленина чего приплели?

троцкого она еще забыла))))с каменевым....

а еще лжеДмитрии, их аж три штуки было

гыыыг)))). дэушек не предлагат, наверное))), а то можно мнишек, софью, фанни каплан)). О, а петр-то стрельцам головы рубил!! во гад! а иван грозный на кол сажал и вообще у него опричнина была, прям как органы во времена сталина)))).

А еще Берия - пра-пра-правнук Малюты. ТОчна знаю!!! и он был женой Сталина. т.к. гомик! Точно вам говорю!

нее, женой был ягОда, у него и фамилия говорящая, от ягодиц произошло)))). а берия с маленковым жил)))
пысы: про малюту сильно))))))))))))))))!!!!!!!!!!!!

ну и? он точно только за власть во всем мире боролся? и все? саурон, млин, какой-то...

Так может нам прощения попросить? За то что довели до самоубийства демократически избранного лидера европейской страны? Еще раз повторю слова, уже ставшие крылатыми: не бывает войны в белых перчатках!

В каждый отвественный период истории, в России неизбежно появляются во главе люди подобные И.Сталину. Это не мое только личное мнение, но и У.Черчиля.

Да естественн гейропейцы не виноваты!!!! во всем винова сталин!!!
Это ж не они Селезию, Австрию и Чехиию гитлеру отдали.......
Не будь Чешских оружейных зваводов непонятно вообщеб была бы война

Вермахт чуть не на треть был вооружен оружием чешского производства...

в этом тоже сталин виноват... и путин!

Если на то пошло...Там у всех почти рыльце в пушку...те же поляки которых принято считать едва ли не главными европейскими жертвами...сначала с величайшим удовольствием откусили кусочек сытного чешского пирога...

Когда Гитлер отдал приказ своим генералам о разработке плана «Вайс» - плана вторжения в Польшу? 3 апреля 1939 года. То есть ДО НАЧАЛА АПРЕЛЯ 1939 ГОДА ГЕРМАНИЯ НЕ ИМЕЛА ВОЕННЫХ ПЛАНОВ ОТНОСИТЕЛЬНО ПОЛЬШИ! Не говоря уже о том, что план войны с Советским Союзом немецкий Генеральный штаб начал разрабатывать в конце июня 1940 года – то есть до разгрома Франции никаких военных планов против Страны Советов «агрессивные нацисты» не имели в природе…
А вот Польша план войны в Германией – ИМЕЛА. Причём задолго до решения Гитлера начать с нею войну! План «Захуд» начал разрабатываться 2 февраля 1939 года, и был завершен 4 МАРТА 1939 ГОДА (генерал фон Браухич представил план «Вайс» фюреру только 15 июня 1939 года). То есть польский план войны с Германией был готов за месяц до начала разработки немецкого плана войны! 23 марта польским Генеральным штабом был отдан приказ о создании армий для войны с Германией. Были развернуты пять армий и одна оперативная группа:
Армия «Краков» (6-я, 7-я пехотные дивизии, 11-я Карпатская пехотная дивизия, 21-я и 22-я горнопехотные дивизии, 23-я Силезская горнопехотная дивизия, 45-я и 55-я резервные пехотные дивизии, 1-я горнопехотная бригада, Силезская, Тешинская, Добровская, Подгалянская бригады национальной обороны, 10-я бронекавалерийская и Краковская кавалерийская бригады),
Армия «Лодзь» (2-я пехотная дивизия легионеров (польская «гвардия»), 10-я, 18-я, 30-я пехотные дивизии, Волынская и Кресовая кавалерийские бригады, Серадзская бригада национальной обороны),
Армия «Модлин» (8-я и 20-я пехотные дивизии, Мазовецкая и Новогрудская кавалерийские бригады, Варшавская бригада национальной обороны),
Армия «Поможе» (4-я, 5-я, 9-я, 15-я, 27-я пехотные дивизии, 16-я Поморская пехотная дивизия, Поморская кавалерийская бригада, Поморская и Хелмнинская бригады национальной обороны),
Армия «Познань» (14-я, 17-я, 25-я, 26-я пехотные дивизии, Великопольская и Подольская кавалерийские бригады, Калишская и Познаньская бригады национальной обороны),
Оперативная группа «Нарев» - 18-я и 33-я резервная пехотные дивизии, Подлясская и Сувалкская кавалерийские бригады.
Почему 23 марта? Потому что 22 марта Англия и Франция создают военный союз и приступают к стратегическому планированию будущей войны, объявляют гарантии ряду государств Европы, оставляя, однако, без гарантий Прибалтику. 19 мая к военным соглашениям присоединяется Польша.
Таким образом, вопрос о начале Второй мировой войны был решен 22 МАРТА 1939 года – и решили начать эту войну отнюдь не немцы!
Англо-французская «Общая стратегическая политика ведения войны», разработанная в апреле-мае 1939 года предусматривала планирование длительной войны против Германии (и её возможных союзников) на всех театрах с расширением состава участвующих государств, в Европе же предусматривалась многолетняя оборона до того времени, когда Германия будет истощена и не сможет оказать сопротивления наступлению союзных сил. Польша заранее обрекалась этим планом на роль жертвы жертвой – её последующее восстановление планировалось лишь после общей победы.
Вторая мировая война для немецкого Генштаба – это экспромт, и отсутствие каких либо планов боевых действий против своих соседей подтверждает это лучше, чем что бы то ни было.

21 марта 1939 премьер-министр Французской республики Даладье в сопровождении министра иностранных дел Бонне прибыл в столицу Британии с официальным визитом. Цель этого визита – подписание англо-французского договора, направленного против Германии. Советский посол в Великобритании Майский извещает своё правительство, что 22 марта «окончательно договорено и оформлено соглашение между Англией и Францией о взаимной военной поддержке в случае нападения Германии». Кроме того, посол сообщает в Кремль, что «Бонне настаивал на введении воинской повинности в Англии, без которой, по мнению французов, невозможна никакая серьезная политика по организации сопротивления агрессорам…. Бонне ставил вопрос о твердых обязательствах Англии в отношении Польши и Румынии, опять-таки доказывая, что без этого условия названные страны не пойдут на участие в каком-либо антигерманском блоке».
В этот же день, 22 марта, польский министр иностранных дел Бек предложил Говарду Кеннарду, английскому послу в Варшаве, немедленно заключить секретное англо-польское соглашение о консультациях в случае угрозы агрессии со стороны третьей державы.
23 марта польский Генштаб принимает решение о развертывании шести полевых армий для войны с Германией. 27 марта президент Польши издаёт декрет о дополнительном ассигновании 1,2 млрд. злотых на вооружение.

27 марта 1939 года министр по делам заморской торговли Великобритании Р. Хадсон, находящийся с визитом в Москве, заявляет: «Вооруженный конфликт между европейскими демократиями и Германией представляется неизбежным. Общественное мнение Англии вполне убедилось в неотвратимости этого столкновения. Уже сейчас Великобритания располагает флотом, могущим раздавить морские силы Германии и Италии. Воздушные силы Великобритании достаточны для обороны против германской авиации. Наконец, в случае войны на континенте Англия может послать на помощь Франции 19 своих дивизий. Гамелен заявил в Лондоне, что для успешного противодействия наступлению германской армии он даже не считает обязательной посылку из Англии на континент вспомогательных сил. Если некоторые думают, что для победы над Германией европейские демократии нуждаются в помощи Соединенных Штатов, то он, Хадсон, держится иного мнения. Англия и Франция смогут справиться с Германией, не прибегая к помощи США».
Вечером 30 марта английский посол в Варшаве Кеннард передал Беку англо-французские предложения о заключении договоров о взаимной помощи в случае агрессии со стороны Германии. Английское правительство в тот же вечер запросило Бека, имеются ли у него возражения против временной односторонней гарантии Англией независимости Польши. Чемберлен просил дать ответ до утра, так как ему необходимо ответить на парламентский запрос. Бек возражений не имел. Кеннарду он ответил, что «согласен без колебаний».

Итак, в последних числах марта создаётся антигерманская коалиция Франции, Великобритании и Польши, имеющая многократный перевес над Германией в ресурсах сырья, в людях, в вооружении и военной технике – ВОЕННАЯ коалиция; любые коалиции создаются в предвидении войны – и англо-франко-польский союз здесь не исключение.
Таким образом, можно констатировать, что с 31 марта 1939 года, а именно - с момента оглашения премьер-министром Великобритании Чемберленом английских «гарантий» Польше («Англия и Франция «предоставят польскому правительству всю возможную помощь, какую в силах оказать, если Польша подвергнется нападению») - ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА СТАНОВИТСЯ НЕИЗБЕЖНОЙ.
Германия загнана в тупик – отказаться от своих требований к Польше она не может (в этом случае Гитлер «теряет лицо», нация разочаровывается в своём фюрере, но самое главное – с таким трудом выстроенная «зона немецкого влияния» в Восточной и Центральной Европе неизбежно рушится, грозя похоронить под своими обломками германское народное хозяйство – ведь без ресурсов Венгрии, Румынии, Югославии, Болгарии, Польши коллапс немецкой экономики – вопрос нескольких месяцев. Добавьте сюда исторически сложившиеся негативные чувства немцев к полякам – и вы поймете, что отступить перед Польшей было для Гитлера невозможно по определению), принудить Польшу к их выполнению мирными средствами – не в силах. Военное же решение этой проблемы с неизбежностью ведет к вступлению в войну с Германией Франции и Великобритании, военный потенциал которых много выше немецкого.
Более того – англичане, не довольствуясь уже имеющимися силами, намереваются втянуть в создаваемую ими антигерманскую коалицию и те страны, которые полагают себя нейтральными. Тот же Хадсон заявлял: «в Хельсинки я намерен поставить перед финнами альтернативу — или с Германией, или с Англией. «Кто не с нами, тот против нас» Если Финляндия хочет предпочесть Германию, ей придется подчинить свою экономику требованиям этого партнера и получать от него лишь то, что он ей навяжет. Если же финны решатся пойти за нами, они заработают на этом несколько миллионов фунтов стерлингов в год. Так же поставлю я вопрос и перед шведами. Если они не хотят стать в полную зависимость от Германии, они должны отказаться от своего пресловутого «нейтралитета». В будущей войне никому не удастся сохранить нейтралитет. От Швеции я буду добиваться, чтобы в случае нашей войны с Германией ни одна тонна шведской руды не отправлялась немцам».

Кто на самом деле спланировал и подготовил Вторую мировую войну - здесь:
http://www.usovski.ru/?p=696
http://www.usovski.ru/?p=697
http://www.usovski.ru/?p=698
Только факты!

Вы забыли написать о том, что антигерманская коалиция в 39 году была - ширмой, и не чем иным. Так как никакого реального намерения защищать интересы Польши у коалиции не было. Именно поэтому и произошла так называемая странная война, когда войска коалиции не смотря на громадное численное превосходство ничего не предпринимали, чтоб защитить союзника-Польшу. Англичане до последнего надеялись разрешить противоречия с "милым другом Гитлером", именно поэтому всячески уклонялись от заключения пакта против Гитлера с СССР.

и не было никакова чемберлена...это плод совецкой пропаганды...и даладье не было...вас обманули...были сталин и гитлер...и эльфы...все, точка

Как все? О орки где же? Орков-то куда???

тьху! куда бы их приткнуть-то.... может, в афган отправим??

Не-е-е и так дурные, а еще обкурятся. Хотя, может и будут там сидеть, дымить.

гыыыгг))))))

17 ноября 1941 из Ставки ВГК поступил Приказ номер 0428 о создании специальных команд по разрушению и сжиганию населенных пунктов в тылу немецко-фашистских войск. Во исполнение этого приказа к 29 ноября 1941, согласно доклада Военного совета Западного фронта под командованием Жукова и Булганина, было сожжено и разрушено 398 населенных пунктов, оставшихся на оккупированной немецкими войсками территории. Были ли тал жители неизвестно, но ведь вполне могли и быть.

в партизаны ушло. или вы полагаете, что перед разрушением жителей постреляли, сожгли, утопили в колодцах и так далее? а когда москву в 1812 сожгли - правильно или сдать надо было?
вы сейчас в тему вступили попиздеть или как? по ветке прогуляйтесь и поймете, что ваш ответ как-то не очень по теме.

И кому же? Поподробнее вот сейчас...

Наверное, тому кто мирное население вот под такие условия подставлял. Конечно, лучше тот же Ленинград было посадить в блокаде и оборонять, но не сдать. Только какой смысл в этой обороне, если большая часть населения в нем от голода померла? И кем является человек умирающий от голода - жертвой или героем?

вы историю почитайте, в планах Гитлера было полное уничтожение города Ленинграда вместе с его жителями, вот поэтому и не сдавали город

История - дело весьма относительное и сильно зависит от того кто ее написал. У меня 8-ми летняя дочка впревые прослушав про Славян у Ишимовой и то сильно удивилась: "Мам, а почему каждый князь убивал предыдущего, в том числе и своего родственника и только Святополка прозвали окаянным?" У нас есть факт - людей сначала не эвакуировали, а потом массово заморили голодом. А что бы было бы если бы - этого мы знать никак не можем. В любом случае, что с человеческими жертвами не считались - это факт. Дед моего мужа погиб в Европе, мужа до сих пор коробит факт, что Прагу брали без артподготовки, т.е. сохранили их камни ценой массы жертв нашими людьми. А разнеси там все, может его дед бы и вернулся...

раз его дед не вернулся, поэтому вы ненавидите всех остальных. всех ветеранов и этот праздник.
вам не дано понять......

Почему я должна ненавидеть ветеранов? Я вообще, как правило, очень редко испытываю ненависть, а уж ненависть к абстрактной группе людей вообще бредом считаю. Да празднуйте на здоровье, купите пол литра и напейтесь.

Вот благодаря это самой "абстрактной группе людей" вы сейчас живете, и должны их уважать за то что они свои молодые годы в окопах провели, а не с девушками на танцах, кто в тылу работал без выходных и спал у станка, а тем кто навсегда остался на полях сражения вечная память.

Человек живёт потому что рождён,а не потому что кто то где то типа за него погиб.Возможно тот кто погиб освободил место для вашего сознания, которое вполне успешно приживёться в любом теле на любой территории

Жаль психиатрическую скорую на Еву вызвать нельзя.

ога. у барышни явно в седьмом рождении моск повредился))))).

пол литра - это вы к чему? или все, кто считает этот день праздником априори пьянчужки? вы явно дура абсолютная. могу вам ответить - грибов надо меньше жрать и траву эту больше не употребляйте, а то и так уже моск разжжижился.
а назвать ветеранов в контексте топа абстактной группой - это надо быть полным подонком. дура вы беспринципная.