про заек и лужаек

Вы никогда не видели случаев, когда люди, обзаведясь малышом, старались найти и находили таки как повысить свои доходы?

стараться и повысить реально-это разные вещи
больше случаев, когда с появлением малыша, снижался уровень жизни всей семьи, менялись взаимоотношения в семье...

И тем не менее. Есть масса примеров, когда старались И повышали в итоге. Вот это есть лужайки в моем понимании, т.е. дети СТИМУЛИРУЮТ добывать больше:)

ну приведите хоть один конкретный пример.

Мой муж подойдёт ? С одним ребёнком сидел себе в аспирантуре, получал стипендию плюс подрабатывал, копейки, но хватало на существование .Когда забеременнела со вторым понял, что наука это не его, начал активно искать работу , нашёл, с зарплатой, которая превышала в три раза его предыдущие заработки .Когда была беременна с чётвёртым получал почти в 10 раз больше того, с чего начинал .

эх... много бы вопросов я задала, мужу в особенности, но ить сожрут! )))
так что успехов вам, как говорится. кстати, "забеременела" пишется с одним "н". а сами-то работаете?

Вам-то бояться сожрания :-) Вы сами кого хошь....слопаете.

ну... это да :ups2

Работаю. когда хочется. для собственного удовольствия .

А Вы училка, да ?

Какая работа, она заек производит на свет, а бедный мужик пашет:(

Завидно стало ? Твой небось на диване целый день с пивом, когда не у любовницы .

Они заек то вместе заводят.Это так ...в качестве напоминания. И как Вы определили, что мужик бедный?:) Он Вам жаловался?

Не катит. Любой нормальный мужик увеличил зарплату за лет 10 в 10 раз.
Мой тож в 2000 году получал баксов 300, что ли. Сейчас - больше 3000. Это и понятно. 100 баксов 10 лет назад и сейчас - две разные вещи. Очень разные.

Ну 300 это была скорее стипендия с подработками, так что если плясать от неё, получится в 30 .

10 лет назад 300 баксов- это стипа с подработками? В НИИ? Дамо, вы не врете?

"Начинается земля, как известно, от Кремля" (с) ваащето кроме РФ ещё страны существуют и в них, как это не странно, университеты . Вы об этом не знали ?

А, ну ежели это в другой стране, тогда возможно. Я тоже свою стипу заметно приумножила: за 5 лет в 44 раза :-)))))

Значит мой не нормальный:(.Если брать з.пл. после приезда в США,то она выросла всего в 2 раза(это за 12 лет-то).В России же живя,он получал тысячи по 2 тыс в месяц еще в 90-х(огромные деньги по тем временам).Т.е. что мне с ним теперь делать-то ваш пост показать? А мне казалось,что мы хорошо живем,не бедно,а оказавается,норма за 10 лет в 10 раз-нормальный мужик.

Я про Россию писала вообще-то.
Дальше.
2000 долл в 90-е - это были не огромные, а просто неплохие деньги. Брат получал в начале-середине 90-х 3000 (программер, пиндосам че-то писал), к концу больше, я не в Москве 800. Подруга тоже 74-го года имела 2000 не парясь, год 97-98 примерно. Зять, муж сестры, больше. Ну и т.д.
Я не интересуюсь, сколько в пиндосии нормальная зарплата, если он получал 12 лет назад много и с тех пор (за 12 ЛЕТ!!!) прибавил всего в два раза - наверное, это нормально, не знаю. Смотря сколько х и 2х, что называется. А вообще инфляция двухразовое увеличение перекрыла, я думаю, где бы то ни было, сильно.

Это где 2000$ были просто неплохими деньгами? Мои родители (учителя) вдвоем получали 200 баксов со всеми подработками. Не скажу, что они не парились. Занимались с учениками по субботами и по воскресеньям, потому что суммарная зарплата была 100$. Работали на износ.

В Мааааскве. Неплохими - т.е хорошими. Но никак НЕ огромными. Для людей от 25 до 35 лет. Я в полумиллионном городе в 25 лет имела 800 плюс минус. Работала в журнале, замом главного редактора и начальником отдела маркетинга и рекламы.

Про учителей не надо, а. Не показатель. К тому же начало 90-х и конец оных - разные вещи.

в начале девяностых они еще меньше зарабатывали.
Почему не показатель? Сейчас они вдвоем 60000р зарабатывают.

Не показатель - патамушто мы пишем про 90-е. Понятно же.

А што такого было в 90-е, что учителя не являлись показателем? Подруга мамы - редактор газеты - получала тоже в районе 100$. Мэй би Маасква отличалась от остальных городов, в это я поверю. В нашем городе о зарплате в 800$ слышал, наверно, только мэр.

Не пиздите, для большинства в 90-е гг 2000$ баксов в месяц была миллионерская зп, а 1000$ накоплений - просто отличной заначкой на черное время. В провинции про зп 300$ говорили просто с придыханием восторга. Не знаю кто ваш брат, но у мужа программера в Мск в 1995 году зп была 250$ и это было дико много, уже больше, чем оба его родителя вместе взятые получали.

Не пиздите сами, любезная.
Я 21-летней студенткой дневного работала в агентстве недвижимости и имела 400-500 (ПОСЛЕ ЛЕКЦИЙ, училась на дневном). 95-97 год
Снимала квартиру в 95-98 годах (ДО АВГУСТА 98-го): сначала на Алексеевской дешево: 500 баксов за 3 летних месяца, потом за 270 на Речном, потом за 300 на Юго-Западной.
Как бы я прожила на 250 баксов, не смешите.
Брат снимал за 300.
Друзья ехать 15 мин от Бабушкинской за 250, другие тоже ехать от Петровско-Разумовской тоже 250, квартиры за 250 разлетались за час-два съем, я как раз на аренде и работала, если звонил хозяин и предлагал такую квартиру - держала его на трубе и параллельно дозванивалась до съемщиков. Ехали смотрели сразу.

Так что 250 - это съем квартиры (еще и если повезет) и УСЕ.

И уж для мужика в 95 году не студента 250 баксов было мало. Мой тогдашний МЧ тогда около 500 имел з/п плюс подработки, без образования кстати был.

Чо, вашим примерам зарплат в те годы можно только позавидовать. Я про свою реальность и опыт писала.
Я в 2000 году в провинциях после ВУЗА имела зарплату 30$. Потом правда она быстро выросла до 60$ и сие было неплохо. Однушки тогда в Твери по 30$ в месяц сдавались.
А мужу в 90-е гг. не было надобности квартиру снимать, местный он.
Зарплата 500-700$ в областных центрах и в нв считается просто отличной.

Ну если про свою реальность и опыт - не надо употреблять "не пиздите".
В 2000 году имела в провинции около 800, потому что была руководителем отдела, который для журнала все бабки и зарабатывал, и сидела на процентах от рекламы. Еще и корректуру делала, и верстку отслеживала, и завязки с телевидением-радио на мне были, и ремонт в редакции бартером (деньги экономила), и стройка коттеджа для босса тож бартером, и еще много чего. Журналисты и верстальщики получали ощутимо меньше, это да. Но не 100 долларов, конечно. Я про конец 90-х щас пишу.

Конечно ушками ой-ой шевелила, и в Москве в 90-х, и позже. Девчонки-подружки не парясь сидели с 9 до 17 на 2-3 тыс рублей, помню, было. За полянку всегда я платила, без проблем :) я не жадина :)

Про областные центры знаю, сама оттуда и наезжаю часто.
Подруга имеет 12 тыс рублей сейчас, ужас.

Мне кажется, вы сейчас пытаетесь свою тогдашнюю высокую зарплату при куче геморроя привести как среднюю, а это не правильно. Выборка знакомых у меня большая и прямо всех нищетой и лузерами не назвать, тем паче, что у всех все вошло в свое русло, у кого то в среднее, у кого-то в выше среднего. Другой ценник на все был в 90е, совсем другой. 3 комнатную квартиру в Твери никак за 10 000$ продать не могли - не брали, дорого было.

Причем тут "куча геморроя" и "лузеры" и прочая?

Если не перебирать бумажки с 9 до 17, а работать - куча геморроя - тогда да. Девчонки мои да, перебирали бумажки, сидя в гос конторах, было и такое. Никакого презрения, я платила за них везде, потому что для меня эти деньги не были пятой частью зарплаты, а для них были.
Зато сейчас одна имеет больше 100 в Москве. Другая осталась в городе, живет тоже очень неплохо, я ее не видела в последние годы, только по телефону общались, двушку сама взяла, дочку растит. Умничка тоже. Никто не лузер ни тогда, ни сейчас. Жизнь она как синусоида, знаете ли.

"Лузеры" тут тоже не причем, моя первая зарплата была меньше 100 долларов в журнале. Где-то повезло, где-то поусиралась, а потом выстроила отдел, работу и все пошло по накатанной, без авралов и задержек допоздна.
Была тем летом в своем городе - мальчик, которого я взяла 10 лет назад в отдел 18-летним пацаненком и опекала (меня он и вся редакция называла Моя вторая мама (его вторая мама) или мама Чоли) сейчас имеет около 50-70 штук в зависимости от сезонности. Усатый мужик под тридцатник кинулся мне на шею, было очень приятно :)

А про 90-е я вам написала, все мое окружение снимало квартиры, зарплаты уже не помню у всех (да и не знала), а цены на квартиры - отлично. Вот примерно оттуда и пляшу. Понятно же, что и кушать надо было и детей поднимать.
Чьи з/п знала точно - тоже написала. Чего мне врать-то?
250 баксов НЕ БЫЛО много и хорошо ни для мужика, ни для девчонки. Жить можно было, не снимая, не бедствовать и т.д, но МНОГО - не было.
Примерно в 97-м родители в моем городе купили двушку большую в новейшем доме за 9 тыс долл., это тоже помню.

Я собно под лузерами ваших подруг из госконтор ввиду не имела. У нас тоже все худо-бедно в люди вышли, а начинали с 20-30$ в месяц, и не в середине, а в конце 90х. Хотя это более показательно, ибо после 98 многие после зп 2000$ еле устроились на 300-400$.
Самое забавное, что на зарплату 70-100 тыс.р. в н.в. в Мск кто-то скажет очень средне, а кто-то развопиться что на такие деньги только по блату.

Про 98-й абсолютно точно вы подметили. У брата деть родился в начале сентября. В эти дни брату снизили з/п и кинули, не заплатив за 4 месяца. Грудной ребь, съемная хата, и родители жены, которые привыкли, что зять их птичьим молоком кормит (в Москве же деньги с неба падают, имеешь таку огромну зарплату - давай :)), продолжали требовать.
К зиме устроился на 600. Было большой удачей.

А про то, что сейчас говорят - так тут любят повопить. По мне - так нормально и 70, и 100. Есть и больше, у наших друзей - в раз 5 больше, например. Есть и меньше, одна подруга 40 получает, одна 25. Здесь просто много бреда, метут языками. Мне запомнилось как в одной теме допизделись до того (девочка про мужа писала лет 28 что ли, как он по собеседованиям ходил), так орать начали какой позор вообще ходить по собеседованиям, на всех НИХ имя оказца работает, всех на части рвут просто: иди к нам :) в 30 лет, ага :) И через тему: сестра мужа съела лишнюю сосиску, а деньги не отдала и как накопить на отдых в помойке где-то :)

Все условно, но по чесноку немного народу имеют даже в Мск зарплату 100 тыс.р.
А насчет дачи, это да, забавная темка, но это все от бедности, о чем еще можно говорить как не о дележе еды, когда реальный доход 25 тыс.р. на 3-4 человек. Правда тот же самый автор из дачной темы в другой теме непременно напишет, что живут они отлично и ни в чем себе не отказывают. А одежда из шкафов вываливается.

мой муж в 95-98 получал 1700-1900 дол, снимали посредственую двушку в чертаново за 450 дол.. зарплата не казалась огромной, ну никак не милионерская//программист на американцев работал отсюда

Ну вот и очередное подтверждение моих слов.

Своя зарплата (любая) никогда не кажется огромной. Скажите еще, что поспорите.

Да зачем мне с вами спорить))), надо смотреть на что мы тратили эту зарплату в те времена, сьем квартиры плюс коммуналка, игрушки ребенку, еда с ближайшего продуктового рынка на 3 человек, икра и осетрина не покупалась но кушали хорошо, одежда с ближайшего вещевого рынка, транспорт, бытовая техника, самая дорогая покупка - 500 дол на дубленку и 1000 дол видеокамера в 96, отдыха за границей не было ни разу, по клубам тоже не ходили, тщетно пыталась откладывать на покупку квартиры но получалось никак больше 200-300 дол..Вот все и расходилось...никакого шика ...у нас даже машины не было в то время.. Зато в 98 когда после кризиса мужу заплату пиндосы не сократили- даа... вот это было классно...сразу тыщ 5 дол удалось до 2000 года о тложить

Вы - шиковали )))

По тем временам мы жили неплохо скажем так)) а вот шиковали наши знакомы е что могли позволить купить себе нотбук в 95 году, по моему за 6 тыс дол)) точно не помню все таки дол или рубли но сумма была космическая точно

Ноут по стоимости квартиры - это уже разряда прихотей олигархов! :-0

будущих олигархов))))) это был основатель Белого ветра))))

Вот блин! Люди сразу же привыкали к роскошной жизниии!

Я спорить не буду. Мне моя никогда огромной не казалась, да и не была такой.
Мне показалось, что Talita отвечала на

>>у мужа программера в Мск в 1995 году зп была 250$ и это было дико много

как и я вам выше писала.
Для мужика это было не то что "дико много", а смешно.

именно так.. первую квартиру мы сняли в 94 за 180 дол в большой заднице на мусы джалиля..прекрасно помню как искала и бежала сломя голову снять эту халупу

Да, я на неск. строк выше писала: работала в агентстве как раз на аренде. Если звонили "сдаю за 250" не прерывая разговора звонила клиентам, и тут же встреча. Час-два - и улетали квартиры такие :) Сама себе искала, база вся в распоряжении, еле нашла за 270. Зато в 50 м от метро :)
180$ еще и без телефона небось была? :)

линия телеф была подведена но из обстановки в квартире была только плита, 21 этаж и 20 мин пехом от метро красногвардейская.. уфф)))

У меня до рождения ребенка зп была 1000 долларов (2005 год). Пока беременная ходила - накопила запас на несколько месяцев декрета. В два ребенкиных месяа вышла на полставки на работу, чтоб опыт не растерять. В 7 месяцев нашла работу на 2000 уе. Сейчас детей двое, зарплата 4000 уе.

а кем вы работаете?

Главным бухгалтером крупного мебельного холдинга

:) Видите сколько примеров?
Примерно так я и понимаю эту присказку. Не в буквальном смысле :-Р;)

мое ИМХО-кто может, тот и до детей ..стимулируется. а кому не дано-то хоть с дитями, хоть без.:-)

Вот точно! Как была лужайка в 18 квадратов, так и есть. К государству не обращались, а сама я на одежду детям и еду еле-еле зарабатываю. Ниоткуда ничо не падает.

ну приведите, пожалуйста.
я вот знаю, увы, массу примеров, когда женщину начинали щемить на работе "много отпрашивается", вынуждена была переходить на более удобный график, но меньшую зарплату.
знаю примеры,когда муж не выдерживает испытание беременностью,младенческими воплями, уходили. да и тяжело работать, когда не высыпаешься.
да и расходы возрастают, как ни крути

в моем близко окружении 4 семьи распались после рождения ребенка,

Как всегда соглашусь, примеры вокруг имеются.

Я видела, но видела и обратное.

таки это борьба за лужайку, а не надежда на то, что Бог ее даст;)

Не совсем согласна, т.к. так оно и работает - Бог дает, но тому, кто берет.

Когда я была на 4-м месяце, фирма в которой я работала накрылась медным тазом. А мужа сократили. Более того, он нашёл себе "богиню" и не собирался обращать на нас внимание, более того, заставлял меня сделать аборт. Был послан и воспользовался посылом. Страшно было, конечно :) Кроватку принесли соседи, практически новую. Две коляски подарили друзья. Брат помог. Свекрови надо отдать должное, не смотря на наши отношения с её сыном, поддерживала меня очень, даже деньги привозила. Я деньги не брала, так она поняла, стала привозить памперсы, питание и пр. Одежды, в том числе совершенно новой, мне принесли столько, что я потом раздавала сама. В общем, я на ребёнка только конверт на выпису покупала и всё. Полтора года я просидела дома, бывало, что денег не было совсем, ну просто совсем :). Но ВСЕГДА случалось так, что что-то откуда-то нарисовывалось :) Примеров куча, всё и не вспомню. Ну, например, торговец фруктами, кавказец, так умилялся на мою дочку, что всегда давал нам бесплатно фруктов :) Ну, а потом как-то всё само так складывалось, что и работа нашлась вовремя и проблем нет. :)

Пы.Сы. И это при том, что у меня есть ещё старший сын. :)

упаси боже рожать детей в надежде на добрых кавказских торговцев!

Согласна полностью, не окажись сама в такой ситуации сама бы ужаснулась :) Но, не аборт же было делать. Я ж на это не рассчитывала и ни от кого ничего не ждала :) Это просто маленький штрих :)

а почему бы и не "же"? нет, я не агитирую, но пуркуа бы и не па?

Потому что уже 4-й месяц. Потому что хотела этого ребёнка. Потому что для меня те невзгоды (да и вообще все другие, пока никто не умер) временное состояние. Неужели из-за подонка, или из-за того, что я временно оказалась в сложной ситуации я должна была отказаться от счастья? Достаток у меня сейчас есть. И ребёнок есть. А могло не быть.

Вы правда уверены в том что глядя на вашу дочку и вас он таки умилялся? Может он просто жалел вас и все понимал?

(отредактировано) Ну, я же не в обносках ходила, чтобы меня прям жалеть. И потом, не на меня он умилялся, а на совершеннейшую блондинку, которой моя доча является. :) Если бы он умилялся на меня, думаю, не фрукты он стал бы предлагать :):) :)
Слава Богу до того, как случилась жопа, я работала, и вещи не успели за год сносится :)
Но даже, если он и на самом деле всё понимал, но это только делает ему честь :)
Кстати, за двухлетний период ограниченности в средствах я научилась офигительно экономить. Это был очень положительный для меня опыт, потому что до этого деньги просто утекали сквозь пальцы :)

Какую хуету вы наваяли про совершеннейшую блондинку...вам бы он потом стал предлагать отработать эти тутти-фрутти ))

Расказываю ральную ситуацию, хотя я про "заек и лужаек" не знала в то время и такое развитие событий предположить не могла. Беременность вторым ребёнком наступила "неожиданно", муж отправил меня в пешее на аборт, куда я не пошла, а сделала вид, что может само утрясётся как-нибудь. Собственно от этого мужа я больше рожать не собиралась, а собиралась от него уйти, всё случилось на излёте отношенй, так-сказать и продлила мучения ещё на два года (дура). Дальше стало ещё хуже, я ушла в декрет, муж обманом и хитростью вынудил продать квартиру за его долги (потом выяснилось, что проигрывал в казино), стали снимать, родился ребёнок, зима-я таскаю дрова из подвала на 2 этаж, туалет общий на 3 квартиры, муж пьёт и врёт, я раз в месяц несу в ломбард золотые часы, затем на рынок-овсянка мне и старшему сыну, халва, что бы моё молоко не пропало, кофе, что бы не свалиться, это рацион на месяц, потом часы выкупаю и по новой. В 7 дочкиных месяцев выхожу на работу, кормлю её до полутора лет, моя мама сидит с ней, старший сын ходит в 1 класс. Когда муж тайком снял детское пособие с моей карточки и я 2 суток ничего не ела потому, что расчитывала на эти деньги, я с детьми и голой ж.. от него ушла к своей маме (спасибо ей), получила ещё одну специальность, повыслила квалификацию на основной работе, привела финансовую жизнь нашей маленькой семьи в порядок, а когда всё наладилось, то и личную. Безысходность тех дней мне помогла пережить как ни странно маленькая девочка, моя нежданная дочка. Я ни разу не пожалела о своём решении, вернее о нерешительности сделать аборт, даже когда было невыносимо. Думаю, что ради неё я решилась изменить жизнь...

Я верю в то, что "лужайки" будущие родители заблаговременно до рождения детей хотя бы присматривают :). А те, кто надеется на кого угодно, кроме себя, на выходе получают не то, что хотели бы. Примеров улучшения благосостояния после рождения детей у меня лично нет. Те, кто хорошо жил до рождения детей, и с детьми неплохо живут. Те, кто перебивался с хлеба на воду, с рождением детей лучше жить не стали.

Я не присматривала ничего, да и беременность не планировала.

ну и что в этом хорошего?

А плохого что?

Что это огромный риск, прежде всего. На время беременности и пока ребенок маленький женщина становится уязвимой, потому что банально не сможет работать, и если в стране нет нормальных пособий, то она просто становится у порога голода и вынуждена идти и побираться. Ничего хорошего в этом нет.

А беременность вообще огромный риск, в родах можно умереть от потери крови например, или ребенок может больной родиться, муж может уйти и лужайку отобрать, что тогда?

Не о том риске речь.

Не исключено, что вы просто исключение из правил :).

Она никакое не исключение, она из тех кто как раз планирует появление заек, просто не признается в этом.

Я планировала зайку в 18 лет?

Это вовсе не означало что у вас не было тогда лужайки :-)

Какая лужайка может быть в 18 лет? У меня еще и профессии не было.

Ввиде родительского тыла, например. И в 18 лет практически все раздолбаи, а потом становятся старше и умнеют, так что в вашем случае зайку можно считать стимулом с очень большим натягом.

Правда, всё как-то разруливается, и вещи появляются и подработка

да ни хрена не разруливается. и дети в обносках, и подработка по ночам - зашибись, как здорово.

и мне не верится :) примеров нет перед глазами...

Да нет этих примеров, просто нет, такие как были в жопе так и остаются:(((( Мозгами нужно думать а не другим местом, заделал зайку, так уж твоя лужайка будет зависеть только от тебя самого!

Да, пожалуйста, когда рожали старшую у нас была однушка-хрущевка малюсенькая. Поехала за границу поработать - мысль была, что сначала работает только муж, соответственно мы все проживаем, а потом, как старшая чуть подрастет, я тоже начинаю, соответственно слегка откладывать уже удастся. Все распрекрасно, мне даже сразу же предложили где поработать (ну, на должности порядком ниже, чем при моем образовании положено, но почти по специальности и не забесплатно) и тут я беременею. Прорыдала пол беременности - на то чтоб двоих с няней оставлять, один из которых грудной уже никак моей зарплаты не хватало. Но оставили... Потом поехали домой в отпуск, а назад вернуться не смогли, с визой подвисли - тоже рыдала белугой - большая часть милых сердцу детских игрушек там пропало. Зато пока мы пол года с визой канителились мужу зарплата капала (а на съем мы уже не тратились), соответственно, поняв, что с визой облом, взяли мы эту зарплату и заняв стоимость нашей однушки у друзей под небольшой процент и добавив что скопилось таким образом вложились в новостройку... Но тут начались остановки строительства, двойные продажи и т.п... во всех соседних новостройках кроме нашей. Ну, а я очередным ребенком забеременела. Вообщем, родили уже в трешке и с долгами сразу расплатились, а за другие дома народ еще судится.

Окуенный пример про 3-хкомнатную лужайку...Да вы батенька считайте просто везунчик...а то бы сейчас со всеми зайками да в однушке да по судам....мля...

Так я как тему поняла примеры нужны были именно из серии когда повезло тем, кому без везения ничего обломиться не должно было бы. Кстати, моим родителям повезло еще больше - они в свое время заведя второго ребенка поимели вместо комнаты трешку в центре...

У нас так было... Забеременнела, был доход на двоих 300$ (только мой), жили с родителями мужа.
К 1,5 годам ребенка появилась своя новенькая масенькая квартирка (38 м)
К 5 годам ребенка живем в новой, красивой но пока съемной трешке, наша масечка пустует.
Скоро будет СВОЯ большая :)
Ребенку пошел 7 год.
Про доходы умолчу.

ни разу не видела чтобы лужайка появилась. бедные детки растут с комплексами. говорю, как педагог младших классов. родители раздражённые, ищут лужайки, устают. дети страдают.не кидайте тапками - личные наблюдения из моих классов. желаю всем лужаек и детишек)

я вот тоже, увы,лужаек не наблюдаю.а вот то, что дети почти не видят бесконечно работающих родителей-факт:(

Как выше правильно заметили, это не лужайка, это поросто БОРЬБА за нее.

Мое мнение, что не надо уповать на лужайки, надо сначала создать базу что бы эту лужайку (пусть самую маленькую) не смогли отнять (вернее занять другие зайчихи со своими зайками), а потом уже плодить заек. На сегодня для этого есть все средства для предохранения. Не умеешь предохраняться, или не хочешь - не трахайся.

Фигня все это, дети не мешают зарабатывать деньги, если люди живут бедно с детьми, они жили бы так же бедно и без детей.

Тому кто живет бедно не надо иметь детей, вы не находите?

Не нахожу, я против искусственной селекции по материальному признаку.

Я не ратую за искусственную селекцию. Сами нищие должны понимать, что им детей рожать не надо, по крайней мере не больше одного.

Это все равно искусственная селекция, если вы говорите, что нищим нельзя рожать более одного ребенка.

Селекция будет если я скажу "запретить рожать", причем законодательно.

А вы не можете этого сделать. Селекция, само-селекция, какая разница? Результат-то один, вы хотите, чтобы бедные рожали меньше, таком образом у вас будет сильный перекос в пользу детей богатых, вы считаете это правильным, я -нет, в этом вся разница.

Между бедными и богатыми больше никого нет?

Какая разница? Для вашей идеи само-селекции это принципиальный вопрос?

У меня нет никакой идеи, я просто отношусь с бОльшим уважением к людям, которые думают на что они будут зайку содержать еще ДО заберемливания.

А вы не знаете людей, которые очень долго думают, приобретают офигительную лужайку, а зайка потом не получается?

А где я говорила про "офигительную"? Я видела много людей, которые вообще ни о чем не думают, как вот ниже написали - однокомнатная квартира, трое детей и один в проекте. Это нормально?

Во всем нужна РАЗУМНОСТЬ. Если людям банально негде жить, если они перебиваются с каш на воду, то о каких вообще зайках может идти речь? О каких троих-четверых зайках может идти речь в однокомнатной квартире?

Кстати, я таки и не знаю. У всех как-то и лужайки, и зайки появляются, причём, лужайки сначала:-). Может, просто недостаточно офигительные?

А я знаю, в Америке это достаточно серьезная проблема, поскольку женщины сначала делают карьеру, а с годами фертильность падает, когда они начинают планировать детей, часто оказывается, что уже поздно, увы.

Фертильность начинает только падать после 35, а сильно падать после 42. Основная масса все-таки рожает первого до этого срока, а в фертильных клиниках полно и молодых (а в России особенно, там исторически начинают рожать раньше).

Фертильность падает постепенно и начинает падать она до 35 лет, к тому же, если есть какие-то проблемы, нужно время на диагностику и лечение, о проблемах пара обычно не знает до того как начинает планировать детей.

Очень незначительно она падает, чем можно пренебречь. Не бросайтесь в крайности, обычно свое образование люди заканчивают лет в 25, 2-3 года поработать и в 28-29 родить это СТАНДАРТНАЯ схема американской современной женщины, так что не надо нам тут ужасы расписывать. Просто больше женщин стали рожать в 40+, чего раньше не делали.

Ну вот, некоторые и пренебрегли на свою голову, фертильность у всех разная, что незначительно для одной, весьма значительно для другой.

Это проблема не имеет никакого отношения к обсуждаемой. Зачастую женщины просто делают карьеру, они не хотят детей вне зависимости от наличия лужаек.

Правильно, они делают карьеру, пребывая в полной уверенности, что зайки появятся, стоит им только захотеть, а потом случаются маленькие трагедии и у некоторых не остается ни заек ни карьеры.

Понимаете, они карьеру делают для себя, а не ради лужайки, поэтому не надо смешивать эти две темы. И мнимые трудности с деторождением не повод что бы кинуться рожать всем в 18 лет. Для зайки важна не только лужайка, но еще и полная семья, поэтому люди живут ни один год без детей что бы понять можно ли в таких отношениях родить.

И думать должна прежде всего ЖЕНЩИНА, а не бросаться в роддом после окончания школы и от первого встречного.

"Понимаете, они карьеру делают для себя, а не ради лужайки, поэтому не надо смешивать эти две темы." - Кто для чего, некоторые именно для лужайки, я не гоню народ рожать в 18, но я против указаний сверху, кому, когда и сколько рожать, пусть каждый решает сам, а то кто-то вас послушает, накопит на лужайку, а зайки-то и не выйдет, вот и будет великий облом.

Млять, меня послушают, а вас типа нет :-) А послушают вас и родят без лужайки, а потом на еду не будет хватать - будут питаться чем попало, будут болеть :-( Вам такой сценарий больше нравится?

Уж на еду то по-любасу хватит.

На джанк-фуд хватит, а если питаться нормально, то для этого нужны деньги.

Есть молочная кухня ( малоимущие могут пользоваться её услугами лет до 3) ,есть детские пособия, есть льготы по оплате коммуналки.
Мать-одиночка может временно отдать дитё в дом ребёнка,если совсем нищета, забирая на выходные.Или пойти работать туда , если ребёнка забирать на выхи не разрешат.

На молочной кухне кормят маму тоже? И эти кухни расположены на каждом углу? Про пособия на ребенка вы пошутили, вы вообще знаете размер этого пособия, ровно на пару бигмаков и хватит (маме, а ребенок колой запьет) :-( Про вашу коммуналку уже наслышаны, у многих пенсии и зарплаты ниже, не говоря уже о пособиях. И нахрена рожать ребенка что бы отдать его в дом ребенка?

Ну у ребёнка есть папаша, вот пусть кормит мамашу.
Если папаши нет-можно на какое-то время отдать ребёнка в дом ребёнка, забирая на выхи .. Для чего ? Для того чтобы не прирезать на аборте.

Ха-ха, про папа вы видно тоже пошутили, особенно про алименты на маму :-) А может быть все-таки предохраняться? Вы попробуйте, вам понравится.

Я 1,5 года практически не предохранялась, кста. И второй зайка-никак.)))Собиралась летом пройти на эту тему обследование.

И что из этого?

Не было бы первого, дотянули бы до 31 года-и возможно остались бы вообще без ушастых.

Я не понимаю, вы хотите поговорить про свои проблемы? Так они у вас могли и в 18 лет быть, и может проблема вовсе не в вас.

А какая разница во мне или нет ? Не родили бы сдуру,без опыта работы и материальной базы ( с моей стороны), сидели бы щас без детей скорее всего.

А если бы ребенок родился больной и вам бы пришлось вкладывать много сил и времени в него? Думаете так не бывает? Бывает, еще как бывает. Только вот обратно его уже не засунешь.

У всех есть риск рождения больного ребенка, что теперь не рожать?

Правильно, у всех есть. Но кто с этими проблемами справится лучше? У кого есть лужайка или кто с голой жопой?

тут лужайка не слишком поможет, если ребёнок больной.

Это точно, к сожалению.

Еще как поможет. Более обеспеченная семья может позволить себе и реабилитацию, и например протезы, уход, развивалки и много еще чего. В бедной семье этот ребенок будет лежать один в квартире пока взрослые будут зарабатывать хоть на какое-то пропитание.

Да не всё всегда так фатально.

Ну да, я забыла что инвалиды в России живут лучше всех в мире, правда если сравнивать со странами типа Зимбабвэ :-(

Вы вообще нормальная?
Кто заранее планирует инвалида ???
Ну, конечно, если до сороковника тянуть, то можно и ...

Не, заранее не планируют, просто не надеются на "авось", а готовят лужайку. Вам больше подходит "авось"? Пожалуйста, ваши зайки, как хотите над ними измываться так и измывайтесь.

Вон в Интерьере одна такая умная троих детей поселила в комнатушку 12 метров, тоже очень заек любит :-(

Измываются над зайками те, кто режет их внутриутробно. Вот те измываются. А кто рожает-те растят. и не переживайте, вырастят построят маме большой дом, даром, что жили в 12 метрах какое-то время.

А про предохранение вы не слышали? Вы знаете только один способ не иметь несвоевременных заек - аборт?

Я-слышала, иначе с чего бы у меня был всего один ребенок за 11 лет семейной жизни.Не всем же везёт с мужем, как мне. Мне нельзя, например , пить таблетки.

Не знаю, может быть вы остальных порезали.

Да вы шо, уж лучше пусть бы жили в 12 метрах втроем)))

Положим, по-моему лучше предохраняться, потому как втроем в 12 метрах это тоже пытка.

А это уж не ваше дело. Как люди хотят-так и делают.
Сегодня одна комната на троих, завтра расширятся.

Не мое, но если люди вынесли это на форум, то я имею права высказать свое мнение, точно так же как вы высказываете свое и я вам рот не затыкаю подобными репликами.

Ой, удачи вам, надеюсь у вас все получится.

Спасибо. Но щас выяснились другие проблемы со здоровьем окромя фертильности, при других заек скорее всего придётся забыть.

Я, в отличие от вас, еще ни разу не советовала рожать или не рожать, я советую делать то, к чему у человека лежит душа, просто надо знать, что родить не всегда получается, поэтому, если для человека это очень важно, надо и поступать соответственно, а вы тут почти в каждой похожей теме говорите, что бедным не надо рожать и надо накопить сначала, а потом рожать, только забываете добавить, что родить-то может и не получится потом.

А накопленный капитал может испариться, для РФ сценарий не удивительный.

Вкладывайте в недвижимость, это не испарится.

Она может резко подешеветь.

Угу, вы думаете недвижимость никогда не обесценивается? Я уже не говорю о том, что если это квартира в доме, дом могут банально снести.

Причем тут обесценивается или нет. Добрая половина российских молодых семей живет с родителями или в съеме. Да хрен с ним сколько это жилье стоит сейчас - хочешь зайку, обеспечь тыл хотя бы в виде квартиры что бы на кухне со свекровью жопами не толкаться. И уж тем более в однушке не плодись до опупения.

А съем вам чем не угодил? И даже если с родителями, как хотят так и живут.

В том и дело что съем в штатах и съем в России это две огромные разницы. И с родителями живут не потому что хотят, а потому что на другое не хватает денег.

В нашем классе родители , приехав с Хабаровска, Ульяновска без проблем снимают. И с двумя детьми. И при неработающих мамах.

Я не об этом вовсе, т.е. не о деньгах. У вас съемное жилье это неурегулированная часть свободного рынка - кто что хочет тот и делает, а это всегда риск что вас выпрут в 24 часа или другие проблемы.

В штатах есть закон на эту тему, и у жильцов и у владельца есть права и обязанности, и это (как правило) целый многоэтажный дом который сдается полностью (т.е. исключается конфликт между владельцами и снимающими).

Сегодня-так, через десять лет-сяк.
Сейчас мы живём лучше, чем 10 лет назад, через десять лет будем лучше, чем сейчас. И рынок съёмного жилья будет. куда денется?

Это вам Ме и Пу рассказали что вы будете жить лучше? И вы поверили?

Вы точно не в себе

Я в себе, сегодня проверяла.

То-то Вас выпустили до выходных .

Ну так не хватает денег, может у них и без детей денег бы не хватало.

И как у Вас лично с этой самой фертильностью после 35, все пучком ?

Неанонимно можно?

А чем Вы отличаетесь от анонима, цветом ника ?

Потому что я всегда пишу только под этим ником. А вам почему стыдно писать под своим? Вы же все равно аноним как и я.

А как же Луковица и что там после неё было ?

Я не в Америке, и таких проблем у окружающих не замечаю. Рожают по 2-3-4 ребёнка, начинают около 30, заканчивают за 40. Фертильность, если с ней всё было в порядке в 18, никуда в 30 не пропадает. Пропадает в 50. А если фертильность понижена уже в 18 - то это не из-за неравной борьбы за лужайку, а по другим причинам.

А я знаю обратные примеры, когда женщины не смогли после 35-ти родить третьего - четвёртого ребёнка, хотя с первыми -вторыми проблем не было .

Я знаю, когда второго не смогли родить.

Моя подруга не смогла четвёртого, хотя первые трое были практически погодки без проблем, сразу после института, другая третьего не смогла , про второго тоже знаю пару случаев .

А я знаю, когда второй родился без проблем, после больших проблем с первым. И что?

+1 А уж примеров когда делают ЭКО удачное, а после этого еще парочку рожают сами вообще полно.

А сколько лет лечатся, прежде чем идут на ЭКО Вы знаете ? И сколько попыток , пока удается забеременеть ?Вопрос был риторический, конечно, Вам ли не знать .

Почему я об этом должна знать?

Ну Вы же специалист в этом вопросе, разве нет ?

Вам это анусы рассказали? А на заборе вон "хуй" написано, а там, оказывается, дрова лежат.

Да нет, Вы сами ещё под старым ником, напомнить ?

Напомните, мой старый ник Психбольница. Извините, но далее я ваши фантазии (и анусов) просто игнорирую, не обессудьте.

Луковица мериканская, простите, канадская, это Вы, правильно ?

Неправильно и я уже это устала доказывать. Но если вы хотите в это верить я вам запретить не могу.

И ничего, просто если начинать решать проблемы в 35, то уже может не хватить времени и на первого .

А вы думаете что вы застрахованы от других проблем родив без лужайки? Ах да, я забыла, можно же ребенка в детдом сдать.

А вы застрахованы?

Конечно, лужайкой и застрахована, что мне не придется ни в детдом ребенка сдавать, ни побираться идти.

То есть вы всегда сможете купить и свое и ребенкино здоровье?

Вы специально прикидываетесь что не понимаете?

Нет, я действительно не знаю, сколько стоит купить здоровье? Может и вторую жизнь можно купить?

Я не говорю про купить здоровье, вы меня утомили, до свидания, научитесь читать поспорим дальше.

А может вы научитесь понимать, что точка зрения других людей не всегда должна совпадать с вашей?

А вы не хотите последовать этому примеру?

Я этому примеру следую всю жизнь.

Я тоже.

Тогда почему вы думаете, что знаете лучше всех в каких условиях следует/не следует рожать?

А вы почему думаете что всем надо сначала рожать, а лужайки потом сами появятся?

А я так не думаю, я, в отличие от вас, не пишу когда всем следует/не следует рожать и сколько кому рожать детей.

Ну не такими словами, и может не на эту тему, но у вас тоже хватает всего. Только почему-то вам можно а мне нельзя?

А мы сейчас об этой теме говорим, есть темы, где навязывать свое мнение особенно плохо, потому что это может сломать людям жизнь.

А вы считаете что на форуме можно кому-то навязать свое мнение? У вас голова с утра болит что ли?

Кому-то можно, особенно если человек колеблется, я знаю людей, у которых жизнь сломана из-за рассуждений, подобных вашим.

Люди рушат свою жизнь сами.

Удобная точка зрения, наверное именно поэтому психологам Запрещaется давать советы, которые могут влиять на судьбу пациента.

Ничего подобного психологам не запрещено. Они не дают советов, потому что это совершенно неэффективный способ изменить что-то в жизни другого человека. Человек должен к ребению прийти сам - над этим и работает психолог, вернее даже не над решением, а показать ситуацию или человека с другой стороны.

Запрещено, мои знакомые- практикующие психологи.

А у меня самой есть высшее в психологии (западное, а не российское). Подеремся?

А вы практикуете?

И не собираюсь, хотя имею право.

Ну вот, вы долго не напрактикуете, если начнете давать пациентам подобного рода советы.

И не собираюсь давать советы, потому что (смотри выше) это самый неэффективный способ изменить судьбу этого человека. Так и на форуме - попиздели и разошлись.

Не поэтому, есть люди, которые подвержены влиянию и психолог мог бы легко изменить их жизнь, они готовы делать все, что им скажут. Задача психолога понять, чего они действительно хотят и помочь им работать в этом направлении, а не навязывать свои убеждения и взгляды на жизнь.

Люди, которые делают все что им скажут имеют дизордер (какой - спросите у своих практикующих друзей, они прекрасно осведомлены о нем). Это самая тяжелая категория пациентов, жизнь которых изменить не удается :-( Задача психолога в этом случае грамотно отделаться от этого пациента.

Есть достаточно большая категория людей, которые готовы делать то, что им скажет психолог, потому что они воспринимают психолога, как врача - профессионала, при этом они совершенно не обязательно будут делать все, что им скажут другие. И профессионал не будет отделываться, в крайнем случае, перенаправит к кому-то другому, если больной вне его компетенции.

Нет таких людей, вы слышали звон да не совсем понимаете откуда он идет. Ни один человек еще не изменил свою жизнь тупо следуя советам, потому что изменить жизнь можно только изменив нутро, а оно может быть изменено только годами упорных походов к психологу.

Обычно люди идут за решением небольших проблем, психолог только направляет к принятию решения. Но нет "большого количества людей" которые бы следовали всем-всем-всем советам психолога, они МОГУТ выражать вербальное согласие сделать то или иное, но это вовсе не означает что следуют этому - почему, читай выше.

Есть достаточно людей, которые последуют советам психолога выйти замуж сейчас или подождать, поменять работу или нет и т.д.., я не говорю о внутренних переменах, я говорю о действиях, которые могут внести изменения в жизнь пациента, при этом пациент, ясен пень, совершенно не изменится сам.

А вам не кажется что это глупо давать советы в таких ситуациях даже непсихологам?

Они не дают такие советы не только потому, что это глупо.

А в этой жизни никто ни от чего не застрахован, как там классик сказал, "каждый сам кузнец своего счастья", которое измеряется не только колличествои туалетов .

Ну если стоять утром в очереди в единственный туалет и записывать с ночи в ванную для вас предел мечтаний о счатье, то я промолчу.

Опять хотите парашами меряться ? Мы же уже выяснили, что у меня их больше, как и заек. И лужаек тоже .Склероз, мадам, у вас . однако .

Мне как-то пох сколько у вас сральников и сколько заек.

Вас только собственные волнуют,Вы их обходите по утрам, чтобы никого не обидеть :-)

А что является счастьем для вас - количество унитазов?

И это тоже.

Вы уже счастливы или вам есть к чему стремиться :)?

Я счастлива сколько себя помню.

У вас всегда было 5 унитазов?

Нет, а что?

Проблемы с фертильностью - это скорее исключение, чем правило. Проблемы с фертильностью, не известные до 35-летнего возраста - вообще нонсенс, практически. Можно, конечно, планировать свою жизнь, ориентируясь на исключения и стараясь обзавестись ребёнком сразу в начале полового созревания, ради Бога.

Может быть и так, но уж очень много этих исключений .И как узнать в 35 лет, что они вообще есть, если раньше не пытались ? Я знаю трёх женщин, у которых заняло 8-10 лет лечения, чтобы родить своего первого ребёнка, причём начали они рано, в 20+ .

А посещение гинеколкога, анализы и обследования до 35 лет противопоказаны?
Я таких женщин не знаю. Наверное, у вас какая-то выборка среди не совсем здоровых.

А кто будет проверять возможность забеременеть, если не собирается этого делать ? А общае анализы у большинства нормальные, даже если беременность и не наступает много лет.

Умные,предусмотрительные и ответственные:-). Те, кто считает, что сначала - лужайки:-).
Необьяснимых случаев бесплодия - минимум. У большинства - всегда есть причина, которую можно обнаружить.

Вы и правы, и не правы одновременно.

Я из таких вот умных. В 20+ задумалась про заведение заек, и обнаружив нехилые проблемы, к 30-ти годам-таки успешно зайкой разродилась, пройдя много всего интересного.
Рожать прям сразу, в 20+ я точняк бы не стала, но вопросом озадачилась. Оказалось - не зря. Поводы, в общем-то, для беспокойства были, с детства. Но мама почему-то очень спокойно к этому отнеслась... У своей дочи теперь буду старательно этот вопрос отслеживать.

А с другой стороны, можно было на все это положить большой ... и тогда 5-8 лет мотаний по врачам были бы плюсом не к 20, а к 30-ти годам. И че было б, не знаю :( Но, к счастью, я зануда, мне во всем разобраться надо :)

Это все в теории, а на практике дети замечательный двигатель, который не даёт засесть в болоте, можно подумать мало умных сидит и ноет, что не могут себе позволить ребёнка потому что... . Да, необъяснимых случаев мало, но даже зная причину лечение может занять годы, которые не всегда есть, если озаботиться поздно .

Ну, они какбэ не без заек, или как?

Я знаю и тех, kто совсем без заек и тех, kто с меньшим числом заек, чем планировали.

С зайками, но мы же тут про фертильнсть, а она оказалась штукой переменчивой .Да мне самой ставили "вторичное бесплодие" после троих детей .

для любой нормальной семьи само-селекция - это принципиальный вопрос. когда мозги есть - тогда процесс размножения как-то контролируется.

Да при Кошелкином раскладе детей вообще не будет и весь мир заполонят арабы, негры и китайцы, которые рожают упорно и много, невзирая на нищету.

Угу, с вашей позицией бедные учителя вообще прекратят размножаться.

я не знаю, что за карма у учителей.. но ощущение, что именно учителя имеют довольно своеобразный и часто негативный опыт.

неверное ощущение. я деток люблю и переживаю за ник. за любых

Наверное потому что они видят этих детей, видят их трудности связанные именно с нищетой.

Почему своеобразный? У меня есть ученики из арабских семей, ютящихся по 3-4 человека на комнату и делающие уроки по очереди, а чаще - не делающие. Вы с таким не сталкивались, поэтому не замечаете. Вот и всё обьяснение.

Да не будут ваши арабы учиться, хоть по 5 комнат на каждого дай.

Учатся, еще как учатся.

Наши арабы - будут, еси им дать человеческие условия, не беспокойтесь. Есть наредкость умные и интеллигентные дети.

Ха-ха-ха))). Моя дочь живет с дедом и бабушкой на их пенсии + алименты от отца ( 3-4 тыщщи) + 5 тыщщ от меня и считает, что мы - средний класс))). Ей, конечно, не хватает на всё, чего хочется, но уж комплексами явно не пахнет)))

только порадуюсь. дай вам Боженька лужаек (без сарказма)!)

Вот спасибо, раз без сарказма :). Бога гневить не буду - сейчас лучше живём, чем 5-10 лет назад. Но всеравно - за чертой бедности.

Знакомые. Муж, жена, трое детей и однокомнатная хрущевка. Жена - не работает. Муж - впоиске работы, на а-бы какую не идет, непременно хочет в начальство, но не получается. Кредит - 170000 руб. Живут тем, что родственники дадут. В квартире повернуться некуда, везде диваны. Но..жена беременна, будет рожать. Ждут, лужайку в виде квартиры от государства.

А зачем им столько диванов? Лучше зайки получаются?

Ну смотрите. Жена + муж = им диван. Сыну 16 лет - ему диван. Дочкам - 4 и 6 - двухъярусная кровать, до ее покупки был на двоих диван :-)// Забыла, еще масик родится - ему кроватка.

Ой, я пропустила про троих детей :-( Не, это маразм, таких в психушку и стерилизовать принудительно, всему должен быть предел.

Самое интересное, что на вопрос о том, что может не надо столько рожать, глава семьи говорит, что все так неожиданно получается :-)

Ага, неожиданно как-то слетает презик и тыды и тыпы :-( Как эти еще при детях трахаются :-(

Этот вопрос и меня мучает, но спросить неудобно.

После 35 прям у всех стоит в презике?

Господи, а что такого в презике страшного, что в нем уже и не стоит после 35(!)(это что, дряхлось уже пришла???)?

зайки же должны где-то спать))

По-ходу у таких и на люстре зайки отменные получатся...

Мой пример можете взять, сначала был зайка, а потом лужайка.

Типа без зайки вы бы этой лужайки не получили? А может быть лужайка была бы больше и краше если бы зайка появился бы позже.

Не получила бы, у меня такой характер, мне лень что-то делать только для себя, до зайки я вообще раздолбайкой по жизни была.

Так вам и карты в руки - рожайте каждый год по зайке и через 10 лет у вас будет куча лужаек. Но вы же почему-то этого не делаете.

У меня зайки отдельно, лужайки отдельно, я не использую заек, как повод для приобретения лужаек, как и отсутствие лужаек, не повод для не рождения заек.

Ой как все запутано, сами же в этом топике говорили обратное.

А она-провокатор:) Сама сидит,прижавши ж..пу,а других подначивает:)

Я не говорила обратное, я говорила, что ребенок является стимулом, потому что хочется, чтобы ему хорошо жилось, но я не использую ребенка для повышения Своего материального благосостояния, я не для того его рожаю, чтобы разбагатеть с его помощью и мое материальное положение никогда не будет решающим в вопросе рождения детей.

Почему же тогда "ребенок в будущем" не является стимулом? Еще какой стимул - пока не обеспечу лужаку зайку я не могу планировать. И вперед - работать и работать, пока нет пуза и роды не приближаются стремительным домкратом.

Потому что все люди разные, мне трудно работать на то, что может и не получится никогда.

Вот это стандартный ответ советского гражданина:)
А вернее "пока гром не грянет-мужик не перекрестится",а попросту-пока вас в ж..пу не пнет,вы и не пошевелитесь.

+100

Вот и отлично, мне приятно хоть немного остаться советским гражданином :).

А вы им останетесь на всю жизнь, психологически :-( Увы и ах.

Вот и хорошо, я совсем не против.

лично у меня оба ребенка по этой поговорке. хотя и сугубо планируемые.