Едет скорая по Москве

По человечески, гораздо больше понимаю Вас и сочувствую. Но по современному цинизму, связанному с использованием Скорых в качестве такси... Може тот дефко, так и думал, что в данной карете мчится, не девочка маленькая на лечение, а некий толстый боров, на свои собственные развлечения, или бизнес проекты...

Она может думать всё, что угодно, вплоть до того, что это мираж. Но это же Скорая!...:(((

Согласен!!! Но в нашей "новой" жизни, почти ежечасно - происходят подмены понятий... Мы сами, порой их не замечаем, но... ещё вчера, вызвав Скорую, мы знали что они приедут и обязательно помогут! Ныне имеем множественные случаи вымогательств и отказов... Более того, Скорые, или те, кто косят под них, замечены в наркоторговле и в таксоуслугах... Аптеки завышают стоимость лекарств и почти открыто торгуют наркотой... Участковые врачи, пиарят препараты, от изготовителей, или дилеров которых - получают мзду... Список можно продолжать очень долго... Святого в людях - всё меньше и меньше!:(((
ЗЫ - здоровья дочери и выдержки Вам!!!

Спасибо! :)

Если нужно будет отвезти из больнички домой, то обращайтесь - помогу... безвозмездно!:)

Спасибо огромное! :)

В силу сложившихся обстоятельств плотно общаюсь с нашей медициной. В Скорой еще сохраняются принципы и профессионализм, или мне все время везет со скорыми.

+1 (ттт)

Своими глазами видел двух хачей, которые приехали на стрелку на Скорой, на ней же и уехали... Машинка их ждала, правда с выключенными сигналами, примерно минут сорок. Затем завелась, замигала, закрякала и понеслась через пробки и заторы туда, куда нужно было заказчикам!
В пятницу, у Малахова в программе тоже приводились реальные факты использования Скорых в качестве такси! Так что, слава Богу, что Вы общаетесь с теми, кто ещё по светлую сторону добра и зла!

ну это все же единичные случаи, хотя такое не исключено, сама как то с друзьями по молодости машину ловила посреди ночи, остановилась скорая, мы в шоке были, с ними не поезали, сказали, езжайте по вызову своему, а ехать нам надо было на другой конец москвы...пипец...запросто так типо мотануться с бабушкинской на каширку, а потом уж к больному...

Какие единичные... Посмотрите сколько Скорых рулит в сторону Рублёвки в конце рабочего дня... Мигая и распихивая крутые тачки лохов, шо не догадались пересесть на новый вид такси!!!

Вах! правда шоли? *вужаси* докатились....хотя чему уж тут удивляцо, надеюсь, что это все же личный транспорт, перекрашенный, а не позаимствованный у скор помощи...а то они орут, мол машин и бригад не хватает, по этому из так долго приходится ждать..

Это проделки коммерческих (платных) скорых. У меня муж врач, на обычной московской 03 работает, сейчас у всех навигаторы и машину видят диспетчеры и на подстанциях и в центральной диспетчерской, все переговоры записываются, служба разборов работает довольно оперативно, если что - по собственному или увольнение

уфф..и то хорошо!))

Дело уже десятое, кому принадлежит тачка с мигалкой и крякалкой, выкрашенная под Скорую, и осуществляющая услуги натурального такси! Ведь не скажем мы, стоя в пробке, что вот эта Скорая правильная и везёт больного, а вот та - хрен знает что и тащит толстого борова на фитнес...:( - полюбасику пропустим!

Да чёрт с ней,с этой дурой! У ребенка как дела?

Прошедшие полтора суток были кошмарны.:((
Но сейчас складывает мозаику и грызет хлебную соломку :)

Ну вот и Слава Богу!Пусть будет здорова!!

Маш, слава богу, желаю вам обеим только здоровья)

Спасибо! :)

Хорошо что все обошлось, выздоравливайте :-)

Спасибо :)

За такое на западе эта "кудрявая головка" могда схлопотать тюремное заключение, причем сообщили бы в полицию сами парамедики. Вообще когда едет скорая все машины должны сдать вправо и ОСТАНОВИТЬСЯ (оба потока) пока скорая не проедет. За неостановку минимальный штраф 500 долларов.

прям волшебства какие-то :)

Нет, обычная жизнь :-) Причем всякие оправдания типа "не слышала, не видела" не принимаются. Поэтому я за рулем слишком громко музыку не включаю, а если вижу что все начинают резко перестраиваться вправо - кручу башкой по зеркалам и пытаюсь найти откуда же что едет. Кстати стабильно пару раз в неделю приходится останавливаться именно из-за скорой.

Учитывая написанный ниже Ваш пост, хочу спросить - чего везут?
Почему тогда люди сами в больницу не едут?

везут таких, которые уже сами ехать не могут и еще долго не смогут..пардон, не мне был вопрос..

то есть (предполагаю) - они без сознания? А кто тогда скорую вызвал?

ну вот когда мой муж упал с крыши и сломал себе все бедро, к нему скорая приехала)))вызвала соседка.

Сердечных везут, инсульт везут, после аварий, т.е. когда действительно нужна экстренная помощь.

Часто ничего не везут, едут по вызову - не знаю как в Канаде, но в США, если вызывают 911 по поводу аварии или какого-то бытового происшествия, то приежают пожарные, парамедики и полиция. Медики часто приезжают, проводят беглый осмотр и сразу уезжают, если помощь не нужна, буквально в 3 минуты укладываются. Плюс пожарные тут приезжают обычно всегда первые - они умеют оказывать первую помощь и вызывают дополнительные силы, если ситуация серьезная, так, что половина "мигалок" - пожарные.

что ни говори, а уж на американскую систему экстренных служб любо дорого смотреть, конечно есть и коррупция и прочие неприглядные стороны, но несоразмеримо меньше, чем у нас, а уж отношение работников к своей работе, которая призывает их оказывать помощь населению, ту или иную, в зависимости от вида службы, отношение к гражданам налогоплательщикам, которые имеют полное право на их помощь, а уж насколько развита система усб, законодательство! это вызывает уважение, имхо!

Чаще на вызов едут - скорее врачебную помощь оказать. Мы два раза вызывали, когда сын-аллергик, как потом выяснилось, рыбку покушал - там уже речь о поездке самим в больницу как-то не шла.

про всю Европу и штрафы не знаю, но в Осло очень часто видела именно это: все машины останавливаюца и вжимаюца, куда только можно, хоть на клумбу цветочную, и ждут, пока машина проедет

здоровья ребёнку! и терпения маме!

на западе ребенка взяли бы в руки сами ехали бы в больницу, а не по каждому чиху ездили бы на скорых...уж кому как ни Вам это знать...

Ну в общем да, это не ситуация с угрозой для жизни и в таком случае ребенок грузится в машину и везется в блищайшую эмердженси, где быстро сделают необходимые анализы. Если есть обезвоживание, то поставят капельницу и отпустят домой когда баланс нормализуется. В больнице никого с этим держать не будут.

А там вообще нет понятий "инфекция", "опасная инфекция", "санэпидрежим" (простигосподи)?

Понятие есть, нет такой истерии по этому делу как в России. Все разумно, спокойно и по делу.

С чего Вы взяли, что у нас истерия? У нас стандарты отличаются.

Ну запихнуть ребенка в скорую, а потом еще и держать в больничке я называю истерией :-( И еще поди строгая нянька сидит в отделении и орет на всех "куды прешь без халата" :-) Ведь так?

(ред)А там никто прет. В инфекцию не пускают никого :)
и как её не "держать в больничке", если за сутки ей несколько раз уколы делали? всю ночь с ней провозились..

Вот это есть огромный стресс для ребенка. А у нас просто такой больной (если все-таки есть показания для госпитализации) будет в отдельной палате, рядом будет стойка с халатами, масками, перчатками - всяк входящий облачается в это, потом при выходе снимает и бросает в специальный пакет. Все.

*хватает за руку* Значит, лежат такие больные? *пристально смотрит* :)

ну если сильное обезвоживание или какая-нить заразная африканская диаррея, то лежат:-)

дак об чем и речь.

Кстати анализ на ротавирус делается за 20 минут :-)

На ротавирус - возможно. Я-то к инфекции ни разу отношения не имела, как у нас - не знаю. Допускаю, что 20 минут - это только у вас.:(

Когда я лежала с ребенком осенью в инфекционной больнице №5 (в Тушинской мест не было), анализ на вирусы был готов на следующий день (или через день, точно не помню).

В Святого Владимира анализы у детей которые лежали в соседних палатах за 4 дня(со слов мамы которая спросила у врача что за 4 дня может какое и лечение назначить стоит,ответ был что резу-ты не готовы)) никаких вестей о результатах.Дети лежали над тазами,так как рвало от любого глотка жидкости.

Может в разных больницах по-разному. Мы поступили в воскресенье, у нас сразу взяли анализ. Во вторник ушли под расписку, т.к. анализ на вирусы ничего не показал, ребенок чувствовал себя отлично. Результат посева я узнавала по телефону через 5 дней.

Может,но меня это очень удивила,так как кроме крепкого чая,смекты и еще како-то херни они ничего не давали.

Нам давали регидрон, какую-то глину (белый такой порошок) и таблетки (не помню название) и регулярно снабжали кипяченой водой для отпаивания.

Смекта наверное?Да,еще регидрон.

не, реально не смекта, а именно глина.. я её даже попробовала, мерзость страшная.. Мы тоже с дочкой в кишечной инфекции лежали, было дело..

Если есть признаки обезвоживания, дисбаланс электролитов, подозрение на каку-нить очень серьезную инфекцию, то да, положат. Но с ротавирусом (stomach flu) никто класть в больницу не будет.

Старая Кошелка * написал(а): подозрение на каку-нить очень серьезную инфекцию

*************

Это ключевые слова.
Все больные по скорой поступают с первичным, предварительным диагнозом, который по сути есть подозрение. Диагноз ставится ТОЛЬКО в стационаре.
Кишечные инфекции - близнецы-братья, как партия и Ленин, не считая еще нетипичного течения. Потому и оставляют - для выявления возбудителя. Я считаю ,что это разумно, а не истерия.

Я уже написала, что ротавирус определяется в течение 20 минут. Все остальное поносное вполне может подождать - дома можно находится.

Дело не в поносе. Точнее, не столько в нем, сколь в тяжести состояния больных с ОКИ
У нас на пищевое отравление с поносом скорую тоже никто не вызывает. имодиум сглотнул - и вперед, к трудовым подвигам.

с дизентерией тоже?

а что дизентерия? Это настолько редкий диагноз, что если это найдут, то будет ЧП провинцияльного масштаба :-)

ясно одно: у нас пока к детскому здоровью относятся врачи более ответственно, у вас - более пофигистически.(имею в виду систему). надеюсь, у нас так не будет (но похоже, к этому всё идёт(((

провинциального?))) вот насмешили))) видимо вы и болезни то делите по соц статусу и месту проживания....нет пределу убогости)))

Т.е. с дизентирей дома?????
Т.е. у этого "паноса" нет ни каких осложнений хирургического плана?
Супер ....

у холеры наверное тоже....пипец..

А чё? ;-) В заграницах просто все могут дома капельницы дома ставить ... это же так просто.
А уж отличить начинающуюся инвагинацию так вообще дело плевое ...

А если без стеба ... то грустно мне, все реально хорошее от СОВЕТСКОЙ медицины меняется на западный абсурд :-((((

Да с чего же вы взяли что вы меняете все на западную систему? На абсурд, согласна, но вашей медицине еще до западной очень далеко во всех отношениях. :-(

только если в уголовном кодексе у нас пробелы...в отношении врачебных ошибок и преступлений

Потому, что первым вопросом в ЛПУ стало не "что вас беспокоит? " а ... "у вас есть медполис?"

Потому, что колсальные деньги отчисляются в фонды, а на деле ЛПУ не получают годами того, что по этой системе им положено .. т.е. фактически того что заработали.

Потому что вводят систему тестов там, где голва и мозги важнее .. я об ургентных специальностях, где не может быть щаблонов.

Медстандарты написаны от балды, основываясь на обработке статкарт ... при этом их внедряют в жизнь, но они не работают для весх .. ибо средняя темпа по больнице ...

Скорая помощь првращается в такси, а не в функционал по оказанию помощи :-(
Поикоиника в машину по виписке бесплатных рецептов ..
Больницы ...

В общем ... все идет к американизации ...
Как обычно ... разрушить уже устоявшуюся систему проще, чем отстроить заново ...

Милая, да с какого такого перепугу вы решили что вы описали западную систему? С чего вы вдруг взяли что именно такая медицина в америке?

Дорогуша, я описывала то что сейчас в России ...

А что касается западной системы ... поитересуйтесь мнением Зурабова, который так не кисло развалил половину системы ...

Вы отвечали на мой вопрос "с чего вы решили что переходите на западную систему". А мнение вашего Зурабова меня мало колышет как-то.

Если вы не копенгаген в теме, то и пытаться на нее разглагольствовать не стоит.

Я решила с того, Зурабов ндцать лет назад взял систему страховой медицины именно с Америки, систему обучения в медвузах с Европы ... при этом абсолютно не учел многих факторов инфраструктурного плана .. про остальное вообще ноу комментс.

Педиатрию вообще чуть на корню не зарубил .. к счастью 2 года вакуума все же восполнились специалистами.

Вы ни дня не работали в советско-российской системе, зато рассуждать мастер.

Система здравоохранения не может существовать отдельно от системы образования ...
давайте уж начнем с детских садов ;-)

Убогое воплощение американской системы вовсе не говорит о том, что система в Америке плохая - вот что я до вас пытаюсь донести. Вы поймите, что Америка не виновата что у вас плохое медобслуживание.

А вы считаете, что система в Америке хорошая?
Нееее .. ну с позиции облить Россию помоями, то конечно же да ...

Начнем с образования и последствий ... тестовая система получения и оценки знаний.
Это что ... стимулирует ургентного специалиста к решению задачи?
А если вылез новый симптом, а в тесте его не было? Бежать звонить в страховую компанию и спрашивать, можно ли я применю дедукцию и интуицию во благо пациента????
Т.е. СТРАХОВАЯ решает как лечить ...

Теперь об организации некоторых служб ...
Да, что то у них реально идеально, аж завидки берут ... но в целом ...
Вот с родами у них вроде как красиво и непринужденно выходит. НО это не личный опыт, а рассказ близкой подруги ... 3 раза в разных клиниках.

Ниже есть не плохая ссыль ... http://www.feldsher.ru/news-view-1331.html конечно субъективно, но если включить мозги и фильтры и отключить эмоции ... то вырисовывается очень четкая картина именно системы .. по зарабатыванию денег, а не оказания медпомощи массам.

Цель здравоохранения? Профилактика и лечение.
Профилактика на западе кроме вакцинации отсутствует ... зачем проводить диспансеризацию и выявлять проблемы на ранних стадиях ... это же не интересно. Лучше уж запущенный случай лечить подороже :-))))

Подход к лечению меня просто умиляет .. вот вам таблЭтка и идите домой.
Да .. когда это касается ситуации: диагностировали-оказали-отпустили ... то да.
Но в Америке таблетки то обезболивающие (аспирин, ибупрофен) пьют по поводу и без ... потому как назначают так. А без рецепта не купить - факт.

Классно, когда первично при обращении с болью в животе у 4-х летнего мальчика (город Нью-Йорк) ему СНАЧАЛА дают обезболивающее, а потом пытаются диагноз поставить ...
Замазываем клинику, прозевываем ургентную ситуацию, отпускаем домой (ни чего же не болит уже), через сутки получаем перитонит и оперативное высококвалифицированное лечение за некислые бабки (страховая оплатила ... а если бы нет?) ...

А почему так .. да просто в тестах написано и заучено: если болит - дать обезболивающее.
Зачем думать - запомни алгоритм и как РОБОТ действуй.

На Еве постоянно появляются топы, где заграничные мамы взывают о помощи, так как НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ поехать и сделать рентген черепа упавшему младенцу, или отравившемуся чем-то подрощенному карапузу ... при этом четко объясняют, что на прием с УРГЕНТНОЙ проблемой они записаны через неделю ...

Нормально, когда у ребенка дефицит массы тела, ему назначают лечение, а на контроль записывают через 2-3 месяца и если возникают какие-то моменты (аллергия, дисбак и прочее) на фоне этого лечения, то один фиг .. ждите своей очереди?

Я искренне не вижу ни чего хорошего в такой ОРГАНИЗАЦИИ процесса оказания помощи.

Советско-Российская система реально ПРАВИЛЬНАЯ ... ей круто не хватает пресловутой материально-технической базы ... но, как говорится, сама идея правильная.

Я сейчас не берусь с точностью процитировать, да и не помню уже кто из ВЕЛИКИХ советских врачей это изрек ... но суть такова: врач должен обладать таким набором знаний и обладать клиническим мышлением, что бы поставить пациенту правильный диагноз и назначить своевременное патогенетическое лечение.

Вот ключевое в этой фразе КЛИНИЧЕСКОЕ МЫШЛЕНИЕ которое напрочь (из-за особенностей тестовой системы образования) отсутствует у западных, в частности американских врачей.

Да, у них есть высокоточные приборы диагностики на которые они уповают и ЭТО ИХ ГОРДОСТЬ ...

Вот мое глубокое ИМХО, что врачу в Штатах проще провести ЭХО сердца, чем ВЫСЛУШАТЬ порок фонендоскопом ...
К сожалению, наши врачи тоже "тупеют" при наличии "простых и доступных" методов диагностики.

И прошу уяснить МЕД ОБСЛУЖИВАНИЕ в России не смотря ни на что ХОРОШЕЕ ... просто "оно хромает, почему-то"

Если говорить о моделях здравоохранения в мире ... то почему же не рассматривать ее успешные моменты в других странах????
Нет же ... Америка это стандарт, идеал .. ТЬФУ ... блин :-(

Очень многословно, извините, прочла только начало. Я не собираюсь с вами обсуждать ни американскую, ни какую другую систему здравоохранения.

Просто не надо все валить на запад если проблемы в ВАШЕЙ системе здравоохранения. Тем более что североамериканскую систему вы знаете понаслышке, вы даже не лечились в этой системе.

И слава Богу, что не лечилась ...

Но забавно, как вы делаете выводы ... прочитав только начало ;-)

А зачем читать дальше? Вы же даже не понимаете о чем речь идет, вы же не знаете как работает медицина в других странах, как же вы можете это обсуждать?

Почему я не знаю?????
Если я ТАМ не лечилась, это не значит, что я не знаю ;-)

Да, я не рожала в Америке, но подробный рассказ что и как меня вполне устроил, что бы сравнивая (именно сравнивая) этот вид медпомощи с Московским сделать вывод, что там это делают с бОльшим комфортом для мамы и ребенка (я не о бытовых условиях)

Опыт обследования терапевтического плана во Франции моих родственников позволил мне сильно удивиться некоторым вещам ... но в целом оценить по достоинству.

Опыт анальгетиков при болях в животе .. о чем вы не дочитали ... в Нью-Йорке ... отдельная песТня ...

Опыт ортопедической операции сначала в Германии, потом в России - не в пользу немцев.

Про свою специальность вообще молчу ... такой поверхностной "халтуры" как в Штатах еще поискать надо ... но тут стоит сделать акцент на законадательстве и ведомтвенном подчинение ... они не в минздраве ;-)

Я не хочу скатываться на уровень " а вот в Нью-Йорке дали Тайленол от...." и т.д., потому что если уж начинать сравнивать по таким мелочам, то Россия проиграет сразу и навсегда :-( И вы это понимаете.

А в общем и целом вы говорить не умеете, к сожалению.

Дочитала до профилактики и прифигела - как это тут нет профилактики? Она как раз очень мощная, но обычно ее назначают в зависимости от возраста, истории семьи и перенесенных болезней. Отца моего мужа ежегодно проверяют порофилактически на что-нибудь, как и всех других знакомых старше 40, но чем дальше, тем тестов больше. Моему мужу после 40 будет показан ежегодно определенный тест из-за того, что у его отца было заболевание, которое здесь именно тестами поймали на ранней стадии.
Для женщин ежегодно обязателен пап тест и проверка на предмет рака груди (то есть даже при самой вредной страховке это бесплатно обычно). Кто не ходит - сам дурак :)
К стоматологу ходят раз в полгода на чистку и осмотр. Кто не ходит - опять же сам дурак.

Читаем дальше - пример моей мамы, которая обратилась не в тестовую американскую систему, а во вполне себе нашу, за свои деньги сделала мрт, по результатом которого ей прописали обезболивающее и витамины, а у нее там остиомейлит - гнойное воспаление позвоночника - если бы не американский врач, то мама бы до сего дня пила витамины и болеутоляющее!

Рентген черепа любому карапузу сделают в скорой, если у него будут какие-то для этого показания. Мы ездили в скорую с падением - нас держали в палате и наблюдали в динамике часа 3, если бы ребенок проявил хоть какие-то признаки травмы, то сделали бы рентген, вообще это не самая полезная процедура - если ее можно избежать, то ее не назначают (кстати, бабок она стоит нехилых - по идее должно ж быть выгодно назначить?). Так же как с операциями - их тут не делают, если нет показаний. Кесарево по желанию или по липовым показаниям как в России не сделают никогда.
Плюс, опять же из опыта моей мамы - в России просто отказываются лечить то, что можно вылечить капельницей с антибиотиком и сразу предлагают оперцию - почему? Потому что операция это деньги, а капельница нет. В америке, про которую вы так много знаете, страховка бы такого бы просто недопустила - операция проводится только тогда, когда других опций нет, потому что вытащить позвоночный диск и всунуть на его место железку это НЕ безопасно, это чревато многими осложнениями, но кого это волнует в России - там операция биудет оплачена пациентом, т.к. ему просто не оставляют опции консервативного лечения.

Насчет плохой технической базы нашей росийской медицины - сейчас в Москве (думаю, что и в Питере и других крупных городах) ОЧЕНь хорошая техника. Наш знакомый американский рентгенолог несколько раз подчеркивал, что качество снимков зашибенное - в амрике редко такое увидишь. Но вот врачи... нет слов - они просто приложение к машинке, они не умеют читать эти зашибенные снимки. По крайней мере оба раза, что мы сталкувались с российскими рентгенолагами результат очень пугает :( В америке бы они за такие диагнозы отвечали, а в россии чем они будут отвечать, даже если их потащить в суд?

Насчет того, что врачу в штатах проще сделать эхо - результаты АНАЛИЗА он может показать еще кому-то, этот результат документ, он подтверждает, что врач поставил диагноз не с бухты-барахты, а вот послушав что-то там и поставив диагноз врач рискует ошибиться, назначить неверное лечение и отгрести по полной программе, если окажется, что он ошибся.

Я тоже думала, что в россии в целом неплохая медицина, пока не столкнулась с ней. В россии кошмарная медицина, по факту она стоит дороже, чем американская страховая - тут я знаю сколько я заплачу по максимуму в год, если со мной что-то случится, в россии все бесплатно и за все нужно платить, про идиотизм ситуации, когда человек ложится на операцию и начинает собирать сведения о том сколько "благодарности" и кому нужно давать я вообще молчу.

До недавнего времени я думала, что план обамы по реформированию американской системы может дать что-то хорошее, сейчас я только надеюсь, что он не сможет сильно навредить...

Вы напрасно ломаете копья, кто не видел ничего слаще морковки все равно не поймут. Им каждый день вдалбливают, что у них сейчас американская модель медицины и ПОЭТОМУ она плохая. Тестовая система (тот же ЕГЭ) тоже американская система, и поэтому плохо. А не потому что в стране огромные проблемы и идет чудовищное замазывание этих проблем с помощью указаний на треклятую америку :-(

Мне кажется, что это реально рассказать :) Я же не в Америке родилась и как раз сталкивюсь и с той системой и с этой. Про образовательную систему и экзамены мне пока сложно судить, но я точно знаю, что если бы в америке в одном штате вдруг все стали круглыми отличниками и стали поступать в стенфорды не умея двух слов по-английски связать, то... хм... не знаю точно, но было бы весело понаблюдать :)
Но вообще меня просто очень зацепило "отсутствие профилактики", потому что профилактику в действии можно наблюдать каждый день по нашим "старушкам" и "старичкам". И это то, что меня удивило почти сразу после приезда сюда - в россии людям за 65 стандартный ответ врача - "так сколько вам лет? чего ж вы хотите? идите, бабка, полежите на печи, все само пройдет", тут этого даже близко нет, и, конечно, дело в том, что за старичков врачи получают деньги от страховки, но, блин, какая разница?
Ну, а дальше Остапа понесло :)

Да я поняла что понесло :-) Меня вообще там каждое слово цепляет, но я понимаю, что не для этого (не для поиска истины) они писаны.

Поймите, люди там понимают в какой ...они живут, и безвыходно живут и будут жить еще (правда недолго, в силу низкой продолжительности жизни). И такие "защищания" своей системы это всего лишь защитная реакция от бессилия :-(

Я не думаю, что дело в жопе или в защитной системе - людям свойственно привыкать и понимать то, что их окружает. Вы, наверняка сталкивались с нашими соотечественниками, которые возмущаютстса тем, что тут дома, к примеру, "картонные" - мне самой, когда я только приэало было удивительно наблюдать за возведением дома за две недели. Но если понять почему так строят, то всякое возмущение "картонностью" уже просто глупо. Так же и с медициной - у нее много минусов (не было бы минусов не поддерживали бы Обаму с его программой реформирования), но если понять почему оно так работает, то возмущаться уже меньше хочется. С Россией же лично у меня все наоборот - когда я понимаю, почему там работает так как работает, то хочется ругаться. :( И, конечно, смешно говорить о копировании американской системы - для того, чтобы ее скопировать, начинать нужно не с поликлиники, а с правового общества :( Но это уже другая тема.
Я лично для себя сделала вывод, что для того, чтобы судить о стране в ней нужно по минимуму прожить лет 5 и не в изоляции гетто, я не могу судить даже о Канадской медицине, хотя Канада соседняя страна, что уж говорить о Европе, поэтому меня удивляют выводы о американской системе чего бы то ни было со слов подружки :(

В том и проблема, что у России такие мизерные финансовые ресурсы и такая коррупция, что там вводить какие-то реформы бесмыссленно :-( Поэтому я не хочу даже это обсуждать, люди вообще не понимают какая пропасть еще до хорошей медицины.

Александра, не могу с Вами не согласиться, но только частично.
Вы "съезжаете" на качество .. а оно .. да ... к сожалению в последние годы все хуже и хуже ... но опять же из-за развала уже уставившейся системы :-((((

Относительно профилактики ... речь о массовом профосмотре ... школы, институты, работа ... (про качество не будем :-( ) "Сам дурак" вообще не рассматриваем - их везде хватает :-))))

Пример Вашей мамы ... неправильная диагностика ... опять же КАЧЕСТВО хромает .. но сама система ...
Мама ПОШЛА И СДЕЛАЛА .. а в Штатах какой механизм был бы?

Про рентген карапузу ... ну тут я действительно пасс и конкретно за Штаты не скажу ... но наличие подобных топов (страны не называют, но теперь статистики ради буду узнавать ;-) ) - проблема реально есть. Опять же не работает в "западной системе" механизм "пришел и сделал"
Про вредность и т.д. однозначно Вы правы, но и банальный осмотр невропатолога не помешает .. в таких случаях лучше перебдеть ...

Кесарево и прочие "роддела" - я уже писала - у меня ;-) к Штатам претензий нет ;-)

Относительно отказа в России лечить простыми методами - это не система, это частный момент ... который вытекает из социального ... Да, действительно работает "чисто за бабки" :-((( Это плохо ...
Но опять же это НЕ СИСТЕМА

Чинуши пытаются пресечь этот момент ... но как? Ага ... по принципу вами описанному внедряют практику СК ... вот только врач что имеет от этого????

О ... даже за примером далеко ходить не надо.
10 роддом Москвы (Каховка) 2005 год ... контракт на роды в 2-х местной палате с конкретным врачом 27 тыс.
Врач с контракта имела тогда 1500 рэ. с контракта.
Тот же роддом. 2010 год. Тот же контракт, те же условия ... только ремонта не было 5 лет ;-) ... стоит 49 тысяч .. врач с контракта имеет 2500 ...

Бесплатное отделение как было бомжатником, так и осталось ... за 5 лет в роддоме НЕ БЫЛО ремонта ...
В ЖК для платников стоит УЗИ аппарат 10 летней давности, который еще и не работает периодически и платники плавно перетекают в общую очередь на "бесплатный" аппарат, которому 20 лет :-))))
Спрашивается, КУДА идут деньги из СК??????
На что они тратятся????
В общем .. очередной большой привет Зурабову :-(((

Приведенный Вами пример медпомощи в виде металлоостиосинтеза позвонков ... могу говорить за 3 лечебных учреждения Москвы ... пока консервативно не намаются, операцию не предложат ... и именно из-за дороговизны протезов ... в основном импортного производства. Так что .. тут опять же частный случай взаимодействия врача и пациента ... а не системы.

По поводу визуализации анализов согласна, однако ту же пневмонию рентген не всегда показывает. И вообще хорошо и ухом тоже слышать и анализы "читать".
Но акцент сейчас ... и в России тоже ... именно на высокотехнологичных методах диагностики ... фактически чуть что сразу МРТ ... и вся диагностика.
А ошибиться .. уж поверьте .. и при проведении этих видов диагностики можно :-(

В России действительно неплохая медицина ... но вот то что ее ставят с ног на голову и доводят до идиотизма, о котором Вы пишите - факт.
Собственно, государству плевать сколько получает хирург ... а хирург тоже человек и у него семья ... а тут еще и благодарные пациенты расхолаживают .. да и вообще "все берут" ...
Есть еще врачи, которые не берут, но им все равно несут ... а есть медики, которые операцию не начнут пока "в карман не упадет"
Фактически при отсутствии нормальной работы СК тот же механизм "заплати и получи" работает частным образом.

Я знаю не мало рвачей, но бОльше я знаю врачей ... и многие, оттопыривая карман, переживают.

Я не очень понимаю, что именно Обама хочет изменить, хотя много на этот счет прочитала, в том числе переводного материала ... но столкнувшись с зурабовскими реформами, даже при всей моей "любви" к Америке :-)))) не желаю ей бессмысленного разрушения уже имеющегося механизма, без создания работающего нового.

ПыСы: приятно Вас снова видеть на Еве ;-)









Техника то кое-где действительно зашиьенная, да врачи в этих же клиниках .. мда ...
Как это раньше было про 4-е управление .. полы паркетные, врачи анкетные ;-)

"не желаю ей бессмысленного разрушения уже имеющегося механизма, без создания работающего нового."

Штаты берут канадскую систему здравоохранения, которая отработана десятилетиями.

Ну скажите, если все так замечаельно в Канаде .. и ее здравоохрание, и образование и прочие прелЭсти.. что же вы на Еве сидите и в каждом топике считает своим долгом Россию помянуть от души?????
Ева практически Россия + СНГ ... что Вам тут интересного?
Менталитет совковый ... он же вас бесит ... не понимаю.

Я прочитала ваш диалог с shun ... и ни чего нового для себя в ваших высказываниях не увидела ... как обычно полили Россию :-( ... хоть на личности не скатились ;-) и то хорошо ;-)

Далеко не в каждом топике, не надо грязи, а только когда уже ну совсем кранты.
И на Еве много интересных тем и БЕЗ обсуждения российских прелестей, что мне и интересно.

Понимаете, я не виновата что у вас много больных мозолей и вы реагируете при каждом наступлении на них. Про заграницу тут тоже много всяких глупостей пишут - но почему-то я ТАК не реагирую и не ору что вы (не вы конкретно, а вообще) обсираете мою любимую заграницу, потому что мне НЕ НАДО это защищать, потому что мне тут ХОРОШО.
Защищают и орут, ТАК реагируют именно когда плохо, и тем более когда кто-то со стороны это замечает и говорит открытым текстом.

Далее, почему я не хочу вступать в длиные разговоры - да потому что вы все равно не поверите, вы не знаете как хорошо может быть. Да и чисто вызывать зависть не хочется, а так бы я могла на каждое ваше предложение написать кучу всего. Только ЗАЧЕМ?

У каждого человека свои принципы и позиция. Вот лично моя - где родился, там и пригодился.
И я ... к радости или сожалению ... не знаю ... не смогу работать и жить в другом месте ... в смысле стране.
Только в гости, и только на экскурсию ;-)

У меня была возможность попробовать себя в профессиональном плане и во Франции, и тех же Штатах ... но ... я тут нужнее ;-) потому что тут я все понимаю .. что, зачем и почему (это как с картонными домиками ;-) ) и мне проще влиять на ситуацию на то месте где я нахожусь ...

Россия сложная страна, но начинать надо с себя ... вам хорошо там где вы есть .. ну и чудно ...
А мне хорошо там где есть Я ...
И не место красит человека, а человек место. ;-)

Вот мне гораздо важнее, что если я могу хоть чуть-чуть помочь заживить "мозоль" ... хотя бы путем "ненаступания" на нее ;-) то уже хорошо.

По поводу "грязи" :-)))) не вы ли в МиЗе любите написать фразочки типа "а вот у нас не так" в контексте, что все пипец как в России херово? (про лапароскопию .. свеженькое)
Или в ДЗ не просто высказать мнение на любимую всеми тему о прививках, но опять же в контексте "а у нас в квартире газ ..." ;-) ?

А что до зависти ... это не ко мне ;-) я могу только порадоваться ;-)

У нас разговор ни о чем :-( Россиянам почему-то нельзя рассказывать про хорошее заграницей, вы из этого делаете совершенно другие выводы.

Знаете зачем я ИНОГДА рассказываю "как у нас"? Нет, не для того что бы обосрать Россию (с этим россияне справляются сами), а что бы рассказыть, что может быть ПО-ДРУГОМУ. Может быть у вас что-то шевельнется и вы начнете думать как это внедрить У ВАС. На форуме же неизменная реакция - пришла иммигрантка и все обосрала :-(

Железный занавес уже давно разрушили, но народ до сих пор НЕ ХОЧЕТ даже знать как оно за пределами. А вдруг это окажется лучше чем в России (а оно в подавляющем большинстве и оказывается) и тогда придется признать, что да, там лучше и надо что-то менять в своей жизни. А менять не хочется, проще заткнуть рот иммигрантам :-(

И не надо про ваши упущенные возможности поработать зарубежом. Это ВАША версия, что вы в России нужнее. Нормальные специалисты хватаются за такие возможности, что бы именно подметить что в других странах хорошего и потом внедрить у себя.

А кто тут говорит, что у меня упущенные возможности????
Я просто НЕ ХОЧУ уезжать из страны ... это разные вещи.
И это абсолютно не значит, что я не общаюсь с коллегами из-за бугорья ;-) и не беру полезную инфо :-)))
Забавная у вас логика, однако ;-) ... про нормальных специалистов :-))))
Вы лично вообще много чего про конкретно мою специальность то знаете?
Знаете какому ведомству аналогичная служба в Штатах подчиняется? ;-) Гы :-)
Ну так вот ФБР на стажировку из России людей не берет ;-) А практика изучения импортной литературы показывает, что цель у их форенстик совсем иная ;-)
и направлена на решения криминальных вопросов ;-) а не медицинских как в большинстве случаев у нас.
И это их спецы приезжают к нам и офигевают от результатов проделанной работы ;-) и уровня отдельно взятой отрасли ;-) ... но оно им в их повседневном труде не надо ;-) по причине .. см чуть выше ;-)

А еще, почему вы считаете, что Россия не знает и не принимает факт лучшего в других странах????
Очень даже принимает.
Но ... как говориться, что хорошо русскому, то другому смерть ;-) и наоборот ...

И рот эмигрантам в России не затыкают (в глобальном смысле, разумеется) ... это вы зря так на матушку то наехали ;-)

Я вообще-то писала не про Россию в целом, а о вас лично. Лихо вы так....перескочили.

Один вопрос, вот вы всё время говорите, что мы не знаем, КАК хорошо за границей. Да знаем мы, знаем. Я треть жизни прожила за границей, мои дети - половину. Мы знаем как оно ТАМ. А вы-то информацией какого года давности оперируете? Вы-то ЗНАЕТЕ как оно тут? Это просто чтобы вы не выглядели голословной.
Да, и кстати, вы - не патриот, и не знаете что это такое - патриотизм. Так не думайте, что если другой человек - патриот, то он - ненормальный или не удался, или не смог реализоваться.
Пы.Сы Живу я в России.

Я сейчас убегаю - вернусь обязательно отпишусь по всем глобальным вопросам :)
Если можете, то назовите, пожалуйста эти места, где могут лечить остеомейлит консервативно - мне это сейчас очень актуально, т.к. мама все еще находится в стадии поиска правильного врача, который бы провел курс антибиотиков. В америке это лечится в любом госпитале, но курс капельниц - месяц. Мы пока нашли только одного врача, который назначил 5-ти дневный курс, к сожалению, это может привести к устойчивости инфекции к антибиотикам, что очень опасно :(
Операцию предлагают оплачивать нам, так что дороговизна протезов врачей не смущает.

Эх, надеялсь на ответ по поводу трех клиник :( Мне правда очень нужно, пока все с чем мы сталкивались это именно система - раньше в 67 больнице было направление для лечния таких диагнозов как у мамы антибиотиками, но пару лет назад его упразднили за малодоходностью, в хирургических отделениях врачи в принципе могут лечить, но не могут положить - есть распоряжение не класть в хирургию не на операцию :( В гнойное отделение сами врачи не советуют даже думать ложиться, т.к. после него обещают букет инфекций, особенно при ослабленном антибиотиками иммунитете :( Мне очень страшно за маму, и очень обидно, т.к. болезнь была поймана рано благодаря нашему знакомом, если бы было начато необходимое лечение, то уже сегодня мама бы скорее всего была здорова, но ее футболят в нашей медицине со сташной силой, а каждый день промедления это как раз то из-за чего потом придется делать серьезную операцию на позвоночнике :(
И пока есть ощущение, что это именно система, а не частные случай.

По поводу профилактических осмотров на работе, школе, институтах - действительно мне сложно такое тут представить и прежде всего потому, что здоровье это частное дело каждого человека. Только ему решать как часто он желает обследоваться и у каких врачей, навязанная медицина тут может быть только в случае опасных для других заболеваний - открытой формы туберкулеза, к примеру. Был когда-то случай, когда человека с открытой формой туберкулеза обязали носить маску, он не стал и его посадили в изолятор, был жуткий скандал, т.к. в камере не было душа, и ему, бедному, приходилось мыться влажными салфетками.
Возможно у работников школьных и медучереждений есть еще обязательный список анализов, коорые они обязаны сдавать (даже скорее всего), полицейские еще наверное проходят медпроверки, пожарные, но если работодатель в дргих областях (гугль какой-нибудь) предложит из лучших побуждений добровольно-обязательные медосмотры, то его в порошок сотрут скорее всего. Все, что он может предложить, это хорошую страховк, с которой уже работник сам будет решать, что ему делать.

Насчет мрт в штатах - сделали бы, разумеется, т.к. сильные боли в спине+температура это показание к мрт, но делать бы пришлось не по собственной инициатие, а через лечащего врача - он посылает на анализы. Если он упрется рогом и не пошлет на анализ, то можно к другому пойти. В России сделать МРТ значительно дешевле, это правда, можно его сделать "профилактически" не имея никаких показаний, поэтому в Америке нужно иметь медстраховку - в зависимости от плана она покроет часть расходов. Если заболевание требует госпитализации, то без страховки можно обявлять себя сразу банкротом, но 20% пациентов стабильно не платят, в лечении им не отказывают. Это вообще врачей в госпитале по большому счету не колышит - платежами занимаетя бухгалтерия. Частные практики другое дело, но там серьезные заболевания никто и не лечит.



пысы - я с евы не уходила, просто давно перекочевала в клубный топ и общаюсь 90% времени там, в других разделах либо слишком много аниматоров, либо мало интересно стало (в разделах типа конкурсов).

Ну я же не круглосуточно в сети :-))) сплю ... иногда даже ем :-)))
Относительно диагноза вашей мамы ... только по описанному предполагаю, что процесс уже перешел в хронический :-(
Ну и еще ... я думаю, что Вы уже много чего знаете об этом заболевании ... остеомиелит на ровном месте не возникает, а значит кроме санации очага в кости, надо еще искать источник инфекции и так же его санировать. Не знаю, что уже сделано в этом направлении. Понимаю, что в рамках интернета это вообще сложно расписать, ведь и сопутствующей патологии у мамы хватает ...
Инфо по клиникам я Вам в ЛС отправила ... результаты у всех разные, так как причины заболевания, степень его развития и индивидуальное восприятие терапии индивидуальны.
По крайней мере, после общения с этими пациентами лично у меня создалось впечатление нормального отношения врачей к проблеме .. т.е. цель победить диагноз и помочь человеку ... да не бесплатно все у них таам было .. но вроде как оптимально.

Демократия и свобода выбора в Штатах иногда доходят до абсурда ... я тут у Бобрю фоты посмотрела .. забавные таблички в метро :-))))

Почему нужно сопротивляться проф осмотру в школе на предмет проблем с опорно-двигательной системы - сколиоз, плоскостопие? Ведь проще назначить лечебную физкультуру для самостоятельного выполнения дома, нежели потом прописывать корсеты и ортопедическую обувь ...

Зато относительно пенсионеров и инвалидов ... тут только стоя аплодировать ...

Я тут отвечу, т.к. в личных сообщениях нет опции транслита:

Спасибо за ответ! К соажалению, ЦИТО - первое место, куда мы обратились, т.к. это их профиль, но результат очень печален - маме назначили инъекции на дому, причем дозу первого антибиотика назначили очень низкую - в пять раз ниже рекомендованной, при том, что это глубокая инфекция, такая доза бы вызвала только привыкание. Второй антибиотик в америке никогда не назначают на дому, т.к. у него высока вероятность опасной побочки - отказа почек, его назначают только в стационаре и проводят контроль показателей крови ежедневно. После курса антибиотиков врач предложил лечь к нему на операцию - видимо, инфекция к тому времени на прописаных антибиотиках бы доросла до нужной кондиции.
На сервере медконсультаций я тоже спрашивалка в первые же дни - мой пост так и висит без ответа.
Центр Россздрава попробуем, спасибо!
По-поводу хроники и сопутствуещего заболевания - я склонна доверять нашему знакомому, практикающему врачу-диагносту, это заболевание чаще всего не сопутствующее (у мамы оно не результат операции, это гематогенный остиомейлит).В цито тоже никто не предлагал искать другой источник инфекции, остеомейлит они по мрт, слава богам, распознали сразу.

Я таблички в паспорте Бобрю не видела, но хм... это забавный способ судить о стране. Мне один знакомый постоянное присылает какие-то ссылки на фотографии "из россии" и табличек и многого другого :)
Полезла в паспорт - вы это про табличку в метро о том, что толкучка не повод лапать людй? Что в ней такого? Скорее всего она появилась не сама по себе, а как результат жалоб - эта табличка сродни нашим объявлениям в лифте для соседей, выкидывающих использованные презервативы из окон - чтобы стыдно стало, чтобы они поняли, что про них все в курсе и если очередная жертва не смолчит, то у него будут проблемы с полицией.

По поводу осмотров в школе - потому что я не хочу, чтобы моего ребенка осматривали в школе, потому что я хочу присутствовать на осмотре в обязательном порядке, потому что у нас есть педиатр, которого я долго выбирала и доверяю ему, он проводит ежегодный осмотр всего, если я замечу проблему сама, то опять же обращусь к нему, он отправит нас дальше к нужному специалисту. Я не хочу коллективного здоровья - оно для общества, в котором родители не способны отвечать за своийх детей - их должно опекать государство, моих детей опекать не нужно, меня тоже.
Я не знаю как это обяснить, но мне унизительно проходить коллективные осмотры, и всегда было унизительно - как стадо согнали и проверяют на что-то там... в детсве, конечно, это воспринамалось проще - урок отменили, повели всex толпой - приключение, сейчас бы я 100% не пошла бы никуда - мое здоровье это мое дело, а не государства!

Ндааа ... ЦИТО с каждым годом все ...ммм... круче и круче :-( печально ...
Там все же главное найти врача ...

Сопутствующие заболевания - это то, что есть у Вашей мамы кроме остеомиелита. Возможно гипертоническая болезнь, сахарный диабет, проблемы с сердцем и т.д.
Гематогенный остеомиелит - инфекция попала в позвоночник с током крови ... а в кровь она откуда попала? Вот это и есть источник инфекции. Это может быть даже больной кариозный зуб.
Вообще странно, что вам об этом ни кто не рассказал ... это в принципе выходит из классификации патологии.
Ну вот ... что бы не отсебятничать ... http://www.mma.ru/article/id35355

Попробуйте еще раз на РМС запостить .. в разделе травматология и ортопедия ... с более конкретным вопросом ...


Про таблички ..
Да .. позабавила именно эта .. про "не лапать" ... им бы наш транспорт в час пик :-))))
наши "басечки" самые сексуальные "басечки" в мире :-)))
По табличке я сужу не о стране, а о том куда может завести фанатизм и слепая вера в демократию.
Понятное дело, что подобные таблички появились после созданного кем-то прецедента ... как и инструкция про кошку в стиралке :-))))
А русские таблички это ... не демократия .. это быт ;-) а местами просто чья-то неумность ;-)
Разница то какая .. табличка от государства или персональная глупость ;-)
Да Бог с ними .. с табличками :-)))

Про осмотры в школе ... не понимаю, почему Вы так категоричны ... при нормальной организации процесса в этом нет ни чего "стадного" ...
Вот лично я не ратую за снятие с уроков .. как это было у нас ;-) и либо в медкаб, либо "стадом" в поликлинику ...
Вот у нас в саду сейчас очень грамотно сделали.
За 2 недели оповещают родителей о том, что тогда-то в сад придут спецы из поликлиники для диспансеризации ... желающие отметиться на этом "празднике жизни" запишитесь в тетрадку.
Те кто не желает подобного развлечения и желает сам контролировать процесс ... напишите отказ от сего мероприятия.
То же, кстати, и с прививками ... хотите - вот вам инфо чем делать будем (прям распечатывают инструкцию препарата) .. не хотите - отказ. Вполне в рамках РАЗУМНОГО ...

Но так далеко не везде ... и в поликлинику пока еще так же из школ стадом водят, и прививки без ведома родителей всаживают .. ну т.д.

Если у Вас лично есть персональный педиатр, с которым у Вас хороший рабочий контакт, он Вас устраивает и Вы ему ДОВЕРЯЕТЕ ... то у Вас реально идеальная ситуация :-)
И почему то я думаю, что именно советские корни позволили Вам добиться ТАКОГО результата в выборе своего врача ;-) и отказ от участия государства ;-) в деле здоровья.
А я вот слышу от американцев иное (поправьте если не так): мы платим налоги, у меня страховка, мне должны ... Ну вот как-то так.

"Возможно у работников школьных и медучереждений есть еще обязательный список анализов, коорые они обязаны сдавать (даже скорее всего), полицейские еще наверное проходят медпроверки, пожарные,"

Только реакция манту (TB test) и не потому, что ты можешь быть заразен, а потому что чаще других можешь встретить это в жизни. Далее, прививки должны быть, но опять-таки, это защита для самого работника. Больше никаких прививок нет. Ну медработникам (которые в госпиталях) делают на MRSA мазок из носа ежегодно.

Никаких профилактических обязательных осмотров нет и быть не может, вы правильно написали, это личное дело каждого. Парамедики не имеют права курить (они анализ сдают на это), и парамедики, полицейские, и пожарные сдают типа норм ГТО. Не сдал - нет допуска к работе. Как часто они сдают не знаю, но знаю некоторых вылетевших с работы - за курение и за несдачу норм ГТО.

Я помню, что во время свинного гриппа работников медучреждений прививали в добровольно-принудительном порядке, они возмущались этим. А полицейские, мне кажется, должны еще психолога проходить?

Прививки были полностью добровольные, никто и никого не принуждал. Было только предупреждение, что если в отделении будет случай, то все кто непривит на работу выходить не имеют права. Для кого это было критично (потеря зарплаты на это время), тот делал как бы принудительно.

"Относительно профилактики ... речь о массовом профосмотре ... школы, институты, работа ... (про качество не будем)"

У моих детей в школе регулярно проводятся осмотры врачами-специалистами нашего графства. Про колледжи не скажу, нам до них далеко. У мужа на работе так же регулярно приезжают врачи на осмотры, делают прививки.

Для семей с малым доходом, и как следствие, отсутсвием медстраховки, есть возможность на страховку от графства.
БОльшиство людей регулярно проходят у своих врачей ежегодные осмотры, раз в пол-года профилакт. осомотр плюс чистка зубов у дантиста, регулярныая мамограмма, колоноскопия.

Сначала подумала, что графство это Британия :-))) зашла в Ваш паспорт .. ошиблась.
С территориальными нюансами не знакома :oops :oops :oops

Честно .. удивлена ... потому как опыт моих знакомых эмигрантов и людей работающих в Штатах по контракту ... Лас-Вегас, Нью-Йорк, Чикаго и Детройт ... об этом умалчивает даже при моем активном расспросе :mda

Может это какой-то отдельный "правильный" вид страховки нужен? Или еще от чего-то зависит?

Это может зависеть от конкретного штата и даже конкретного каунти внутри штата. В америке федерация и многие вещи штаты могут решать сами, обычно это проходит путем голосования жителей.

Государство в государстве :-) Вообще интересно.

Почему государство в государстве? Обычная федерация. Местные власти выборные, люди имеют возможность сами решать как они хотят жить в своем штате, если это не входит в противоречие с конституцией страны. Мне кажется, что так как раз очень удобно - люди могут влиять на ситуацию, которая касается непосредственно их.

Это хорошо когда работает ...

то, что с ерундой по их мнению возиться не любят, пятаются спишнуть, это да, любители, но все же наверное, здесь в россии немного другие разграничения что есть ерунда, а что нет, как то высокая температура и поносы, судороги или рвоты...к детям, более внимательно хоть относятся, что во взрослых твориться, вообще пипец, хуже чем с мясом зачастую(((

Дело не в ерунде "обращения", не в отношении к пациенту ...
Дело в системе и организации здравоохранения...

я про то и грю, шо вышеперечисленные симптомы в системе не считаются чем то серьезным...как то неувязывается с медициной.....

моя тоже дизентерию дома пережила

ты что! у них там и срут розами! и блюют мимозами *злобно косицо на ск, засучивает рукава, кулачки зачесались* она помоему "скорой помощи" насмотрелась, что бывает дальше приемного покоя даже логически представить не может....

сдается мне, что вам совсем нечем гордиться в своей жизни, кроме как местом жительства под названием "невроссии" походу других достижений нет совсем, а выделится как то хочется....жалкое зрелище...

А вы чем гордитесь? Особенно там ниже по топику :-(

про туалет что ли? ))) а где написано, что я ими горжусь то? я даже ими не пользуюсь)) брезгливая к этому чуду импортной мысли, я лучше в какой-нить тц или макдак зайду, если приспичит по дорожке, благо их у нас тут в маскве хоть жопой жри))))) на всяк случай, тц и макдаками я отнюдь не горжусь, в макдаках даж не ем, потому как схатила пару лет назад какую то кишечную фигню, а вот пописать можно))))))

У вас с пониманием проблемы.

да не, вроде никогда не было))) вопрос в том, было б что понимать)) дешевые понты вот никак что то(((

Полностью согласна, но у нас же правила приёма в больницу не такие. Допустим, ночь, поликлиника не работает и принято решение съездить в больницу. Хм, но если ты заявишься с ребенком в больницу не на Скорой, то тебя попросту не примут. У них правила такие:(

Другое дело, что давая 500р врачу, это правило легко обходится. Но не все скорее всего это знают.

Нету, Маш, нету!!! В детских садах дети с температурой субфебрильной и соплями с кашлем - нормальное явление. Вши в школе - норма. Такого понятия, как карантин, нет :) Это про Европу :)

Вши это не норма, просто надо пойти в аптеку и купить шампунь детский от вшей и выполнять рекомендации. Но закрывать группу по этому поводу и объявлять карантин - это неправильно.

У детей пока еще несовершенная имунная система и ничего страшного в соплях и кашле (если это не туберкулез) для других детей нет. Все дети болеют, и взрослые болеют простудой, от этого не умирают. Приучайте ребенка чаще мыть руки.

у нас, в России, не закрывают детское заведение на карантин при педикулёзе - знаю точно, т.к. меня предупреждали в начале года, что в школе педикулёз, однако дети (не заражённые) продолжали спокойно учиться

ну, свалила в одну кучу, не разделила :) Я про карантин вообще, а не при вшах :)

не, не, я щас с Кошёлкой)

Во французских и бельгийских школах - норма :)
И я про карантин не применительно ко вшам писала, вообще к инфекционным болезням.
В яслях французских что такое - мыть руки, похоже, вообще не знают. Во французской школе на меня ещё 30 лет назад смотрели как на сумасшедшую, когда я перед обедом руки мыла :)
Согласна, да не умирают. Но зарабатывают осложнения. Гайморит - у каждого второго :) Может так и надо, не знаю.

таки мож того, так с децтва прононс формируют? не? (чорный йумар)

у меня тоже сложилось стойкое ощущение что гайморит и кашель как то иначе формируют внешний вид европейцев,недавно были в одной европейской стране,гуляли на детской площадке,все дети с соплями и кашлем,многие без головных уборов.
PS для нервных----это просто мои наблюдения.

Да, согласна, у многих европейцев признаки так называемого "аденоидного лица"..

спасибо=)вертелось на языке,но безнадежно соскользнуло,именно это я и хотела сказать=)

Мож, аллергики на пыльцу? У маво нос заложен именно поэтому. аденойдов нет, проверили:-).

да нет,тут немного другое.приехали мы в (один европейский городок) О.Е.Г.,первые числа мая,солнечно,но ветренно,+9-10 на улице,и дети там в кафе открытых лопают мороженое,кашляют в соплях все,счастливые!в парке на прогулке у всех шея открытая,многие без шапок,и поголовно кашель и сопли,я вот об этом говорю,впоследствии думаю и гайморит и аденоиды....

Аденойды не от простуд, вроде:-).
Гайморит лично я заработала впервые на старости лет, год назад, хотя в детстве постоянно в соплях-кашлях, тоже далеко не всегда прямая связь:-).
Да, одеваются и у нас часто, как вы описАли, не буду отрицать:-). Спокойней к соплям относятся, не знаю, хорошо это, или плохо:-). Но не сидеть же из-за них по неделям через одну дома:-).

да хрен знает,быть может и не от простуд,я просто смотрела на них,лопают мороженое,клювики раскрытые,видно что нос не дышит,и дышат ротиком.да,они спокойнее и к соплям и ко многому другому относятся,я многое беру у них на вооружение,тоже спокойна ко многим вещам,но что касаемо простуд,или соплей,или если холодный ветер,ну нафиг-или капюшон накину или шапку,ну и сопли лечим,капаем ,промываем,и мороженое на дубаке не дам=)

На дубаке я сама сидеть не буду, ни с мороженым, ни без:-).

*в ужаси* про средневековую?

не падай - про современную :)

я понял, то то я смарю и нипанимаю, пачиму во многих фильмах и серьялах оне пряма с улицы в ботах на постель с ногами бряк....а париж аще самый грязный город, чего стоят эти ихние загоны для пипи в подворотнях, по всему городу...вонища...брр

Вот в цивилизованной Швейцарии прямо в центре под достопримечательностью с часами такой загончик :) Прикинь, идешь, вся из себя такая туристка, глазеешь на всё, и тут тебе - ННА! в нос амбре ашпиздец!!! Только что глаза не слезились, я прям думала, меня щас вывернет наизнанку..

шо и тама тожи? блин, а я еще удивлялась, когда понаставили у нас повсюду эти чудо импортные голубые кабинки, все не понимала, разве иностранцы могли такое придумать и произвести? оказывается они с нами еще по кулюторному обошлись, могли бы вообще этих своих загородок экспортировать....токмо в нью йорке вона есть супер приятственные очки....ну в японии естесственно, эта панятна...ужось!))

В Германии - ваще чистота запредельная :)

йа! йа! даст иш фантастиш)))

Уверена, что карантин есть, но по более серьезным случаям, чем вши - во время эпидемий и т.п.
Дети с соплями и кашлем в детском саду это обычное явление в любой стране.

Вы просто не видели ТЕ сопли :)

какой карантин нах со вшами! не про это речь, про другие заболевания, подходящие под применение карантина, желтуха, краснуха, свинка, ветрянка, корь, в общем все "детские" болезни, кишечные инфекции и вирусы

я могу обьяснить, почему в Норвегии не закрывают сад на карантин при, например, ветрянке... здесь не дают больнычных на детей; у мамы есть 10 дней в году на ребёнка (по болезни), такие же 10 дней есть у папы - всё... если у ребёнка есть хроническое заболевание (например, астма), то количество дней увеличивается (я не знаю точно, на сколько); если ребёнок болеет больше этих "разрешённых" дней, то родителям приходится брать за свой счёт, за счёт отгулов или из отпуска... и вот представьте, если в группе у кого-то обнаружат ветрянку, и ё закроют... и сидишь ты дома со своим ребёнком, который вполне возможно и не подхватит её (а если и подхватит, то твои 10 дней давно закончились к тому моменту), и ждёшь... а дети болеют не один раз в году

некоторые врачи дают больничный родителю, типа он сам болен, но это далеко не распространенно

это только в отношении детей? если взрослый сам болен, то нет ограничений? вообще, конечно, я немного в шоке от такого в норвегии, мне казалось, что это самая социально защищеная страна...мне кажется это было бы более оправданым в отношении больничных самих взрослых, чем их детей((

а вот взрослые получают больничные намного легче((( очень много работают неполный рабочий день - недостающее получают по социалке... у многих стоит диагноз что-то вроде "усталость от работы":-), ну или депрессия
взрослый может взять больничный без врача 3 (или 4?) раза в году по 3 дня
как говорит мой муж, здесь трудно попасть в систему, но если уж ты там, то будут с тобой носиться

а пачиму там? нинаете? видимо новому только родившемуся человеку тоже требуется время попасть в систему, ровно столько лет, пока не наступит совершеннолетие))) ужас ужас, канеш, а вообще в социуме там какое отношение к детям? ну типо сюси-пуси, уступить ребенку место и прочее? мож они норвежцы по сути своей неприемлют к детям какого то повышенного внимания и трепета? а наоборот, за людей не считают какбэ? неполезные обществу элементы? *ржот*

вот если бы я знала, почему такая система:-) многие, может, считают, что так и надо? сопли-кашель - ни разу не болезнь, с ложным крупом только мы в приёмный покой ездим иногда (но у меня сын-астматик):-) а взрослое поколение очень много работает - сгорает быстро...

к детям отношение очень хорошее... терпеливые они - жуть:-) и слегка пофигистичные, считают, что ребёнок должен многое испытать сам:-) ко второму ребёнку я влилась немного в общее настроение нации)))
места я не видела, чтобы уступали, но многие лет до 4х пользуют коляску, поэтому ребёнок сидит... ну как-то считается, что ребёнок, всё-таки, забота родителей, поэтому, если я еду с кем-то из моих детей, то беру на руки, если стоять тяжело, а мест нет...
не принято делать замечания жужим детям... мы вчера только были в магазине с мужем и дочкой, и пока я закупалась, муж не усмотрел за дочкой, и она уселась к лотку со сладостями и начала грести в рот оттуда (блин!)... рядом стоял работник магазина, занимался своими рабочими делами - слова не сказал; я, когда её выловила, конечно, сделала замечание, но предполагаю, что в Эстонии (откуда я родом) нас бы сьели с говнецом за такое

Сурово у вас. У нас минимум 60 дней в году детям на "поболеть". Сверх этого - нужна бумага от врача. Но на ветрянку не закрывают, да и я счиатю, что лучше в детстве переболеть.

60 дней - это праздник:-) у меня дочка в августе пошла в сад: до декабря мы ходили стабильно неделю через две, то понос, то температура

у нас не закрывают, конечно, ни на ветрянку, ни на педикулёз... и я тоже считаю, что ветрянкой надо переболеть в детстве, у сына 2 раза уже в саду были случаи - мои так и не заразились

Успеют ещё:-). Моя старшая 4 эпидемии пережила, на пятой свалилась:-). Причём в 5 лет ей заметно тяжелее далось заболевание, чем двухлетнему брату.

блин! ну вот моему старшему 5,5, а дочке 3... хотелось бы, что бы это было уже в прошлом))

Ну, у нас высаживают дома на карантин довольно редко, и при этом дают больничный, что хорошо. А так карантинные меры при той же ветрянке, это не закрытие сада - дети ходят в сад, но таким образом всё организуется, чтобы карантинная группа никак не соприкасалась с другими группами. Праздники совместные не проводят, даже гуляют в разное время и т.п..

больничный у нас точно никто не даст на это... и ни один работодатель не согласится оплачивать дни эти

вот про прогулки я не знаю... у меня дети ходят в частные сады, там всего по одной группе... у нас просто присылают е-мейл, если обнаруживают ветрянку, например, и на дверь вешают обьявление

За всё известное мне время, карантин в детских учреждениях устанавливался только когда боялись свиного гриппа. А так, ни по кори, ни по ветрянке, ни по свинке слыхом не слыхивали..

де? тама или тута?

тама, тама... Здесь у нас в саду сразу карантин вводят :)

*облегченно смахнул со лба* я то уж испужалась, что мы того, на западный манер...на него мож и не плохо в чем та, но как выясняицо, токмо не в дет. медисине

У вас прививки не делают??? У нас детей прививают и от свинки и от ветрянки, если непривитый заболеет, то сомневаюсь, что случится прямо эпидемия. Кстати, в моем детсве у нас не было карантина в саду из-за свинки и ветрянки, даже из-за желтухи не было, просто вся группа переехала дружно в больницу, но я и еще один мальчик продолжали ходить в сад. Потом из-за нецелисообразности держать сад открытым ради двух детей, все-таки его закрыли на неделю.

так вся группа переехала не то просто так! видимо признаки были, ну а если все полегли от болезни, действительно, нах сад ставить на карантин, если в него никто не ходит, карантин ставица, когда у кого то болезнь, он лечится, а сад на карантин, тк другие дети контактеры, и у них может быть инкубационный период....

Группа болела, двое детей из группы не заболели. Свинкой болели 5-6 человек, с ветрянкой вся группа по-очереди.

конечно, у ветрянки ведь инкубационный период длиннее, по моему дней 20

И что?
Белый Скорпион:
А так, ни по кори, ни по ветрянке, ни по свинке слыхом не слыхивали
Я из этого сделала вывод, что в России карантин из-за ветрянки объявляют (в отличии от средневековой Европы). Привела пример, что в моем детстве никакого карантина не было. Кстати, совсем недавно на еве общалась с девушкой - в группе ее ребенка была ветрянка и никто карантин не объявлял, просто поставили в известность родителей.

ну и у нас, насколько помню, объявили карантин и поставили в известность родителей об этом....дети то при карантине в сад продолжают ходит! или мы друг друга не правильно понимаем? )))))

Видимо нет :) Я под карантином подразумеваю закрытие детского ужереждения на срок равный инкубационному сроку инфекции, дезинфекцию помещения. Как дети во время карантина могут продолжать ходить в сад я не понимаю.

ходят те, кто ходил в то время, когда объявили карантин, а те, кто в это время не ходил по какой-либо причине - их в садик не пускают уже до конца карантина - у нас так было

насколько я понимаю, то карантин заключается в каких то санитарно-эпидемиологических мерах, применяемым в учереждении, и зависят эти меры от заболевания, могут закрыть, могут какой-то особый режим соблюдать...как то так

У нас, я имею ввиду в России, есть правила проведения карантинных мероприятий, утверждённый Санэпиднадзором. Это я вам как человек, работающий в детском учреждении говорю. Вне зависимости от прививок группы закрывают на карантин при инфекционных заболеваниях, включая все вышеуказанные и грипп.
У нас, например, в школе весь класс высадили на карантин, когда один мальчик корью заболел. Не смотря на то, что от кори всех прививают.

Пы.Сы. Ветрянка не входит в список обязательный прививок.

Вы в скобочках пишите про что вы говорите :) Что в России не входит я знаю, в Европе (что за страна все-таки?) тоже не входит?

Про прививки в Европе не знаю ничего :) Так как все прививки делали здесь :)
У подруги дочь ходит в ясли во Франции, мы с ней часто эту тему обсуждаем. Статистика по свинке и ветрянке - из их яслей.
Я лично ходила в школу во Франции, а мой сын в Бельгии.
И там в плане профилактических и карантинных мероприятий все обстояло гораздо хуже, чем у нас. Про вшей я уже говорила - везде!!! И все воспринимают это нормально. Антисанитария жуткая, в сравнении с нашими садами и школами :) Когда я здесь пошла в школу и кто-то возмущался грязным туалетом, я удивлялась, мне он казался очень чистым, по сравнению с туалетом во французской школе.

Насчет всех прививают - не верю, судя по еве, в России прививают процентов 50 детей от силы. Мне трудно сравнивать, т.к. я не знаю какие нормы в Америке - не сталкивалась еще с эпидемически опасными болезнями в саду (знаю только, что школы закрывали из-за свинячего вируса). Насчет отсутствия карантина в Европе - сколько детей в итоге в группе перболело корью, свинкой и ветрянкой?

Свинкой - процентов 60, ветрянкой - все. Кори, слава Богу, не было.
И не дай Бог, вам когда нибудь столкнуться :)

Не надо сказки рассказывать про Европу - разная она.У нас - с температурой сразу звонок родителям на работу и домой, лечиться. У вас какая-то другая Европа, я туда не хочу.
Про вши - норма вообще буду молчать,
вспоминая годы работы вожатой в пионерлагере:-). Не в Европе.

Это вы мне отвечаете? А то я запуталась в сообщениях :)

Ога, вам:-).
У нас температура и садик - вещи несовместимые, несколько раз срывалась с работы, чтоб принять на руки совершенно здорового ребёнка - одно время в детсадовской группе градусник галлюцинировал и жил своей жизнью, а дитятко воспитателям в руки убегавшись-вспотевшее-с-диким-взглядом попадалось некстати.
Ну, и пару раз возвращали ребёнка потому, что он засыпал не вовремя - до, а не после обеда, ещё бы, вставал в 4 утра.
Со вшами впервые этой осенью познакомились, отбыв по 4 года в садике и 3 - в школе до этого приятного момента. Надо сказать, что лично моя встреча с ними произошла раньше, в советском детском садике, группы не припомню:-).

http://kemchik.livejournal.com/181746.html
Вот вам про вшей в Европе, наслаждайтесь :) В Бельгии замучались сыну вшей выводить, регулярно притаскивал.
Во Франции с температурой 37,3 нормально в сад ходить. Они и за температуру это не считают. 38 - да.
А у вас что, всем детям температуру меряют ежедневно в саду?

Я-ж писала - залавливали сына в момент диких игрищ, скорее всего, у него натура увлекающаяся, убегается - щёки горят, взгляд дикий, контакты с окружающими подчинены одной цели - штоб опять выпустили делом заняццо:-). Может, он им особенно подозрительным казался, но, знаю, и другие родители из группы на то-же самое жаловались - что здоровых детей отправляют домой болеть. Вполне возможно, что у разгорячённого и была температура чуть больше 37, но к тому времени, когда я, сорвавшись с работы, приезжала, отводила домой и меряла температуру, уже всё было нормальным. Скорее, термометр глючным был.

да у дошкольников это вообще нормально, после сна, еды или активных игр временное повышение температуры вплость до 37,2...

Ну дык, ваши слова - да в уши наших воспиталок:-).
Ладно, дело уже пройденное, в школе хоть учителя - не истерички, и на том спасибо, дают дитю порезвиццо без ограничений и замеров температур.

самое главное, шоб не слишком аморфные были, шоб все таки заметить, если вдруг чиво)) лучше перебсдеть, чем недобздеть)))

Ну, щас и сынко маленько утихомирился, и ежели что болит, сообщает, славатегосподи.

Хороший мальчик :) :) :)
Странные они какие-то :) Может он их просто достал своей шилопопостью? :) :) :)

а воспитатели хитропопые оказались и шилопопого решили сбагрить)))

Скорее всего:-). Поскольку такие-же претензии к воспитателям предьявляли родители евоного закадычного дружбана и товарища по игрищам:-).

зато в школах - болеющие по несколько раз на год первоклассники - НЕнормальное явление. При том, что и шапочки они одевают практически при 0 только и молочко из холодильника им никто не греет:) а карантина и вправду нет...а зачем? массовых заболеваний гриппом я тут ещё в школах не видела, как на родине бывали... 2 года назад в школе скарлатина была - пару детей переболели, все остальные - в школу нормально отходили...

Понятия есть, но не такие строгие как в России. Мы недавно лежали с сыном в больнице, у него было сильнейшее обезвоживание на фоне кишечного вируса. Так вот, мы лежали в педиатрии, которая по совместительству еще и отделение для только родивших (я сама там лежала 3 года назад когда его родила :)). У нас была отдельная палата, в ней воздух очищался отдельно от всего отделения, но заходить выходить из нее можно было спокойно. Мы даже не знали толком что заразные, когда мой сынишка захотел погулять по отделению. Примерно на 2м круге нас очень вежливо попросили зайти в палату и его оттуда не выпускать. Мои и мужа передвижения никто не ограничивал. В соседних палатах лежали мамашки с новорожденными, которых тоже носили по коридору, качали на руках медсестры, и т.д. Мы пробыли там 2 дня, и абсолютно довольны всем, ребенок спокойно выдержал 2 дня в "заточении", т.к. ему сразу же прикатили туда телевизор с видиком и игровой приставкой, кучу дисков, еды, в общем мне не было сложно сдерживать его в палате...
Но справедливости ради надо сказать что привезла я его в больницу сама, еле живого, скорую не вызывала, и просидели мы в очереди где то 3 часа - я с ребенком в отключке на руках! И ничего страшного не случилось, на следующий день к вечеру он уже носился как обычно :)

у нас тоже можно взять ребенка и привезти в любую ближайшую больницу, и ему окажут помощь, дело в другом, в том, что все таки не всех есть авто, а тащить в автобусе ребенка с травмой или болью или поносом, как то жестоко, имхо, и еще меньше всего родители хотят, чтобы ребенок таки попал в больницу, надеются, что неотложка назначит амбулаторное лечение, тк ребенку придется в больнице лежать одному (исключая совсем маленький возраст), и пускают к нему только в часы приема, а не так, как на западе, где можно хоть круглосуточно дежурить, и никто слова не скажет, у нас тоже можно, в платной палате, порядка 100 уе в сутки, интересно, западные жители согласились бы платить такие деньги, чтобы быть с ребенком, я говорю про средний класс и ниже?

Правда? У меня другой опыт - если это инфекция, а не какая-то механическая травма, то больницы отфутболивают - "это не наша специальнось, почему вы вообще к нам пришли, госпитализация сейчас не показана - сходите в поликлинику, возьмите направление"...

а вот в поликлинике у нас наоборот пытаются в больницу спихнуть, ответственность снять, а вообще все очень зависит от человеческого фактора, а в детских больницах во всех есть отделения всех основных направлений, травма, хирург, инфекция (обязательно), лор, невропатолог, офтальмолог, есть, конечно специализированные больницы, в них могут перевести, или ложаться в них уже после постановки диагноза, например в травмпункте, диспансере или поликлинике

Угу, потому что вызвать 911 стоит дохрена, если это еще и не экстренный вызов окажется, то еще и штраф припаяют и страховка ничего не оплатит. Плюс тут любой госпиталь с емерджинси точно примет больного, а в Роcсии - хрен, либо по направлению из поликлиники, либо по скорой, по крайней мере у меня такой опыт.
Так что в России скорую вызывают совсем не потому, что самим эать лень - других вариантов нет.

в большинстве алучаев - да, но за нами приезжала "скорая" и везла с мигалкой, когда сын обжогся

у нас не так, увы. http://eva.ru/topic/44/2280194.htm?messageId=56673530

В вашем случае в америке мне бы даже в голову не пришло перестраиваться перед скорой с мигалкой. Более того, по соседним линиям рядом со скорой бы тоже никто не ехал бы - все стояли бы на обочине и поехали бы только, когда скорая проехала, и на встречке, если там нет разделительного бордюра между направлениями, тоже бы стояли. Если бы водитель скорой включил мигалку по ошибке, то по поведению водителей бы сразу это понял. Если это была не ошибка - мы не знаем, что происходит внутри скорой и что там делают парамедики, может в эту минуту почему-то быстро ехать нельзя, но через минуту машина поедет быстро.

парамедики там откуда взялись я не поняла

Здоровья дочке!!! Кошмарики! Сама не раз была свидетелем, как водитель, выйдя из подъезда без врача (то-ли обедать домой ездил то-ли еще куда, не было кроме него никого в машине), выехал на дорогу, включил мигалку с сиреной и рванул быстрее.

Спасибо за пожелание :)

Какое счастье, что все обошлось! Здоровья доченьке. А девушки в кабриолетах - это отдельная часть населения, которая думает, что им все можно. :(

Спасибо за пожелание:)

Маша, Вам помощь нужна какая-нибудь?
З.Ы. Фих с ней, с водительшей, переживаю за Вашу малышку :(.

Карима, спасибо большое! всё уже неплохо и даже нашелся знакомый врач :)

:)ТТТ (тьфу-тьфу-тьфу)

ребёнку здоровья, а деффке из кабриолета луч поноса в карму.

За рулем мерзавка сидела,Дочке скорейшего выздоровления!

Спасибо :)

вот тварь(((

Нереально было на телефон номер сфоткать? По-моему, такие люди должны отвечать за свои поступки - не пропускать скорую это преступление :( Если ГАИ этим не заинтересуется, то по карйней мере минута славы в интернрте должна слегка вправить мозги.
Сочувствую. Дочке - здоровья.

Главное поправляйтесь! К нам в пятницу скорая 2 часа ехала, к ребенку! Хотя у нас тут пробок нет и ехать 15 мин.

Спасибо за пожелание! надеюсь, с Вашим ребенком всё хорошо!

Слава Богу да :)

ну идиоткО, писец, дура...
Еще и фак показала.
Как ребенок?

http://eva.ru/topic/77/2288361.htm?messageId=56874098

:):)

Вы отравились, чтоли??
Ребенку сколько, большой уже?

3,3 кишечная инфекция

А ты почему не с ребенком?

потому что у меня сессия :(

Машушка!здоровья твоей дочушке и терпенья тебе по жизни.А уродам типа девушки в машине :fight2

спасибо :)

А доча большая уже?
Фигово когда детки болеют, и душа не на месте, когда она там одна.
Ну ничего, если стали поправляться, то скоро выпишут. ;-)
Ты сорокауст в церкви закажи, если дочка крещеная. ;-)
Не болейте больше ;-)

Тюся, едрён-батон! :)))))))))))))))
Ей 3,3. 3,3. 3,3.
Она там с бабушкой. с бабушкой. С бабушкой. :))))))))

Спасибо, постараемся не болеть :)

ах блина,- 3.3.- это доче столько... ;-)
Я то думал ты так ругаешьси. ;-)
3,14... ну что то типо того... ;-)
Ну если с бабулей, то тогда не так страшно ;-)

Я с тя помираю :)))))))))))))))))))))))))

терпения"пордон"

а с каких это пор у нас на скорой с мигалкой мчат кишечных больных??

Стесняюсь спросить- им (больным) пешком идти?

ну а с мигалкой-то зачем мчать? это ургентный случай? вообще странно, что по этому делу еще и скорые ездят...

А без мигалки они ехать будут по 5 часов

ну это не Вам решать, слава Богу, по каким делам Скорым ездить

Во-первых, я написала, что сирена и мигалка работали ТОЛЬКО в пробке. Благодаря этому мы сэкономили часа полтора.
Во-вторых, острая кишечная инфекция - это показание к экстренной госпитализации не только у детей.


Дейстительно, странно, чего ваще скорые ездят к больным... :crazy Это безобразие! Напишите жалобу.

скоро на дисбактериоз будут скорые вызывать:-)))

вообще-то, Скорая просто так в больницу не повезёт

Вы можете вызвать скорую хоть на почесать левую пятку, но это совершенно не значит, что вызов примут

Это в России показание к госпитализации, да еще на скорой :-)

То есть, в загранице некупируемая в течение суток температура 39,5 и многократный понос НЕ ЯВЛЯЮТСЯ показаниями к экстренной госпитализации??? :scared2

хэх...абсолютно..Я своего полуторагодовалого ребенка, висящего на руках и ни на что не реагировавшего, привезла в скорую, просидела два часа. Там на нее глянули, дали лекарство от рвоты и сказали, если через пару дней не пройдет, приезжать и ложиться под капельницу, так что...здоровья Вашей девочке!

*из глубокого обморока* Спасибо большое!

Вы в какой стране? У нас ехать во взрослую скорую с ребенком точно не стоит - есть специальные детские госпитали, там обычно ожидание от силы минут 20 (если ребенок, конечно, не умирает, с ожогом нас приняли моментально - дали обезболивающее, потом уже мы заполняли бумажки). А во взрослых - да, там можно и 2 часа сидеть :(

У нас такое состояние ребенка является поводом осмотра в приемном отделении госпиталя. Нас с малой приняли, анализы всевозможные проделали, выявили обезвоживание организма и прописали лечение. Правда, врач настаивала на домашнем лечении, но палату нам забронировали, и по моему малейшейшему обеспокоенному звонку нас бы повезли обратно в больницу на скорой. Так что заграница загранице рознь.

ужас какой((( может лучше пользоваться тогда платной медициной, страховку оформить...у нас то обязательное мед страхование, все москвичи имеют право по страховке этой обращаться в любое мед учреждение города, но я неоднократно пользовалась и добровольным мед страхованием, вообще все без проблем...

ёкарный бабай... а я еще на Балашиху грешила, мол больница как-то рылом не вышла! Какое счастье,что детей у нас все-таки именно госпитализируют по таким показаниям!
А если через пару дней уже будет поздно???
Все -таки "ни на что не реагирующий" деть - это серьезно (знаю по себе, наш средний дважды лежал в больнице с ротавирусной инфекцией,картина аналогична описанной выше)...
Я в шоки...:-((

абсолютно не являются :(

Нет, не является. При поносе с температурой вы просто привозите ребенка в эмердженси (у него будет достаточно высокий приоритет для приема), быстро сделают анализы на инфекцию, крови, баланс электролитов. Если что-то найдут, то выпишут лекарства, дадут все необходимые рекомендации и отпустят домой лечиться.

хм...у нас, если настоишь, кровь возьмут, в лучшем случае. Про этот...баланс я и не слыхала)))

мы лежали осенью с младшим в больнице им.Св.Владимира(бывшая Русаковская). Анализ крови на баланс электролитов был первым.

Отпустят домой лечиться?
Не выявив возбудитель инфекции? :scared2
А там... распространение инфекции.. и всякое такое?

Как не выявят? Выявят, анализы же берут. А распространение инфекции.....понос вообще-то воздушно-капельным путем не распространяется, это drop инфекция - т.е. мытье рук все наше :-)

Говорю же вам, нет тут такой истерии, все по делу, и инфекций гораздо меньше чем в России :-)

так бакпосев растет неделю...А они домой отпустили.
А путь-то передачи не только контактный, но и пищевой, и водный

дык из-за бакспосева держать, что ли, ребенка неделю в больнице?:-О

Я не знаю, какие стандарты у инфекционистов, но, по-моему, с инфекцией разумнее перебдеть и подержать больного в больнице, чем выпустить его, а он поедет со своей дизентерией невыясненной на Клязьминское водохранилище купаться

Больница это не тюрьма для всяких идиотов, и держать человека там только из-за того что он может выйти на улицу совершенно неразумно.

Так пускай этот посев делается себе спокойно, зачем при этом ребенка в больнице держать? Дома вполне можно выполнять все предостережения. Для ребенка госпитализация это огромный стресс, нафига из-за какой-то ерунды ему это устраивать?

Из-за ерунды никто не повезет, повторяю. я свою везла с начинающимся обезвоживанием и температурой 39,5 вторые сутки

че вы вообще несете, обезвоживание для ребенка, как и для взрослого, это очень страшно, и купируется в стационаре!! если же понос фигня фигней, то могут надавать рекомендаций и отпустить, врач в состоянии определить, насколько тяжелое состояние, если же температура и начинается обезвоживание, ни за что не отпустят...непесдите, если врач, именно врач скорой помощи или неотложки, педиатр (У НАС В РОССИИ ТАК) , а не парамедик и не фельдшер, определяет, что ребенка необходимо наблюдать в стационаре, тогда и везут его на скорой помощи в стационар (пока везут могут и мигалку включить, если движение парализовано изза пробок, скорой еще надо отвезти, сопроводить больного до нужного бокса, дождаться врача, получить-отдать документы и успеть на след вызов), там его еще раз смотрят, берут анализы и решают, класть или не класть...

Все смешалось в доме Облонских :-( Очень рада за Россию, и вам не болеть.

спасибо и вам тоже *делает книксен*

Ага, мы в Сик чилдрен 3 часа с рвотой (каждые 5 мин) и поносом с двумя детьми отсидели? Где это за 20 мин на ротовирус? Подскажите,правда не знаю. Кровь за 4 года не брали ни разу, даже в сик чилдрен-(. Дали электролит, и отпустили с Богом.....какая капельница или анализы, они сами "Ренген" они без анализов диагноз поставили. Ребенка рвало,к слову 4 суток, если бы не мои познания в этой области, запросто можно было бы ждать обезвоживания-(.

ужас какой? а эта больница вас по страховке обслуживает? или нет?