Школа
99
Спрошу
Все остальное
29.07.10 15:08

Старики и детки

Вот странное общественное мнение. Стариков,даже находящихся в неадеквате,не узнающих никого и представляющих опасность для себя и других,отправлять в дома престарелых нельзя. А вот новорожденного можно сдать на руки чужой тетке и отправиться на работу,нет,не потому что кормить дите нечем или деньги на лечение нужны,а так,чтобы карьеру делать,чтобы дома не засиживаться.Потом другие спецучреждения,д/с,продленка,лагеря.
Логика в этом есть? Или просто так П Р И Н Я Т О?
Всегда интересовал вопрос:ребенок,выросший на руках чужих людей,прочувствует,почему маму даже в полном рассудке нельзя отправить в хороший дом престарелых?
Скажу сразу: заинтересовало мнение из-за темы на работе и соседнего топика .Никто из стариков нашей семьи не доживал свой век ни в д/пр,ни с сиделкой в снятой убитой однушке. Няням детей не сдавали.

Свернуть
Ответить
Если Вы про нашу Россию? То да, принято.А как тут еще жить?Не каждый может себе позволить не работать и быть домохозяйкой.Если в вашей семье не возникло проблем то и флаг вам в руки, но жизнь то разная у всех.Про детские лагеря вобще не поняла?Детей отдыхать отправляют, ищут возможность дать ребенку отдохнуть.Наверное если бы могли родители, то сами бы с детьми на моря ездили.А как вы без няни после 1,5 лет?На что жили?Пособия то нет от государства-любимого.Вот и крутится народ кто как может.
Ответить
Я же написала:я не про тот вариант,когда работать приходится,а про тот,когда "не хочу сидеть,хочу большего",когда мама дома,а ребенок на продленке,к которой маман имеет кучу претензий. А в лагеря многие именно сплавляют,даже не узнавая,кто там работает,как кормят и как безопасность обеспечивают.
Ответить
Тогда в чем вопрос?Если вы сами обрисовали моральную сторону родителя.Про "хочу большего".. так тут тоже все суб"ективно надо рассматривать.Карьерный рост родителей очень даже поможет ребенку в будущем при получени хорошего образования, к примеру.
Ответить
а что, на рождении ребенка жизнь матери должна вращаться на кухне? Я, например, сижу дома, а дети в сад ходят, я -ужасная мать?? Зато я не задолюанная бытом, у меня есть куча времени на себя, на муж, и с детьми мне в радость, а не "задолбалась"..
Ответить
А если ваши дети потом решат общаться с вами "в радость",скажем на съемной бедной квартирке с сиделкой,а не ухаживать за вами,что скажите?
Ответить
А это уже мы решим как-нибудь:) Мои дети мне ничем не должны, они просили, чтобы я их рожала. Если я им буду в тягость в старости-значит так тому и быть. Меньше всего хочется быть обузой всоим детям. Вы так говорите, как будто дети мои рыдают в саду с криками "мама, забери нас из концлагеря", а я их пинаю и говорю "Ну-ка нах все, я пошла домой отдыхать и ногти красить". У меня есть подурга, у нее очень ужасные воспоминания о своем садике, лагерях и т.д. и она свою дочь 9которую растит без мужа) принципиально не отдает в садик, ребенку 5 лет, она не знает, что такое "коллектив", пара часов в песочнице не успевает научить ребенка делиться игрушками, уступать и отстаивать всою точку зрения. как следствие-вечные нервные срывы и матери и ребенка.
Ответить
Еще одна в белом пальто?
Ответить
[-X пальтЕ
Матра C.S.
29.07 15:43
[-X пальтЕ
Ответить
в строгинЕ?
Anonymous
29.07 16:21
в строгинЕ?
Ответить
в ём :)
Матра C.S.
29.07 16:27
10
в ём :)
Ответить
а что плохого в продленке? если ребенок выходит из школы в 12.00, а оба родителя на работе, хорошо, если папа приезжает в 18.00, так как работает рядом , а мама раньше 20.00 дома не может быть-куда малолетке деваться? Дома с комп. сидеть, по улице ходить? Что плохого в яслях, лагерях? Да хоть за деньгами, хоть "чтобы не засидеться дома", каждый за своим делом идет..И извините, сдать старика в Дом престарелых-это вроде как избавиться от него, а ребенка "чужой тетке" ( няне, в ясли, лагерь) это временно, и без отрыва от родителей..Чот вы путаете..
Ответить
А сколько же времени остается ребенку с родителями? И потом,если бы было так шоколадно в садах,продленках и пр.,не поднималось бы столько тем с негативом.Да,я считаю,что есть ВЫНУЖДЕННЫЕ меры и с детьми,и со стариками,и осуждать здесь нельзя,а есть прихоть,блажь,облегчение себе жизни.И гос.учереждения есть гос.уч. без разницы в названии.
Ответить
ребенку гораздо интереснее со сверстниками и дело не в том, родители как-то некачественно занимаются с детьми :)
мой, например, просит меня забирать его из сада попозже :)
Ответить
А есть те,кто ревут целый день,зарабатывая комплексы и болячки на всю жизнь.
Ответить
все первое время ревут :)
Ответить
Ничего подобного. Малыши - да, почти все плачут. Дети после 4-5 лет ревут гораздо реже. Я свою дочь отдала в сад в 4 года, в первый день она заявила: мама, а зачем ты так рано пришла? Мы еще не наигрались :)
Ответить
ну, обычно детей в 3 года отдают в сад, вот и написала, что первое время все ревут - у нас таких великовозрастных не было в группе
Ответить
Мы отдавали в 2 года, поревели недельку, а тех, кого отдавали уже с 3-х лет (они побольше уже соображают) гораздо дольше переживали..
Ответить
Те, кто идет в 4-5 уже не переживают. Они сознательно желают общения с детьми. Я отдавала свою в 2,5 - забрала, не могла слушать рыдания. А в 4 пошла как по маслу. Потому что дома уже от скуки маялась, а там с детьми ей было очень интересно.
Вообще же психологи считают, что 2,5-3 года - самый неудачный и травматичный возраст для отрыва от матери.
Ответить
может психологи и правы, но моя младшая даже по выходным рвется в садик, и уговоры, что "садик закрыт, а воспитателей нет" не работают, ходим гулять до закрытых ворот, вздыхаем и пасемся на площадке в ожидании понедельника:) Конечно, дети все разные, у нас есть мальчик, которые год ходит и весь год плачет, уже даже дети не заводятся от него..привыкли :)
Ответить
Ребенку остается ДОСТАТОЧНО времени, чтобы я его проводила с удовольствием, а не "иди посмотри мультики, пока я обед приготовлю, постираю, поглажу", не смешите меня-если ребенок с вами целый день дома, вы, можно подумать, только и делаете, что занимаетсь с ним-"давай порисуем, почитаем, поразвиваемся", ага, как же..сидели, знаем..Если бы мне не нравился сад, и не было бы возможности его поменять, тогда нашла другие бы варианты. А чем "облегчение себе жизни" плохо?? Надо зае@аться в доску, чтобы потом потом говорить "Я на вас всю жизнь угробила, только для вас и старалась" Я детей рожала для себя, и замуж выходила для себя, и жить я хочу для себя (семья-это то, что "для себя"), и только мне решать-ночевать с половником на кухне или жить и получать удовольствие :)
Ответить
Ну так вот и дети будут рассуждать также,тем более,что они вас не рожали.Они тоже захотят жить для себя и детей.Будут правы?
Ответить
Абсолютно. Мне моя мама ни разу не сказал, что я ей чем-то обязана, или что она изнь на меня полодижила...Этого не надо говорить..это все из семьи идет..и на вопрос (поднимался тут) "Кого вы больше любите детей или родителей?" я никогда не отвечу, мои родители это для меня ВСЕ! Мои дети для -ВСЕ! Если мои дети решат по-другому, значит я что-то упустила, и уж виноват будет точно не садик и не продленка:)
Ответить
Соседний топик читала. Лично у меня зп смешная, мне сиделка не по карману (я сама меньше той сиделки зарабатываю), но... Я бываю саманезнаюзачем в ДП. Вполне приличный, кстати, на общем фоне. Это АД. Мне даже добавить нечего...
Ответить
А чё сразу - "спецучреждения, лагеря..." Что Вы сразу пугаете, может, обойдется без уголовщины.

А по сабжу - автор, вот кому какое дело, как было у Вас в семье? Никому и никакого. "Никто из стариков нашей семьи не доживал свой век ни в д/пр,ни с сиделкой в снятой убитой однушке. Няням детей не сдавали."
Похвалить, что ли, надо? Ну, молодцы. Нет. МО-ЛОД-ЦЫ!

"Всегда интересовал вопрос: ребенок,выросший на руках чужих людей, прочувствует, почему маму даже в полном рассудке нельзя отправить в хороший дом престарелых?" - а если мама его с рук не будет спускать - это гарантия того, что он её не сдаст в дом престарелых? Из чего эта гарантия логически вытекает?
Может быть, это всё-таки зависит от мамы, а не от того, кто за ребенком ухаживает?


Ответить
Я про свою семью не для похвалы написала,а чтобы не было вопросов "Ищите оправдание для сдачи стариков?" и подобных.
Гарантия вытекает частично из эмоциональной связи с мамой,которая рушится ,если мать бежит от дитя в его месячном возрасте,если даже в больнице с ребенком лежит няня.Если ребенок то в дежурной группе один,то в охранником маму ждет.
Вот от того,кто за ребенком ухаживает это не зависит точно,от мамы зависит,от ее отношения,я опять о том же.
Ответить
Это ж откуда у вас такие данные?? А?? "Гарантия вытекает частично из эмоциональной связи с мамой,которая рушится ,если мать бежит от дитя в его месячном возрасте.." Много ли матерей сидели дома с детьми в 80-е?? С 6 мес. отдавали в ясли (точно говорю), потом у бабушки, потом садик...Чета эмоциональная связь с мамой не нарушилась..Ближе мамы нет человека, и уж если (по следам топа "Бабушка назвала дочь дурой") моя мама назовет кого-то из детей дурой или дураком, значит так нужно было, и уж маму я не заставлю извиняться перед детьми...Ерунду Вы говорите, чесслово..
Ответить
В 80-е раально много мам сидели дома. В 60-е сидели до года.Моя бывшая свекровь вот так лапшу сыновьям на уши вешала,мне,мол,бедной,государство не давало сидеть с вами,больничный кончился-и на работу,не то,что ваши жены- бездельницы. Пока я не поинтересовалась,отчего же моей маме то же государство такую возможность давало. Зная уровень нашей жизни,не лучше ее ,и работу моей мамы,больше она об этом не говорила.
Ответить
ваще ниче не поняла
Ответить
Я не знаю , где вы жили, и где работала ваша мама, что у вас в 80-е "реально много мам сидело дома"..мои родители и родители моих сверстников впахивали на заводах и фабриках, чтобы отработать свою очередь на квартиру и получить зарплату, и не говорите мне, что государство акуенно всех обеспечивало, чтобы мамы сидели дома..не было это!!! А когда в школе были каникулы то я тусовалась с мамой на работе и мыла полы , чтобы помочь маме и приучится к труду.
Ответить
ред. жесть....
у меня мама, конечно, тоже после года вышла на работу, но шоп полы мыть....
почему государство должно обеспечивать? у меня, например, папа обеспечивал семью и никогда наша семья от государства ничего не требовала...
Ответить
Шо такое? Прям вот - жесть? Прям - как она есть?
А в чем именно?
Ответить
жесть в детских каникулах
Ответить
ничего "жесть" не было, это же не мама меня заставляла, это была моя идея, лучше было бы стоять и смотреть, как она на швабре висит, и семечки в потолок плевать?? Мои дети тоже на жопе ровно не сидят, когда я убираюсь. Все убираются и ВСЕ отдыхают в одно время.
Ответить
а она уборщицей что ли работала? я, просто, не поняла, думала, может, инженер какой-то, а вы полы моете..
Ответить
нет, у нее была основная работа в учебном заведении, а после работы, вечером, это была подработка, и чтобы быстрее все помыть, в четыре руки то быстрее, я брала вторую швабру и мыла с ней.
Ответить
ну, тогда все понятно, ато вы как-то все очень удручающе расписали
Ответить
Да нет, что Вы) Все прекрасно:) Кто знает, может, если бы не было у меня такого в детстве я бы до сих пор за своими детьми посуду убирала..а так каждый сам за собой обязательно, и по необходимости за другими. С трехлеткой, правда, пока сложно, полы плоховато моет :-7
Ответить
:)
мой четырехлетка (в ноябре пятилетка) вообще за мной "перемывает" - пришлось так ему сказать, чтобы давал швабру в руки :)
Ответить
я наоборот)) сначала даю им "повозить", потом втихаря перемыаю..причем обижаются оба, если засекут..)
Ответить
вот, мой тоже обижался, пока я не сказала, что сначала я мою, потому что плохо это делаю, а мелкий уже потом перемывает на чистовую :)
Ответить
стащу идею))
LianaCh *
29.07 18:37
стащу идею))
Ответить
пользуйтесь ;) правда, приходится быстро мыть - подгоняет в нетерпении :)
Ответить
Деушка, жЭсть - это ужасаться чьей-то жизни, если проходила не так, как Ваша.
А то, что дочь помогала матери на работе - это один из кирпичиков в ту эмоциональную связь, о которой здесь было уже сказано. И её же показатель, между прочим.
Ответить
Так, я и ужасаюсь, что не так, как у меня и тех, кого я знаю. Нельзя разве?
А помогаю я маме дома и по полной программе - мне это удовольствие доставляет
Ответить
Anonymous написал(а): >> Так, я и ужасаюсь, что не так, как у меня и тех, кого я знаю. Нельзя разве?


**********

Сами ответ не знаете?
Ответить
здорово, что вы не знаете, что такое подрабатывать на пол-ставки, это, когда у тебя есть основная работа, на которой ты маленький боссик, и есть подработка, пол-ставки уборщицы, это для того, чтобы дополнительный заработок получить, представляете?? Это не чтобы на швабре покататься...А что такое "но шоп полы мыть?"...это вы вроде как пренебрежение высказали? или мне показалось?
Ответить
я сама на двух работах работаю, но полы, слава те Господи, не мою
Ответить
*протягивает медаль*
Матра C.S.
29.07 18:35
*протягивает медаль*
Ответить
тока орден!
Anonymous
29.07 18:36
50
тока орден!
Ответить
Сутулого?
Матра C.S.
29.07 18:43
Сутулого?
Ответить
пофиг! лишь бы блестящий был!
Ответить
*пошла рыться в запасах блЯстящих орденоф*
Ответить
покрасивше там найдите, ага?
мне ж хвастаться потом
Ответить
Мы жили в Москве и в очереди на кв-ру стояли от маминой работы,но это не мешало маме взять отпуск по уходу, сидеть и кормить грудью. А жили мы на папину инженерскую зарплату.
Ответить
Я уверена, что у вас просто таки неразрывная эмоциональная связь с мамой:) Честно-честно очень рада за вас)
Ответить
Ирония не уместна,мамы уже нет. Но однажды,когда действительно приперло,развод,денег нет,хотела отдать ребенка в круглосуточный д/с,так,чтоб забирать попозже,ну иногда оставить,мама мозги мне на место поставила.Сама мне помочь не могла,работала,младший ребенок,90 годы-зарплаты обесценились.И я ,самое интересное,нашла выход и подработку, и лето ребенок со мной проводил за городом.где я работала.
Ответить
непонятно, к чему это..
Ответить
Да перестаньте! От того, что ребенок в нежном возрасте побудет с няней никакая эмоциональная связь не разрушится. Ребенок мать любит в любом случае - строит она карьеру в свободное от ребенка время, или кормит его грудью до семи лет.
Кстати, и вися на сиське (образно выражаясь) дитя может вынашивать планы нащет тюкнуть мамашо топором по галаве, а то мало карманных денег.
Настоящая эмоциональная связь закладывается все равно гораздо позже того возраста, в котором нужна няня.
С ребенком просто нужно побольше разговаривать. Чтобы его получше узнать и чтобы побольше ему дать - в том числе и сведения можно или нельзя отдавать стариков в дома престарелых.
Ответить
Да ни хрена она не рушится. Я всю жизнь сначала в яслях, потом в саду, потом в продленке. И ниче, моя мама мне лучшая подружка, с папой тоже прекрасные отношения. Да, и еще они моего сына из школы забирают и сидят с ним, пока я работаю.
Ответить
Ну,значит у ваших родителей была причина для того,чтобы вы были в саду и на продленке.Но внук то с ними,значит есть понимание того,что дома лучше.
Ответить
Единственная причина - работа. Да и я ни разу не обижаюсь, я как-то не страдала в саду и продленке и вниманием обижена не была. А внук с ними после продленки:) Он там гуляет, уроки делает, потом они его забирают, потому что мы сами не успеваем.
Ответить
Кстати, я полностью с Вами согласна. Дохода-би хотелось больше, но не считаю возможним ПОЗВОЛИТь чужому человеку вибирать как растить моего ребенка. Сама ходила в садики - мама винуждена била работать - не могу ее в етом винить, но своим детям хочу лучшего - разве ето не естественно?
И више правильно написали - сидеть с детьми можно по-разному - так чтоб просто отвязаться и так - "по-серьезному".
Ответить
Я в глазах своей начальницы - курица
Выбрала график пол дня - меня уверяют некоторые коллеги, что ничО с неё возиться, не оценит и спасибо не скажет. Я иду своей дорогой, мне отвечать за ошибки, если я их сейчас совершаю.
Ответить
Это что еще за сука-автор?
На продленку даже я ходила в СССРе. И сейчас мой ребенок будет ходить.
И от своей родной бабушки-тиранки я не в восторге. Детскую травму вылечило только время, уж лучше бы была адекватная няня.
Ответить
А почему нельзя в дом престарелых-то? Вообще-то весь цивилизованный мир так живет, продают свои дома в старости и переселяются в дом престарелых. По типу курорта, конечно, а не совковый ужас.
Ответить
Ну, вообще-то у нас переселить старика в дом престарелых - это всё-таки очень жестоко.
Домов такого уровня, как "у них" у нас очень мало и стОит это очень дорого. Думаю ,что если какая-нибудь пензенская бабулька и продаст свою однушку, хватит ей этого капитала где-нибудь на год ...
Ответить
нормальный дом престарелых во Франции - от 2К евро в месяц. В Бельгии дешевле (друзья говорили). Так что многие французы уезжают в Бельгию в дом престарелых - природа (для ходячих), франко-говорящее общество (хотя бы половина), общий менталитет, "друзья-подружки". Курорт, кароч ;)
Ответить
слышала, в них ещё и очереди есть.
Ответить
Не совсем так :-). Живу в Канаде. Отец мужа всегда говорил, что поидет в дом престарелих как нужда придет. Нужда пришла, а он плакал и просился домои. Забрали. Сами меняли памперси и т.д.. И дом престарелих мог-би бить не государств. - пенсиа неплохая била у него.
Ответить
я теоретически:
предположим есть возможность устроить старенького родственника, очень больного, в хороший дом перстарелых.
Разве это не то же самое,когда мы серьёзно болеем и нас кладут в больницу, потому что нужен специальный уход. Родственники нас постоянно навещают, брошенными себя не ощущаем.
А если болезь такая тяжёлая, что человек физически и психически деградирует, чем его постоянное пребывание рядом с родными улучшит ситуацию.
Ответить
Я бы предпочла доживать в убитой однушке с сиделкой, чем быть обузой для детей и внуков. Вот не хочу, чтобы они за мной горшки выносили, для этого специально обученные люди есть.
Ответить
Соглашусь с вами. Хотя в идеале не дожить до состояния овоща:((
Ответить
Повторусь - так-же говорил и отец мужа, пока беда не пришла. В Канаде дома престарелих оч. неплохие. Наверное ето что-то другое и, думею, оч. естественное - у ребенка желание обнимать маму, а не чужую тетю, у старика -нужда в заботе, сочуствии и понимании родних, а не чисто физические деиствиа персонала в доме престарелих - подать, утереть, принести.
Ответить
топика про дачи мало было???
bonnichka1972 V.I.P.
29.07 18:19
топика про дачи мало было???
Ответить
Ой, да тут начитаешься.... Тут мало людей, тут киборги в основном. Какие родители? Какие дети? Работа, работа, работа. Дети на няньке, родители в доме престарелых или с сиделкой. Себе на сиделку тоже уже деньги отложили. И растят таких же киборгов, приучая, что заботится о родителях не надо.
Ответить
У вас словесный дрищ?
claro perra **
29.07 19:44
У вас словесный дрищ?
Ответить
а нанять сиделку, это не забота?
Ответить
Надо обязательно лично вытирать грязные жоппы. В этом и есть истинная забота.
Ответить
У родителей и детей киборгов ГРЯЗНЫЕ ЖОПЫ. А у людей роднее каждой частички тела ребенка, матери, отца, мужа ничего на свете нет!
И вообще: конечно, лучше лизать яйца начальнику в то время пока чужие люди растят твоего ребенка или ухаживают за больным родителем! А ваше дело вечером пять минут сказку почитать или задать пару дежурных вопросов... и то, если язык от яйцелизания не устанет!
Ответить
Ой, да лижите себе родные частички вонючего старческого гамна, в чем проблема-то.
Ответить
Это вы так сами себя успокаиваете жалея о впустую проведённых годах???Шото не пойму пЯчали?
Ответить
Ну для киборгов наверное забота. Заработать деньги, потом за них всё купить... точнее-от всех откупиться!
Ответить
А Настоящий Человек с Большой Буквы сам с удовольствием поковыряется в жопе гниющей бабки.
Ответить
как же вас жалко!
Anonymous
30.07 19:24
как же вас жалко!
Ответить
Не жалейте Настоящего Человека. Он всегда сыт бабкиным гамном. Они наверняка даже вместе с дедушкой-маразматиком лепят куличики из гомнеца и занимаются художественной аппликацией.
Ответить
Моё мнение, женщины, которые занимаются только детьми и домом рано или поздно уходят в неадекват конкретный. К тому же, излишняя опека матери только вредит ребенку. Чтобы получить коммуникативные навыки ребенок должен общаться со сверстниками и другими людьми, а не только с матерью.
Ответить
Согласна.
LianaCh *
30.07 19:48
Согласна.
Ответить
Так ведь одно другого не ислкючает :-). У них оч.! активная соц. жизнь, но проходит она не в садике и под присмотром совершенно ЧУЖИХ людеи, а рядишком со-мнои, МОИМ взглядом на жизнь, котории я и хочу передать своим детям, привить им СВОИ жизненние ценности, а не чужои тети.
А насчет неадеквата не мне судить :-) - себя со сторони не видно :-)
Ответить
К сожалению, не все матери могут ограничить себя во вмешательстве в жизнь ребенка, когда он вырастает. Чисто по привычке. Все-таки у многих это переходит в "положить жизнь ради детей", которое потом выливается в дрожание губками и упреки "Я тебя вырастила, а ты....".
Ответить
По достижении детьми 12 лет, собираюсь виити на работу, чтоб не обременять их своеи заботои :-).
И мисли нет, что я "положила жизнь ради детеи" - для меня ето и есть здоровая полноценная жизнь мами :-).
Ответить
А зачем вы так язык коверкаете?
Ответить
В смисле? - Я пишу с транслита... Встречнии вопрос:"А почему Ви "Аноним"?"
Ответить
Пишите уже с нормального транслита, программ в интернете полно.
Ответить
Не обременять собираются многие, удается не всем А фанатичных мамаш(я в общем, не про вас именно), вытирающих сопельки уже 18летним деткам , согласитесь великое множество.
Ответить
Да, согласна, есть и в етом правда. Но, вибирая из 2-х зол, личное воспитание своих детеи ДО определенного возраста (что тоже оч. индивидуально для каждого дитя) считаю неотьемлемои частью ЗДОРОВОГО взросления личности.
Ответить
а можно про неадекват поподробнее, что вы имеете в виду?
гиперапека или что-то ещё?
(на всякий случай я работаю пол дня)
Ответить
"яжемать" - я имею в виду:)
Frau Anna काली V.I.P.
31.07 20:51
"яжемать" - я имею в виду:)
Ответить

© Eva.ru, 2002-2025. 18+ Все права на материалы, размещенные на сайте, защищены законодательством об авторском праве и смежных правах и не могут быть воспроизведены или каким либо образом использованы без письменного разрешения правообладателя и проставления активной ссылки на главную страницу портала Ева.Ру (www.eva.ru) рядом с использованными материалами. За содержание рекламных материалов редакция ответственности не несет. Свидетельство о регистрации СМИ Эл №ФС77-36354 от 22 мая 2009 г. выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) v.3.4.325 (nbww73hg8uzroxc8)