Мелани или Скарлет?

А еще варианты есть? Выбрала бы Скарлетт, но повзрослевшую, после развода с Баттлером:)

больше вариантов нет) по крайней мере, в этой книге

Да полно, сёстры Скарлет, к примеру, - вечно ноющие старые девы, проститутка, которую уважают мужчины и т.д.:)

Среднюю сестричку по мере прочтения книги было жалко. Отбили жениха, сбагрили двоих детей. С другой стороны, работящий муж и Тара. С третьей - реально слабохарактерная деваха, из серии "на ком едут".

Там был еще один интересный персонаж - Беатриса, мать рыжих близнецов
Порясающая дама:) Или мать Скарлетт - Эллен, тихая, тихая, но с характером.

Да уж, вот истинно сильная женщина, на которой держалась вся семья, не стало её - не стало семьи...

++)))

Мелани-широкой души человек, таких мало в жизни бывает..Скарлетт мне очень нравится, с ее желанием жизни можно многое сделать.

Впервые прочитали, назначили любимой книгой, но не можете определиться с примером для подражания? :)

я прочитала впервые в 14 на русском, в 23 на языке оригинала, не перечитывала много лет... (сейчас мне 33)

И Вы вот так вот придумали всех определить на два типа? :)
Ну, скажу про себя.
Я добрая, как Мелли, но песданутая, как Скарлетт, как Мелли спокойная, но как Скарлетт сволочная. Как Мелли щедрая и как Скарлетт жадная и меркантильная
Оттакиепироги...:(:(:(

Называеццо - мне куда? Разорвацца штоле?

Вот Вы и ответили))) спасибо)))

Кроме Унесенных ветром больше книг не читали?

шо ты престал к человеку,он тока прочитал,сидит под впечатлением)

"Унесенные ветром" я читала давно, если Вы о впечатлениях о книгах, то последние мои впечатления от Кузминской "Моя жизнь дома и в Ясной Поляне" и бессовестной плагиаторше Арсеньевой. Обсудим?

ой, да не обращайте внимания, может у кого-то плохое настроение, вот и занудствует :-)

Да лана..., не оправдывайтесь;)

я не оправдываюсь, я призываю к разговору) если неинтересно про Скарлет - я могу и про философию Платона Каратаева))) Я ж сюда поговорить пришла, а никого не знаю. Вот появится общая тема - и кааааак разговоримся)))))

начинайте про Платона, это интереснее будет:)

слишком депрессивная темка для пятницы, вам не кажется? :-)

о, хорошо. Непротивленье злу насилием - насколько приемлемо для Вас лично? я так не умею. И еще мне непонятно, почему Платон улыбался, когда досказал ту историю про старика-купца, умершего на каторге за чужой грех?

А Скарлет так и не отпустила? Хотите поговорить аб этом?

хочу поговорить с участницами этого форума. тема - примерно как "о погоде". почему Вас так задело - не знаю, даже версий нет

Скарлет. не люблю мямлей и всегда добиваюсь поставленных целей :)

я больше похожа на Скарлетт, а хотелось бы на Мелани.

я бы себя позиционировала так:обленившаяся Скарлет :-),быть Мелани это очень круто и не каждому по силам!:-)

Я антиСкарлет, но Мелани тоже не годится.

Нравится Скарлет, но Мелани я.

Себя ни с кем из них. Импонирует больше Мелани. Хотя, вроде бы, должна Скарлет...:-)
Почему затрудняюсь ответить. Видимо, её внутренний мир мне понятней.

внешне - Скарлетт, внутри - Мелани.

До Мелани мне далеко, очень уж она праведная и светлая, что-ли... Я таких людей не знаю, к сожалению... А таких как Скарлетт, полно:)

клячей, на которой из горящего города Скарлетт выбиралась:dash1

:):):) В отпуск!!!!!!!!!!

неее, сначала надо работу найти :ups1 и все вытекающие

Ну, этта... Желаю, чтобы всё! :)

пасибочки! :-)

зачот))))))))

Скарлетт слишком эгоистична, Мелани слишком правильная :-)
а актрисы Вивьен Ли и Оливия де Хэвиллэнд обе мне очень нравятся)

ни с кем. Хотя мне ближе Мелани.

Скарлетт, Мелани всё же варёная какая-то:)

Если ориентироваться на мнение окружающих - Мелани. Меня все время упрекают в белопушистости, тошностной правильности, занудной добродетели. На форуме я просто пар спускаю)) На самом деле я депрессивненькая, злобненькая и противнааая, просто как то получается у меня все внешне слишком правильно. даже не пойму как оно так. Старость наверно

Мелани точно нет, но и не СКарлетт, я слишком ленива.

Раньше была Мелани. Друг всем, понимающая, всепрощающая, прям крылья пробивались. Тьху. Щаз точно Скарлет - эгоистичная, стервозная и успешная.

А как получилось изменить так себя?

"жить захочешь - не так раскорячишься". ( pardon ) ))))

Я думаю, сложно превратиться из одного человека в другого. Скарлетт и Мелани- это , вообще, две классические противоположности

Точно. Мелани - "все для других", Скарлетт - "все для себя".

"Эгоистичная" и "все под себя" Скарлетт вообще-то спасла жизнь Мелани, Бо, когда все моралистки разбежались. Спасла, рискуя своей шкурой. Затем - выходила их в неимоверно трудных условиях, делясь последним куском и сама недоедая. Затем - много лет (ЛЕТ!) волокла на себе всю семью Мелани. Свою семью (не только детей, но и таких же моралисток-пустобрех тетушек, ее осуждавших из Саванны) и прочую родню. Вы книжку что ли перечитайте.

А Вы вспомните подоплеку всего этого) Скарлетт же до последнего надеялась, что Эшли эти её деяния воспримет как подвиг)
Исключение - Тара. Но тут любой ьы вцепился в горло за свое имущество.

Выходит, обычная борьба за самца:) Им бы в современный ЛТ. Как бы их там под орех расписали:)

ТО не имущщество, то - родина.
*с пафосом*

спасла жизнь Мелани, так как обещала Эшли о ней заботиться...как-то так там было...)

+1, только после тяжёлой психологической травмы, и то не факт...
хотя... с течением времени все люди меняются так или иначе, и иногда действительно кардинально...

Думаю, да. Если тебя предали, например, близкие люди, можно на время искоренить в себе Мелани. Но потом она всё равно выпрыгнет наружу, когда можно будет расслабиться:) Хотя Мелани мне всё же не до конца симпатична: она делала всё для того, чтобы её муж не бросал её, хотя знала, что он её пламенно не любит. Может, я забыла что-нибудь.. Читала лет в 14:)

да я примерно в том же возрасте читала, книгу уже и забыла, так как потом после книги фильм смотрела, он перебил всё впечатление от книги :-)

шо? Эшли не любил Мелани?:-о

Он любил самого себя.

Я бы выразилась, он не искал проблем, поэтому и женился на Мелани.

Он искал удобства по жизни. Все у него обтекаемо, для всех-то он хорош.

Но Мелани он все равно любил. Хотя и хотел Скарлетт.

Думаю если любит, не будет всю жизнь хотеть другую. Но тут можно спорить бесконечно:)

Это да))
Я думаю, что он понимал, что если сойдется со Скарлетт, то удержит ее ненадолго, и что она в нем после этого быстро разочаруется. Поэтому предпочел не журавля в небе, а синицу в руке.

В каком месте он её хотел??? Сказать "Скарлетт, Вы прекрасны. Какое жизнелюбие и энергия и бла-бла-бла" - это сильно хотеть???

там еще было "я вами чуть не овладел, как ниггер, прямо на поле". Это когда они в разоренной Таре объяснялись.

Нормальный мужик не поддался низменным инстинктам. В отличие от многих евских мужей, на которых как только повисли, так сразу он и ниггер в поле, а иховые жены говорят, что это нормально - как на мужика прыгнули, у него должны штоны упасть, а то не мужыг!

он ее именно хотел, но не любил

На колу мочало ...
Где он её хотел? В том месте, где как "ниггер на поле"? Это мы уже обсудили :)

там было что-то про ее необузданную страсть и про то, что его к ней тянуло. он сам ей говорил.

Тянуло - было, но что тянуло ? "Ваша жажда жизни, Ваша энергия" или как-то так.
Про необузданную страсть - это ЕЁ хотелки и он, насколько я помню, ничего такого не говорил

ну в то время не говорили: меня тянет к вам ваша сексуальность" :)

нет, не говорили, но уж способов дать знать о своей всепоглощающей страсти было предостаточно.
Мож, ему просто никто не подсказал? :)

он боялся! он боялся, что эта страсть его поглотит т.к. прекрасно понимал, что это страсть и ничего более! а людил то он другую!

:)Ну, хоть согласились, что он любил Мелани.
По поводу страсти к Скарлетт я все-таки буду упираться. Возможно, сЫксуальные фантазии у него возникали, когда он её видел, но так штоп прям - страсть! Прям штоп спать не мог! Не было этого! *топаит ногами*

я вот что-то и не припомню, чтобы он ее особо хотел))

Да там уже ниже Матра дала альтернативную точку зрения на этот поворот сюжета:)

Он ее любил чиста братскою любовью. Это она его хотела:)

вот и я так помню))) и помню, что мелани он любил))) а тут ужо и Скарлетт хотел, и Мелани не любил))

да любил, конечно, это и есть настоящая любовь - отношения Эшли и Мелони, по-моему :-)

я тоже так думаю))) Поэтому искренне удивилась тому, насколько иначе можно понимать одну книгу))

нет, Мелани он искренне и сильно любил.

Стерильной такой любовью, без намёка на страсть:)

Вы походу не что-нибудь забыли, а полкниги, посвященных Эшли и Мелани

"— Если я был когда-либо сильный, то лишь потому, что она стояла за моей спиной, — сказал он, голос его сломался, он посмотрел на перчатку и разгладил на ней пальцы. — И.., и.., вся сила, какая у меня была, уходит вместе с ней.

В его тихом голосе было такое безысходное отчаяние, что Скарлетт убрала руку с его плеча и отступила. В тяжелом молчании, воцарившемся между ними, она почувствовала, что сейчас действительно впервые в жизни поняла его.

— Как же так… — медленно произнесла она, — как же так, Эшли? Ты, значит, любил ее?

— Она была моей единственной сбывшейся мечтой, — с трудом произнес он, — она жила и дышала и не развеивалась от соприкосновения с реальностью.

"(с)

Ой, да.. Краснобай был этот Ешли. Боялся один остаться, без подпорки сзади:) Скарлетт тоже понимает, что любила мужа, а не бедненького Эшли. Неправдоподобно, но ведь не Толстой:)

А что такое муж/жена, как не "подпорка"? :)
Правда, в русском языке более принято слово "опора"

Так он бы и Скарлетт так же боялся потерять, если был бы на ней женат. Ему было всё равно, на кого опереться. Обе женщины- сильные, каждая по-своему, а он- слабак, сирота без жены.

Он бы не женился на ней.
Вспомните, он перед свадьбой говорил Скарлетт в библиотеке:
"Мы с ней одна плоть и кровь, мы понимаем друг друга с полуслова. Ах, Скарлетт, Скарлетт! Как мне убедить вас, что брак не может принести счастья, если муж и жена, совсем разные люди!"

Да испугался он просто, Скарлетт очень буйная была по канонам того времени:) Это сейчас её поведение- норма.
Хотя, честно говоря, я его понять не могу до конца. Его беда в другом, его ветром унесло из привычного общества в гражданскую войну. Уже не до женщин ему было:)

И испугался тоже. Имеет право. Если Вас будет осаждать маловменяемый человек, крича "Мы созданы друг для друга!" - Вы тоже в штоны накладете :)

Ну само собой:) Да там они вообще 16-летние были, чего с них взять: мальчик трясётся от страха, девочка кидается вазами, а взрослый дыденька Батлер из-за шторки наблюдает всё это безобразие и влюбляется в хулиганку:)

Воот! Уже ближе к истине :) Да КАК влюбляется! Прям ЛЮБИТ! :):)
Особенно мне нравится в нем, что он её читал, как раскрытую книгу :) Ну, возраст опять же.. опыт :):)

Да, темперамент уведел, характер неординарный, всё то, чего в те времена боялись как чумы:) Ешли, конечно, Батлеру проигрывает, скуучный такой парень, без порыва:)

:) Блинский блин :) Эшли не проигрывает. Он просто ДРУГОЙ :):):)

Он какой-то неубедительный, как козлик на верёвочке: его можно на лесопилке затащить целоваться, без его желания. Ретт- мужественный, сам решает, что ему нужно. И. потом, Эшли в Ку-клукс- клане состоял- глупый недальновидный парнишка, пока Баттлер зарабатывал капиталы:) Как же не проигрывает?:)

Никак не проигрывает :) Вы читали, что Эшли чувствовал на лесопилке, или пропустили, как описание дождя? Повторяю еще раз - он был джентльмен. Там, где Баттлер послал бы на хуй, Эшли решает, что проще дать, чем объяснить, почему не хочешь, но в итоге таки объясняет, что не хочет.
Да и для Скарлетт тот случай был спровоцирован тоской по прежней жизни.

"Сердце у Скарлетт вдруг заныло от боли и усталости, когда она подумала о том, какой длинный путь прошла с тех пор. В памяти ее возник образ Скарлетт О’Хара, которая любила ухажеров и красивые платья и намеревалась когда-нибудь — когда будет время — стать такой же настоящей леди, как Эллин.

Слезы вдруг навернулись ей на глаза и медленно покатились по щекам — она стояла и смотрела на Эшли тупо, как растерявшийся ребенок, которому ни с того ни с сего причинили боль. Эшли не произнес ни слова — только нежно обнял Скарлетт, прижал ее голову к своему плечу и, пригнувшись, коснулся щекою ее щеки. Она вся обмякла и обхватила Эшли руками. В его объятиях было так покойно, что неожиданно набежавшие слезы сразу высохли. Ах, как хорошо, когда тебя вот так обнимают — без страсти, без напряжения, словно любимого друга. Только Эшли, которого роднили с ней воспоминания юности, который знал, с чего она начинала и к чему пришла, мог ее понять"

Ну, скажем, лично в моих глазах проигрывает:) Хотя всё же думаю, что именно джентельмен в нём и помешал ему просто-напросто наброситься на красотку-Скарлетт прямо на опилках:)

Ага, вялый и скучный. И ипется небось тока в позе миссионера...

дык... это... еще и редко ипется, как я помню. жене ж запретили рожать.

Мне казалось, Эшли там чуть постарше, чем 16 - все-таки успел в Европе поучиться. Но все равно, детки... :)

16 было Скарлетт, Тарлтонам, кажись, по 18, а Эшли еще на пару лет их постарше, по-моему

Там нет точного указания, насколько он старше остальных. По моему ощущению, ему там 23-25, но это сугубо ИМХО.

Просто даже не однажды, а многараз поняла, что живу чужими жизнями. Многими. Да, мне многие благодарны, обязаны, и тыды. И такая я вся... прям стодолларовая купюра, щаз прям крылы прорежутся. И возник вопрос - Мойша, а што ты такой умный и такой бэдный? И случился пересмотр ценностей. Небо Аустерлица, ага. И вот, теперь я приобретаю вид британского флага только ради трех людей на свете. Наконец-то включая себя.

LaChuchela * написал(а): >> Раньше была Мелани. Друг всем, понимающая, всепрощающая, прям крылья пробивались. Тьху. Щаз точно Скарлет - эгоистичная, стервозная и успешная.
Да ну!!! Какая там Скарлетт... Вы Мелани, тока с проблемами щитовидки...

Последную фразу - в ЕВСКУЮ пЭрловку !!!

гы-гы чесслово...
)))))))))))))

чёт грубовато вышло... Хотите, потру штоле от греха?

грубовато, но очень смешно. Оставьте :)

Да ну. Зачем тереть... Нормально. ;)

ПрЭлесть! :):):)

Про чо ваще тема? ху из Мелани и Скарлет?

это внучки рабыни Изауры от Алваро...

Дык чего тут обсуждать! Женятся на Мелани, а потом фсю жизнь страдают по Скарлетт:))

хорошо сказали, но не все же бесхребетные Эшли Уилксы по жизни)

ну, у Баттлера "одомохозяить" Скарлет тоже не шибко получилось :)

Так он к этому и не стремился абсолютно. Он просто хотел, чтобы она перестала бредить Эшли :)

Хм... думаю, что стремился, но тщательно это скрывал:)))

потому что такой же недалёкий эгоист, как она))

И тем не менее вызывает куда большую симпатию чем правильный джентельмен Эшли))

о да! :-)

Он, канешна, эгоист, но совершенно не недалекий. Он разумный эгоист. И даже не без романтических и благородных порывов.

чуть мудрее был бы, смог бы укротить Скарлетт)
эгоист по определению - недалёкий человек, по-моему)
хотя Батлер очень практичный и деловой, это да)

Всякому терпению есть предел! :)

Неее. Если бы он убедился, что Скарлетт перестала страдать по своему Эшли, поняла, что любит мужа - ей было бы позволено еще больше, чем было - та же лесопилка, к примеру..
Думаю, Баттлер даже мог ей позволить погуливать. При условии, что был бы уверен, что она его любит :)

Он был уверен, что ЛЮБИТЬ ЕЕ никто, кроме него по-настоящему не сможет. И был прав, т.к (возвращаеясь к моему первому тезису) Скарлетт - не жена, а любовница. А в те времена это ой как не приветствовалось!

да, продвинутых взглядов человек :-)

но он же жанился на ней, а не страдал :-)
а потом взял и ушёл, потому что она дура недалёкая...)

Да пипец) единственный нормальный мужик во всей книжке, и то не повезло в личной жизни))

и не говорите))
зы: западают мужики на стервей, женятся, а потом бросают... вот где логика?

Этих Эшли 90% мужского населения;)

вот люблю я эту евскую статистику))
лично проверенную, ага))
ну хорошо хоть не все 100)

золотые слова.:)

И наоборот тоже бывает... Ежели ты Эшлей уродилси...

Да не больно-то он и страдал, по-моему. Он даже намеков её не понимал :)

Да как же, там был момент, когда они целовались, она ему предлагала всё бросить и уехать, а он ей сказал, что Мелани и Бо не бросит:) Что типа Скарлетт-его мечта, но Мелани - его жизнь, или что-то типа того:)

Но на тот момент Скарлетт его реально достала своими намеками;)

Он просто не мог ей сказать "да задолбала!!!", поэтому сказал, что она такая вся мещта и он будет мещтать. Издаля :)

Типа вежливо послал?:)))

Так это ж понятно:) ну, по-моему :)

Не, по сюжету понятно! А мне вот не понятно (как и Скарлет) как вообще такое может быть? Я такая вся из себя, а это чмо меня НЕ ХОЧЕТ???? Или врет или идиот полный. Кстати, в процессе чтения от Эшли было сплошное бееее...

Мусячос V.I.P. написал(а):Я такая вся из себя, а это чмо меня НЕ ХОЧЕТ????

************

Именно!!!!!! Он чо - дураг штоле? Он это прекрасно понимал :):)


ОФФ............. Где муж? Приехал? тот топ не нашла

Для меня 16летней дураг и был!:)))
ОФФ........................... И я не нашла, унесли куда-то, что ли... Муж приехал, все нормально. Сказал, что наши сми безбожно пи.дят. Да, дым, но в Москве хуже. Никакого армагеддона не видел.

Ох, ну и слава Богу! :)

меня то же от Эшли выворачивало. он и мелони любит и скарлет хочет и переспать с ней не может - джентельмен же и отпустить ее не может, тьфу

Хм, а я не думала с такой точки зрения)
Забавно:)

Вообще-то я говорила не конкретно об отношениях с Эшли, а вообше о типажах. Мелани - идеальная жена. Скарлет - иделаьная любовница.

отлично сказано - так всё и есть)

Обе вызывают неприязнь

Скажем так: вся эта история вызывает легкое раздражение. Почему? А хз! Вроде и читаешь с интересом, вроде и сопереживаешь, а когда книжку закрываешь - буэээ на них на всех:))

это жизнь потому что. в ком-то легкое раздражение вызывает, в ком-то нет

Я перечитала несколько месяцев назад. С удовольствием. С высоты, тыкскыть, прожитых лет очень интересно, совершенно другое восприятие :)

Надо будет тоже попробовать. С высоты, так сказать:)))

Если выбор стоит только между этими двумя, Скарлетт однозначно.
Скарлетт сильная. Сильные натуры всегда вызывают, как минимум, уважение. Она, такая вся плохая-порочная, всех праведников на своих плечах всю жизнь тянула.
Не люблю праведных тихонь - хз, чего от них ждать... и потом, нам, грешным, в их компашке неуютно:)))

а Мелани! как она тогда - с ружжом! а когда раненого Эшли арестовывать приходили - какая выдержка!

да я не помню подробностей. Фильм смотрела лет сто назад, а книгу, вообще, не читала. Но такие, как Мэлани однозначно вызывают неприязнь.
А ружьё и выдержка - ну так сколько ж можно жить размазнёй за чужой спиной. Хоть изредка хотелось бы помощи:)))
Всегда удобнее сесть ручки сложить: я такая слабая-ранимая, защитите меня. Причём, защищать должна такая же молодая девчонка...
В общем, повторюсь, именно неприязнь такие люди у меня вызывают. Бесит в них именно то, что МОГУТ себе позволить слабость ЗА ЧУЖОЙ СЧЁТ.

Нет, вы не правы. В книге Мелани - очень сильная, но очень болезненная. И никогда не сидит за чужой спиной. Собирает хлопок, пока не падает в обморок, решает конфликты в своей среде, невероятная выдержка перед полицейскими, когда ранили Эшли (и убили Фрэнка).

вот! да!)))

Ну, давайте объективно посмотрим. Сколько там героиням лет? Двадцать максимум, да?
Вот Вы -= Скарлетт. Двадцатилетняя девчонка, потерявшая родителей и находящаяся в таких жестоких обстоятельствах. А рядом с Вами такая же Мелани- "очень сильная, но очень болезненная"... и к тому же, которая Вам НИКТО! Жена вашего любимого.
Да, какой-то хлопок она там даже собирает. Обмороки, бледность, хлопоты и кудахтанье над ней - святой и несчастной, всех окружающих, включая и ВАШЕГО любимого...
А вам всем натурально ЖРАТЬ НЕЧЕГО! И если не Вы, ТО НИКТО! Ибо все такие сильные, но очень болезненные, или нифига не болезненные, но слабые и наглые.
А вы - ОДНА!
Каково это, как Вы думаете? Причём ВСЕ, буквально ВСЕ считают Вас дрянью, а эту "сильную, но со слабым здоровьем"- святой. Причём, ставят это Вам же в вину...

Сама "святая" нежно любила Скарлетт и говорила про себя, что она слабее, трусливее и ваще Скарлетт в подметки не годится, однако - правда - была тоже сильной, хоть и несколько по-другому.

Каково это - хуйово, но выхода нет. Эшли обещалась - полезай в кузов. Да и не смогла бы она её бросить, даже если бы и не обещалась. Материла бы себя за сопли-слюни, но не бросила бы.

Вот я о том и говорю. На словах там куча народу - святоши и праведники. А на деле - одна Скарлетт с Батлером - настоящие герои.
Судить надо по делам и конечному результату, а не по "попытка помочь защитана"...
Никому ничего эта девчонка была не должна. Пообещала одной размазне, что будет волочь на горбу другую размазню... и волокла, кстати сказать. Не формально, а с любовью.
Нет, для меня однозначно Порядочность, великодушие, сила воли и ум скарлетт даже ни в какое сравнение не идут с праведностью ПОРЫВОВ Мелани...
Про Эшли, кстати сказать, вообще, говорить не стоит... до чего ж меня такие слизняки подбешивают...фу...

Вам надо бы книгу прочесть.

да ладно Вам:) Я не хочу показаться занудой с пальцами врастопырку, но подобные вещи не читаю уж лет двадцать,наверное:)
Это я не свысока говорю, а просто мне неинтересно. Вот именно из-за такой книжности героев, как эта Мелани.
А в жизни нет однозначно плюсовых и однозначно минусовых людей. Мы все живые. Потому мне больше импонируют скарлетт(ы) - они похожи на нас с вами:) У них не расписаны все ходы вперёд. Они могут себе позволить и ошибки, и падения, и грехи, и иногда даже сволочность... Всё это есть в нас.

Ни разу не похожи! Нибываеттакихдур :)

А я до сих пор иногда цитирую: "Я подумаю об этом завтра" - правда, иногда оччччень помогает:)))))

Мы ВСЕ это цитируем :) И Меланистки, и Скарлетистки (хотя, всё-таки, яркоокрашенных немного :))

Меня, собственно, и удивил порыв автора в 33-то года разделить население на две категории :)

Вот это именно я тоже цитирую:))) Хотя, к сожалению, очень редко.
А ко второму абзацу присоединяюсь абсолютно:))) Нам, типО, даже как-то непристало:)))))))))

Ну, в чем-то автор права - недаром же полно мужиков, которые никогда не бросят жену (Мелани), но при этом регулярно бегают к любовницам (СКарлетт)

Я не цитирую. всегда предпочитаю обдумать все сегодня, что бы не опоздать :) "завтра об этом думать может быть уже поздно" - вот это я бы цитировала, но сама себя цитировать не люблю :)

абсолютно согласна :-)а вообще Ирина права - таких как Скарлетт пруд пруди, а Мелони - слишком идеальный персонаж

Я тут хотела навскидку хотябы одно дурное качество в ней найти. Хотябы один маленький порочишко...
Долго думала. не-а, не нашла:)))))
Не бывает таких. Потому она мне неинтересна:)))
Даже самые-пресамые идеальные в жизни, как минимум, или храпят, или имеют резкий неприятный голос... в общем, ну, хоть что-то...:)))

ну, это уже и не идеальные, какбэ :-)) хотя...в жизни-то чего только не бывает, наверное...
зы: Ир, вы самый пылкий участник этой темы...)

Ирина (да хрен с ним,с ником) V.I.P. написал(а): >>
Нет, для меня однозначно Порядочность, великодушие, сила воли и ум скарлетт даже ни в какое сравнение не идут с праведностью ПОРЫВОВ Мелани...


****************

Ир, ну это не порывы были, она сама такая и была. Просто в отличие от Скарлетт она не искала приключений на свою жопу, поэтому у неё было меньше случаев проявить эти качества. Да и делала она это незаметно. Скарлетт и то не сразу доперла ,что при аресте Мелли повела себя идеально.
Саму Скарлетт, к слову, колбасило и плющило и трясло руками :)

Скарлетт ЖИВАЯ!:))))
А Мелани - книжная.
Вот и вся разница:))))))))))))

Ой, Ир, прочитай :) Не пожалеешь :)

В 16 лет всем хочется быть похожей на Скарлетт. А потом понимаешь, что это только для 16 лет хорошо, да и то- надо было её выпороть пару раз, глядишь - и получилась бы Беатриса :)

Не, в 16 я восхищалась исключительно внешностью Вивьен ли:))) А от героини как таковой у меня просто дух захватывало, какие она глупости делала. Непоправимые зачастую.
Похожей на неё я уж точно быть бы не хотела:)
Но нравилась, да, мне всегда больше Скарлетт... Даже "больше" тут никак не идёт, ибо Мелани положительных эмоций, вообще, не вызывала:))))))))))
Вот такая я циничная сво:))))))))))

Кстати, мне Скарлетт представлялась другой (я сначала прочитала, а потом посмотрела фильм) и Вивьен Ли мне совсем не понравилась. Хотя бы потому, что она была ЯВНО старше Скарлетт

Ну, в то время, когда я смотрела фильм впервые, книга была для меня недоступна. И такое было - мы, старенькие дамы, ещё помним те времена, когда читалось не то, что хочется, а то, что удавалось достать маме на работе с обязательством вернуть именно завтра:))))))))))

Мы с вами ровесницы :) Я даже на месяц старше. Читала в 91 году, брала в библиотеке, очередь на пару месяцев была.

Вы не учитываете склада характера. Я в 91-м Достоевского запойно читала:))) Это не от того, что я вся такая одухотворённо-образованная. Я местами очень даже тёмная.
Просто циничная и сарказму во мне валом. Так что, к двадцати годам все эти, извините за слово, слюни и розовые бантики канули в Лету безвозвратно. А, как мне тогда казалось, острота и реалии Достоевского были как раз в тему...
Это только с годами я приуспокоилась и перешла на Чехова. если можно так определить этапы формирования моего...взгляда на жизнь, скажем так...

Я в 19 лет запойно брала сотни интегралов и читала теорию кодирования информации. На чем-то должны мозги отдыхать? :)

Ну, я в те годы была очень мрачной престарелой дамой:))))) Так что, отдых находила именно в таких же депрессивных и пессимистических вещах, как и мой "внутренний мир".
Достоевский мне попался исключительно потому, что им бредил моя высокая-неразделённая-утопическая-любовь:)))
А не потому, повторюсь, что пытаюсь показаться интеллектуалом с оттопыренным мизинцем:))))))))))

Ирина (да хрен с ним,с ником) V.I.P. написал(а): >>
Достоевский мне попался исключительно потому, что им бредил моя высокая-неразделённая-утопическая-любовь:)))

**************

Да чё уж там... Эшля твоё им бредило - так и пиши :)

Не, мне всегда нравились скотины, а не слизняки:)))))))))))))))))))))
так шта, эшлей у меня на пути никогда не попадалос:))))

Я не пор него, как про типаж :) Я про тебя, как про Скарлетт :)

Ну ты, мать, из огня да в полымя:))))))))))))))) Пусть уж лучше Он будет эшлей! На том и порешим:)))))

:)
А почему сейчас не будете читать "Унесенных ветром"? :)

Ну, наверное, потому, что просто неинтересно. У меня сейчас "Ярмарка тщеславия" в фаворе.
Скарлетт мне видится того же плана, что и Бэкки.
Романы по характеру героинь (ДЛЯ МЕНЯ) как-то сопоставимы, только в "моём" нет так нелюбимых мной, исключительно-книжных-героев и розовых слюней "ах, он меня любит! Ах, она предпочла другого! Ах! Ах!".:)))
Я читаю обычно не из-за сюжета, а из-за характеров. Мне нравятся люди, а не истории.

не, все проще: Скарлетт героиня, а Мелани - антигероиня. ЧистА художественный прием. Причем обе пресонажихи положительные (как бы), так что "антитезу" пришлось строить именно на характерах.

вот, кстати, соглашусь!:)))

Мелани - антигероиня? Она у меня больше уважения вызвает, нежели Скарлетт. ИМХО, конечно:)

Антигероиня по отношению к Скарлетт. Антипод.

Да никто там не ставил Скарлетт в вину святость Мелани. И дрянью ее не считали, пока она мужа у сестры не увела.

И, к тому же таких больных и слабых там был полный дом. НО! Мелани работала, а сестры Кэррин и Сьюлин - ныли и хныкали, что испортят себе хлопком ручки. Даже негры отказывались работать - они, видите ли не полевые, а домашние негры.
И по книге, у Скарлетт был помощник - Уилл. В фильме его роль скромно умолчали.

Дак мы сравниваем Скарлетт и Мелани, а не Мелани и скарлетовых сестричек.
А Мелани ей на нос набивали постоянно - тот же Батлер, кстати сказать.
Девочки, я НЕ ЧИТАЛА! И смотрела фильм сто лет назад. Мне сложно улавливать нюансы и вспоминать конкретные эпизоды. Я помню только впечатление от героев.
И, к слову сказать, это, кажется, единственное произведение, в котором я с годами не поменяла бы векторов. Моё впечатление с годами только укрепилось.

Как вы можете говорить, о смене векторов, если прочтение книги вам не задало вектора изначально? :)

ну почему же? По-моему, очень конкретный вектор и весьма обоснованный.

Чем обоснованный? Кином, которое уже даже плохо помнится?
Я фильм смотрела 20 лет назад, и книгу прочла тогда же. А перечитала буквально неделю назад. :) Не так все плоско и однозначно, как казалось 20 лет назад.

Впадаете в детство:))))
Обоснованный собственным мироощущением и шкалой ценностей - что, пожалуй, является единственным правильным критерием для человека.

ай, как харашо сказаль!:))))))))))))

Неужели ваша шкала ценностей позволяет делать выводы, не обладая полной информацией о предмете обсуждения?

Дык это МОЯ шкала ценностей:)))) Выводы (для себя) можно делать на основе любой, даже самой минимальной информации - тут же никто на диссер не претендует:))))

То есть, киношный вектор - это, вообще, нифига не стОит:) В книжке может быть подробнее и аналитичней выписаны характеры. Возможно, каких-то второстепенных деталей недостаёт. Плюс, безусловно, на оценки Автора наложены оценки режиссёра и актёров...
Но в теме не было изначально указано, что обсуждаем книгу, а те, кто не читал, брысь!

Ир, кино оно... попроще, что ли. А книжка из тех, с которыми в 16-17 лет спишь в обнимку:))) Причем не обязательно "быть" Мелани или Скарлетт, можно, например, хотеть Ретта Баттлера и долгими пубертатными ночами фантазировать на тему "а я бы его ух!":)))))

Да кто ж спорит, что для шестнадцати эта книжка самое то. Но не случилос мне вовремя прочесть, уж звиняйте:))))))))))))))
А счас поздно уже. Поезд ушёл, как грицца:)))))))

Не переживай! А вдруг бы прочитала и потом усю жизнь ждала бы какую-нибудь Эшлю! Дануна!:)))))

Не бейте меня по голове, это у меня тоже больное месте!:))))))))))))))))))))))))))))))))))))

подпишусь. хотя и кино великолепно и все актеры супер подобраны. а Ретом я просто бредила :)

неее, надо читать тогда))) в фильме оченно многое по другому))

Тем не менее, хлопок собирали только двое - Скарлетт и Мелани. От этого отказались не только сестры Скарлетт, но ДАЖЕ НЕГРЫ, поскольку им "не по чину" было.
Труп прятали Скарлетт и Мелани.
Что бы ни было - Мелани единственый человек, который всегда и безоговорочно вставал на поддержку Скарлетт. Даже в очень сомнительной ситуации с Эшли.
А то, что общество поощряло Мелани и не поощряло Скарлетт - это уже кто какой путь выбрал. Мелани выбрала следование канонам общества. Скарлетт - противостояние им. Каждая получила от этого выбора свои преимущества и свои недостатки. Скарлетт жила так, как хочет она, за это получила всеобщий неодобрямс. Мелани жила так, как хотят другие.

:sick1

Да неее, Мелани очень сильная, по духу, характеру. Прочитайте, в книге хорошо её образ описан.

В книге Мелани очень сильная. При всей своей внешней болезненности. Причем это отмечает такой внимательный, немного циничный и незаинтересованный наблюдатель как Беатриса Тарлтонн (в самом начале книги она говорит в присутствии Скарлетт, что Уилксы слабые - если и выживут, то только благодаря Мелани). Примерно это же говорит и Батлер (кстати, когда погибнет Бонни, именно Мелани сможет утихомирить Батлера).

К примеру, Скарлетт способна застрелить янки-мародера, но именно Мелани предложит вариант где и как того похоронить без лишнего шума и пыли (и есть у меня подозрение, что не будет страдать от кошмаров или мук совести по этому поводу). Именно Мелани проявит незаурядное самообладание при попытке ареста Эшли. Именно Мелани способна наплевать на "Что скажут люди?" и встретиться с главной шлюхой города, когда это потребовалось. Именно Мелани способна отказать от дома золовке (скандал невероятный), когда та посмела что-то не так сказать против любимой Скарлетт, и т.д.

Просто Мелани леди до мозга костей (матушка Скарлетт тоже не демонстрировала страсти направо и налево) и не холерик, в отличие от Скарлетт:)

Хорошо очень написано. Трудно не согласиться.
Признаю, что, вероятно, моя неприязнь идёт не от того, что одна везёт, а вторая едет. А просто потому, что ЛИЧНО МНЕ больше импонирует живой характер Скарлетт.
Вот не нравятся мне тихони и всё тут:)))
Я уже говорила, и, думаю, именно это определяющее звено - не нравятся в том числе и потому, что на их фоне мы, грешные, становимся ещё более отвратными:)))

А вот такой разрез интересует... Ежели вы у свого мужчины, у любящего, горячего и любимого, спрашиваете, Скарлетт вы или Мелани, и получате в ответ однозначное "Мелани", это для вас что значит?

а кто это? скажет))

фсмысле? Мне сказали ужо. Два раза с перерывом в 12 лет... Размышляю...

в смысле не читал)

Гы... Мой, оказывается, тоже не читал. Мелани ему показалось мелодичнее, вот и выбрал... ))))) Всего и делов.

что-то в этом есть))

Шо он не читал)

Адназначьна! :):):)

Пля! Спросила... Ответ "Нинакаво"
Карочи, чур, ни щщитаеццо! Шо с их взять, с мужиков!

Тоже сказал - та курица, та сильно деловая :)

Аднаклетачныи.... :):)

обижусь:))))))))))))))))))))

Вот и я сразу же первонаперво обиделась... Размышляла, насколько это фрик-стайл, ага...

Гыыы, вот честно - не знаю ни одного мужика, который ЭТО читал!:)))

Мой читал, ща вот спросила - говорит "кто все эти люди"))))

А мой не читал, но "этих людей" откуда-то знает:)))

ну я-то Скарлет однозначно. вытянувшая всю компанию родственничков на себе в лихие 90-е. и мой муж меня брал такую вот замуж. так что в ответ "Мелани" я точно не получу

Из них - никто. Недавно перечитала, и к своему ужасу поняла, что мое место в этой книге - Индия. Угрюмая, озлобленная, некрасивая, которую к тому же никто не любит.
Вот.

ой (((( Вы точно или Скарлет, или Мелани, просто еще в этой ситуации не побыли...
прям не знаю, что сказать... вот.

А кто из нас не был в такой ситуации в 90-х, например?
Я плыла по течению, несмотря на хорошие задатки. Замкнулась в себе, работала постольку поскольку. Ни ума и изворотливости Скарлетт, ни доброты и любви Мелани у меня нет.
Пряталась за удобные спины, ага.
И не утешайте. :)
Индия я - эмоционально тупая и телесно фригидная :)

балииин
я не мужик, но тоже не читала....

Не та и не другая. Я посередке.

Спасибо, девочки, за ОЧЕНЬ приятную беседу!:) Спокойной ночи! /это всё равно вырежут модераторы/:)))))))))

Если бы я и хотела бы кем-то быть, то капитаном Баттлером.

Баттлера особо счастливым не назовешь.

Ну, почему? Всю сознательную жизнь делал то, что хотел. Со Скарлетт.. да, попал... Но в конце все хорошо. :) она даже, кажись, поумнела :)

А что по-вашему счастье?

мерзавцем? интересный выбор...

простите меня за вопрос, сколько Вам лет? :)

мы с вами это уже выясняли, примерно ровесницы :)

А в чем он мерзавец?

не в чем, а почему :) по мнению автора. она сама пишет, что после смерти Бонни с него спала маска и он стал тем, кем был всю жизнь....

Лучше быть таким чертом как Баттлер, чем таким ангелом как Эшли.

А по мне, так лучше золотая середина :)

Середина это ноль, не Богу свечка, ни черту кочерга.

Золотая середина по определению не может быть нулем :)

удобнее - точно))

Кому?

самому человеку! кому ж ещё?))

Спасибо за урок русского языка, сколько я вам за него должна?:tongue2 Ну и что, что спала маска? Маска заключалась в том, что ему приходилось ради дочери общаться с людьми, с которыми ему не хотелось общаться, после ее смерти он перестал с ними общаться, вот и все. В чем тут "мерзавость"? То, что он стал опять пить, так нормальная реакция на смерть ребенка (не скажу, что правильная, но вполне распространенная). Я не считаю его мерзавцем. Он был мерзавцем по меркам того времени, а нам-то его каким боком мерзавцем считать?

Причем тут урок русского языка? :-О Он был лицемерным, злым, беспринципным, деньги делал на войне. Конечно может в наше время это считается положительными качествами... Но одно то, что он бросил их одних, а сам ушел играться в войну, уже говорит о нем многое...

Деньги на войне делались всегда. Не он, так другой. Он же еще и вбухал сколько денег в этих конфедератов... И Эшли сотоварищи сколько помогал

ну помогал он скорее Мелани - он её практически боготворил

Вот мы и приехали :) Батлер боготворил Мелани, а Эшли стастно хотел Скарлетт :):):):)

ну насчёт Эшли - тёмная история, конечно :) но насчёт Батлера - он и говорил о Мелани всегда с глубоким уважением, и всегда старался ей помочь, и из всех женщин только она могла на него влиять

"С глубоким уважением" и "боготворил" - сильно разные вещи *занудствует*

Да ведь, если помните, Ретт и воевал в рядах конфедератов, и воевал достойно, так что "не совсем еще сволочь" :)

не, лично я не говорила про сволочь - прагматичный, деловой человек...)
а насчёт "глубокого уважения" - стал бы он тогда так напрягаться, (когда Эшли со товарищами спасал) - тут именно что-то более сильное было, не любовь, конечно, а именно поклонение какое-то, почитание...
может боготворил - и сильно сказано, но не слишком сильно :-)

В принципе, он о ней говорил то же , что Эшли о Скарлетт - "мне /нам (со Скарлетт) не дано такими быть"

ну да, недостижимый идеал

кстати точно, это ведь посыл книги - идеальные, но не жизнеспособные, и люди ,и их образ жизни...
и мать Скарлетт, и Мелани, и Эшли...
это может и красиво, но не по-американски, "унесённые ветром", так сказать :-))

"не в чем, а почему" - вот и урок.

Батлер очень сложный человек, несчастный. Много лет любил Скарлетт, а она втаптывала его чувства в грязь, он терпел, был рядом, помогал. Потом Бонни - он перенес на нее всю любовь к Скарлетт, холил и баловал ее, как хотел баловать Скарлетт. После ее смерти он надорвался. Мне его очень жаль.

Вы пишете, он был злым - в чем его злоба? Где-то лицемерен - да, не спорю. Но не злой. Не знаю ни одного его именно злого поступка. Деньги делал на войне - да кто их не делал бы, будь такая возможность? Он же потом и пожертвовал эти деньги (пусть и сделал это ради дочери, не важно) этим же Конфедератам.

Я до конца не понимаю, почему он все-таки пошел воевать, но уж точно не "играться".

Кто мешает? Будете Кузьминаттлером!))))

Может быть, мне ников хватит. Я только серым анусом не буду.

Я - бабушка Скарлетт, ващета... Ну та, что была сто раз замужом...

"И носила всего одну нижнюю юбку и водой ее мочила, чтоб ноги было видно"(с)? :)

Скарлетт. Мелани мне напоминает вареный огурец. Скучная, слишком правильная и предсказуемая в своем совершенстве, без изюминки. Никакая.

С Мамушкой. :D

однозначно Скарлет! Она - истинная женщина-овен, а я тот самый барашка:)

+1

Я читала книгу 25 лет назад. И Скарлет мне показалась дурочкой, ведь её любил такой мужчина Рет Батлер. А она бегала за ничтожным Эшли.

+100. И никогда за 25 лет не хотела перечитать. Как-то показалась совершенно нереальной такая ситуация. В жизни скорее все наоборот.
Или она действительно полная дурочка.

Ой, тут такие споры:) Надо бы мне перечитать:) Ведь я тоже больше не перечитывала. Мне за Рета Батлера обидно было.

Если был бы выбор, то взяла бы понемножку от обеих)

Сейчас Скарлет, в юности Мелани..

Скарлетт, мне говорят, что я жесткая и прямолинейная))