Вы бы стали сотрудничать с фашистами ради детей

А кто б вам дал убить себя? Как бы вы это сделали технически, если дети на руках у фашистов, а вы под дулом автомата?

++++ верное замечание . Никто бы убить себя не дал, фашисты тоже не дураки.
Любая нормальная мать выбрала бы сделать неважно что, но спасти своих детей, даже просто на инстинктивном уровне.

Думаю, детей выбрала бы.
Не дай бог никому никогда такой выбор.

+1000

+ 2000

Надо было не в партизаны идти, а в РОА.

И всех бы нах повесили. Надо было догадаться, кто победит.

Не повесили, смертную казнь тогда отменили.

А что же тогда сделали с членами РОА? Да, смерть через повешение тогда не практиковалась особо, но растрел - ого-го как!

Почитайте, если интересно.

http://www.roa.ru/

Да не дай бог никогда никому больше такого выбора. И не имеем право мы, живущие в мирное время, осуждать и обмусоливать ИХ выбор.

ВОТ ППКС!

+1

Я бы не пошла в связные, имея 3 детей в опасной близости от фашистов (ежели б дети находились в эвакуации - тады пожалуйста). И никогда бы не сделала связной мать 3 детей, если дети не в эвакуации.

вот, полностью соглашусь!

Очень грамотно, хотя кто ж ее спрашивал, учитывая, что муж с братом там. Я бы просто взяла детей и ушла в лес с партизанами.

К партизанам тоже не менее опасно для детей:-(

Война вообще опасна для жизни. Особенно гражданского населения, о котором мало кто заботится.

тогда везде опасно было, но в лесу как-то менее т.к. просто за то, что муж партизан могли расстрелять да и просто так целые деревни сжигали.

Интересно, а кто бы вас стал спрашивать?

Как это - КТО? Сделать человека связным без его желания нельзя.

А сильно спрашивали? Сказали БУДЕШЬ, значит будешь, хоть связным, хоть снайпером, хоть кем

Не совсем так. У матери 3 детей всегда ставалась свобода выбора. Тем более, можно было сослаться на свою ненадежность. Пыток, мол, не выдержу, особенно если детей тронут. Всех сдам. Поэтому давайте лучше без меня.

за два года до войны матерей семерых детей сажали на 15 лет в лагеря за воровство колосков на поле, а детей в детдом. Вы совсем не в курсе истории своей страны?

Так то за воровство. Воровство - преступление. ОТказ от участия в подполье - нет, если при этом не было сотрудничества с фашистами.

Отказ от участия в подполье приравнивался к дезертирству, еще большему преступлению чем воровство.

еще у одной моск поплыл

сказалась работа в подполье :D............

Народ, делать чтоли нех, как о подполье толковать, патриоты ёпта :D:D:D.................

Пожалуйста, дайте мне ссылки на подобные прецеденты.

В войну-то??? Далекооооооо не у всех эта свобода выбора была...

Ага, и загреметь на 10-ку по 58-ой статье за антисоветские настроения. Не выдумывайте ерунду, СВОИ в то время были не меньшими врагами, чем немцы, всем по барабану было сколько у вас детей, главное - все на алтарь победы!

Ой, я не посмотрела сколько Вам лет. Просто я очень хорошо помню еще ТО государство. Тогда никто никого не просил, тогда НАЗНАЧАЛИ. И еще не известно что хуже: партизанить или сидеть в лагерях.

Янезнаю ни одного процесса, где бы невоеннообязанные осуждались за отказ от сотрудничества с партизанами. За предательство - да. За отказ - нет.

потому что не было отказов. А если и были, то людей просто расстреливали. Какие процессы? Жгли целые деревни СВОИХ граждан, дабы они не оставались немцам, а вы про каких-то одиночек говорите. Да их просто сметали.

Ну да, дезертирство было, предательство было, а отказов не было?
Жгли дома, а не людей.

Отказ приравнивался к дезертирству. А дома жгли ночью. Кто успел выскочить - его удача.

Еще и двери-окна быстренько заколачивали, так что мало кто выскакивал...

Я вот в тему вспомнила про Зою Космодемьянскую. А вот ту женщину, что стукнула Зою по башке, за то что она сожгла ее дом с семьей, ее же расстреляли. Наши пришли и расстреляли за пособничество немцам. Ну полицая понятно, а бабу ЗА ЧТО? Честно говоря я бы тоже стукнула.

:( Предки наши МОСКВУ сожгли, чтобы врагу-французу не досталась... А Вы за хату камнем по голове.

неандертальцы-с

спасибо Вам искреннее:))))
Оч настрой подняли-с:))))))))))))))))

и мне, анонимы иногда умеют зажигать :D:D:D.............

Я, вообще, увязла в двух темах сегодня и даж не успеваю ничего другого - про продвинутую будущую свекровь на плечах МЧ:))) И вторая - эта... жара, видимо - деградирую...

Ох-ё! Думала сходить в "плечевую" тему, а там 440 сообщений! Ниасилю! плак...

Да там из-за жары никакого стёба - одни упрёки и глум над матерью:)))))))))))))

а где темы-то, в ТД штоле ? :D.............

Не, тута - "Сын посадил меня на шею и чё теперь с этим делать" как-то так

А, понятно, я тему видела, но не читала, пойду загляну :))))..................

http://eva.ru/topic/77/2344149.htm?messageId=58198407
Ток там заглохло всё. Нужен новый толчок:)))

Дык можем и подтолкнуть, было бы што толкать :D:D:D..............

Я за людей, что были в хате, и тех что замерзли в январе, когда ее сожгли. А вы?

А я за Родину. ГЛОБАЛЬНО.

Ну это все красивые слова, пока не прижало, пока детей не поставили к стенке и пока не спалили хату. Это молодость играет в жопе.

Молодость? Мне хорошо за сорок.

ну мне тогда за 80

мне 44

ну конечно..она какбэ кается а мы ей какбэ верим:-) Мне тада 96:-)

:) Мне 44. Через 2 недели и 2 дня будет 45.

пока вы ононим, вам от силы 14.

так я ниразу не против, пусть хоть 12. В нашем возрасте это комплимЭнт...

12 в вашем комплемент:-) Это в моем оскорбление.

Неее, в вашем оскорбления никакого ваще и быть не может. Вы из категории "нассы в глаза..." - дальше не продолжаю, вы сами знаете.

почалось..ну по крайней мере не ссу в трусы и не прячусь под серым гомном:-) или вы считаете, что ононимы могут расчитывать на какую-то там веру и уважение? Не смешите, вас же нету, как можно верить пустому месту? И чем тупее и трусливее ононим, тем оно злее. И сейчас стоко говна выльет, мало не покажется. Ну, вперед:-)

:) штож вы так раскипятились-то? День тока начался...Накуя вы кому сдались - гавно на вас тратить. Масштаб не тот - подтявкивайте уж из своего (ред.)Хохлова-на-кукуеве, я абажаю вас лично цеплять. Вроде и йопарь у вас имецца, а кочегарите, как целка на пенсии :). Йа вас абажайу - вы пэрсонаж "штосамнойбуит, ежели я стану как ета бапка"... Я вами офис развлекаю - пишите исчо, скушно без вас.

офисный аниматор? Хм :think , это новое слово в штатном расписании. Хотя, в 14 лет большего и не поручишь..

принеси-подай работает в офисе?

йок-макарёк, хто-й-то тут тявкаить за миня? ЭйчАр нибось?

Дык платят хорошо - отчего бы и нет? И мне навар, и людЯм веселее. Подрасту - выпрут, возьмут помоложе. Диалектика.

Невоеннообязанный не мог быть дезертиром.

Мог. Родственница мужа самовольно ушла с рытья окопов под Москвой домой, - на сутки, - ей передали, что мать упала и сломала ногу, а у нее было двое детей 3 и 4 лет. За эти сутки ее посчитали дезертиром, - следующий раз дети увидели мать только в 1947 году.

Это так называемый "трудовой фронт". За опоздание на 10 минут на завод могли расстрелять. Это было.
Но за отказ от сотруднеичества с партизанами не расстреливали.

Да откуда вам известно, за что расстреливали, а за что нет?

Ну, вы же полагаете, что вам это известно:-)

книги почитать не судьба? только Евку?

Читала. Плиз, приведите мне конкретный пример приговора матери 2-3-4 детей за отказ работать связной партизанского отряда.

Госпидя:-) Вам известно словосочетание: "По закону военного времени"?
Я на Украине живу, родилась тут и выросла. И очень много про войну от бабушек и дедушки (второй погиб на Балатоне) слышала. Да и не только от них. Раньше принято было тесно общаться с ветеранами. Вы,если у вас есть возможность, тоже поспрашайте..в неофициальной обстановке. Вам все доступно расскажут, если интересно, конечно.

"По закону военного времени" - все же "по закону".
ОТветственность за отказ от сотрудничества с партизанами никакие законы военного времени не предусматривали.

Данные сами придумали?:-)

Ага, и в наших лагерях над людьми не измывались за то, что они были силой угнаны в фашистские лагеря. И по ночным допросам потом полжизни не таскали.
Вы по-моему не совсем в курсе как оно было :(

Измывались. Что было- то было. Чегшо не было - того не было.

Вы б хоть книжечек каких почитали о том времени, прежде чем херь писать всякую...

Я б тоже.

+100:-D

У каждого свой выбор был, а у кого и вовсе не было, так что я не берусь осуждать, меня вот от коммунистов и слишком идейных партейцев с души воротит, которые интелигентнейших и талантливых людей в лагеря сгоняли, как-то так, ага :(............

Ради детей предала бы, но потом естественно бы сбежала куда подальше. Сидеть и ждать, когда придут наши и естественно расстреляют -это верх тупости.

Умные какие :) А куда бежать? В военное время билетов на поезд до Парижу не купишь :)

Да и бежать надо с добром ценным, а водилось это добро не у каждого, да и мародёров с жульём-тьма :D............

Да хоть куда, хоть в сибирь. Всегда можно сказать, что амнезия, что документы утеряны и т.д. - короче выкрутиться можно всегда - было бы желание... Да, рискованно, но это куда как лучше, чем сложа лапки сидеть:(

К чему зарекаться?

но дети-то остались в живых всё-таки, как-будто у неё был особый выбор, у неё и времени не было на раздумье. Это только в кИнах показывают, как жертвуют собой во имя чего-то, кого-то, на самом деле всё примитивнее - каждый спасает свою кровь.

скажу вам как аниматор аниматору;-) Война - грязная штука и подавляющее большинство воевавших или каким-то образом причастных в военным действиям имеют за душой нелицеприятную историю. Потому что Зоя Космодемьянская на то и Зоя, что была исключением. Поэтому что ж тут стыдится, нужно понять то время, и то положение.

Зоя была психически нездоровым человеком, состояла на учете в ПНД. Эти ее особенности просто-напросто ИСПОЛЬЗОВАЛИ.

Вы меня просто поражаете иногда своей "догадливостью":-) Ну конечно она была психически нездорова. Нормальному человеку свойственно чувство самосохранения, инстинкт такой, знаете ли:-) И все "герои" не нормальные. Но это не делает их поступки менее героическими. Я по простоте душевной думала, что это знают все:-)

Стала бы двойным агентом.
Ума бы хватило...

Накуя тебе были бы шпиенские страсти с тремя-то детьми?

У меня в критической ситуации возрастают и способности разнообразные... и кредит удачи...
Как-то так...
Я неплохо функционирую в "военных" условиях...
Прёт мне на "войне"...
Меня мир слАбит...

Йо-хо-хо. Мировая война - ваще не то место, где прет.

"Кому война, а кому мать родна"...

Мммм... Надеюсь, Вы шутите.

Я цитирую. Пословицу - aka "народная мудрость".
http://festival.1september.ru/articles/508222/
У сербов похожая есть: "Неком рат, неком брат" (кому война, а кому брат)

Мне эти изыскания не нужны, знаю я такую пословицу. "Мамашу Кураж" читали/смотрели? Она тоже любила так говорить, ага...

Фильм смотрела. С Касаткиной.

Ок. Помните, с чего все начиналось и чем все закончилось? Брехт ведь не водевиль написал.

Ну чего вы привязались-то?... Сейчас прям... в милитаристы запишете:-0
Я не о том, что всячески бы использовала условия, при которых остальные испытывают лишения, для собственного обогащения и процветания...
Я всего лишь о том, что КОГДА ПЛОХО (тяжко, сложно, голодно, смутно, опасно) - я ЛУЧШЕ функционирую. Задействуются резервы. Кто-то слабеет в таких ситуациях. А я наоборот.

Тогда с этой пословицей Вы погорячились. Вашу мысль поняла, но война это не ПЛОХО, а ОЧЕНЬ ПЛОХО (смешно, что я это говорю), и считать, что Ваша функциональность не даст сбой, как-то прям самонадеяно. А пьеса не об обогащении в условиях войны, кстати.
Насчет докопалась, ну, Вы тоже любитель.:-)

Я слово "война" взяла в кавычки, если вы заметили...
У меня была своя "война" - не Мировая, конечно... и даже не Гражданская...
Впрочем... по времени она совпала с "лихими девяностыми"... Да и не только по времени;-)

Веточка это началась с того, что в истории из старттопика Вы бы стали двойным агентом и как-нибудь выкрутились. Понимаю, что дальше Вы о чем-то своем и в кавычках, но меня-то поразила легкость решения именно в заявленной ситуации.

Думаю, что выкрутилась бы.
Или сумела бы не попасть в такую ситуацию.
А вообще... разумеется, если бы у меня было трое детей, я не подалась бы ни в агенты, ни в партизаны... а в эвакуацию...
А если не подалась - то сотрудничать бы стала не с партизанами, а с "властями" ... Т.е. была бы законопослушной гражданкой...
Надеюсь, что вы не спросите, стала ли бы я прятать еврейских детей у себя в погребе или, наоборот, выдала бы соседей, которые их прячут...
Вы ведь не аниматор, правда?;-)

А похожа, да?:-) Или, если не спрошу про еврейских детей, можно вычеркивать?

Не ... не похожа;-)

"А вообще... разумеется, если бы у меня было трое детей, я не подалась бы ни в агенты, ни в партизаны... а в эвакуацию... "

В эвакцациюне всегда возможно. Хотя это был бы лучший вариант. с новыми властями тоже сотружничать бы не стала -непонятно, чем окончится это сотрудничество. Лучше всего - прикинуцца ветошью шоп никто не трогал.
Или в партизаны. Если отец и брат ушли - мне тоже лучше туда. Или могут за просто так расстрелять в назидание. С детьми.


Хотя еврейские дети меня возможно бы и разжалобили до такой степени, чтобы я кого-то укрыла в погребе.

Укрыла бы полный погреб еврейских детей, повесила на крышку амбарный замок и ушла бы в партизаны, чтобы оттуда как-нибудь хитрожопо слинять в эвакуацию.

На самом деле война придет и не спросит : готовы мы или в расслабоне пребываем. Я как-то слушала рассказы двух женщин, прошедших Чеченкие войны и кое-как выбравшихся в Россию... там убитые дети проходили по разряду плохой погоды... типо: дождь пошел, потом снег, потом рота неизвестно кого и убили всех детей...

Недавно опрос был: ребенка спасать или целый поезд с пассажирами. Практически из этой же серии.

Там же еще и женщину-врача обсудили, которая должна была выбрать, кому отдать вакцину - своему или чужому ребенку.

Где? Про поезд помню, а врача пропустила что-то... А чего она думала-то? Ессно своему.

Как бы не так, спасла чужого. История вроде как реальна, потом про нее в 60-е не то статью, не то книгу писали. В том же топе обсуждалось.

мля,вот заняться людям нечем! Рассуждают о том что было бы!От жары совсем крышняк съехал у всех.

Кстати, читала я в детстве книгу, написанную матерью Олега Кошевого.
Так вот там был эпизод, когда в одной из акций он задействовал свою молодую тетушку, у котрой маленький ребенок. И очень долго после этого мучился совестью, что подверг опасности мать 3-летнего малыша.
Это у 15-летнего парнишки хватило мозгов подумать об этом. У родствеников этой несчастной женщины - не хватило:-(

ред) Погуглила, много всякой противоречивой информации :))).........

Это подлая и ничем не подтвержденная инсинуация в адрес подростка, погибшего под пытками.

Много спорных вопросов в этом деле, к тому же это был идеологический инструмент-для борьбы с врагами.............

Тем не менее, имя предателя установлено - это Геннадий Почепцов.
Каких-либо фактов в пользу предательства Кошевого нет.
Другое дело, что он не был комиссаром организации, как это было выведено в романе - его пришлось "назначить" таковым, т.к. реальный комиссар, Иван Туркенич, бежал из плена, а в те времена к беглым пленным отношение было ... ну вы понимаете.
Но это не отменяет того, что Кошевой погиб под пытками как герой.

пойду ещё раз погуглю :)))..........

Предателями были Геннадий Почепцов и его отчим, а не Кошевой, это стало известно из показаний полицая Подтынного уже после того, как Фадеев застрелился. Журналист Ким Костенко написал про это книгу.

Как можно говорить о той ситуации в которой не были?Это вы сейчас говорите что я никогда, да я.....А попали бы в такую экстримальную ситуации там уже по другому бы мозг работал.

Вопрос жестокий. Автор стыдится родства (насколько я поняла, у автора есть точка зрения).
Это очень сложный вопрос. Для меня, например, зверства и пытки были всегда страшней, чем просто расстрел. Видеть, как на твоих глазах собака раздирает на части твоего ребенка и видеть, как твоего мужа расстреливают - это, имхо, разные вещи.
Есть потрясающий короткометражный фильм Вячеслава Саркеза "Тату". Выпущен в 2009 году. http://www.seren-festival.com/ru/news/pronz-istorii-18052010/ В этом фильме рассказывают о том, как женщины шли в газовую камеру, а детей оставляли в ворохе одежды, надеясь, что их не заметят. Фашисты этих младенцев били головами о стены (жалели патроны). Вся стена была в крови, женщины это видели и все равно не забирали детей с собой в газовые камеры, старались оставить. Они не могли видеть смерть своих детей. Это очень страшно.

Не дай Бог, если бы мне вот так пришлось выбирать, о чем пишет автор топа, я уверена на сто процентов, что животный инстинкт в моем случае преобладал бы - спасти ребенка.

Выбрала бы детей.потому как они оказались потом в детском доме,но живые.Мне дети важнее,чем игра в солдатика.

Честно задав себе этот вопрос, понимаю, да, я бы смалодушничала. Никакие политические идеи не подвигнули бы меня на то, чтобы были убиты мои дети.
Взрослые партизаны - родственники хорошо понимали, на что шли, и потому их смерть в какой-то мере предсказуема и закономерна. Дети ни в чем не виноваты.

Конечно, если б была возможность, постаралась бы держаться подальше от тех, и от других. Нет сердца у людей, вовлекающих в партизанское движение матерей с грудничками, на верную гибель.

Но я вообще по сути трусиха. И пыток, и допросов бы не выдержала. Так что, вот мой честный ответ. Можете плеваться.

Ну отказались бы .... отправились бы в концлагерь, а после освобождения его русскими - прямиком по этапу на Колыму.

Не знаю, не зарекаюсь, Боже упаси нас всех от подобного выбора!!!

у каждого героя войны свой скелет в шкафу, потому что у войны звериный оскал. В войну ничего не было однозначного. Не надо судить никого. Просто не дай бог такое никому пережить!

В Беларуси, откуда я родом, с этой темой дети вырастают. Немцы сожгли там десятки деревень. Но не просто так захотелось от скуки с огнем поиграть, а за помощь партизанам (неважно, добровольную или нет). Поэтому практически все сожженные деревни были в партизанских зонах или вблизи. Столо ли партизанам так рисковать жизнью гражданского населения? Трудно судить...

Недавно чьи-то воспоминания читала...Немцы в Беларуси были сосредоточены в больших деревнях или городах, в глухие деревни боялись соваться, разве что утром. В одной деревне жил немец, типа чтоб порядок поддерживать, с деревенскими пацанами в футбол играл. А партизаны его прихлопнули. Немцы приехали и сожгли всю деревню за это. Стоило ли его убивать?

Елена Мазаник (герой Советского Союза) подложила гауляйтеру Кубе (наместник Гитлера по Беларуси) в кровать мину (она устроилась уборщицей к нему). Кубе погиб, героиня сумела скрыться (всегда когда смотрела фильм о ней, переживала, поймают ли ее). А ведь за это немцы схватили и расстреляли первых попавшихся 500 человек. Стоило ли так рисковать? Кто знает...Не нам судить...

В войну ты многое был просто ВЫНУЖДЕН делать. Думаете, в партизаны все добровольно шли? А что было делать? Немцы Беларусь взяли за считанные дни, большинство мужчин и призвать не успели. Вот им и пришлось в лес идти - кому-то грабежом промышлять, кому-то в партизанский отряд (но они не везде были).

Мой дед был тоже партизан-герой в самой что ни на есть активной партизанской зоне, где партизаны контролировали целые районы. У него кроме славных воспоминаний были также не очень приятные воспоминания, о которых ему стыдно было впоминать. Мой отец подслушал в детстве, как дед бабушке исповедовался и плакал.

Легендарный партизанский командир Минай Шмырев, за поимку которого немцы сулили золотые горы, не пошел вызволять своих 4 детей, которых немцы как-то нашли и взяли в заложники, типа пусть отец придет, а то расстреляем. Кто-то скажет, мол почему не взял штурмом гарнизон? Не дай бог никому перед таким решенинм стоять.

И снабжение партизан было большей частью за счет окрестного населения (далеко не всегда добровольно). А где им еще надо было брать продукты??? Из благородности в лесу с голоду умереть?

И в Германии советские солдаты насиловали, причем массово. Ну было такое, да, их можно понять, но не оправдать. Но зачем утверждать, что такого не было?

Не надо никого в войну судить. Неизвестно как бы мы поступили. Нам легко судить перед компьютером, когда у нас мир и свобода слова.

подумала.... наверное, предала бы... ради ребенка..... А вообще, не судите, я по работе с такими историями военных лет сталкиваюсь - волосы шевелятся..... Такое люди рассказывают: сначала переживала, сочувствовала, а потом стала ставить барьер - так и психом можно стать, такое узнавать....

напишите, пжта, хотя бы вкратце.

ВКРАТЦЕ!!!!!! вы что? это вкратце не раскажешь

Даже и думать не стала бы... Я ни разу не патриот. Предала и не задумалась бы... Единственное, брат, папа... Это трудно. Но дети... Предала бы однозначно! А потом постаралась бы свалить из деревни подальше.

та же фигня.

Жара-жара /напевает/... Ну чё, девы, давайте терь "Выбор Софи" обсосём. Там мать с двумя детьми привезли в конслагерь (Мэрил Стрип играет - чтоб память освежить). И ей предложили на выбор - остаётся в живых только один ребёнок. В противном случае, убьём всех.
Вот мать и выбирала между маленькой трёхлетней девочкой и маленьким же, но постарше и покрепче, мальчиком...
А вы говорите - выбор между тремя детьми малыми и взрослыми мужиками в лесу...

напомните-ка, плиз, коротенько, кто в итоге спасся (люблю, когда рассказывают, а не в гугле копаться)

Ну, мама выбрала мальчика, поскольку у старшего и физически более крепкого ребёнка было больше шансов там выжить.
В результате, мальчик приглянулся тамошнему начальству - внешне был типичной "белокурой бестией", его и воспитали соответственно...
Ну а мать... что ж мать... всю жизнь с таким грузом в душе...

ойе, как хорошо, что живем в нашем времени и не надо такой выбор делать.

Придут вакхабиты и ещё как сделаете!

Да страшный фильм то на самом деле...и тем более, сам факт такого выбора ужасен...
Просто под такую тему - типа под чаёк и скуку обсосать выбор женщины, поставленной раком в патовой ситуации. Ещё и умудриться осудить-оправдать её выбор и вынести однозначное суждение по случаю, произошедшему хорошо так давным-давно... причём, людьми, которые (слава Богу) даже теоретически и близко представить не могут, что это такое.

Ну-да, как говорится, пусть тот, кто без греха, первым кинет камень. Хорошо быть правильным / cправедливым / мудрым, когда не то, что не стоишь перед таким страшным выбором, но даже и предпосылок к тому нет.

Да:) Думаю, вообще, обсуждение подобных тем, тем более, на форуме скучающих женщин - это...как бы сказать необидно... пошло.

угу

А в "Докторе Живаго", когда семья, ради спасения старших детей, сьела новорожденного :-(

Не верно. выжила только мать. Она пыталась пристроить его по программе белокурых, ей фашист да же пообещал, но не выполнил. Сына она больше не видела.

а мне кажется, она выбрала мальчика, потому что больше его любила. И погиб он в итоге.

А мне такую историю, мне рассказывал один израильтянин. Тоже концлагерь, мать и двое детей. Их должны отправить в газовую камеру. Тут мать достает откуда-то припрятанную золотую цепочку, подходит к немецкому солдату и просит спасти детей предлагая цепочку. Немец смотрит на цепочку и говорит что за двоих мало, мол, пусть выбирает кого-то одного. Тогда мать сказала -никого.

Чтоб этому фашисту сто раз реинкарнироваться в Китае рабочим на джинсовой фабрике на 23 часа в день и только за еду!

Вы думаете, что это достаточно суровое наказание для такого скота?

Какая назначена каторга
Гитлеру в преисподней?

Он красит забор или трупы?
Вдыхает ли газ душегубок?

Кормят ли изувера
пеплом сожжённых детей?

Поят ли через воронку
кровью убитых женщин?

Набивают ли рот ему
золотыми зубами жертв?
LXXI
Приглашают ли спать его
на колючую проволоку?

Татуируют ли ему
кожу, чтобы сделать лампу?

Рвут ли его на части
чёрные адские псы?

Заперт ли он со своими
жертвами ночью и днём?

Или должен, не умирая,
умирать от вечного газа?

(Пабло Неруда)

А есть еще реальный случай не в войну, но тоже в форс-мажор. Его на еве тож обсасывали в свое время- Тайфун на Тае, где мама спасала одного из детей, но слава богу выжили все дети.

Блин, такие эпизоды невозможно обсуждать в мирной жизни и давать оценку поступкам. А все потому что выбор-то, в общем мнимый. Убивали то все равно не те, кто выбирал, а фашисты, ответственность на них. Причем, правила игры могли меняться походу, очень часто "предатели" (которых я никоим образом не осуждаю) попросту убирались, даже если им обещали жизнь.
После крушения Титаника было огромное кол-во исков от родственников погибших к выжившим за аморальное поведение во время борьбы за место в шлюпках. Процесс длился долго, и судья вынес общее решение "невиновны", т.к. они спасали самое ценное, что у них было - свою жизнь.

дело в том,что она не сотрудничала, и выбора у неё не было,из неё выбили инфу методом морального и физического давления...жертва войны и обстоятельств

Не знаю...Мне никто пока не предлагал с фашистами сотрудничать ни при каких условиях...

Мороз по коже от таких топов. Легко сидеть в тепле и безопасности и осуждать - ах, вот сволочь, не захотела троих детей на растерзание псам отправить. А если бы отправила, то предала бы детей, можно и так рассуждать. Я бы не стыдилась такой родственницы. Можно подумать, она сама кого-то расстреляла. Осуждать могу только фашистов, больше никого. А когда спасают жизни детей пусть даже ценой жизни взрослых мужиков, это не предательство.

ИМХО, тетка сделала единственный правильный выбор. Без вариантов. Мужики воевали - их и так могли убить. Ее сотрудничать заставили, не смотря на риск - значит сами подставились. Вряд ли деревенская тетка была героем и вся из себя такая идеологически накачанная. Страх, голод - и еще угроза убить детей! В результате дети живы - чего она и добивалась.

Но на ее месте я бы через фашистов или как-то смылась бы из того села в одночасье. Может, документы кого-то убитого взяла бы или попросила аусвайс на чужую фамилию, а там бы на каком-нибудь брошеном хуторе выживала или в города вдоль железной дороги подалась: там работа была, там был шанс затеряться навсегда.

Партизаны - на самом мудачье, если уж заставили женщину с 3 детьми рисковать собой, надо было придумать какой-нибудь сигнал на случай ее полного провала, уж не знаю, чтобы она себе там щеку расцарапала, или две косы заплела, или крикнула бы какой-нибудь блядской кряквой. :-(

Мне интересно: отец детей забрал из детдома и вообще как у них сложилось? У меня в семье две истории близко к такому выбору: две бабушки, моя и мужа, война катит к Москве, обе работницы оборонки, а у них дети-трехлетки (38 года) в деревне у бабушек на пути фашистов. Так вот, одна пошла лесами-болотами (дороги закрыты) и унесла сына в Москву на закорках. А вторая рассудила, что "немцы хуже Сталина не могут быть", а в городе с налетами-пожарами страшнее, когда мать на работе 20 часов в сутки, и ребенок остался под оккупацией. Дети оба остались живы, после войны мамы их забрали в Москву, в деревни вернулся родной беспаспортный колхоз, советское крепостное право. И что-то мне кажется, что выбор был не так прост, как кажется.

Я не герой ни разу, выбрала бы детей. Да даже если бы детей не было, а кто-то угрожал бы пытками и прочими всякими зверствами - я бы раскололась, увы. Нет ничего хуже, чем жить в военное время.

+1

В 18-20 лет била бы себя пяткой в грудь, да я, да никогда...
Сейчас скажу - выдала бы ради детей, даже не особо колеблясь.
Честно? Опасаюсь, что при начале пыток выдала бы и без угроз детям.

плюсанусь

У моей бабушки сложилась не однозначная ситуация в то время....Белорусь. Младший брат в партизанах, страший в палициях. За все время войны, семью бабушки фашисты не тронули, несмотря на то, что один из них был партизаном. После войны, старшего посадили. Не расстреляли. Думается, что все таки не было там ничего тяжелого, во время его службы. Бабушка считала, что таким образом старший уберег свою семью от расстрела фашистами, за что потом отсидел 30 лет.

Таких ситуаций чуть ли не в каждой деревенской семье хватает:-( Эвакурировали ведь в основном жителей города, деревни оставались..в месте с жителями. И, что характерно, селяне оккупацию пережили лучше чем пред пост военные годы в союзе. Кого не спроси..

У этой женщины ужасная судьба: предательство, вина за смерть других людей, детей в том числе, позор и ненависть. Только пожалеть и помолиться за её душу. Не нам судить

Сложный выбор... Не знаю. Наверное в такой ситуации нужно очутиться, чтобы понять как поступишь. Сейчас, в мирное время, мне это сделать трудно.

никакой я ни шпиён, я за своего ребенка родину продам :fight3

пральна! И тьху на остальных дитев в этой самой родине...Еще понарожают.

ну вы бы, конечно же, собственноручно своего порвали, во благо... ну ну :think НЕВЕРЮ

А вы бы, конечно, после ЭТОГО жили-поживали счастливо со своим спасенным дитём, во благо... НЕВЕРЮ.
З.Ы. Обычно после такого на осине вешаются....

А после поедания детей собаками на осине не вешаются?

Артемис, ну вам то опять зачем эта ветка? Я тут с другой дамой переписываюсь...

т.е. посмотреть как убивают ребенка, и с чувством выполненного долга жить долго и счастливо????
ага щаз

:( Вот о том и речь! Как ни поступи - все равно в итоге жизни никакой НЕ БУДЕТ...

а при чем тут остальные дети, если речь шла о партизанах?
П.С. Я бы за детей и сестру предала,потом бы мучилась, наверное, но мучилась бы только я, а они бы все равно жили.

Девки! А ведь вы всё врете! http://eva.ru/topic/77/2343706.htm?messageId=58229698

Да я бы и за свою шкуру стала сотрудничать:)

Я бы всех сдала с потрохами и за себя и за детей тем более.

Странно, все бы сдали всех, а на самом деле в войну столько героев было! Может быть в критической ситуации люди способны возвышаться над самими собой.
П.С. Я не про ту женщину, там замешаны дети, а про людей жертвовавших СВОИ жизни.

Именно так и есть... и не дай Бог нам в этом убедиться :-((((

Я бы изначально послала этих партизан найух, и не говорите мне, что нельзя было и бла-бла.
МОЖНО: ребенок заболел, руку сломал (самому малому завернуть руку в лубок), у меня спину скрючило, еле хожу, поди докажи, что я притворяюсь, ишиас на вид не определяется.
Если бы давили, ушла бы в другое село. Поехала бы "в гости" и с концами. Да еще попыталась бы брата с отцом увести, чтобы не партизанили, сперва хотя бы "проводить меня с детьми", а там уже "накуя вам возвращаться".
Хотя в детстве зачитывалась книжками про партизан, зимние походы в лес из меня здорово дурь повыбили. Жить так с детьми я бы не хотела.
Другой вопрос, что родственница эта была простая деревенская баба, а не стратег с нашим знанием истории и прочим, действовала почти на инстинктах, поэтому сделала единственное, что нормальная мать должна была - спасала детей, как волчица.
Почему у нее не хватило ума скрыться из своего села - наверное, совсем недалекая была, мужа ждала, а дождалась расстрела.

мне трудно сказать, как бы я себя повела в такой критической ситуации. Но по жизни приходится общаться и даже дружить с людьми, чьи бабушки-дедушки ушли вместе с фашистами при отступлении. И не всегда это были предатели. Просто не всем удалось ужиться с советской властью. И не нам судить, конечно. Но как человек, который был воспитан советской школой-пионерией-комсомолом, время от времени шкребут где-то мыслишки нехорошие.....

То есть, с фашисткой властью им удалось ужиться?

При отступлении, я думаю ключевые слова, конец войны, конец фашизма.

Так они уходили с фашистами туда, где был не конец.

Откуда это видно? Фашисты тоже ведь были разные, были просто мальчики, которых послали воевать, а не идейные фашисты. В определенный момент конец был уже везде..

кто-то уходил именно с фашистами, кто-то пользовался моментом прозрачности всех границ и отсутствием документов, беженцев, я думаю, тогда было много...
Но вот дружу я с людьми, понимаю, что дети и внуки не должны быть в ответе за поступки родителей, а все равно тяжело осознавать, что наши деды воевали с некоторыми из них на разных сторонах баррикад.

Я бы предала, вот такая вот скотина, но своего ребенка буду спасать любыми способами, даже предав смерти других детей.

Блядь, я даже и не подозревала, что вокруг моего ребенка столько опасных мразей роится!

а вы думали, что все сначала вашего спасать будут? да, будут, конечно, после того как свой будет в безопасности. А вы поступите иначе?

Я не требую, чтобы моего спасали. Я всего лишь не хочу, чтобы его предавали смерти ради спасения другого.

А что, для вас сюрприз, что ваш ребёнок нужен только вам? Вот вы чудная... Вы для кого его рожали, для партии-правительства? Для сеседки тёти Маши? Нах ей ваш не упал, у неё свои есть :) Не будет вашего - им места больше. Не будет их - вашему. Каждый спасает свою кровиночку, это инстинкт. Будет мой в безопасности, буду других спасать. Но свой на первом месте.

Нет, блядь, я его рожала, чтоб соседская клава могла его в пасть хищнику кинуть, чтоб своего спасти!

ааа, т. е. вы его рожали чтобы всех на алтарь ради него? :think

Где это вы такое прочли?

ну типа вы круто возмущаетесь, что все сначала своих спасать собираются, а вроде как вашего сначала надо

А это вы где прочли?

йопта, выше.
ваши посты со слова блять начинаются?????

Что выше?

а ты хотела,шоб она своего,ради твоего спасла?гы)

Сама-то поняла, что написала?

+200000

А Вы не боитесь, что кто-то Вас опередит и предаст вашего?

А тут уже будет действовать принцип выживает сильнейший. Вы бы тоже своих детей в горящей избе бросили, а спасили бы чужих? Я нет. И это у меня детей нет ещё. Но я уже знаю, что кроме своего ребёнка мне не нужны другие дети.

В том-то и дело, что не сильнейший, а кто успел.

Ну или так. При условии, что война - так и было бы. Страшно, а как ещё.

Вы внимательней читайте. Речь идёт не о спасении из горящей избы. Тут вопросов нет - каждый своего в первую очередь вытащит. Речь о другом: "своего ребенка буду спасать любыми способами, даже предав смерти других детей."

так вроде речь не о том какого ребенка спасать, а о том что сдать партизан и спасти жизнь детям, или нет

Э, нееее! Речь о других детях в данном конкретном высказывании!

очен боюсь. Я вообще бы вряд ли в войну с ребенком выжила, свихнулась бы