овал и эллипс.

А чем они отличаются? У меня трояк натянутый по геометрии :-)) Можно не примитивно.

Почти примитивно. Эллипс строится по двум фокусам, и двум радиусам. А овал - любая замкнутая кривая, удовлетворяющая условиям выпуклости. :-) Эллипс может быть частным случаем овала, а наоборот - нет. Яйцо, кста, тоже овал.

Вот это да! *смотрит с восхищением* :-))))

Ээээ... я аж засмущалась :oops

да лан, яйцо - овал? всю жисть считала, что оно эллипс... отоноче...

эллипс имеет две оси симметрии *заранее краснея*

Не годится под определение. Окружность, частный случац и того и другого, имеет бесконечно много осей симметрии.

Так я про отличия эллипса от овала, причем здесь окружность?

окружность ч.с. эллипса, который ч.с. овала
т.е. окружность тоже овал

Да, окружность овал, но окружность не эллипс.:-)

Почему окружность не эллипс? Эллипс, у которого оба фокуса совпадают.

Это за уши притянуто. У эллипса ДВА фокуса, по определению. А то точка тогда тоже окружность, у которой кривая с центром совпала.:-))

Ну да. Окружность с нулевым радиусом.

А может это шар, в таком случае, или еще что? :-)

шаров на плоскости не бывает.

А с чего вы взяли, что точка в плоскости? :-)

Потому что мы говорили про плоские фигуры. У плоскости только два измерения.

А у точки - одно, не так ли? :-)

Похоже, что ни одного http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0_(%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F)

О, точно. Ну да не имеет принципиальной разницы, сколько "мерностей" потерял объект на пути своего коллапса. Я-то, по крайней мере, точно уже потеряла генеральную мысль.:-)

пАчему

если быть совсем точным, яйцо-это овоид ))))

Вы архитектор? :)

Ага.:-)

овал: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B2%D0%B0%D0%BB

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D1%81 - эллипс.

перед первой ссылкой напишите что-нибудь (хоть точку), а то она не активная

там не для детей

=D>

сколько лет ребенку? моя импровизация: эллипс - круг под углом, овал - закругленный прямоугольник
как-то так
критика принимается

я не ребенок, но нарисую две одинаковых фигуры под оба ваших определения

так может быть в случае эллипса, т.к. он является овалом

и круга

ну да. По мне надо в пример яйцо и только скорлупу. но что элипс а ыто овал я не понимаю)

скруглите углы прямоугольника - овал, скруглите квадрат - круг, наклоните круг - эллипс

Нет, скруглить углы недостаточно, надо, чтобы соблюдались условия выпуклости - через одну точку кривой провести только одну прямую.

покопалась в мозгах, знания завязли в дебрях долговременной памяти...
боюсь ложиться спать - вдруг приснится)))

У выпуклой фигуры не может быть прямолинейных участков. Любая прямая с выпуклой фигурой может иметь максимум две общие точки, так что прямоугольник со скругленными углами не подходит под определение овала.

имелось в виду скруглить до формы овала, мы же ребенку объясняем, а не преподавательскому составу мехмата

читаю и восхищаюсь: какие же умные люди бывают!
ЗЫ: " я с детства не любил овал, я с детства угол рисовал" ))))

вот и творческие люди подтянулись))

Меня, как видно, Бог не звал
И вкусом не снабдил утОнченным.
Я с детства полюбил овал,
За то, что он такой законченный.
Я рос и слушал сказки мамы
И ничего не рисовал,
Когда вставал ко мне углами
Мир, не похожий на овал.
Но все углы, и все печали,
И всех противоречий вал
Я тем больнее ощущаю,
Что с детства полюбил овал.

"А как нарисовать овал?

На помощь брата я позвал.

Брат взял фломастер и искусно

Мне овал нарисовал:

Ты слегка окружность сплюсни,

Получается ОВАЛ.

Сколько раз его видал,

В ванной зеркало - овал!

Овал и блюдо, и яйцо.

Мама говорит:Лицо

У тебя овальное.

Пусть будет овальное,

Лишь бы не печальное.

Мы рассмеялись и в овале

Рожицу нарисовали.

Овал - окружность удлинённая

И рожица в ней удивлённая."

"Мы живём с братишкой дружно,

Нам так весело вдвоём,

Мы на лист поставим кружку,

Обведём карандашом.

Получилось то, что нужно -

Называется ОКРУЖНОСТЬ.

Мой брат по рисованию

Себя считает мастером,

Всё, что внутри окружности,

Закрасил он фломастером.

Вот вам красный круг, кружок,

По краю синий ободок.

КРУГ - тарелка, колесо,

ОКРУЖНОСТЬ - обруч, поясок.

ОКРУЖНОСТЬ - очертанье КРУГА.

Я смотрю на наш листок,

Стал искать у круга угол,

Но найти его не смог.

Брат смеётся - вот дела!

Да у круга нет угла,

У тарелки и монеты

Не найдёшь углов, их нету."

ща мы так быстренько всю геометрию повторим ))))

))) а про любофф

"Лица овал я вижу нежный,
Любовь у женщины в глазах.
В пространстве города безбрежном
Она, как сказка в небесах.


Взгляд её черных глаз чарует,
А как красив разлет бровей…
Огонь во взгляде озорует
Цыганских бешеных кровей.


Уста блаженство обещают
И сладость неземных утех.
Они влекут и совращают
Как самый первородный грех.


Брюнетка смотрит изучая
На нас с небесной высоты
Как будто луч весны, лаская,
Проник из сказочной мечты."

... и не про лубоффф.

"Во рту овального окна
Я, непроглоченный, лежу.
Кровать – упругая десна.
Как кость, торчу - не выхожу.
Не восхожу большой луной,
Над миром заменяя день
Своей кричащей желтизной.
Я узник, сломанная тень…
Больное, хрипом «почему?»
Краями букв стучит в овал.
Картечь - прицельно по стеклу
Из глаз двустволки: «Я устал!»
Как я устал... Как я устал
Лежать и чувствовать вину
За тех, кто руки мне связал,
За тех, кто ноги мне связал,
И взгляд мой пригвоздил к окну…
Затеял замок Иф игру:
Гляделки в выпуклый овал.
Моргнуть, поддаться мне… – Eму,
Чтоб в смехе стеклами дрожал?!
Взорвусь, внутри меня тротил –
Горит прочитанный роман.
Найду свой клад – ту, что любил,
Я кость, я твердый, как таран.
Пусть за окном бушует шторм,
Волной ломает челюсть скал.
Эдмон was born, и я was born.. .
- Осколки… Вдребезги - овал!"

тогда Цветаеву:

"Продолговатый и твердый овал,
Черного платья раструбы...
Юная бабушка! Кто целовал
Ваши надменные губы?
Руки, которые в залах дворца
Вальсы Шопена играли...
По сторонам ледяного лица
Локоны, в виде спирали.
Темный, прямой и взыскательный взгляд.
Взгляд, к обороне готовый.
Юные женщины так не глядят.
Юная бабушка, кто вы?
Сколько возможностей вы унесли,
И невозможностей - сколько? -
В ненасытимую прорву земли,
Двадцатилетняя полька!
День был невинен, и ветер был свеж.
Темные звезды погасли.
- Бабушка! - Этот жестокий мятеж
В сердце моем - не от вас ли?.."

вот! и во мне гуманитарий вопиет! это всяко лучше сухой геометрии.

Тогда напоследок Лорка

"Эллипс крика
пронзает навылет
молчание гор,

и в лиловой ночи
над зелеными купами рощ
вспыхнет черной радугой он.

А-а-а-а-ай!

И упругим смычком
крик ударил
по туго натянутым струнам,
и запела виола ветров.

А-а-а-а-ай!

(Люди в пещерах
гасят тусклые свечи.)

А-а-а-а-ай!"

круто! вот это эллипс, так эллипс.

я не ребенок, но объясняете плохо: ничего не понятно :tongue1

В общем так.
1. Эллипс - берем два вбитых гвоздика, привязываем ниточку не натянутую, берем карандашик тоненький, натягиваем карандашиком ниточку и, двигая ее вдоль ниточки непрерывно, рисуем эллипс. Гвоздики - фокусы эллипса.

Или это круг, на который смотрят под углом - другое определение.

2. Овал - замкнутая кривая такая, что:
- она выпуклая (любая прямая пересекает его максимум в двух точках),
- в каждой точке может быть только одна касательная (нет переломов т.е.).

Супер! я поняла..значит, ребенок поймет :-))

блин! а я тупая, не поняла. то есть, не поняла разницы.
они оба плоские?

канешна

всё. теперь спать не буду ((((

я уже не сплю ;-))

в картинках бы показали...

Зато я про гвоздики нихера не понял *ужаснулси*

А для меня эти два понятия одинаковые:)

Овалы: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/ba/Owal_by_Zureks.svg

Эллипс:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/12/Conicas1.PNG

Как-то так.

Овал - двухмерное, эллипс - трехмерное? Овал - чистая геометрия, эллипс - 3Д? Как-то так.

не-а... про 3д

Ну овал!!! - это ж начертательная геометрия. А эллипс - это объемная фигура. Че не так?

ниразу не объемное http://eva.ru/topic/77/2418964.htm?messageId=59976582

Привет тебе. Именно объемное.

"эллипс является коническим сечением". Объемное сечение? п.дец...

Сечение может являться не объемным?? ))))))
Действительно песдец))))))

может и не являться объемным и все равно будет эллипсом. Плоским. Начертательным по-вашему.

я не геометр, но уверена - что может.

Вы не геометр, вы блондинка.

а вы - тупометр http://eva.ru/topic/77/2418964.htm?messageId=59987944
и с ЧЮ у вас проблемы

Мнение блондинки эмоционально, юмор своеобразен, но и тем и другим в поисках истины можно пренебречь, как величинами третьего и более порядка малости.

Когнитивный диссонанс - штука серьезная. Лично я вам даже сочувствую... В глубине души.

Это вы себе диагноз поставили?
« Когнитивный диссонанс — новая информация, входящая в противоречие со старыми знаниями, имеющимися человеком. Эвфемизм охуевания короче. В российский обиход термин введен главным образом писателем Пелевиным."
Тоже сочувствую...
Если вы психолог-блондинка, то сочувствую и вашим клиентам.

да вы и гуглить умеете? Тогда поищите "многословие".

Сами поищите. Заодно еще "овал" и "эллипс" наберите, что не флудить попусту.

еще вчера все нашли. Или вы топик по диагонали прочли? Погуглите диагональ.

http://eva.ru/topic/77/2418964.htm?messageId=59976582

Вы знаете, что такое C²-гладкая кривая? И даже пояснить смоежете это человеческими словами? Или таки вам ваш когнитивный, тьху, диссонанс помешает это сделать?

это кривая, которая выражается функцией 2-го порядка гладкости, то есть которая имеет непрерывную вторую производную. А эллипс - это плоская фигура, это знает даже третьеклассник.

Эллипс вообще не фигура, это замкнутая кривая. :mda
Так что Гугл вас не спас, диссонанс вам в дышло.
Определение производной и определение непрерывности помните? :)

вы спрашивали, что такое C²-гладкая кривая. Я ответила. Естесственно помню, вообще-то я закончила физфак МГУ. А вам зачем эти определения?
P.S.А фигура чем-то мешает замкнутой кривой?

Физфак МГУ - круто. Только почему вы ссылаетесь на 3-й класс чуть выше? И при этом путаете границу фигуры с самой фигурой? На тройки небось учились на физфаке? Вот если б учились на мехмате, то не путали б дырку от бублика с бубликом.
Козырять своим образованием в качестве аргумента - неглиже, извините.
Из студенческой песенки про физфак МГУ:
"Здесь теорию свято блюдут,
А науки живой сторонятся.
ЗДЕСЬ ПО СТАРЫМ ЗАКОНАМ ЖИВУТ,
Только зданием новым кичатся.
Алиханов давно здесь забыт,
О Ландау не скажут ни слова,
Но зато Скобельцын здесь царит
И Иваненко с Соколовым."
:tongue1

Фигура — термин, формально применимый к произвольному множеству точек; тем не менее, обычно фигурой называют множества на плоскости, которые ограничены конечным числом линий. => кривая тоже фигура. но спорить с вами бесполезно. Счастливо оставаться. :)

Одна точка множество? - несомненно множество. Точка есть фигура? - пожалуй нет!
А две точки, одна в Конотопе, вторая в Крыжополе есть фигура? - с моей точки зрения нет. А с вашей да? Ну, ну.
И вам доброго здоровья, привет физфаку МГУ от 18-й ФМШ.

эфиоптваюмать, это после "18-й отсталой" стока гонору????? О, времена :(

не выдержала, простите, что влезла. А физфак-то тя уел однозначно...

А что самозваный судья заканчивал? ПТУ (лицей ныне) для особо одаренных?
Думаю, что не стоит начинать с определений топологии, их все равно на физфаке не изучали, отделываясь примитивной аналитической геометрией.

Верно, самозваНый... Заканчивал мехмат - а что? Имеет значение?

Конечно. Двойное "Ку".
Но матмех ЛГУ круче, там Перельман учился.
Можете у него спросить определение фигуры, если не считаете единственным источником знания недооформленную статью Википедии. Адью.

чё, овцекура, анонимов перепутала? Это другой аноним, тупко ты!!!

г. фигура это геометр. часть плоскости, ограниченная замкнутой линией. Квадрат, треугольник, круг, эллипс — всё это геометрические фигуры. (Если эллипс - замкнутая кривая, это не значит, что он не фигура)

Психологи подтянулись что ль?
Не путайте презерватив (границу) с членом (наполнением). :sad3

Да уж... недойоп на лице, как грицца... От геометрии - к члену...бедная вы...старая добрая Ева.

Как грицца объясняем на привычном языке и с привычными образами. Как грицца.

гы))) получи, фашист, гранату!!!!
ЗЫ: Спасибо тебе, добрый другой Аноним!!! Ты СУПЕР!!!!

Обезьянам гранаты давать опасно. Последствия могут быть непредсказуемыми.
Оторванный хвост не превратит обезьяну в человека.

А овцекурам опасно давать верхнее образование. Они от него окончательно хуеют.

Да уж, учите геометрию...бред

Отдыхайте))))

спасибо, я не устала))))

Вы путаете эллипс с эллипсоидом. Эллипс — геометрическое место точек Евклидовой ПЛОСКОСТИ, для которых сумма расстояний до двух данных точек F1 и F2 (называемых фокусами) постоянна и больше расстояния между фокусами

Это как раз та "совсем примитивная форма" для объяснения ребенку? :-)

овал становится эллипсом, после того как по нему стукнули молотоком ;-)

)))))))

Вот, кстати, ваш ник - типичный овал.

хахаха)))

праильна ;-)

Кошмар. Сколько народу школу прогуливало.:)

Объемный эллипс - это круто. "Объемный эллипс" называется эллипсоидом, насколько я помню.

А ничем не отличается. Как-то наслух мне всегда представлялось, что эллипс это нечто более узкое и растянутое по сравнению с овалом, а овал с более округлыми и широкими краями. Типа, огурец - овал, а летающая тарелка - эллипс. На самом деле - один фиг. Допускаю, что эти понятия из немного разных областей, напр., правильнее в геометрии говорить окружность, а не круг, и наверное, эллипс, а не овал. Овал как упрощенка, просторечие. Но это я так только для себя считать привыкла, ни на что не претендую.

В геометрии существует и окружность, и круг. Окружность - это линия, круг - это плоская фигура (включает в себя и окружность, и область внутри нее).

-

ничёсе как "геометры" умеют спорить между собой
прям терминами и определениями

"Овал - это круг, вписанный в квадрат со сторонами 2 на 4" :):):)

А 3х4 не проканает?

Да без проблем! :):):)

Не, это эллипс!!!
Овал - это круг, вписанный в квадрат в виде неправильного четырехугольника.

:)