конфликт интересов

А напрямую на фабрику обратиться никак?

без вариантов, нам было отказано как частному лицу. Только через посредников.

По сути, конечно, вы морочили себе, фабрике, 5 поставщикам. Устраивали ненужный тендер.
Честно говоря на месте фабрики лично я поступила так-же.
Не люблю геморройных клиентов.
Для бизнеса наверное это не правильно.
Но для сохранение нервов - вполне.

Почему ненужный? Разве покупатель не имеетправа выбирать поставщика подешевле?

кореектнее было бы сразу обсудить с фабрикой возможность закупки этой мебели напрямую и через их диллеров в россии.

если покупать через их диллеров, каждый диван выходил дороже на 6 тысяч евро. А нам нужно было пять единиц, считайте.
И почему я должна покупать у их диллеров за космическую цену, когда через просто посредника цена выходила куда интереснее.

обсудить, а не покупать сразу. т.е. дать понять, что вы рассматриваете такие то и такие то варианты. а вообще-то странная ситуация. получается, по вашим словам, что они торгуют как через диллеров, так и через посредников? это нечестно со стороны фабрики по отношению к диллерам.

Если ваше руководство так рассуждает, то оно должно было быть готовым заплатить первую сумму, которую им назвали, и тогда к чему этот тендер?

Фабрика имеет право наказывать клиента за... хитрожопость, ведь именно это и было наглядно вами продемонстрировано. Они подумали, что потом будут проблемы с оплатой.

завод работает со 100% предоплатой

Тогда просто не захотели связываться с гиморрным клиентом. Вполне их понимаю.

Странно, что вы не подумали о том, что вашу мебель, по нестардартному заказу, нужно будет пять раз прощитывать. Они тоже умеют считать свое время и деньги соответственно.

а я так и не поняла, что напрягло фабрику? что фирма узнаёт цены у разных посредников? а что в этом плохого? в смысле, посредники ведь наверное что-то накручивают себе. или как?

сказать вам какие были разбросы в ориентировочных ценах между посредниками? СУмма доходила до 7-8 тысяч евро. Поэтому мы и искали посредника интереснее. А в итоге, заказали у другой фабрики

фабрика толкьо себя наказа в этом случае, клиент купит у ее конкурентов

уже купили :)

ППКС

Просто интерсно - я когда что-то решаю купить, то обычно всегда ищу лучшее предложение - это "хитрожопость"? Нужно брать первое, что в гугле выскочит?
Может кто-то из продавцов сделает скидку за счет того, что возьмет себе меньший процент - почему бы не сравнить цены-то?

Считаю что Ваше руководство право. Клиент имеет право выбирать между посредниками, кто из них менее жадный. Предполагаю, что все 5 фирм, куда Вы обратились, контачат между собой, и запроса вообще не отправляли, между собой обудили, что Вы слишком фанатично(мягко говоря) подошли к вопросу. Фабрике по сути должно быть фиолетово, через кого ей продать свою продукцию.

Какая-то недалёкость, простите :) Цена мебели на фабрике для любой из фирм была бы примерно одинакова. И узнать её можно было списавшись с фирмой самостоятельно. Для вас выгода могла заключаться исключительно в разнице на условия доставки-растаможки и т.п. Устраивать тендер между этими пятью фирмами можно было только на условия доставки.
Будь я на вашем месте, я бы узнала цену на фабрике, законнектилась и обкашляла именно с ними. И если они не продают частному лицу или именно вашей фирме, то по доставке договаривалась именно с теми, кто предложит приемлемую цену за оформление.
Итальянская фирма поступила очень правильно, вы же не учли их менталитет. Вдаваться в подробности не буду, но общий смысл - они не понимают дикого российского "бизнеса" и очень не любят тендеры и всякие упоминания о них, особенно, если это приличная фабрика, а не шарашкина контора. Они банально предупредили возможность порчи своей репутации и возникновение гимора. Не получив именно ваших денег беднее они не станут, но возможных проблем избегут.
Вообше-то что в истории с посудой, что с мебелью сквозит махровый непрофессионализм и нежелание потратить время на изучение проблемы. Но за выученное слово "тендер" можно троечку натянуть.

а что с посудой было не так?
Для начала я попыталась связаться с фабрикой на прямую. Они меня отшили, сказав, что работают только через посредников, не говоря уже о том, чтобы соориентировать меня по цене.
Для начала запросила просчитать у одного посредника, он мне вывел цену в 66 тысяч евро. С ваших слов, на этом я должна была и сотановиться. Но, я не себе заказываю мебель, а по заданию руководства, мне было поручено узнать среднюю стоимость заказа на нашем рынке. Так вот, запросив еще у двух посредников, я вышла на 43 тысяч евро. Минуточку, а это уже разница в 23тыс.евро.
Вам не показалось бы странным такой разброс цен на один и тот же заказ???
Дополнительно запросила через наших итальянских партнеров по бизнесу, те же у о одного дизайнера. И там сумма была совсем другая.
В итоге, я не понимаю, в чем вина покупателя??? И почему я должна покупать гарнитур за 66 тысяч евро, исключительно из-за того, что от этого посредника я получила стоимость первой???
Считаю, что фабрике нужно, прежде всего, разобраться со своими поставщиками и определить среднюю цену, а не так, кто сколько думает, столько и накручивает.

Могу сказать одно, мы оч. рады что не связались с этой фабрикой в итоге. Мы заказали мебель у другого производителя, еще на класс выше. Но, никаких проблем с таким разбросом цен не было, все было оч. адекватно. Довольными остались все.

Не знаю что там с итальянскими фирмами, но американские, которые работают через посредников и напрямую ничего не продают никогда в жизни бы не сказали бы цену на товар - "вот вам список дистрибьюторов, у них и узнавайте".

А фирмы сообщают фабрике, для какого клиента они заказывают мебель?

нет, но у нас нестандартные параметры мебели, понять было можно что заказчик один

Можно попросить другую организацию заказать эту мебель через одну фирму и взять себе.

я запрашивала по разному, дело все в том, что у нас индивидуальный заказ и нестандартные параметры. Т.е. увидев бы запрос, можно было бы сразу понять, что заказчик одно лицо. Мы даже заказывали через наших итальнских пратнеров по бизнесу, те же через одного знаменитого итальянского дизайнера. И тому отказали

Ясно, тогда, боюсь, нет вариантов

да мы уже заказали на другой фабрике ту же модель. Меня итнтересовала сама идея

Это Вы покупали посуду в офис? Надо было с мебели начинать :)

кстати, посуда бомба!!!

Какую вы выбрали? Я помню, что мне понравилась космическая, с необычными ручками.

мне она тоже понравилась, но заказали классику, костяной фарфор. Оч элегантная посуда.

Прямо таки жаль :-)))

А вы не дадите эту ссылку еще раз? Оччччень мне эта посуда глянулась!

сейчас гляну :)

http://www.rosenthal.de/901/Rosenthal_studio-line.htm Вот, где-то тут, но я них ферштейн

О-о-о! Гранд мерси! :-)))) И черненькая? Я в отпаде!

всегда пжлст:)

да, можно заказывать в разнобой, по штучно и по цветно))) кстати, эти фантастические формы родились в 50-х годах.

Я в шоке! Закопалась уже по уши!!! Хочется все! :-)))

Я тогда была, по-моему, за классический вариант

А Вас не обвинили? Вы как-то странно сделку эту устроили. Отшили 5 компаний за раз. Предрекаю вашему начальству гарнитур Берёзка:)

обвинили в чем? Я когда занимаюсь прозвоном компаний, сразу же предупреждаю всех, что они у меня не единственные. И знаете во многих случаях помогает, начинают торговаться между собой. И в страхе потерять клиентв,порой выходит интересная цена. Что в этом плохого? Знаете в итоге какие накрутики делают на дорогой мебеле? Разброс це сумасшедший, некторые поставщики работают по принципу, если товар элитной категории, значит е цена бцдет накручена раз в 5-10

Люди стали невыдержанные, злые. Кризис в элитных компаниях:) Надо переключаться на другую фабрику. Запросы слать через 2, 3 дня, если время есть. Или какие-то другие нюансы здесь?

уже заказали у конкурентов :)

Прально, по шапке этим нюням:)

могу им (фабрике котрая нам отказала)по электронке сбросить фото себя любимой в окружении диванов и кресел их конкурентов :)

:))

так и сделайте)

Я на 100% уверена, что вам отказали по другой причине. Поищите, нет ли какого компромата на вашу компанию.

скажите,акакя куй разница фабрике ,шо там с их компанией?????

Я думаю аноним имел ввиду, что фирму заподозрили в кидалове.

Не то чтобы в кидалове, но возможно были случаи непорядочности в расчетах, или кому-то нервы уже потрепали при другом заказе.

мы покупали за нал и не от лица компании, я составляла договор на себя лично, как на частное лицо. Названиеи нашей компании не где не фигурировало

Вы говорите, что заказ узнаваемый. Значит, в узких кругах вычислить заказчика проще простого. По какой-то причине именно с вашей фирмой (или с вами, или с лицом, которое фигурирует в запросе) дела иметь не хотят. Я бы на вашем месте докопалась до сути. У вас скорее всего какая-то репутационная проблема.

А на какой должности вы работаете, если не секрет?

Вас тоже поразила эээ... свежесть языка? :)

Вы сделали огромную глупость. Могу Вам сказать, что случаев, когда в результате вот таких нелепых "тендеров", клиент получает максимально возможную цену или вообще отказ, очень много. Особенно в рекламном бизнесе.
По простому сказать, Вы как слон в посудной лавке себя повели. Если интересно - объясню моё мнение с точки зрения фирм-посредников, которых Вы, не зная специфики мебельного рынка в общем и работы с итальянской фабрикой в частности, а также логику самого итальянского поставщика.

говорите

Я не автор, но мне интересна эта логика :)

Объясните пожалуйста, в чем неправ автор, потому что мне, как рядовому потребителю, его действия кажутся вполне логичными, а поступок производителя - нелепым.

объясните, многим интересно

мне будет интересно почитать и заодно сделать на будущее для себя выводы.
Однако, как я уже выше писала, цены между поставщиками колебались в пределах тысяч евро, 5-6-7тысяч, вот такие разлеты. Неужели я, зная, что этот диван можно купить дешевле на 4 тысячи, спокойно могла бы покупать у первого попавшегося клиента? Мне не дороги деньги?
Другая же фабрика, их конкурент и даже выше статусом, у которой мы купили в итоге мебель, таки терпела с прощетами и отнеслась с пониманием, пока мы определились с посредником. В итоге, все удовлетоврены.

абсолютно нормально автор поступила. это можно обозвать "маркетинговым" исследованием)))
и не надо упоминать рекламный бизнес - не припомню такого, что вы написали про максимальную цену...

Вы мне, пожалуйста, не давайте советов, что я могу утверждать, а что нет, особенно про рекламный бизнес, не знаю как Вы, а я в нём уже 13 лет.
Если Вы этой кухни не знаете (ну в большей степени рынок ТВ-рекламы, но такое случается и в других сегментах рекламного рынка), не значит, что подобной практики не существует.
Если захотите подробностей и научитесь вежливо себя вести, в личку могу Вам рассказать, как это происходит

интересно))) я где невежлива с Вами была?)))
я чуть больше в этом бизнесе, чем Вы, и, уж поверьте, в этой кухне - и далеко не только ТВ - прекрасно ориентируюсь.
Так что, Ваши тренинги мне вовсе ни к чему)
Засим желаю удачи и откланиваюсь)

Объясняю. Есть фабрика, у фабрики пять поставщиков - все они работают с фабрикой на более-менее равных условиях, ну может у кого-то чуть лучше, у кого-то чуть хуже. Получив от всех пяти поставщиков одинаковый заказ, фабрика должна принять его только от одного посредника - в идеале от первого. Но когда все пять посредников делают один заказ, фабрика понимает, что прими она этот заказ в данной ситуации только от одного - остальные четыре поймут, что они этому производителю не очень интеренсы и те могут сосредоточиться на продаже мебели других фабрик. А ведь каждый из посредников - это оптовик, который несёт и принесёт ещё не один заказ слишком хитрожопого клиента, а ещё десять-двадцать. В случае конфликта или возникшей недоговорённости фабрика получит одного клиента, но имеет шанс потерять четырёх "обиженных" посредников. Экономически это невыгодно.
Также осмелюсь предположить, что самую низкую цену дал самый некомпетентный посредник (а четыре других дали более-менее одинаковую цену), который хотел демпингом Вас как клиента получить, таким образом и нарушив ценовую планку, заданную и желаемую фабрикой на нашем рынке.
Да и кстати, если фабрика заберёт клиента напрямую, минуя всех посредников, она нарушит договорённости со всеми ними одновременно, что тоже приведёт к риску их потери, как партнёров (оптовых клиентов).

интересная идея

единственная грамотная идея во всем топе

Но, насколько я понимаю, заказа еще не было? Была только просьба этот заказ расчитать. Это первое.
Второе - фирма не определяет, какого поставщика выбрать - это определяет клиент.
Фабрика может в таком случае просто сообщить всем посредникам цену и кто-то один из них ( неизвестно кто) получит аванс.

и так верно

Отвечаю: фабрика получила запрос на просчёт ОДНОГО заказа пять заявок - конфликт между фабрикой и посредниками уже неизбежен и не важно, кто из посредников получит/получил аванс. Каждому из неполучивших заказ посредников фабрике придётся объяснять причины, почему её получил только тот единственный посредник - значит фабрика предложила ему лучшие условия,Э потому что каким бы не были жадными четыре оставшихся посредника уровень рентабельности у них примерно одинаковый, т.к. рынок уже устоялся и время сверхприбылей давно позади.
Кроме того демпингующий посредник снижает ценовые планки на ассортимент фабрики и это тоже "не гут". Фабрике выгоднее отказаться от такого заказа в принципе.
Хочу добавить, что многие путают маркетинг "розничного потребления" и другие более тонкие виды "маркетинговых исследований" (посредники, опт и т.д.), перенося автоматом законы и правила одного, на другое.

при такой политике, заказчик жертва

Нет. Просто ценовая конкуренция идет на уровне производителей. Если посредники поймут, что мебель фабрики-конкурента будет "уходить" лучше (как правило важным является соотношение цена-качество) или её реализация на нашем рынке будет иметь большую рентабельность, они могут захотеть работать с ней, а не со старой фабрикой. Так, что ценовая конкуренция имеет место быть и конечный потребитель всё же принимает в ней активное участие, но это участие не измеряется ОДНОЙ покупкой (одним клиентом). Но эта одна покупка (один клиент) войдёт в статистику при оценке маркетинговой эффективности проводимой как фабрикой, так и посредником.

+1 Все совершенно правильно, за исключением одного - не поставщики, а потребители, которые занимаются распространением продукции этой фабрики. А еще на западе практикуется честное предпринимательство. Если заключен диллерский договор, то будьте уверены, что ни с кем из данного региона фабрика разговаривать не будет, а уж давать цены - тем более. Ей важно не потерять клиента (диллера) который закупит у нее несколько гарнитуров, а не одного ( если это частный клиент).

Я имела в виду "поставщики" - оптовики-распространители продукции этой фабрики на нашем рынке (в России). А клиент - это конечный потребитель (наш "любитель" проведения маркетинговых исследований). Но написала, наверное, не слишком корректно. Сорри.

+ пицот!

логично

+100 и элементрано для тех, кто хоть немного понимает, что значит "тендер". Устраивать тендер между посредниками одной и той же фирмы-производителя - глупость и нормальная фирма-производитель именно и должна была отказать всем.

Во многом с Вами согласна, Вы грамотно расписали. НО применительно к рекламному бизнесу, по-моему, мнению, здесь обратная ситуация. Мне показалось, что Вы мебельную фабрику рассматриваете, как клиента в рекламе, который выбирает между 5 поставщиками, а тут клиент - это автор, и это она выбирает кому из поставщиков отдать заказ, а фабрика должна была выступить как продакшн или тв канал, медиа аг-во (если говорить о размещении), т.е. просто просчитать сколько будет стоить изготовление конкретного набора мебели без всяких предпочтений, а дальше уже то, как оценят свои услуги посредники дало основания заказчику (автору )кого выбрать .

Вы были бы абсолютно правы, на мой взгляд, если бы ситуация складывалась следующим образом:
Автор обратилась к посреднику и описала бы, гипотетически, какую мебель ей хочется заказать и по каким параметрам, поставщик нашел фабрику, продукция которой полностью соответствует мечтам автора и ее руководства о мебели в их офисе, НО тут автор бы сделала ход конем, разыскала сама фабрику и сдала бы ее еще 4м посредникам на просчет с тем же заказом, вот тогда да, тут не честно. Но когда автор сама нашла фабрик, это в корне меняет дело. Это как тендер с заранее известным режем в рекламе, все считают смету с одной кандидатурой.

А что там такого в рекламном бизнесе особенного? Я последние два года близко общалась с рекламным производством мужа. Много было заказов "вкусных", которые просчитывались из пяти-пятнадцати рекламных агенств одновременно. Ну, просчитывали. Печатал, ясно, кто-то один. Не представляю ситуацию, чтобы на условиях предоплаты мы отказали заказчику потому, что он, сцуко, просчитывал... Так что фигню вы говорите.

Ну фигню, так фигню... Вам виднее...
Изготовление рекламы - это не её распространение, при распространении (на ТВ, радио, наружка, даже в метро) всё немного по-другому, чем Вы себе предсталяете...

Насчет рекламного бизнеса согласна с вами. У меня при слове "тендер" тик начинается :D Работала в РА с 1993 года

Позорные поставщики, клиент всегда прав!Радуйтесь, что отшились на этом этапе, а не после предоплаты! А то бы ждали свои деньги, а они извинялись :"У нас тут конфликт интересов, подождите, пока не разберем!"...

Если мне позвонят 5 раз и закажут нестандартное, это называется "волна". За такие заказы берешься неохотно, но если заказ от конечника или конечника знаешь, вопросов нет - предложим что можем. Потому,что и вправду можем :). Жаль,что я не мебелью занимаюсь :)

автор, я бы на вашем месте поступила бы также!

Рассказала об этом конфликте интересов мужу, ответ был короток: Этика! Чтобы не отдать предпочтение кому-то из пяти поставщиков, фабрика решила отказать всем.

Муж связан с торговлей напрямую.

Так отдает предпочтение клиент. Фабрика один раз считает и всем одинаковую сумму выставляет, а формирование конечной цены зависит от жадности поставщика. При чем тут неэтичность ос стороны фабрики?

А как фабрике выбрать, кому из пяти поставщиков, отдать этот заказ? Кости бросить?

Да отдать тому, кто первым обратился и дело с концом. Можно и кости бросить. Главное что был заказ и работа выполнена.

Тому, которому клиент закажет. Не фабрике это выбирать, а клиенту.

Сложный воспрос.С точки зрения потребителя - понятно желание клиента сравнить цены и купить как можно дешевле. С точки зрения производителя - клиент, прочитывающий нестандартный заказ в 5-ти фирма может оказался проблемным.

Самое логичное объяснение, мне кажется, дала ЛиЛенка

Все логично объяснили, но тогда объясните мне, почему у меня в, как мне кажется, аналогичном случае никакого конфликта интересов не возникло.
Я покупала мерседес. У нас в городе четыре дилера. Меня интересовала машина на заказ с определенным набором опций и начинки. Просчитать автомобиль ездила ко всем дилерам. Но про того, у которого итоговая цена вышла самой низкой, отзывы моих знакомых, которые там покупали машины, очень плохие. Я пришла снова к тому, у которого была средняя цена и который находился ближе всех к дому, и сказала: супер, мне все нравится, но в звезде цена вот такая. Те повздыхали, а через день перезвонили - окей, мы согласны дать вам такую цену. А разброс там был в 5 тыс евро, если не больше. И прекрасно они разместили мой заказ на заводе, и приехал через положенные 4 месяца мой автомобиль, и всё в нём было на месте. Я не вижу принципиальной разницы с ситуацией автора.

машины- это не инд. пошив- их на заводе просчитывать не надо...

Пять раз прочитала - ничего не поняла...
Почему ФАБРИКА должна выбирать из 5 поставщиков???
Просчитав заказ, она дает результаты по всем 5-ти запросам. А дальше клиент, который всегда прав, решает, кого выбрать.
И получается, что и поставщики на фабрику не обижены(подсчет-то им дали), и клиент у фабрики в кармане, подумаешь 5 раз просчитали, зато клиента получили.
фабрика должна отдать результаты подсчета только одному поставщику?????
Я окна две компании вызывала замерить, правда одна фирма делала 3-хкамерые, другая 4-х, но и те, и другие рехау. Пришли мерить братья ))). Они вечером разговорились и почему-то вышли на то, что у одних были ))). Получается, что могли отказаться от меня обидевшись, что один зря ходил? Детская какая-то обида. Ну и ладно, я у других закажу, а меня они потеряют. Ладно, один клиент погоды вдруг и не сделает, но если так постоянно будет...
В моем случае выбрала одного их них, все поставили как надо, а здесь...
не доходит основное "Почему фабрика должна отдать результаты подсчета только одному поставщику?????, а не всем 5-ти, что запрашивали"...

+10000 фабрика могла и 5 и 10, и 150 раз на просчёты ответить, в этом её функции и состоят, или автор что-то не договаривает........