Как можно будет не пойти в армию?

ну прям Эльза :)

повесила после вашего сообщения, чтобы поближе к началу топа :)
http://eva.ru/topic/77/2332990.htm?messageId=57995749

Стране, нужны - герои!

однозначно

http://criminalnaya.ru/load/136-1-0-240

http://www.youtube.com/watch?v=DddMIur8tmE

http://news.bcm.ru/doc/8286

Так год всего сейчас служат. Отслужит - доучится. в чем криминал?

ЦЕЛЫЙ ГОД! Это так много для парня. После года в армии ему вполне может расхотеться доучиваться.

Если за год расхочется учиться, то за фигом начинать?

Именно после армии может расхотеться. Все таки год - большой перерыв в учебе.

Зря вы так. Мой брат после службы в армии засел за учебники со словами: "Вот я был дурак!". Знаю еще парочку таких же примеров.

расхочется - пойдёт водить автобус или в сантехники или продавцом. и это будет уже не ваша головная боль.

Где-то читала,что хотят увеличить срок службы.

ну вы даёте... тут на неделю вперёд боишься загадывать, а вы на пятнадцать лет хотите...
справки медицинские не помешает собирать, наверно. все-все болячки, какие приключаются, все под печать и в архив. парочку выдуманных ещё можно. ;) вот их сильно заранее надо находить.

Карту медицинскую сканировать, потому что при переходе к подростковому врачу как нефиг делать потеряют:-(

+ пицот

Мне тут подруга рассказала. как она сына отмазывает. в течении 5-и лет лет раз в 3-4 месяца ходят к неропатологу и терапевту и жалуются на разлицные боли ( голова, живот, задница и т.д.). периодически делают подтверждающие рентгены, УЗИ, гастроскопии и еще кучу исследований и анализов. Я вот задумалась.. мальчик. раз в 3 месяцы должен жаловаться на несуществующие боли и их в себе выискивать. А вдруг привыкнет??? кого я выращу к 20 годам?
в общем я поняла. что лучше я потрачу эти деньги на репетиторов в 10 - 11 классе, чем на походы к врачам, начиная с младшей школы((

валите скорей отсюда. не нужны россии такие гражданины.

+100000 растят баб каких-то...

Какая-то вы нерадивая мамаша! Очень поздно спохватились! Вы целых пять лет спокойно жили и даже не задумывались, что ждет вашего дитятку! Ужос, как можно быть такой бесшабашной!
Предлагаю еще заранее начать подыскивать ему подходящую жену, а то подвернется ветренная особа и плакали ВО с диссертациями!

в Израиль;-)

может у тебя с твоими 2 во и дисертациями НАРИК вырастит? Может тебе надо думать как его от иглы уберечь или от тюрьмы

Копить денЮЖки.Времени навалом)
Сейчас это стоит порядка 5-6 тысяч баксиков.

уж как-нибудь постарайтесь. Еще одного интеллигентного сосунка не хватает.

Ну, медицинские отмазы никогда не отменят. Да и еще лазейки скорее всего останутся. В конце концов у всех дети...

Накопить миллион и отмазать официально:-)

Как это - официально?

Законопроект вынесли наши д'епутаты на обсуждение, чтобы можно было официально от армии откупиться. И цена как раз - миллион.

Мне кажется, не пройдет этот закон у нас никогда.

С миллионом. однозначно, не пройдет, а больше- тока в путь. Дефициь бюджета страшный, гдеж деньгу взять на то, что армии обещано?

Идти в ВУЗ с военной кафедрой, мой брат так учился;) И ничЁ так, нормально вполне:)

И у меня все в семье только так и откосили:) - муж сестры бауманку закончил, а все остальные мгимо. Не думаю, что у этих вузов через пятнадцать лет отнимут военные кафедры.
Ну, а если отнимут, то лишь одно остается - заграницей отсиживаться:( Не думаю, что нормальный человек добровольно, не попытавшись этого избежать, пойдёт в армию. Это надо какой-то извращенный ум иметь, чтобы добровольно сдаваться фактически в тюрягу:(

Но после военной кафедры тоже берут.

Где берут? Вы что-то путаете, наверняка:) Не может такого быть, для чего тогда эти военные кафедры вообще нужны?

Берут-берут, офицером служить. Мой деверь закончил в.кафедру, получил лейтенанта, а после диплома сразу - повестку. Откупался.

Муж закончил МГУ с военной кафедрой, забирали офицером на год, пришлось искать возможность избежать. Брат закончил ЮФУ тоже с военной кафедрой, каждое лето на сборы ездил, тоже после диплома офицером призывали.

Очень даже берут. Правда офицерами. Но рядовым бегать можно безнаказанно, главное повестку в руки не брать, а офицерам косить - это уже статья.

Ага, а сейчас на военку так просто не попадешь, даже если она имеет место быть, на кафедру по 12-15 квот выдают:(

Моему 7. Даже не парюсь. В армию не пойдет. А как я буду решать этот вопрос, будет понятно лет через 10. Или прям счас трястись? Может ( ну, не дай бог, конечно), и страны-то этой уже не будет. Скорей всего, уедет отсюда.

Не уедет. Как раз в школьном, подрастковом возрасте дети очень не хотят уезжать, менять страну. Им столько патриотизма в голову в школе вбивают, что мама не горюй. В армию не хотят, но уехать тоже не хотят.Вплоть до истерик, скандалов, побегов из дома. Да и влювленности уже появляются.

Так что через 10 лет будет поздно уезжать, надо будет просто платить за отмазку.

Если уезжать, то с маленькими детьми, младшими школьниками. Я давно уехала, и вижу, что старшие школьники очень болезненно и трудно вписываются в новую среду. А чем это грозит, сами знаете.

Если хоть где-то теплется мысль о перезде, это надо делать пока дети маленькие. Или когда уже детям хорошо за 20-25:).Да и у родителей возможностей больше реализовать себя в молодом, а не в предпенсионном возрасте.

Может, вы и правы, я как-то с этой стороны на этот вопрос не смотрела. Я сама уезжать не хочу. Знач. будем откупаться:)) А мож по стопам отца пойдет. Если в него же и характером, тогда пусть династию продолжает. Муж у меня в Питере мед. воен. академию заканчивал.

Покупать бамажки нужные у врачей.

В нашей стране это надо делать уже сейчас http://www.chaspik.spb.ru/russian/voenkomatyi-budut-sledit-za-podrostkami-nachinaya-s-10-let/

мамочки, а почему Вы так боитесь армии? сынулек научат бегать, подтягиваться, полы мыть, койку заправлять.. чего плохого-то?

А Вы там были?

а Вы?

А тех, кого этому дома научили, автоматически освободят от воинской повинности?

неа - сначала, поверют какчество, а потом пошлют опытом делицца, а еще мож калаш доверют и гранату, и хоть чуть-чуть из мужчинков сделают мужчин. заодно мож научатся себя защищать и деффочек своих...

Кто сделает-то? Те, которые сами через одного и не мужчины и даже не мужчинки? Много они на защищали, как же.
Если б вы знали, как мы тут служим, вы бы так спокойно там не спали(с)

не знаю как Вы там, у нас тут ответственно, накануне выпускного на школьной территории бомбачку нашли и обезвредили, вполне себе оправдываем доверие граждан

Кто? Пацаны, которые постель заправлять учатся, или все-таки профессионалы по бомбочкам?

ну одни нашли, другие отвозили и взрывали, но постельки и те и другие умеют заправлять :-) а Вам больше нра сынуля типа "мамо, жинка такая плохая, ее котлеты не такие вкусные как твои...."

нет, это вам так хочется верить, что только вы знаете правильный способ жить:-), а все остальные всю жизнь мучаются над проблемой с котлетами.

;-)

а вы знаете сколько от туда возвращаются инвалидами? а сколько в цинковых гробах?

сколько?

много. однажды была в военном госпитале, насмотрелась на мальчишек без рук, без ног. и это в мирное то время. да сколько бы не было, поверьте, вам и одного хватит, если этот один - ваш сын.

На кладбище еще сходите. Там столько мертвых! Жуть!

это вовсе не означает, что и с Вашим такое произойдет обязательно :-) "столько больных раком...."

не значит, но рисковать я не хочу. вам нравится играть в рулетку - вперед :)

Не больше, чем после ДТП.
Мафынка тоже мальчонке вашему противопоказана, пусть пешочком ходит и с мамой за ручку до седых мудей.

+1

машина - это одно. научится сам и ездить будет сам. а когда мальчишек до смерти избивают или на летном поле замораживают или голодом морят - это другое.

Ага, ага, у нас же только водители калечатся, а пассажиры - ни-ни!

Вы ужастиков насмотрелись. На дорогах родины страшнее.

Дороги - это жизненная необходимость. От всего не убережешься, но это не значит, что надо начхать на безопасность. так можно договорится и до того, нафига детей пристегивать....

Самое смешное - сильно меньше, чем на гражданке. По статистике (уже обсуждали как-то) молодые люди, служащие в армии, гибнут и совершают самоубийства реже, чем их ровесники...

Это неправда. Во-первых, правдивой статистики смертности в армии вам никто не даст. Во-вторых, смертность на гражданке касается вполне определенных контингентов, к которым большинство из наших детей относиться не будут.

Опередили. то же самое хотела написать.

Каждый год публикуют, однако.

И что-то мне подсказывает, что и в армии умирают не только интеллигенты.

Зачем ломать психику и делать из человека дрессированную собачку по команде умеющую спать, есть и в туалет ходить? Такого учения никому не надо.

Вы в садик и школу явно не ходили:)

мадам, вся жизнь в некотором роде сплошная ломка психики, об этом надо было задумываться до заведения детев

Сознательно идти на то, чтобы тебе ломали психику - это патология, мазохизм называется:( То-то большинство всё же от армии косят. К чему бы это?

к мутации мужской особи на территории РФ

Да что Вы чушь несете!?!?! У меня сейчас сын в армии, и мобильники можно, и носки вместо портянок, и кроссовки для спорта... А когда он в наряде стоит, мы с ним в аське всю ночь переговариваемся. А про свои танки он стихи готов складывать.

Лена, не спорьте, мирабрунья лучше знает!

У меня такое ощущение, что он был маленький - играл в маленькие танчики, вырос - и стал играть в большие.
Армия, конечно, не курорт, но слышали бы вы как он говорит: "Я механик-водитель".
Естественно, если на полигоне он управляет махиной в 45 тонн, это повышает его самооценку.

можно я погордюсь Вами и Вашим сыной :cool1

Нужно! http://file.qip.ru/file/123508957/f3ee591e/21-01-10_1532.html

супер!!!!:cool1:cool1:cool1

Это ваш сын на танке? Можно и я погордюсь тогда? Мой отец служил танковой дивизии..

Ох, хорош, что и говорить!

СУПЕР!! Умничка!

Лена, замечательно, когда в армию идут те, кто хочет служить и служит с удовольствием.
Если парень, да из хорошей семьи, да с детства бредит танками (смолетами, кораблями и т.д.) + устроится в блее-менее нормальную часть - и ему армия не повредит, и для армии такие ребята небесполезны.
Но такое совпадение желаний и возможностей не для всех ребят актуально.

А зачем? Ради чего? Разве не лучше было бы ему сейчас быть свободным студентом. Вот чему вы восторгаетесь то?

да чтоб мужиком быть, а не девкой с яйцами

То есть те, кто не служил в армии априори девки с яйцами:)? Ну-ну, для меня лично человек, служивший в армии - это прежде всего уже неудачник. Да и для многих так.

У меня в семье все военные, но при этом ни один в армии, на срочной службе не служил.

Так у Вас в семье все в МГИМО али военные:)? Вы уж определитесь:)

те Вы потомственная неудачница, гены говорят, поэтому и в садик не взяли? "я плакаль"

Для каких многих?:) Наоборот, по-моему;)

Ну вы и дура! В шоке!

+10000 дурней не придумаешь.

т.е. те, кто не служил - все девки? больше способа стать мужчиной нет, кроме как терпеть издевательства в армии? может еще в тюрьме посидеть?

Посидите, но вам вряд ли поможет.

я и не собираюсь становиться мужиком :)

А ваш сын???

А моему сыну, для того, что бы стать мужчиной, не надо, что бы ему сапогами почки отбивали.

Не переживайте, уж если ему суждено, то ему и в собственном подъезде отобьют.
Моему-то ничего не отбили, его никто пальцем не тронул.

еще не вечер...

Дак он еще и не вернулся и потом,не значит ,что он мамке все доклдывает.

какие издевательства? ответственность по Вашему есть издевательство?

Унижение достоинства человеческого-это вы ответственностью называете?

в чем унижение?

издевательство - это когда до смерти избивают.

А на гражданке не избивают?

на гражданке - это уголовное преступление, а в армии - это норма.

Нет в армии такой нормы, НЕТУ, там за это трибунал.

ага, ага - это в идилии, а не в нашей стране.

В нашей! Тоже могу доказать, сообщить время и место.

время и место чего трибунала? так значит есть? значит забили кого-то до смерти?

Нет, не забили.

Сейчас этих вшивых менеджеров как мух навозных. А у моего удостоверение на управление тяжелой гусеничной техникой.

И куда он с этим потом ? В трактористы?

ну уж не на вирт ферму

А по вашему машинист подобного агрегата зарабатывает меньше менеджера по продажам туалетной бумаги?

Знаю , что менеджер зарабатывает больше.
У нас дом в деревне в ближайшем Подмосковье .
В деревне есть ферма , наш родственник там работает , так что про з/п водителей таких агрегатов тоже имею представление.
А Вы его в село или в деревню жить хотите отправить, что бы было где работать?
Чисто по чел не советую. Пьют они там все много и мужики и женщины.

Хватит выдуриваться. В деревнях такая техника не работает, там ей просто нечего делать. Ничего Вы не знаете. Я 7 лет работала в представительстве Челябинского тракторного завода, уж наверное кое-что понимаю. Это тяжелая строительная техника. И с пьяных глаз тут не наработаешь.
Жилплощадь у него в МСК есть, но Москва не вся Россия, и тем более не весь мир. Сажать себя на крепостную стену МКАДа мы не собираемся.

Это Вы про танк?
Не хотелось мне с Вами опять про армию ...
Ваш сын служит и Дай Бог.
Вы решили c ним , что ему это нужно . Пусть .


А я с моим решили , что Нам это не нужно.
Зимой он уже закончил институт , у него есть любимая девушка и нормальная работа.
Кстати работает он у меня уже ОЧЕНЬ давно c 17 лет
И что пусть он лучше управляет машиной,на которую сам заработал , а не танком.
Пусть ходит в кино и читает книжки и никто не выносит ему мозг .
И как то Вы грубо! Хватит выдуриваться....

Девушка - ну Вы просто удивили, я их девушек и не обсуждаю.
Да нету у вашего сына машины, не сочиняйте. И в кино мальчики не ходят, они в интернете все скачивают.
А диплом у нас уже есть, только в менеджеры он не пошел, подключал интернет в Люберцах, в доме постоянно валялся кабель и инструменты.
А читающий книжки и ходяший в кино, это же репертуар для девочки, а не для мужика.

А почему у моего сына машины, то нет???
Есть и уже не первая!

Мой сын кстати, не менеджер- хотя против них ни чего не имею!!
А книжки читать нужно и девочкам и мальчикам
Да и в кино и в театр ходить .
Моются , кстати каждый день не только девочки.
В таких делах , как и в чтении книг, нет полового различия

Как это? как раз есть очень большое различие. Есть женская литература, есть мужская. Дажде читая одно и то же произведение мальчики и девочки находят для себя разные вещи. Из чего могу сделать вывод, что и здесь Вы со достаточно правдивы.

Настоящая литература не бывает мужской или женской.
ТОлько бульварное чтиво.

Бывает, еще как!

вы донцову с литературой не путайте

Донцова это не литература, это макулатура, которая не годится даде для сортира. Я к такому не прикасаюсь.

жаль, что к литературе вы то же не прикасаетесь.

А вот и не угадали.... Если ваш сын пошел в вас, то ему нечего делать в армии. Там не любят как хлюпиков, так и злыдней.

ага ага, там только тех любят, кто книжек не читает :)

Вы их тоже не читаете, а если и читаете, то не понимаете.

и читаю и понимаю :)

Что-то трудновато мне определить половую принадлежность Мастера и Маргариты, Братьев Карамазовых, Американской трагедии, Швейка, 12 стульев и многого другого.

Читая М&М мужчины и женщины находят для себя разные интонации, разные акценты. Мужчины и женщины вообще разные они не могут все видеть одинаково.

Из этого не следует, что читать книги -женское занятие:-)
А акценты в принципе разные люди находят разные.

По моим соображениям мужчина должен меньше читать беллетристики, больше специальной и справочной литературы.

Угу. А потом: "Кантату Рубенса читала? Не? Тады у койку!!!"

+100!

Это просто перл дня. Все время думала, какие-же мамы отправляют своих сыновей в армию, что бы те мужиками стали. Оказывается те, кто с детства им внушал, что книжки - это для девочек, а настоящим мужчинам мозги не нужны, они мускулы качают...

Мозги от книжек? От книжек больше эмоции. Мозги зарабатываются другим способом.
А уж от современной "художественной" литературы поуметь невозможно.

не надо читать донцову, читайте настоящую литературу. умные люди именно так мозги развивают, а не на собственных ошибках.

Я Донцовой даже в сортире не пользуюсь.

Вы знаете, это для мужиков повод очень большой для гордости и т.п. Я в хорошем смысле, уважаю:)

Лен, ну прям реклама того гамна, что зовёцца армией:) Ну отправила бы ты их туда, если бы у тебя была возможность не отправлять их в эту клоаку? Ну, кому это нужно? И опыт этот...хоть с танками, хоть с банками...Дуб на дубе сидит и желторотиков за 3 месяца типО содапёрами делают. Потеряное впустую время. Ну надо вещи своими именами называть...

+1000!!!!

Грубовато, но верно. Впрочем, есть же военные по призванию, мож это как раз тот самый случай?

Ну, не знаю, какие в армии носки и кроссовки.... Знакомая только что ездила к сыну на присягу. Он там только месяц, а уже полежал в госпитале. Ботинки выдали на 2 размера меньше. Других размеров НЕТ!!!!! Стер ноги до того, что стали нагнаиваться. С температурой 39 положили в госпиталь. Разрезали нарывы. Температура упала. В тех же ботинках пошел в часть........ Ну и кому такие жертвы нужны? В ТАКОЙ армии нормальному человеку делать нечего.

Угу, только почему такие нормальные вещи мы воспринимаем не как само собой разумеющееся, а как "как здорово".

Да, по счастью в садик не ходила - у меня родители умные были -на передержку к чужой тете не сдавали. А в школе я особо не позволяла себя подчинять. Это при желании вполне возможно. Кто-то прогибается, а кто-то нет:)

Корона не жмет:)? И садиков хороших в районе не было:)? Только передержки? И в школе с первого класса творили что хотели и по своему личному расписанию:)?

Нет, садик - это по любому по команде спать, по команде писать. Мои родители это понимали, а другим видно не дано:(
В первом классе у меня уже были конфликты с учительницей из-за накрашенных ногтей и опозданий. По счастью это уже было начало 90х, когда учителя особого давления оказать ну никак не могли:)

Результат налицо.

Ну бахвалиться накрашенными ногтями в 1 классе - это да, это признак из всех признаков:):):). В тех же приличных школах заХраницей ногти красить ЗАПРЕЩЕНО.
Глупые и отсталые они, наверное.
А свобода и ум, по-Вашему, это накакать посреди Красной площади только потому, что Вам этого захотелось? И безмерно этим гордиться?

не передёргивайте))
я тоже, например, считаю, что детский сад - это компромисс
лучше, чем мама и семья, никто ребенка не воспитает (бывают, конечно, исключения)

а кому-то и надо. Кого-то армией от компьютерных игр оторвали и вреальные заслали, и спасибо говорят ещё.

Нужно копить и лелеять болячки сына. Стоит изучить расписание болезней по которым в армию не берут.
Даже хронический Гайморит ( 2 раза в год болеть ) может служить поводом для отсрочки.
Моему сыну 25 лет Он родился в годы Перестройки , я была полностью уверена, что к его призывному возрасту , все изменится.
Пару лет назад , поменялся только срок службы.
Мамочки запасайтесь справками . Время летит быстро.

а если сын к своим 18 годам будет хотеть служить? вы ему свои желания навязывать будете?

моему сыну 3,5 года. сейчас ребенок хочет быть летчиком, если его мечты и желания к 18 годам не изменятся я против не буду. конечно, буду предлагать поступать в гражданский авиационный, а не в военный, но это будет зависить от выбора ребенка.

Блондинку за углом напоминаете:)
Да, Генштаб планирует ввести эти нововведения. Но Вы уверены, что за 13 следующих лет не будет 150 других законов по призыву? Это раз.
Второе - сейчас отмазать стоит 150 000 рублей. Думаю, что сам факт проплаты откоса тоже останется.
В-третьих, можно выбрать место службы ребенку под боком.
Так тчо Ваши с мужем 2 ВО тут ни при чем:), все решабельно

Мы тут осень уже на похожую тему дискутировали .
Я писала про мальчишку Москвича, которого оправили после учебки служить в Дагестан.
В меня так сильно тапками бросали , кем только не обзывали а фантазеркой и похуже.
Слава Богу он вернулся живой и не вредимый , но впечатлений слишком много осталось и все больше не положительных
Расстраивать никого не собираюсь , что то конечно в армии поменялось , но негатива осталось еще слишком много

Я эгоистка. Поэтому выбирала сады детям. Выбирала школу. Если дело дойдет до армии - я бы и место службы выбирала. Дагестан - далековато:(.

Конечно поменялось!!! Пушечное мясо одели в форму от Юдашкина с итальянскими пуговицами!!! Вы чё!!!

Считаю , что каждый из нас останется при своем мнении. Я своего сына в армию отправлять не собираюсь , да и он идти туда желанием не горит
У нас и тут дел много.

шти хлебать да сиську сосать:dash1

Ага! Это лучше, чем от голода собак жрать .
Сейчас опять начнется, что такого не бывает!.
БЫВАЕТ!

Это кто жрал? Ваш сын? Мой не голодал, хоть и похудел там.
Похудел от физических нагрузок, стал на много интереснее выглядеть, посто красавЧЕГ.

Нет, не мой!
Вас видимо, Ваш сын от многого оберегает , поэтому Вы тут дифирамбы армии поете.
Каждый из нас сделал свой выбор.

Лен, уймись, пжалста. Я очень сочуствую тебе, что мальчишкам пришлось-таки попасть в дурдом под названием армия...Похудеть от физических нагрузок - нет проблем и дома. Да и какой похудеть? Пацаны ещё и на спец.питании сидят, шобэ более рельефными быть. Худеют в армии с голодухи, недосыпа и тупой муштры. Кому с этого польза?

Идите Вы к черту, не дурдом там. У тебя не было сына в армии, откуда тебе знать-то? Спецпитание для рельефа - ерунда, пшик, видимость одна.

Почему это ерунда? Именно специальное питание. У меня волосы дыбом от ваших передач про армию. Наша, кста, мало отличается. Все замашки из СА: дедовщину, издевательства над молодыми и пр...у нас ещё лет 50 не вытравят...А никто, из сыновей наших друзей и знакомых, - туда не пойдёт. Смысла нет, да и времени жалко...

Кто-нибудь из вашего круга там был? ЛИЧНО. Кто-то сам что-нибудь рассказал, а не по телевизору? К обсуждению принимаются только личные впечатления.

Мой муж там был. Единственное, чему он там научился - пить одеколон. И ещё сын моей знакомой там БЫЛ. Именно, что был. Его расстреляли из автомата в голову, а сказали, что это он сам...типО нечаянно. По утрам на "линейке" его товарищам внушали, что он был неврастеником, а после того, как его мама стала правды искать - её в прессе объявили идиоткой из дурдома...

Ааа, да.. Впечатление - моё личное. Я помогала маме расстрелянного мальчишки подписи собирать для начала независимого расследования...Хочу тебе сказать, что оно - ужасно...

Впечатление?

Ага, именно. Учитывая, что сын у этой женщины был единственный и вырастила она его одна, без мужа...

Да кто ж против то ! Хочется Вас сидеть в розовых очках . Сидите-это Ваше право.
В армии хорошо!!! Все там ведут здоровый образ жизни! Живут по режиму.
Все дружат !
Хорошо питаются. Носят носки и кроссовки . Занимаются физкультурой
Старшие уважительно и во всем помогают младшим .
Развиваются и не тупеют

Я этого не говорила. Но собачатину с голодухи там никто не есть. Кормежка однообразная, часто скучная. Но носят там носки, и бегают в кроссовках.
Более того, живут в комнатках на 3-4 человека с душем в санузле, типа студенческого общежития. И у них там и телевизоры стоят, они футбол смотрят по вечерам. Я ему отправляла в посылке электрический чайник, они вечерами там чаи с конфетами гоняют (если посылка придет).
Скажете не бывает? Могу дать адрес, поезжайте -проверьте. Вечером могу позвонить сыну на мобильный, днем там заставляют выключать.

Так они и 25 лет назад чаи гоняли. И не ток с конфетами. Я лично бесчётное кол-во Вана Таллинна мусику отвезла в армию:) Ну и? Это ни о чём не говорит совершенно. Вернулся - дубом позорным. Мы пол-года никуда не ходили. Мне было просто стыдно. Потом в норму пришёл. Ушёл весь сапожный тупой юмор...

Я бутылки туда не передаю, да и нельзя там. Посмотрим, не думаю, что мне будет за него стыдно. В конце концов, кто чего ищет, тот то и находит.

Ну чего ищет, Лен? Чего там искать, среди тупья сапожного? Что ты там найдёшь-то, будучи в поиске?

Друг моего сына пришёл из армии, в которой по словам его мамы, с которой я приятельствую, всё было волшебно. Прям мужика выковали. Ага, конечно.
Из реальный мужских навыков - ничем не расстраивать мать. А в анамнезе - сотрясение мозга, когда его, салабона, головой о кровать дубасили при всеобщем попустительстве, потому что он вздумал принципиальность продемонстрировать и отказался что-то противозаконное делать, две ходки в госпиталь с жуткими инфекциями и зрение садится. Он это сыну рассказывал, а я услышала в ужасе. Он просто умолял меня, чтобы я матери не рассказывала, ведь уже всё закончилось. Я обещала.

Так что не обязательно иметь сына в армии, чтобы представлять что там происходит.

А у нас - как повезёт с набором. Будут "деды" эсты - русским буит пипец. Будут "деды" русские - эстам буит пипец...А командиры наши их и болоте с десяток утопили на одних учениях, и стреляются у нас, и вешаются...

Да, исчо вспомнила, как тётка родственная сына пристраивала в часть поближе и т.п. потому что у него лёгкие слабые, а потом его на север отправили. А када маманя прибежала к тому, с кем договаривалась, ей сказали - это армия, приказ есть приказ. В общем комиссовали его оттуда через 4 месяца. Приехал с каким-то жутким плевритом и через полгода его не стало..

Вы хотите сказать, что осведомлены лучше меня? Таки нет, хочу вас разочаровать.
Мой сын тоже попадал в больничку, зима в этом году была морозная, было подозрение на пневмонию. Я ездила туда в часть. Да, я говорила с врачом, я покупала антибиотики, потому врач сказал, что они лучше тех, что у них имеются. Я все это видела своими глазами.

Лен, ну оказалсь они там - ничё не поделаешь, ну дай Б., чтобы поскорее всё закончилось и они домой вернулись. Но, рекламировать ЭТО и писать, что ЭТО прЭкрасно - просто смех на палке.

Лена, я не осведомлена как именно служит ваш сын и что он вам рассказывает или не рассказывает. Ему повезло и я за вас и за него очень рада. Но не надо обобщать. Что меня разочаровывать? Я не очарована вовсе ни вами, ни армией... Не все могут привезти сыну антибиотики. Тётка моя не смогла, читай пост выше. Другую подругу не пустили в госпиталь части, с мотивировкой "здесь армия, а не пионерский лагерь" и она до сих пор не знает, чем болел её сын. Вернётся в ноябре, узнаем.

Армия в том виде, в котором она существует сейчас - величайшее зло.

Да, не надо обобщать, ни в одну сторону, ни в другую. Я не знаю, почему, но меня везде пускали, я до всего дошла. Я сидела у сына в палате несколько часов, и медперсонал выглядел доброжелательным. Может быть повезло.

Ну, и хорошо :).

Не дурдом - где? В конкретной части вашего сына? ЗдОрово, повезло. А мне коллега показывала со слезами письма своего сына брату (матери он такое не писал, она случайно нашла эти письма у старшего сына), которого били и заставляли, страшно даже писать, экскременты есть. Я помогала переводить парня из этой части, подняв на уши знакомых военных. В другой части таких проблем не возникло, парень дослуживает сейчас нормально. Но того, что он пережил, хватит ему до конца дней, наверное.

Мой отец, потомственный офицер, из Афганистана вернулся не человеком, и мучительно умирал на руках жены и матери в течение 2 лет (сочетанные травмы тела и множественные осколочные ранения). Мой муж, в прошлом военный врач, а в последствии доктор медицины катастроф, бывший непосредственным участником вооруженных конфликтов, умер от перенесенного инфаркта в 37 лет. И я не понаслышке знаю, что такое армия. Я считаю, что мой сын ничего никому не должен. Пусть служат те, кто избрал для себя это занятие профессией исключительно добровольно, и пусть их труд будет достойно оплачен. А кровать заправлять он и дома научится.

=D>

+ 10000000000000

Вы на все 100% правы.
Наши дети никому ничего не должны!!!!!
Кто хочет сам,добровольно - вперед.

+100. И мой брат, прошедший 3 войны, своего сына от армии избавил. Именно потому, что сам в теме.

Об чем спорим? Топик, имхо, о том, что нужно ли в 5 ребенкиных лет ломать голову.
Я не думаю, что здесь найдется много мам, которые дни считают до призыва и жаждут отдать ребенка в армию. У кого есть возможность отмазать - все равно будут отмазывать. Кто не будет (не сможет) отмазывать - будет пристраивать в нормальные части. Здесь есть хоть одна, кто скажет "хочу сына отправить в часть, да похуже"?
Просто бежать впереди паровоза в 5 ребенкиных лет и ночей не спать из-за этого - рановато, имхо. Справочки на всяк пожарный, собирать надо. Но и зацикливаться на этом ближайшие 13 лет - имхо, не стоит

Как то во дворе слышала подобный разговор. Суть в том что когда в 3 года у ребенка началась сезонная аллергия мама раздула это до астмы. Она очень гордилась тем что у нее есть такая справка (ПРИГОДИТСЯ ПЕРЕД АРМИЕЙ), а когда сыну пришла пора идти в школу ... в желаемую, сильную с уклоном ее ребенка не взяли, он не прошел по группе здоровья туда. Мамочка очень долго и громко возмущалась как это так, как эта астма может влиять на его способности к математике.
Вы думали о том что в будушем ребенок захочет сам сделать выбор? И если ваш ребенок захочет быть военным его туда с вашими справками не примут!
Вы уже приняли за своего ребенка решение кем он будет, на ком женится, сколько детей у него будет и т.д?
Вы думаете он вам спасибо скажет?

Российскую армию сравнили со «скотным двором»
http://radulova.livejournal.com/1795668.html

Я что - то не поняла - сейчас и ВУЗ закончить не дают чтоли?
"Основания для освобождения от призыва или отсрочки перечисленны в гл. 23 и 24 Закона "О воинской обязанности и военной службе":
...
-обучающиеся по очной форме обучения в:
государственных, муниципальных или имеющих государственную аккредитацию негосударственных образовательных учреждениях основного общего и среднего (полного) общего образования, - на время обучения, но до достижения указанными гражданами возраста 20 лет;"

у автора сыну 5 лет:)

И моему 5, и я волнуюсь, вдруг за 13 лет ничего не измениться?

это уже не ко мне:)

Да нет, сейчас ЛЮБОЙ ВУЗ, даже левый, дает отсрочку, а потом отсрочку дает аспирантура, а кандидатов наук в рядовые не забирают.

Мой муж отслужил в морской пехоте 2 года. Все было - и дедовщина, и драки, и по 3 дня не жрали на учениях, но он с таким вовсторгом вспоминает армию!!! Говорит, что мозги мигом встали на место и всякая херь вылетела безвозвратно. Когда встречаются со своим армейским другом - это надо видеть, с каким удовольствием они вспоминают армейские будни! Вернулся с армии настоящим мужчиной, сейчас очень успешный человек, бизнесмен. Говорит, что сына отправит обязательно служить.

Т.е что бы и сын дедовщины хлебнул? А без этого он мужчиной не станет?
У меня брат служил 5 лет назад еще 2 года, особо много он не рассказывал. Ну говорил, что кормили очень плохо по 3 месяца на одной квашеной капусте сидели, на завтрак, обед и ужин. Говорил, что ребята по нескольку месяцев в туалет по большому не ходили -нечем было, что холодно было оочень, служил на крайнем севере, что офицеры их били, но без подробностей, что болели там все, так как питание никакое, условия ужасные, а нагрузка огромная, все ребята были в непреходящих чирьях и фурункулах, у брата от нагрузок и условий вылез варикоз это у 19-го парня, операцию делали. Время в госпитале вспоминает как самое лучшее.
Вот я спросила его, как считаешь нужно моему сыну в армии идти, на что брат мне сказал нет- делать там нечего.

У меня муж тоже служил, вспоминает как ваш.

У меня мужчины кот. служили вызывают огромное уважение, хотя бы потому что они так редки сейчас.

А сын уже имеется? Ну-ну..
Согласна, некоторым действительно нужно нажраться дерьма, чтобы начать ценить хлеб.

Имеется!

А у меня брат давление оттуда принес и жару перестал переносить, больше на юг ездить не может.

Брат мужа сейчас служит. Забрали после окончания института и полугода работы на закрытом предприятии по сбору боеголовок. В 23 года.

Ничо, нормально. Сидит в аське с мобильника, звонит. Кормят нормально, не напрягают особенно. Дедовщины нет, в принципе. Девушка к нему переодически приезжает. По выходным кино смотрят. Все ОК. Но сам добровольно бы он туда никогда не пошел, конечно.

Мой брат вернулся со сломанным носом. Как многие пишут, единственное, чему его научила армия - беречь нервы близких. Мне как-то вскользь говорил, что дедовщина и драки были безбожными, особенно с чучмеками. Матери вообще молчок. Она и так из-за его носа переживает - родила с красивым прямым, а теперь кривой, больной...
Своих сыновей будет спасать любыми способами.

А я нос сломала, катаясь с горки. Теперь детей на горку не пущу.

То несчастный случай, а то система, калечаящая пацанов - есть ведь разница.

Работала с тремя подряд парнями - спецами тех. отделов. ВСЕ ТРОЕ ОТСЛУЖИЛИ. Никто ничего не "растряс". От нас переходили на повышение.
Задолбали эти переводы стрелок. Дело в человеке, а не в армии. Если мы что-то упустили до призыва наших сыновей, нечего потом на армию валить. Даже и пальцем не пошевелю, чтобы "отмазывать" сына. ЧтО за панацея от дебилизма - отскос от армии?

Утра, чиста абстрактный вопрос: если у сына к моменту призыва вылезет заболевание, дающие право на отсрочку, но, которое медкомиссия предпочтет не заметить, тогда пальцем пошевелите?

Что именно? Пример приведите. Что такого комиссия может не заметить? Что действительно является причиной?

Из личного опыта: по частично убитому мениску на каждой ноге (ходить можно, бегать-прыгать уже чревато).
Не из личного: какая-нибудь неврология, когда вполне жизнерадостное на вид дитятко неконтролируемо хлопается в обмороки.

Я могу привести свежий пример: мой младший сын проходил медкомиссию этой весной. Кунцевский РВК. У него есть заболевания, которые подтверждены обследованиями и не одно, к сожалению. Терапевт задал конкретный вопрос - инсульт, инфаркт, диабет есть? Нет? - здоров, проходи. Дальше больше... прошел еще пару врачей, перед неврологом исчезло личное дело, через час нашлось с отметкой невролога, что осмотрен и здоров. У сына есть неврологическое заболевание, его никто не осматривал, написали втихаря, думали сойдет.
Армия начинается с военкомата, трижды в жопу такую армию.

Работала с девочкой у которой мама логопед-дефектолог в интернате для умственно отсталых детей. Очень хорошо отсталого мальчика отправили в военкомат одного. Так получилось. Привез бумажку-годен! "А мне сказали-нечего идиотом прикидываться." Мама девочки вместе с директором интерната и еще парой педагогов ездила доказывать, что он действительно идиот.

у меня есть случай, просто анекдот. дядя очень хотел в мореходку поступить, но его не взяли из-за плоскостопии. а вот в армию признали годным. он возмутился, поднял бучу и его признали не годным. так и не служил из-за принципа.

Прально. Раз что-то упустили - можно парня в расход.
Ты знаешь, даже если не брать в расчет все опасности, я не хочу, чтобы мои дети чистили тонну картошки чайной ложкой и драили унитаз зубной щеткой.

Я не призываю к тому, чтобы разделить свою позицию. И не вижу ничего дурного, чтобы и почистили, годик. Тем более, служба не только из этого состоит. Вижу, насколько отслужившие парни ценят и мамину стряпню, и домашний уют. Потому что им туго пришлось, они поняли разницу.
Про обязательную наркоту не надо. Могу дать наводку, как без проблем приобрести героин в МГИМО, если ты к этому клонишь.
Про дедовщину тоже не надо. Это все лирика, драмы случаются везде и всюду. От дури.

Я не настолько нуждаюсь в аудитории для оценки моей стряпни:-)
Про наркоту я ни слова не сказала. Ее и на гражданке полно. А то, что там могут калекой сделать - да запрсто. В горячую точку пушечным мясом заслать - запросто.

Про дедовщину тоже не надо. Это все лирика, драмы случаются везде и всюду. От дури
********
Ну не скажи. Везде и всюду имеет от армии очень большое отличие - там никто силком не держит.

Т.е. для того, чтобы начать ценить мамину стряпню, надо съесть тонну говна, а чтобы начать ценить уют обязательно терпеть лишения? Так это можно в монастырь сходить..
А если сын сам не захочет в армию идти, поддержите его в этом начинании, или сдадите нафик?

Вырастут - сами решат.
Бегать отмазывать - не буду. Это унизительно.

Конечно! А стать педерастом или офицерской шестёркой вовсе не унизительно!

шо, у вас таки кто-то стал?

Да кто ж об этом маме-то расскажет? Наивные...

Педерасты и шестёрки рождаются не в армии.

хорошо сказано

Да, зато самые гордые и неуступчивые в ней умирают...

Тут на Еве очень любят гомосеков и считают, что это дело каждого, с кем и как он спит :)

Это када добровольно. А не када принудительно.

Через 10-15 лет ХЗ что еще напридумывают наши гаранты, а на данный момент есть варианты. Самый надежный - по медицине ( периодически обследовать, карту держать на руках, все справки ксерить и туда вклеивать, оригиналы справок складывать дома в папку, изучить расписание болезней на предмет наиболее подходящего "направления" для обследования), ВУЗ+аспирантура... но если увеличат призывной возраст или будут грести студентов - неактуально, военная кафедра... но таковых всего 35 на всю нашу необъятную, еще можно откупиться.

Мне эта проблема еще актуальнее, сыну 11 лет...
Я за последние полгода 3 раза что-то из неофициальных источников слышала-видела лично - все 3 раза негатив...
1 раз: ехала из питера, сэкономила, взяла плацкарт, а не купе. попала в полный вагон призывников. мальчик, который на соседней полке был, мне так тихо говорит: "девушка, а у вас ничего попить-поесть нет? а то мы голодные и пить очень хочется". У меня бутеры с сыром и колбасой были и бутылка воды. Кааааааааак они делили на 4 человек эти бутерброды и эту воду!!!! Как ели жадно... Это надо было видеть... Действительно, как в фильме про войну... Я вот сейчас вспоминаю, и чуть не слезы на глаза. А там в поезде разревелась, конечно(
2 раз: слышала разговор 2 продавщиц в Выборге в магазине. Одна другой жаловалась (как я поняла из разговора, она одна растила 2 детей - сына старшего и дочку помладше): "Я все младшей обещала, вот подожди, уйдет он в армию, я тебя одевать смогу, и то купим, и это... А что получилось? Только и знаю туда-сюда с посылками мотаться и деньги передавать, нам с ней и поесть-то скоро не на что будет, не то что одеться"
3 раз: зимой нам кое-что по ремонту делала одна очень хорошая женщина, малярша. сын ее на тот момент лежал в госпитале - искалечили в армии. Заставили зимой разгружать какие-то ящики, обморозил руки, загноилось все, в армии долго не лечили. кончилось несколькими операциями в Москве, но подвижность пальцев вернуть уже нельзя. Вот месяц эта женщина у нас работала, и весь месяц после нас к нему в госпиталь с полными сумками ехала - навещать. А у нее еще младших двое, и тоже она одна всех тянет.
Вот такие мои личные об армии знания. О положительном опыте, полученном там, я сама ничего не слышала, но у нас никто из знакомых не служил.

Как вы описываете про мальчика ехавшего в армию у нас так знакомый обратно ехал.За двадцать с лишним лет ничего не поменялось. И про женщину с посылками, как с моей знакомой списано, только она не в Выборге, а в Москве.
У меня служил муж и все его знакомые, двоюродные братья. Некоторые вспоминают какие-то приятные моменты, не больше. О положительном опыте не говорил никто. У кого сыновья-не пустили.

ну, не поменялось, значит. я виновата перед государством тем, что мальчика родила

я в армию сына не пущу. и буду делать все, чтобы он вырос и в армию не захотел. со справками у нас пока туго, либо поедет учиться за границу,любо будемм откупать

Стране нужна армия. ИМХО надо отказываться от нынешнего призыва, а вводить службу лет по 5 - 7, а то и больше, набирать таджиков-узбеков, год-другой промывать им мозги до полного блеска и обучать, а после службы давать им российский паспорт и квартиру.

Отечественное же пушечное мясо на случай войны учить по месту жительства без отрыва от работы-учебы.

Радикально :) :) :)

Никто другой кроме армии не может защищать наши границы и быть противовесом МВД и ФСБ.

Что-то не верится, что таджики-узбеки, сколько им мозги не полируй, смогут составить Армию.
А армия конечно нужна. Но не та, что есть сейчас. К сожалению, ничего достойного в армии не наблюдается.

Совершенно не уверена в таджиках-узбеках.

Стране нужны профи! Достаточно много людей готовых служить за хорошие деньги. Таджикам нельзя доверять современную технику, она же напичкана сложными приборами. Я совершенно не против, когда на год после института призывают служить офицерами по специальности. Люди и опыт приобретают и пользу приносят.

Кому нужны профи? В армии только-только огромное сокращение офицерского состава прошло (или даже идет ещё). Нашей стране совсем не нужны, получается, профи с офицерскими погонами (тем более готовые служить не за гроши, а за хорошие деньги, о которых вы говорите), ей нужны восемнадцатилетние мальчики, умеющие шагать строем. И военные кафедры в институтах, кстати, сократили и сокращать ещё грозятся.

Стране нужны профи, а мальчики нужны генералам - дачи строить и деньги воровать :(

И тем не менее имеем то, что имеем.

имеем не армию, а подобие зоны. бесплатную раб силу и пушечное мясо. и что самое поразительное, вместо того, что бы бороться против этого, некоторые сказки рассказывают.

простите, прошли сокращения генералов, которых у нас как-то дофига стало. ну и год назад прапорв и мичманов упразднили

Ах ты господя, у нас с мужем тоже диссертации, и чо? Ребенок на троечки перебивается. Так что, может, и у вас такой же будет. Отслужит человеком станет.

Слушайте, вы все расказываете со слов каких-то знакомых. И в большей части, мягко говоря неправда. Я не говорю, что нет вопиющих случае. Но все даждеко не так плохо. А вопиющие случаи и на гражданке случаются. Вот только что сын звонил. Я могу его номер дать, если не верите.
Неправда, что нет положительных отзывов, и что все откашивают. Несколько его друзей-одноклассников сейчас служат и у них все нормально.
Неправда про голод в армии, может хочется поразнообразнее, но никто не голодает. Позвоните - спросите. Посылки шлем, но со сладостями.
А попросил он прислать станки для бритья, шампунь, новый номар "MAXIM" и фильмы на DVD. У них в комнате есть и телевизор и DVD.
А вы опять будете страшилки выискивать и обвинять меня во вранье. Вот кто тут еще сама солдатская мать? Есть такие на ЕВЕ???

Кузя, я не поняла - у вас оба служат сейчас или один? Вы не нервничайте, никто вашим детям зла не желает. Я вам желаю, чтобы поскорее прошел этот год, чтобы все наконец закончилось и вы успокоились бы и плотно занялись своим здоровьем, ни на что не отвлекаясь.
А по сути - мой муж служил. А сыну, сказал, нечего там делать. Пока у нас такая армия, будут косить любыми способами. Что абсолютно естественно.

я не солдатская мать, как писала выше, но зачем у меня в поезде солдатики воду и хлеб выпрашивали? вот это мне непонятно((( почему им попить не дают, если им хочется

А если просто мальчишки в гражданской одежде пить попросили, то как? А вечноголодные студенты? А как мы в детстве компанией на бревнышках сидели, и как все расхватывалось в драку, если кто-то что-то вынес? Мерзость Вы говорите, Вы хоть это понимаете? Вы еще часовому у Верного огня попить предложите, сейчас же жарко, он наверняка пить захочет, пока стоит. Ведь это так жестоко, его на жаре держать без кондиционера.
Я и ДО службы сына стречала солдатиков, и делилась с ними провизией неоднократно, никаких жутких выводов для себя не сделала.

если в гражданской форме дети - ну всегда дам... и солдатикам тем обритым недавно тоже дала и поесть и попить. чьи то же детки. страдающие. а за страдание то я ответа не несу. за него ответ несут другие

Наверно в жизни должны быть трудности, не все же тепличные условия. Если это были призывники из распределителя, то такое могло быть. На призывном пункте говорят взять с собой еды на сутки, бывает за сутки они в часть не попадают. Да и не экономят они, съедают все сразу.

вот супер) а Вы экономите, когда в поезде едете? или в вагон-ресторан идете?
В моем случае было просто запрещение старшего по званию взять стакан чая в вагоне. Стакан чая стоит 6 рублей. Я предложила взять на весь вагон - нельзя, дисциплина

Да, нельзя, совершенно согласна. У них с собой в должно быть в пластиковой бутылке. Не ходят новобранцы по вагонам-ресторанам. Не позаботился о пайке - сиди терпи.

зачем по вагонам ресторанам? им пить хотелось, бедненьким. воды просто

Бутилированную воду нельзя было купить? В Жуковском на МАКСе, мы много лет подряд туда ездили, солдатики в оцеплении часами стоят, понятно - тяжело. А у нас пикник на поле. Собрала в пакетик пива в жестяных банках, сержанту отдала. Весь взвод по баночке получил, не зажал сержант пиво. А потом баночки ручками смяли по карманам попрятали, когда с поля уходили в помойку выкинули, высшее начальство ни о чем не догадалось.

Им не разрешали пить. В нашем поезде. Чтобы писать не ходили. Они мою бутылку с водой от одного до другого глотнуть передавали и прятали под одеялом.
еще раз - только мои личные наблюдения

Пиздец! Как со скотами!

И вы считаете это нормальным? Чем обоснован данный запрет? Они проданы в рабство или лишены свободы?

В каком-то смысле их свобода ограничена. Чего удивительного?

морить жаждой - это не ограничение свободы - это форменное издевательство.

Мои дети - не ЗК, чтобы их свободу ТАК ограничивали.

Вы судите только по своему частному случаю, а он скорее исключение, чем правило.

А если наоборот, если те случаи исключение, а нормальных больше?

да нет такого, нормальное- ненормальное. каждый случай исключителен

И каждый несет в себе отрицательный залог? Сейчас еще несколько его одноклассников служат, и ничего ужасного с ними не происходит. Один в Мурманской области, другой где-то на Волге. Есть издержки -масса, тупизма полно, но большинство измысленных здесь мерзостей - плод больного евского воображения.

я вот как Вы с темой не знакома, видимо.............
сужу по моим одноклассникам, попавшим таки - человека 3 остались там (мы в 94 году закончили, Чечня) - не вернулись
много кто вернулся............ крестница моя - дочь от служившего папы. скоро видимо удочерять девочку буду... папа как со службы вернулся - так и пытается дома тоже казарму устроить.это мягко говоря.

Военные действия - это отдельный разговор. Мои одноклассники еще и Афган прихватили. Офицеров много знакомых "афганцев" и "чеченцев".
Срочников вообще не должны туда отправлять. Только контрактников.

почему отдельный? кто моего сына ушедшего в армию от такого гарантирует? или Вашего?

А теперь вопрос и ОЧЕНЬ тяжелый. Вот никто не пошел в армию, все откосили, ну все - ибо мы своих деток любим и добра им желаем. И тут откуда ни возьмись боевые действия? И что будет, ответьте мне?

Я сама пойду. А вы нет?

А дитятку оставите дома ! =D> =D> =D>

Почему Вы так решили? Он и дома достаточно обучен

Чему? Бить врагов в DOOMе ???

он не очень здоровый мальчик. психически. что и как он сделает в армии - я не знаю. не хочу быть виноватой перед мамами, которые вот просто так попали, если он их детей просто порешит

Я бы может и пошла, но могу уже только ползать.... Может, правда, напугаю врагов и они в страхе разбегуться!!!
В общем, не знаю, если Вы серьезно, если не прикалываетесь, но кого Вы воспитаете, или уже воспитали? А потом мы охаем и ахаем, почему мужики вырождаются.

у меня ребенок с серьезной родовой травмой. давать ему оружие в руки - ну, это не смешно, а страшно. тем не мене, если его призовут в армию, я боюсь, что так и произойдет.... просто ужасное что-то

Я дискуссию с Вами прекращаю, потому что я Вам скажу чего-нибудь, а Вы обидитесь. Но нечто ужасное по-моему уже произошло...

Кузь, если боевые действия, вы думаете, много навоюют те солдаты, что дачи генеральские строили и унитаз драили зубной щеткой?