О медицине и милосердии

может спуститься? *без наезда*

и я без незда :-)
спущусь я, констатирую в силу своих скромных познаний алкогольное опьянение и что? если пьяный - оставить? Ведь замерзнет человек. На фоне алкогольного опьянения может развиться и сердечная недостаточность, и инсульт. Я же не медик, что бы все это определить. Просто считаю, что асоциальные люди не должны дохнуть, как собаки под забором. Тем более, сколько было ситуаций, когда прохожие воспринимали совершенно нормальных людей, которым стало плохо, как потенциальных бомжей и оставляли, вот так, без помощи.

не обижайте собак таким сравнением! Асоциальные люди перешли в разряд тех, кому посрать на собственное здоровье и собственное течение жизни. САМИ перешли в маргиналы. Никто их туда не толкал взашей и выбор есть всегда.

:crazy

ага, вот поэтому давайте дружно наплюём на человека, пущай мёрзнет, авось, быстрей скопытется, ППЦ!!!

И чем вы лучше тех прохожих? Если бы вы действительно хотели помочь, спустились бы: понять мирно ли спит человек или ему плохо, бомж это или нормальный, можно и без высшего медицинского образования.
А ваша т.н. "помощь" - это все равно что пройти мимо без помощи.

автор не обязана осматривать незнакомого человека!
всё необходимое она сделала, дальше должны действовать люди, имеющие медицинское образование.

Никто ничего не обязан, если уж так ставить вопрос.

согласно Положения об оказании медицинской помощи, скорая обязана прибыть по вызову.

во-во. помню мне как-то на выходе из метро очень плохо стало, не знаю что случилось, но было состояние такое, что щас в обморок упаду (в руках ноут с работы, думаю, если брякнусь, то ни в жисть не расплачусь-давно дело было, еще училась). я присела на корточки где-то в сторонке, подперев стенку, чтобы хоть как-то в себя прийти, так какая-то баба на меня наорала и чуть не пнула, то ли решила, что пьяная, то ли просто дура она. это притом, что вообще не пью, выгляжу прилично, в шубе была, а не в фуфайке потрепанной, т.е. бомжом не выглядела вообще никак. люди злые и им вообще ни до кого нет дела, а думать что и как может случиться с человеком чужим им совсем не хочется :((

Первым делом спустилась бы, а потом сразу в скорую.

Мама ваша тоже проигнорила ведь? Часом раньше видела и не сделала ничего? В скорую можно перезванивать и уточнять где они вообще есть. Ещё в милицию можно позвонить.

сын за отца не отвечает.

Это если конкретно. Но Вы же в целом о проблеме ведь? Что мужик, лежит всё? Милицию не звали?

Интересные у вас претензии :) И люди-то мимо ходят - ухом не ведут, и скорая-то на спасение неизвестно от чего не едет - одна вы вся в белом на балконе стоите красивая. При этом спустить жопу по лестнице чтобы убедиться что человеку вообще еще нужна помощь - нееее, это же самой напрягаться придется, а не другим ЦУ раздавать. Но в своем милосердии вы явно не сомневаетесь ;)

Какие претензии??? Лично к вам я их не предъявляла ;-) Равно как и к другим обитателям данного форума. И что по-вашему означает "спустить жопу по лестнице чтобы убедиться что человеку вообще еще нужна помощь "? Т.е. для вашей жопы лежащий на земле человек требует дополнительного удостоверения в том что ему необходима помощь? По-моему, все, что от меня зависело я сделала. Конкретно бездействет служба медицинской помощи. Или мне такси вызвать и в больницу его отвезти?

За время что вы его разглядывали с балкона, человек мог и умереть. Или еще раньше умереть. В таком случае помощь ему уже не нужна.
Вам сказали что вы еще можете сделать - спуститься и удостовериться в том что вы даете скорой верную информацию. Если уж на то пошло человек может там лежать не пьяным, а с ножевым ранением к примеру, терять кровь, пока вы тут лясы точите.

Угу. Лично я вот именно так и считаю, что прежде чем вызывать скорую надо удостоверится что с человеком, и что ему нужна именно скорая и именно медицинская помощь. Для этого не надо иметь мед.образования.

Я вызывала так врача в прошлом году (мужчина около остановки лежал). Первое, что сказала, что от него алкоголем не пахнет, второе - что хорошо одет.

Ужас.... Просто медики знают, что им за это ничего не будет... Законов, как таковых, нет

Не знаю, я когда зимой встретила мужика пьяного,который валялся с разбитым носом и все порывался встать, падая головой на железную ограду, позвонила в службу спасения,они вызвали скорую. Меня просили подождать, Не уходить.Скорая приехала, мужика забрали.
Правда не Балашиха, а Москва.
И к электричке скорую вызывала.
И в милицию звонила, когда ехала в электричке и видела странно лежащего мужика около путей.
Никто не отказывал- приезжали.
Да, можно было спуститься и посмотреть,в каком он состоянии.
Перезвонить

Я в таких случаях в милицию звоню. Там уже разберутся куда его. Пусть уж лучше в трезвилово, чем на улице валяться.

А что не спустились? Запачкаться побоялись?

Что говорить, если вчера вызвали бабушке скорую, она приехала через 1,5 часа. Врач сказал, что не знает, что с бабулей!!! Измерила давление, сделала укол, еще раз сказала, что не знает, что с ней и уехала.

Мне с отёком Квинке предложили поехать в инфекционку. На мой вопрос не сделают ли мне хотя бы укол, сказали, что медпомощь оказывают в больницах. Спросила умру если, то что? Говорят тогда милицию надо звать.

и мы с ребенком точно так же ждали скорую с отеком верхних дыхательных путей три часа (здесь же, в родимой балашихе). Благо были гормоны, небулайзер...
Вообще в мАскве в этом плане повеселей :-(

Всё равно они всегда оценивают степень опасности. Странно, что к ребёнку с отёком так долго ехали. Потому и наезжают на неродивых мамаш, которые на каждую соплю скорую зовут. Таких, кстати, полно. У меня подруга такая, считает, что ей все должны и на других плевать. Их в скорой уже знают. По какой только ерунде не приезжали к ним. Даже на театральное "что-то у меня сердце болит", это 5-летка за ужином заявила и руку прижала не к той стороне. Вызвали скорую, обозначили, как ребёнку с сердцем плохо. Приехали за 6 минут. Я своему с подозрением на аппендикс вызывала, приехали минут за 20. Мужу плохо было когда с желудком, стоны услышали и скорая тоже минут за 10 приехала. А так, помню, с расплывчатыми жалобами ехали часа 2 где-то. Всегда оценивают степень риска. Потому к таким маргниналам и едут по пол дня. Что поделать, если скорых на всех не хватает. Приходиться выбирать кому важнее. Такая уж жизнь...

странно...

Мне в аналогичной ситуации сделали укол. И врач еще какое-то время была у нас, наблюдала, так скаать... И сказала, че дальше делать.

Так и мне потом тоже укол вогнали как надо. И не отпускали никуда. И вообще очень настаивали на госпитализации. Но то мы уже сами в больницу приехали. А на скорой да, вот такое чудо приехало.

у нас так часто со стариками обходятся, к сожалению, считая, что на них уже не стОит тратить время, ибо они уже свое пожили :-(.
Никогда не забуду, как вызывала скорую к очень старенькой соседке своей, одинокой и очень чистенькой бабулечке, так вот медсестра с таким нескрываемым брезгливым видом поднимала ей ночную рубашку чтобы пощупать живот (перчатки надела аж до локтя). Очень грустно в такие моменты становится; живешь, весь такой молодой и красивый, а состаришься и будут к тебе относиться, как к куску тухлого мяса :-(.

Я тоже в Балашихе. В прошлом году скорую вызывала к сыну 5 лет, ехали 1,5 часа......

Похоже, что вам, балашихинцам, пора на скорую жалобу коллективную подать.

и не только на скорую, к сожалению. Но то, что она здесь на уровне каменного века - факт.

Я тоже из балашихи - да, со скорой тут беда...К ребенку 9 месячному с ожогом ехали 1,5 часа, хотя больница находиться в 2 минутах от нашего дома...У меня один раз так желудок прихватило, что я встать не могла, одна дома была. Звоню - дама на телефоне говорит - "У вас гастрит, выпейти ношпу". Говорю, что не помогает ни ношпа, ни анальгин, ничего, встать не могу и вообще с каких пор вы там диагнозы ставите. Она мне - "Ну и что вы хотите от нас? Что мы по каждому пустяку ездить будем, у нас итак врачей не хвататет", говорю, что мало ли что это может быть, может это апендицит, или язва, да хз знает что может быть...Короче, пришлось наорать на нее - приехали через 20 минут.
Беременная с давлением 2 часа ждала, когда приехали у меня уже все прошло.
А недавно ребенок упал и встать не может, голову поднять и пошевелиться, лежит ревет. Я в скорую, час жду - звонят - "ну что у вас ребенок еще плачет?" Я окуела просто!!! "Ну ладно подождите, скоро будет врач" Еще час пришлось ждать...

В позапрошлом году вызывала бабуле скорую - судороги, бабушке было 86 на тот момент, приехали минут через 10, помогли настолько, насколько это было возможно.
В прошлом году вызывала - асфиксия на фоне бронхита - бабуле 87 лет, приехали через 5 минут, опять же, помогли, насколько это возможно было, дали советы. И морально поддержали, и рассказали, как и что делать, ежели опять. (При этом, днем вызванный врач из поликлиники знает только одно словосочетание,как оказалось, - "Ну а что вы хотите в таком возрасте?", ни одного совета, КАК облегчить человеку жизнь.)
Мне попадались замечательнейшие бригады, как мне кажется, благодарна до сих пор за проявленное небезразличие и оперативность.

дико

Был у меня неприятный случай. Ребенку что-то месяцев 6-7, мы с ним вдвоем. Свекрови в городе нет, в отъезде. У меня разыгрался цистит, да так сильно, боли жуткие, позывы с резями, моча с кровью. Сижу на толчке, согнувшись в три погибели, чувствую, как сознание уплывает. Реально как-то не по себе, время четыре утра, мне бы укольчик какой, чтобы до утра доскрипеть, чтоб кого-нить в аптеку попросить сходить. Позвонила 03, сказали, что на цистит не поедут. Ждите утра, вызывайте доктора из поликлиники. Часов в 8 утра, я уже просто никакая, мзмученная болями, снова звоню 03, но не с целью вызвать бригаду, а спросить у дежурного врача, какой препарат мне можно купить в аптеке, чтобы облегчить свое состояние до прихода участкового врача, учитывая, что анальгетик такой-то я принимала вечером накануне, но мне стало только хуже. Она послушала симптоматику и вызвала мне бригаду. Один укольчик, и я стала человеком, даже в поликлинику сама добрела и в аптеку. Спрашивается, какого я полночи мучалась и сознание теряла от боли. Свекровь-доктор сказала мне, что я некорректно обрисовала симптомы, т.е. сама виновата в том, что диспетчер не увидел необходимости в оказании помощи. Может быть, она и права, но когда я, не так давно ,вызывала скорую к грязному дяденьке, не подающему признаков жизни, на бульваре, я умышленно не стала говорить, о его бомжеватом виде, просто потому что предположила, что к нему не поторопятся. А дядю тогда скорая забрала, поскольку несмотря на алкогольное опьянение, у него-таки, по мнению приехавшей скорой, налицо были все признаки сердечной недостаточности. Надеюсь, что у него все в порядке, каким бы маргиналом он не был.

вообще-то это не цистит, а на почечную колику...

Да хрен редьки не слаще. Хотя и поставили потом уже цистит. Главное, я ж просила немного облегчить мое состояние, поскольку я не просто одна, а вдвоем с грудным ребенком. Свекровь сказала, ни в коем случае не ставить себе диагнозов самостоятельно, это дело врача, подробно описать симптоматику, меньше эмоций, но больше настойчивости. Она начинала на скорой в свое время, говорила иногда приедешь на острую боль в области живота и застанешь пациента дрищущим на унитазе от обычного отравления, а иногда не поторопишься на слабость, головокружение, невнятные жалобы и получишь по приезде инсульт и полную обездвиженность. Работка у них, не дай бог, конечно. Диспетчер, как может, старается отсечь ложные вызовы, но надо настаивать, иногда речь идет о жизни и смерти.

Селянк@, ну что там с маргиналом? Забрала скорая?

Выходила на прогулку с детьми, специально обошла дом, чтобы лично "удостовериться" в необходимости помощи человеку. Когда подошли он уже сидел, явно был пьян, а каково его состояние здоровья на тот момент - мне не известно. Сказала, что вызвала ему скорую, но он меня, похоже не понял :-(. Скорой до сих пор не было, мужчина ушел, подозреваю, что до следующей бойлерной :-(((.

Ушел и ладно. Расслабьтесь. Вы сделали, ИМХО, что смогли в этой ситуации. Тем паче, что мед.навыков, как я поняла, Вы не имеете. Да и не все, имеющие их, возьмутся делать "рот-в-рот" бомжу/алкоголику, ИМХО.
Дай Бог, чтобы все с ним было в поряде. Ваша совесть, ИМХО, чиста.

ЗЫ: сама в такую историю почти вляпалась. Наркоман (знакомый, причем, парень) ухандокался у моей двери аккурат 1 января. Заметила его под своей дверью с пеной у рта, когда собиралась к друзьям на тусу. И чо? Пульс проверила, дыхание (есть мед.образование, хоть и дерзиртир). Но, чую, если дальше будет валяться - ни фига хорошего не будет. Вызвала скорую. Приехали. Я их встретила. Сопроводила. Посмотрела, что они делали (вкололи что-то, нашатырь и все вроде). Далее, я ушла на тусу - дело молодое....
Да, живет он теперь. Жив как будто. Вместо ширева бухает теперь. Но жив...

т.е. в принципе вы согласны что задача номер один здесь не человека спасти, а совесть очистить? И бригада СП которая может уже валится с ног от бесконечных вызовов должна помочь в этом девушке?

Нет, не согласна. Задача номер один для постороннего человека - не пройти мимо. А то, что бригада там какая-то валится с ног - уж извините! Это их работа. Валятся они с ног или нет - это не в нашей с Вами компетенции. Они ДОЛЖНЫ выполнять свой долг - помогать людям как медики, спасать. А граждане (не равнодушные) - их задача - вызвать скорую и, если они в состоянии, оказать первую помощь.

Т.е. скорая (!) помощь обязана лететь по любому звонку не понятно к кому и не понятно зачем? Сильно. От чего спасать надо? Откуда они знают ЧТО произошло. Вот спустилась бы автор, вот попыталась бы хоть ПОНЯТЬ что происходит с человеком, тогда бы скорая и приехала, ибо автор бы смогла бы обосновать почему она ее вызвала, а так знаете ли можно было бы и ментовку вызвать или МЧС. Это и их долг спасать и помогать людям.

Да, скорая должна выезжать по любому вызову - для Вас это новость? ЧТО и ПОНЯТЬ, обычно, разбираются на месте. Иначе, можно потерять человеческую жизнь, если рассуждать так как Вы. Уж простите.

Нет, человеческую жизнь можно потерять если рассуждать как вы. Человек рельно нуждающийся в срочной медицинской помощи может умереть в ожидании скорой, которая в это время "накрывает одеялом" спящего бомжа по вызову милосердной, не давшей себе труда спуститься и реально оценить ситуацию.

Мне чудится, Вы ошиблись адресом......

+ 1000. Но никто об этом не задумывается.

Конечно. Подобные заявления всегда новость, ибо не должна она :)). А вам по ходу надо рассказать ЧТО такое скорая медицинская помощь :)))).

Скорая мед. помощь, мед.-сан. организация, имеющая своей задачей оказание первой помощи при угрожающих жизни несчастных случаях и при внезапных тяжелых заболеваниях, сопровождающихся опасностью для жизни, и перевозку в леч, учреждения соответствующих больных и пострадавших.


Когда “скорая” не выезжает?
На звонки по поводу мигрени, зудящей кожи и т.д. Также в вызове может быть отказано при необоснованном обращении, если звонит ребенок или человек, находящийся в нетрезвом состоянии, если вызывающий не отвечает на конкретно поставленные вопросы. От того, насколько четко и правильно человек будет отвечать на поставленные диспетчерами вопросы, зависит многое: первоочередность, профиль бригады. Лица, вызывающие скорую медицинскую помощь, обязаны дать ответы на все вопросы фельдшера по приему вызовов и передаче их выездным бригадам и, при наличии возможности, встретить направленную бригаду скорой медицинской помощи в непосредственной близости от места вызова (на улице, у подъезда или ворот дома и т.д.).

Автор в этой ситуации НИЧЕГО вразумительного не сказал, акромя того что "человек лежит и он может замерзнуть", поэтому на данный вызов скорая и не должна была приезжать.

Ой, спасибо. Как же ж я без Вас то б и не разобралась, что и в чем.

Автор сказал о том, о чем нормальный чел мимо не пройдет. Вот и всё. Не нужно быть равнодушным, ВОТ и ВСЁ. И все Ваши остальные буквы - пустое, уж простите...

А Вы и не разобрались и разбираться не хотите, ибо считаете вместе с автором что смп обязана всем и всегда помогать в не зависимости от ситуации.
"Автор сказал о том, о чем нормальный чел мимо не пройдет" - а автор даже не спустилась.

:-( Чего-то мы тут все переругались.... :sad3 ЗЫ: извините, если была груба... Вчера после случая с соседями на взводе была. :animal2

Извиняю, бывает :).

В случае автора - то же самое равнодушие, только прикрытое ширмочкой псевдо-милосердия. Реальной помощи от такого "неравнодушия" - ноль целых ноль десятых.

Вот! Именно псевдо-мелосердия.

да что же вы прицепились к этому милосердию то! неужели считаете что я так топ назвала рисуя попутно себе нимб над головой! я о МЕДИКАХ говорила, ёлы-палы! ибо считаю, что мед. помощь необходима каждому не взирая на социальный статус.

Что значит каждому? Не каждому, а только тому кто в ней действительно нуждается. Мирный сон с перепоя - это не повод вызывать скорую.

под дождем в плюс 5 градусов. О да!

Да. Если вы считаете что спать под дождем в +5 нельзя - вынесите зонтик и одеяло.

Абсолютно верное суждение. Всем нужна, не спорю, но только при условии что она действительно нужна.

т.е. если позвонит ребенок и скажет, что взрослому (маме, папе, бабушке, неважно кому)плохо, то скорая не приедет?!?!? афигенна блин

Смотря по ситуации и смотря сколько лет ребенку. Если вот например мой 5-ти летний сын позвонит, то точно не приедут, а если 10-12 то вопрос другой. Вы знаете, в диспетчерской не дураки сидят и по тому как отвечает деть на вопросы, как реагирует, они уже смогут понять это звонок правдивый или детская шалость.

Мне больше всего нравится, что о милосердии особенно легко пишется сидя в теплой квартире. Как приятно считаться себя милосердной тыча в кнопочки телефона и охая на форуме.
Если вы считаете, что он может умереть как Вы можете допустить это? У вас дети есть? Вот у него тоже есть старушка мама, у которой он последний сын, которая умрет от горя узнав, что он много часов лежал и никто-никто ему не помог. А вы в это время курили на болконе и думали о милосердии.

У нас очень-очень милосердные люди когда дело касается бомжей. Бомж обожрался лежит отдыхает. Всякая дама считает своим долгом вызвать скорую .И скорая едет. Потому что если она не приедет , то сердобольные дамы будут звонить и звонить. Приезжает скорая, пьное чудило в 99% случаев охуевает, кто так бесцеремонно вторгся в его сон и переползает в другое место. Фельдшера оформляют бумажайки на отказ от лечения. Всем хорошо, алкаш переполз в другое место, фельдшера помацали грязного вшивого и вонючего представителя человеческого вида, а дама вызвавшая скорую,получила чуство глубокого морального удволетворения от осознания своей доброты. Особенно мне понравилось про "у него же были признаки сердечной недостаточности", если бы годами жрали водяру , спали на улице, имели букет инфекционных заболеваний от чесотки до туберкулеза, все возможные грибки на своем теле и глистов которые только в энциклопедии сохранились, а так же сифилис 10 раз недолеченый, то признаки сердечной недостаточности ,это так, цветочки. Что скорая должна делать с такими больными. Вот чисто теоретически, он же хроник, от чего его лечить? Его просто в терапию везти, что бы полежал и погрелся? Скорая этого не продразумевает. И вот например вы, сердобольные дамы, отхватив предположим приступ холицестита, готовы лежать в одной палате с бомжихой, которую по вашему же вызову привезли в больничку, или так далеко ваше добросердечие не распространяется?

во-во, хороший пост и анонимничать тут нечего. Стыдится нужно такой вот "кухонной" милосердности, а не здравго смысла.

А мне понравилось про "ну он же замерзнет". Боишься что замерзнет - выйди, разбуди, подними, домой отправь, но нет, проще не вставая с дивана трезвонить в скорую - пусть приедут одеялом накроют. Не говоря уж о том что человек мог реально быть и не бомжом, и не пьяным, а скажем с инфарктом или ножом в кишках - вот только от вызова скорой с формулировкой "приезжайте, у нас тут бомж замерзает" ему легче точно не стало бы.

вы как себе это вообще представляете, это ваше "выйди, разбуди, подними, домой отправь". Сами то многих разбудили, подняли, домой отправили? Страна должна знать своих героев в лицо!Или это у вас чистА теоретическое?

Разве это я завожу в интернетах выспренные топики о милосердии? ;) Спящих бомжей и алкашей я не поднимала и не буду поднимать потому что считаю что это их личный добровольный выбор. А вот подойти к лежащему или похожему на человека которому плохо - подходила и буду подходить.

покажите плз, если конеш вас не затруднит, хоть одно "выспренное"(подозреваю, что написать вы хотели "высокопарное"?) в моем первом и последующем посте? вы вообще поняли о чем я писАла?И что отвечали вы и вам подобные? Ведь если все резюмировать, получается, что прежде чем вызвать скорую, тому же самому бомжу, его обшарить нужно до трусов включительно проверяя пульс, дыхание и прочее, убедиться, что все это присутствует/отсутствует и только потом звонить03. Т.е. то, что я позвонила из дома, видя лежащего человека на улице - преступная халатность и желание погонять врачей(которые так и не приехали, кстати), не иначе как.

выспренный
фразистый, превыспренный, цветистый, надутый, риторичный, шумливый, возвышенный, пышный, риторический, высокий, велеречивый, напыщенный, высокопарный, громозвучный, трескучий
Словарь русских синонимов
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_synonims/26570/%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9

Красиво ответили =D> Жаль что анонимно

Отвечу неанонимно - господа, вы звери! В моем городе в Подмосковье в больнице всегда есть "бомжовая палата", если наплыв бомжей мал, и эта палата занята "чистыми" пациентами, то его в коридоре пристроят. В мороз спецом ездит машина скорой ОБЪЕЗДОМ за "снегурочками", чтобы спасти пьяных и бомжей от холодной смерти. Оба моих свекра выглядят настоящими бомжами, при этом любят по помойкам копаться, и датые бывают, вы отличите человека на помойке, небритого, с длинными спутаными волосами. в старой и грязной одежде, от которого пахнет алкоголем от синяка обыкновенного? У моих знакомых у двух мать у одной и отец у другой умерли - за синяков приняли, это были обычные нормальные люди, и никто не помог им. Лучше прослыть дурой сердобольной и вызвать врача, если ты сам не врач.

"У моих знакомых у двух мать у одной и отец у другой умерли - за синяков приняли, это были обычные нормальные люди, и никто не помог им. "
Возможно им попались такие же сердобольные помощники как автор - постояли с часок, посмотрели издалека, потом вызвали скорую сообщив "тут бомж лежит" и сочли свою миссию выполненной.

Да к ним никто вообще не подошел, их мертвыми нашли и в милицию уже позвонили...

К описанному автором мужику тоже никто не подошел. На него посмотрели издалека и вызвали скорую, описав симптоматику как "лежит, замерзает".

Ну а как еще поступить? Я от медицины далека, поэтому сразу звоню в скорую и говорю, что лежит человек. А еще убейте меня, не говорю, что он пьян. Потому что знаю, как к пьяным относятся врачи.

Как минимум подойти. Отличить мирно спящего от потерявшего сознание вполне можно и без высшего медицинского, бомжа от нормального упавшего-измазавшегося - тоже. И при звонке в скорую не плести бред типа "ну он же замерзнет", а конкретно отвечать на задаваемые вопросы и описывать симптоматику.

БОМЖ не может чувствовать себя плохо? Бомж не может замерзнуть? Скорую надо только нормальному упавшему?

Лично для меня разница в том что в случае бомжа я не буду расстегивать ворот, проверять пульс и т.п.

Будете ли вы вызывать скорую? Что вам даст проверка пульса? Вы определите сотрясение, вы знаете обычный пульс этого человека? Мой рабочий пульс 90, бабушкин - 50, между нами 20 кг разницы по весу, что вам даст подсчет нашего пульса?

Если сочту вызов скорой необходимым - вызову. Для мирно спящего бомжа/алкаша вызывать не буду, уж простите. Проверка пульса покажет есть ли вообще пульс и может дать возможность точнее ответить на вопросы диспетчера скорой если возникнет такая необходимость.

а как тогда определить, нужна мед. помощь бомжу или нет? Вы же упорно упрекаете меня в том, что я не спустилась, не проверила его состояние и ты пы... Что по-вашему нужно было сделать? лежит (не жужжит), на асфальте под дождем человек маргинального типа, чё с ним - ну фиг его знает, как описывать симптоматику? Ну пьяный, и чего же теперь? Проспится, встанет и пойдет?
В принципе так и вышло.

Вам уже с десяток раз ответили что нужно как минимум подойти. И если человек просто спит - скорая не нужна. Если вас сильно волнует его судьба, можете поднять его самостоятельно или вызвать милицию.

и это были только вы :-)( с десяток раз) ;-)))

Не только.

Я не считаю что алкашню надо оставлять на улице замесрзать. Но вы просто прочитайте - скора медицинска помощь. СКОРАЯ МЕДИЦИНСКАЯ она предназначена не для сбора алканавтов, и не для ежедневных выездов к бабке-соматичке, которую все подстанции знают, и которой попиздить. Она для оказания неотложной медицинской помощи. Если ваши родсвенники пьяными по помойкам шарятся, то им медицинская, а совершенно другая помощь. Полежать погреться и пожрать это отнюдь не медицинская помощь. Открою вам секрет, но больницы чисто теоретически построены как объекты где как бы людей лечат, а не бомжей призревают.

КТО будет собирать алкашню в морозы? Вы считаете, что пьяница, полежав на холоде в больницу попадет совершенно здоровым???

Скорая в морозы ездит и забирает. И это не новость.

Жаба , когда читаю вас обычно вы мне очень симпатичны. Но сейчас ей-богу вы очень глупо рассуждаете. Вот честно, ситуасьен, алкаш лежит, вы как сердобольная дама звоните в скорую, ну скорая естественно не особо торопиться . Вы стоите и ждете, а в это время у бомжищи развивается воспаление легких, и чем дольше он лежит тем сильнее. Вот представим гипотетически, когда вы к нему подошли, он спал и был здоров, а когда приехала скорая у него уже воспаление легких. Так что же вы в промежутке между этими двумя событиями не проявили человеколюбие, не взяли бомжишку, не отогрели, горячим чаем не напоили. Вот пригрели бы сирого сего , так ему и в больничку не надо? Ась? Ведь скорая тоже необязана осматривать и везти чела в больницу только на основании того , что ему кушать хочется и в тепле поспать надо.

Да везут они, везут в больницу всех. А насчет обогреть - вы волокали когда-нибудь мужика невменяемого? Мне это не по плечу, так что кроме как привлечь мужчин и позвонить помочь ничем не смогу, придется смотреть.

А вытрезвителей в наше время уже нет?

Зачем отличать??? Любому человеку надо и нужно вызывать скорую в не зависимости от его социального статуса и прописки, НО при условии ее нужности, в том то и вопрос. Если бы в подобной ситуации человек оказавшийся рядом с лежащим человеком подошел бы к нему, попытался поднять, или хотя бы поговорить, а то ручки замарать многие боятся, то уже стало бы понятно нужна человеку именно СКОРАЯ МЕДИЦИНСКАЯ ПОМОЩЬ или только одеяло погреться.
Помнится в студенческую бытность свою я бросилась так к тетеньке на остановке, первую помощь оказывать и скорую вызывать, а она меня такими матюками покрыла и норовилась мне сумкой своей в ухо мне заехать, что у меня реально первая мысль была что как хорошо что скорую я не дернула.

вы отличаете пьяного человека от инсультного? Я - нет. нарушена речь и координация. Если инсульт произошел после вечеринки?

Вы вообще про вечеринку или про бомжа с вечеринки? Тогда может для начала вообще начнем с того что надо ХОТЯ БЫ ПОДОЙТИ к тому кто лежит и ПОПЫТАТЬСЯ понять что с человеком, а не тупо в скорую звонить со словами "тут некто лежит и ему явно холодно, заболеть же может"

Я не буду ПЫТАТЬСЯ понять, кто передо мной лежит и в какой помощи нуждается. Я также не буду ПЫТАТЬСЯ проверить подозрительную тикающаю сумку, не лежит ли в ней бомба или просто часики. В обоих случаях я некомпетентна совсем, поэтому звоню специалистам.

А для Вас лежащий человек и бомба одно и тоже? Жесть. Боитесь что заблюет он Вас? Или ручки об него замараете?
И кстати я где-то написала о том что кто-то ОБЯЗАН оказывать мед.помощь самостоятельно? Это вообще-то строго настрого запрещено делать, ну за исключением выноса из пожаров и спасения утопающих.

Боюсь, да. Значит, мы вместе пришли к выводу, что медпомощь обязаны оказывать медики. Поэтому минуя стадию подсчета пульса и моего заблевывания я просто сразу звоню,заметьте, с тем же результатом. Для меня замерзающий алкаш и получивший сотрясение мозга трезвенник равны.

Да. Только для начала надо убедится что она реально нужна.
Если Вы уж с сумками аналогию проводите, то не слыша тиканья из нее, Вы прям сразу в милицию звоните или все же сначала по сторонам головой покрутите убедившись в ее бесхозности? Наверное все-таки покрутите. Тут тоже самое. Если бы автор спустилась и оценив уже ситуацию на месте вызвала скорую, то она бы приехала.

У меня есть личный опыт с алкашами, поэтому я вызову и к нетикающей сумке, убедившись в ее безхозности. У моего дедушки был проломлен череп, снаружи это было неопеределимо, вел он себя как обычно (как алканавт).

Но все-таки убедитесь же :)))). Чем же тогда данная ситуация вызывает Ваше негодование по Вашей же логике? Тут никто не убеждался что человеку нужна смп.

Для меня человек на земле = безхозная сумка. Потому что в холода просто так никто валяться не будет.

А лично для меня это становится понятно только если я в этом убеждаюсь.
Может эта "сумка" лежа песни мурлычит под нос или правительство матюкам тихонько кроет. Мне с балкона этого не слышно ;).

А Вы,вот лично ВЫ, часто помогаете божмам? Не боясь замарать ручки, подцепить пару десятков болезней и быть облеванной????

*вздохнула*
Фемида - врач. на практике практически все мы через это проходили.

Практика - дело не совсем добровольное, правда ведь?)

Не-а, откосить есть куча возможностей.
Так что - практиццки, добровольное.

Ну мы рассматриваем сейчас не как часть работы, а как "увидел человек обычный и кинулся принимать меры"

не соглашусь! а чем мы хуже "обычных людей" ?

Эх друх :). Не докричаться нам до общественности с элементарными правилами "как вызвать скорую человеку на улице шоб она приехала". Печально.....

Не боюсь. Бывает, но они мне редко попадаются, а если попадаются, то оказываю. Для этого я всегда подхожу к человеку, оцениваю ситуацию и только тогда звоню в скорую.
Но опять же повторюсь в сотый раз наверное в топе - не надо лезть к лежащему с оказанием первой медицинской помощи не имея мед.образования да и даже имея его. Достаточно просто подойти и заговорить.

Простите, влезу в ваш разговор.
Незнакомый человек в, возможно, измененном алкоголем сознании, вполне сопоставим с бомбой. Ведь Вы наверняка не знаете, что у него в голове, что у него в руке. Вы наклонитесь к нему прощупать пульс, он с перепугу может ударить, толкнуть, поранить.

Не надо щупать.
Просто подойти и посмотреть: дышит ли, в сознании ли, есть ли запах алкоголя, нет ли побоев, нет ли очевидных переломов и повреждений, вообще оценить внешний вид.
Этого вполне достаточно.

Дышит ли - не всегда это возможно определить на расстоянии, тем более, что может быть воспаление легких и дыхание может быть поверхностным.
В сознании ли - а вот тут придется потрогать. Мне, как даме хрупкого телосложения, одного маха его руки будет достаточно, чтобы прохожие проверяли- в сознании ли я)))
Есть ли запах алкоголя - букет запахов не всегда можно разбить на составляющие.
Нет ли побоев - не совсем информативно. Вполне вероятно, что человек подрался и теперь мирно отдыхает после.

Вам просто поспорить хочется?
Просто оправдать своё равнодушие и бездействие?
Как говорится - было бы желание - найдётся 100 возможностей, нет желания - найдётся миллион причин.
Тогда о чём с Вами говорить, хрупкая женщина?
Во мне самой 150 сантиметров росту.
И я знаю, о чём говорю.

Я о том, что понимать надо, что помощь иногда может обернуться против тебя же самого.
Чаще, действительно, в целях собственной безопасности, правильно набрать 02, 03 и посоветоваться, что делать, а не действовать наобум и самостоятельно.

Всё верно, именно 02 и 03 или 112.
Но перед этим - просто подойти и посмотреть, чтобы хоть немного сориентировать спасателей - с чем им придётся иметь дело.

Согласна миллион раз, но лезть к незнакомому человеку не надо. Осторожность нужна.
А то советов - поднять, проводить, пощупать... половина топика, не всегда это верное и безопасное решение.

гм...так я и начала со слов : "не надо щупать"...о чём спор?

Пойдем по кругу: зачем мне эти знания - есть ли от него запах алкоголя и есть ли у него повреждения, ЗАЧЕМ? Я писала уже, как деду моему не оказали адекватную помощь в больнице, потому что он был пьян, оказалось, что у него проломлен череп. Писала о том, что я вызывала скорую папе на ИНСУЛЬТ - просто вызвала и сказала, что человека 45 лет парализовало, что у человека прижизненный прием препаратов кроверазжижающих после операции и что у него инсульт - пришел доктор, без носилок, без напарника, и ПОВЕЛ моего папу до машины (окончательно его парализовало в палате). Потом, когда мы его УСТРОИЛИ!!! по знакомству!!! в реанимацию!!! (по умоляющим звонкам из больницы лечащего врача мест в реанимации не было, хотя у папы уже пошли проблемы с дыханием, из оборудования в палате - кислородная подушка) я увидела иную картину - приехала бригада из 3 мужчин, которые погрузили на каталку и отвезли в соседний город. Вот что, скажите на милость, дает описание симптоматики???

С подобным отношением к окружающей действительности - незачем.
А вот врачу, выезжающему на вызов - желательно приблизительнор знать, на что он выезжает.
Я вообще -то не Вам, а анониму отвечала, спациально, видя Ваш настрой.
Ходить по кругу и оправдываться не имею ни малейшего желания.

Ну вот врач точно знал, на что он выезжает - как моим родным это помогло? Ответ - никак. В первом случае никто не хотел заниматься с пьяным, нам велели сначала вывести его из алкогольного опъянения в наркологии, и потом только лечить, во втором случае подставляйте, что там в медицине (не укомплектована бригада, срочный другой вызов и т.п.).
Мой настрой - он из жизни. Врачей никогда не хаю (если вы заметили), потому что они папу спасли, но я не врач, и все, что я могу - вызвать скорую и ее дождаться. Это мой МАКСИМУМ, и я не одна такая. Дважды так делала, никто в скорой ко мне претензий не имел, один человек был в крови, так что тут описывать было проще.

Вы меня извините, но с чем в моих словах Вы не согласны, что так яро спорите???
То, что Вам попались...гм-гм...нехорошие врачи, ну да, такие бывают...
Я выше писала анониму, что не надо трогать лежащее тело, достаточно посмотреть- оценить-вызвать специалистов.
Что конкретно Вас возмущает в этих моих словах?

Вы плохо прочли что я написала ;).

Отличный пост! Вас можно за него похвалить! Из-за таких людей как вы умер пенсионер,участник войны, он лежал, а к нему полдня никто не подходил. Ну обожрался бомж и лежит отыхает, хрен сним! А человек мертвым пролежал столько времени и никто даже не чухнулся! Возможно его можно было спасти. Если человеку плохо-ему надо помогать, а не трусливо отворачиваться и проходить мимо, это же бомж, хрен с ним, нечего ему в человеческой больнице делать.

Вот вам ситуация.... Пока читала-писала.... В подъезде услышала душераздирающий крик детский.... Не усидела на месте, вышли с мужем - у соседки - бытовуха! Выходим в коридор - девочка 3,5 года орет и плачет.... Мама ейная вся в крови....Лицо.... Соседи (да, бухают периодически, но не криминально). Девочка в истерике, у мамы лицо всё абсолютно в крови.... Соседи повыбегли....
В итоге, муж забрал девочку (Полинку) к нам, а я, поняв, что привести ее в чувтсва на месте "преступления" невозможно, привела незнакомую мне - Лену - обтекаемую кровью (всё лицо было залито) домой. Успокоила ее (валерианкой), кровь еле-еле остановила (надо в аптеку теперь наведаться за перекисью водорода...), успокоила, как могла. И отправила девчонок ехать домой. Надеюсь, они добрались нормально.....
Вот вам и медицина (я - медик-дезиртир) и милосердие (я еще к тому же и психолог периналальный).

мой муж лежал в больнице. отделение "сердечников" там было просто забито "синяками", которые отлично знали, на каком углу прилечь, чтобы их отвезли в эти палаты, на халявную койку и жратву. они там отлично отдыхали и ни в чём себе не отказывали. а места, предназначенные для нормальных людей, между прочим, были заняты.
и кому это нужно, спрашивается?

В этом случае просто препутались причина и следствие. Отсутствие социальных приютов и ночлежек, или даже просто организованное пристанище на сильные холода привело к тому, что синяки сами сориентрировались, где можно отогреться, отмыться, отесться и одежду им постирают

да есть у нас приюты. бомжизм - это философия, образ жизни. и нечего их жалеть.

Я жалею силы медиков и нервы пациентов, а не синяков!

да, вот врачей жалко. профессия обязывает со всякими отбросами дело иметь.

Спасибо, хоть кто-то нас пожалел!
Чесгря, после таких топов хочется послать всё на йух и валить из медицины.

Не принимай близко к сердцу. Я чет в последнее время как на Еву зайду депресс наваливается. И всё равно захожу по привычке, надо чем-то заменять енто дело. :-)

Ась, заипали...чессслово, заипали...когда выхаживаешь каждого, буквально гниющего заживо, опустившегося, за собой не ухаживающего...ептыть...
Буквально на днях ставила катетер мужику - чуть не обблевалась, в каком состоянии его "достояние", а мне важно, чтобы он проссался...
А тут, оказывается, мы - трутни, гавнюки, получающие зарплату, хер знает за что.
Мило, оченна мило!
Ты меня понимаешь?

Доктор, вот всеми фибрами души! поклонюсь. тем, кто ещё из медицины ( обычной, бытовой, а не глаза на жопу натягивать ) не слинял - низкий поклон. честно.

:party1 мерси!

да чё там! :-* Вам мерси.

Понимаю, конечно. Не расстраивайся. Я до сих пор вспоминаю своих докторов-акушеров, которые помогли мне выносить и родить Веру. За ручку держали, когда мне было плохо, вот так....Это кроме профессиональной поддержки. Да чего тут говорить, куда мы без вас?

Моё Вам уважение! Я восхищаюсь тем, что Вы делаете свою работу, невзирая ни на что, что Вы ВРАЧ!

Лоя вас они отбросы, для нас - дедушки и отцы.

Ну так вы уже определитесь, кто там на асфальте отдыхает, дедушка-отец, или все-же бомж-по-убеждению. Я всех пожалею, чесслово!

Я определилась - не у всех родня благородные ученые и пианисты, мой дед алкаш конченый был, но все равно ведь жалко его, родня он. Как на асфальте убеждения-то узнать?

Жалко - жалейте, но все остальные не обязаны жалеть добровольно выбравшего такую жизнь алкаша на асфальте.

Конечно не обязаны, но вроде топ о милосердии? Это дело добровольное, когда жизнь человека ценна вне его личностных качеств.

И?

Я вообще в полной отключке от наших скорых, врачей и медицины в целом. О каком милосердии может там идти речь, если они даже долг свой выполнять не в состоянии!

Ну у нас какое население, такие и врачи. Если население считает, что на каждый пук и чих скорая обязана выехать и лечить, лечить,лечить. То население и получает линейные бригады из фельдшера в количестве 1 штука, потому что 90 процентов вызовов будет идти по поводу спину прихватило, что-то мне хуевато, чегой-то я перепил и живот пучит, ну а если человеку действительно хуево, фельдшер всегда довезет его до больницы. А подбор бомжей с дороги , это не обязанность скорой, во-первых они же где то живут, не все же каждой зимой замерзают. И вы сами всегда можете оказать любому понравившемуся вам алканавту услугу в виде обогрева его в своем доме. Алкашей на скорую навесили, хотя никакими функциями для содержания оных у больниц нет. И скорая это , еще раз повторяю экстренная медицинская помощь, а не бесплатное таксо для бомжищ.

нет, бл..ть, надо как в Болгарии, когда у ребенка 40 не снижается и упрашивать о госпитализации, потом еще помотаться по клиникам, потому что они с Россией не работают. Лучше пусть на спину выезжают, и на бомжей, чем так.

Что-то когда у моего отца инсульт случился - пропало зрение и координация нарушилась -(экстренный вроде вызов), то фельдшер скорой сказал, что госпитализировать не будет, что если до утра не очухается (прямо это слово было), то вызывайте опять скорую.
Когда вызвали второй раз, то его вообще не хотели госпитализировать, потом начали на нас орать, почему мы не договорились в какую больницу класть (это я должна делать??)
В больнице ему инсульт так и не остановили за 4 дня, но сказали ходить. Он встал и его вообще парализовало полностью. Плюс его там простудили до воспаления лёгких.
И вот теперь он пожинает плоды их милосердия и профессионализма.

И это, увы, не единственный случай.

Н-да, в Штатах Скорая поедет даже если котенок на дереве застрял или ребенок шарик в нос засунул.
Куда мы катимся, не понимаю, ведь у большинства людей страховые полисы, и все равно такое обслуживание, словно мы ВСЕ бомжи и только время у врачей отнимаем. Вопрос - от чего?

Это вы канала Дискавери пересмотрелись

Кто в Штатах вызовет 911 котенку? Знаете сколько это стоит? Да и шарик, если ребенок не задыхается, родители поедут своим ходом в госпиталь доставать.
В России как раз скорую помощь гоняют по любому поводу и без повода, может потому что система больниц по-другому устроена, не знаю, но факт, что "в штатах" ребенку с температурой 39 скорую вызывать не будут, а в России - сплошь и рядом.

шун Ц.С. написал(а): >> Кто в Штатах вызовет 911 котенку?
Постоянно вызывают, потому, что у людей нет такого пофигизма, Слава Богу!

Конечно, котенку без бригады скорой помощи, пожарных и полиции никак. Ничего, что в это время эти же бригады могут быть нужны на месте аварии? Звонить по любому случаю 911 как раз самый что ни на есть пофигизм и тупость.
Читайте http://firstaid.about.com/od/callingforhelp/f/07_911_Illegal.htm
И никакого Славы КПСС.

Есть люди, которые вызывают 911 без повода. Это характеризует конкретного человека, но никак не общество в целом. Имено потому, что такие случаи крайне редки, о них и пишут в газетах. Были бы такие случаи постоянными ( я о гамбургере)- никто бы об этом не писал. Что же касается бригады скорой помощи, пожарных и полиции- не передергивайте. Когда человек звонит оператору 911 и спокойно описывает обстановку и ситуацию, они посылают ту службу, которая наиболее подходит в данном случае. Никаких сборищ никто не делает. И именно из-за централизованной , единой службы 911, и постоянно контакта с операторами, никогда полиция или амбуланция не пропустит важного случая из-за пустяка. Не надо писать ерунды. совершеннно правильно написанно в вашей ссылке: нельзя звоноть в 011 по пустякам. Но : It's much worse to not call 911 when a life is in danger than it is to call for less than an emergency.

Слушайте, вы полагаете, что вы единственный человек, живущий "в идеальном мире"? Я прекрасно знаю как в этом мире обстоят дела. Если вы не знаете что нужно делать в не экстремальной ситуации, не представляющей опасности, то это не значит, что нужно использовать службу спасения вместо гугла. Количество операторов ограничено, какой бы слаженной работа служб не была, пока оператор посылает вас по адресу с вашей кошкой, кто-то еще может звонить по поводу чего-то серьезного.

Я думаю, что вы живете в иллюзирном мире, так как читать вы не умеете. Я пишу о ситуациях, когда животному грозит смерть и счет идет на секунды. В таком случае оператор не будет пересылать вас по адресу, ибо другого адреса просто не существует. Ваши слова об операторах напоминают раcхожую фразу из сферы обслуживания советского времени "Вас много, а я одна". Операторов в 911 много, и они умеют РАССТАВЛЯТь ПРИОРИТЕЫ. Это очень важное качество для оператора 911. При достаточном - слава Богу, количестве всех экстренных служб и централизованной операторской службе и умении операторов оценивать приоритетность вызовов, никаких конфузов не случается.

Чтобы не отвечать в двух местах http://eva.ru/topic/77/2466625.htm?messageId=61220637

А я вам отвечу и здесь. Какой Слава????
Вы, вообще с кем разговаривали? Паранойя в разгаре?
ПС> Если серьезно, то речь идет не о том, что нужно вызывать бригаду 911 к котенку на дереве, а о НЕРАВНОДУШИИ, которое характерно американскому обществу. Естественно, если можно обойтись без привлечения экстренных служб, то нужно делать именно это. Но этот пример был приведен только с той целью, чтобы показать насколько различается поведение обывателей в Штатах и в
России. Вы просто прицепились к котенку, то есть к детали. А основная мысль, высказанная в этом посте, прошла мимо вас.

Еще раз - не распыляйтесь, ниже вам про вашего Славу я уже все ответила.
По поводу идеального общества и всеобщего милосердия - у вас ложные представления. Найдите на hulu подборку передач what would you do - там где-то был сюжет про упавшего на улице человека и реакцию обывателей.

Вы продолжаете богохульствовать, что говорит о вашей тупости и ограниченности. У меня нет ложных представлений о милосердии. Я знаю ЧТО это такое. И знаю противоположность милосердию- всеобщий пофигизм и жестокость. В моей стране , если человек упал вниз лицом, я вам даю 100% гарантию, что в течение 1 минуты будет вызвана служба спасения. И она приедет обязательно в течение максимум 10 минут. Этого мне достаточно для того, чтобы считать наше общество почти идеальным.

Вы ошибаетесь, ваш религиозный фанатизм во всех отношениях как раз пример типичной обывательской ограниченности.

Вам следует изучить значения слов, которые вы употребляете. О религии я вообще не говорила. Что же касается слов "слава Богу", то над ними, действительно, не шутят. Так же как и над многими другими словами, которые никакого отношения к религии не имеют. Например о болезнях, о людских потерях, о войнах... Так что ваш глупый выпад про фанатизм аболютно необоснован. Вы проигрываете по всем пунктам :)

А почему в этот раз Слава с маленькой буквы?

Для того , чтобы дебилы вопросы задавали. ;) Как видишь, все совершенно обоснованно и рассчитанно.

И тут мы перешли на "ты"?

Давно, ты не заметила? (с) Не удивительно. ;)

Она поедет,только вызов будет стоить вам 2000$, не важно, нашли у вас в итоге шарик в носу, или констатировали. что вы здоровы. И, кстати, ВРАЧИ в США на скорой НЕ работают, и на месте вам помощь окажут только первую, а так, повезут в госпиталь, если случай серьёзный и не смогут\не успеют довезти до приёмного покоя, то хиндец.

На скорой работают фельдшеры, подготовка у которых почти равна подготовке врачей. Медицина в Штатах гораздо лучше медицины российской. На порядок.

Угу, только дорогая, зараза ;) Скорую на каждый чих не навызываешься.

Ой, радибога, увольте меня от "фельдшер почти врач". Фельдшер - МЛАДШИЙ медицинский персонал. Это "ПТУ". И в Раше и в США. Врач - это много лет нереального вкалывания на учёбе, при чём, везде, в США - особенно.
Медицина, в смысле аппаратура, оснащение и финансирование? Да. Насчёт специалистов в целом ряде случаев - нет. Если хуёвые, то хуёвые одинаково, а если крутые - то одинаково крутые при равных возможностях :) РАВНЫХ.
Мы сотрудничаем с целым рядом специалистов из Штатов, я систематически читаю отчёты из госпиталей, где косяки в моей специализации - мама не горюй. Вы хорошо разбираетесь в перинатологии, неонатологии и акушерстве? Тогда вы, конечно, их оцените.
Вы же (да и все) сравниваете с позиции пациента, к которому прискакали и за его бешеные бабки вылизали его с головы до ног. Заезжайте в крутые платные госпитали в Москве, сравните, как вас за такие же деньги будут облизывать, потом расскажите, где вам больше понравилось. Если на Московские денежек хватит.
Просто, конечно, тут же никто не знает, какая в Омереге пиздатая медицина, насколько она круче рашенской, спасибо, что рассказали, поделилися. Если там убрать страховки, аппаратуру и финансирование - останутся голые специалисты и ВОТ ТОГДА вы сможете сравнивать. А вы смотрите на красивую обёртку.

В штатах нет ПТУ, не позорьтесь, и не пишите ерунды. Ваше "сотрудничесство с рядом специалистов" и от этого попытки прослыть знающим в этой области выглядят смешными и глупыми. Во-первых, потому, что вы находитесь на тысачи километров от Америки. И во -врорых, каким бы ни был уровень сотрудничества, находясь в России вы в упор не знаете американских реалий. Оттого и пишете хрень о ПТУ. Никому вовсе не нужно "вылизывание" за его собственные деньги. Если человек обращается в мед.учреждение- то исключительно с целью оздоровления, а не с целью победить "недотрах". Разговоры о страховках и аппаратуре- ерунда на постном масле. А зачем же их убирать?? Это реалити американской жизни. Слава Богу 21 век на улице, зачем же переходить на образ жизни России, застрявшей в 18 веке и по уровню аппаратуры и по уровню "подготовки" специалистов, когда любой диплом можно купить. а страховки есть иу у вас, и за бесплатно при отсутствии полиса никто даже не пошевелится , несмотря на необходимость. Поэтому
ПС. Какие отчеты? Кто из Штатов шлет отчеты безызвестному шизофренику из Москвы, да еще и с "косяками, такими что мама не горюй"?? В Кащенко ремонт и вас отпустили погулять? Не позорьтесь и не пишите хуйни.

Вот про скорую в Штатах бредить не надо. Медицина там конечно намного лучше чем у нас. Но на скорой работают парамедики, и подготовка у них даже не как у наших врачей, и даже не как у наших фельшеров. Подготовка - симптом-действие, а если такого симптома нет, то конечно отвезут, но извольте счет. Скорая вызывается на экстенные случаи, представляете, реально экстренные, огнестрел, падение, потеря сознания. Никогда никто к вам не проедет, не температуру 39, ни на ой пузо прихватило. Пешошком тяпайте в приемное. И правильно делают, врач какой бы он ни был гений, не может в домашних условиях определить че там именно в вашем пузе болит. И если вы упали и поймали перелом, вам , если вы до сих пор не знали гипс фельдшер со скорой делать не будет, рентген с собой не возит, а обезболивающее дать и отвезти в травмпункт, это наверное только в России обязаность фельдшера, в других странах самостоятельно справляются. Мне еще очень нравиться когда вызывают, ой мне так плохо, так плохо, в спине, боку, пизде. Дайте мине обезболивающий укол, чтоб мине полигчало. Нах вызывать бригаду, если ты больезный просто укольчик хочишь? Сразу начинается кудах-тах-тах, я же не врач? Как же я сама, сам себе укол пропишу, или чаво-то выпью. А фельдшер наверное приезжает, сканирует взглядом и волшебный укол от всех болезней. Ну как он вам поставит диагноз, у вас там в пузе может что угодно болеть. И волшебная вера в ТО что у фельдшера в чумадане лежит, нихрена там не лежит. Размытые боли могут означать вообще все что угодно. Пиздуйте к врачу по месту жительства ну или проживания и обследуйтесь.

Ерунда. Уровень американских парамедиков куда выше уровня любого врача из России, за исключением общеизвестных светил, которых совсем мало. И вообще топ о российском пофигизме, когда никто никому нафиг не нужен. А в Штатх, не только к человеку, но и к котенку вызывают скорую, и она едет.

911 вызвать и к котенку можно, но за свой счет :)

Можно, и люди вызывают. Это говорит о том, что у людей нормально развиты все чувства, включая сочувствие, сопереживание, любовь к ближнему. Абсолютно нормальное общество. Человеческое, то есть гуманное.

Неа, нередко не вызывают даже себе, боясь больших счетов.
Вы в каком-то идеальном мире живете.

Неправда. Люди не будут вызывать скорую, если на это нет оснований. Просто вызывают такси и едут в госпиталь. Если есть основания- вызывают без промедления, не лгите. Что же касается кошек и собак, попавших в беду, 911 вызываются всегда. Люди даже не раздумывают над этим, звонят 911 и рассказывают о ситуации, спрашивают совета...Так и должно быть. Я живу не совсем в идеальном мире, но близком к нему :)

Вы в своем идеальном мире об animal services никогда не слышали? В 911 звонят, когда есть угроза жизни ЛЮДЕЙ, а не когда кошка с дерева слезть не может. 911 не телефонный справочник. Пользуйтесь 411.

Естественно, если есть возможность вызвать анимал сервис, люди позвонят туда. В случае с кошкой, которая не может слезть с дерева, нет угрозы жизни ни для кого. Но есть ситуации, когда животному угрожает смерть, и счет идет на секунды, и нет времени звонить в анимал сервиc. Тогда звонят в 911. И правильно делают.

Идем вверх по ветке и читаем о чем мы тут беседуем. Вводные данные "котенок на дереве застрял". Дальше вы, вспоминая какого-то Славу, утверждаете, что это нормально звонить 911 по такому поводу и даже не просто нормально, а прям чуть ли не благородно.
Теперь уже к голове котенка приставлено ружьё и время идет на секунды?

Славу?? Я?? У вас паранойя. Какой Слава???

ЧЮ в идеальном мире отсутствует за ненадобностью как класс?

"шун Ц.С. написал(а): >> Кто в Штатах вызовет 911 котенку?
Постоянно вызывают, потому, что у людей нет такого пофигизма, Слава Богу!"
http://eva.ru/topic/77/2466625.htm?messageId=61215546

речь идет не о том, что нужно вызывать бригаду 911 к котенку на дереве, а о НЕРАВНОДУШИИ, которое характерно американскому обществу. Естественно, если можно обойтись без привлечения экстренных служб, то нужно делать именно это. Но этот пример был приведен только с той целью, чтобы показать насколько различается поведение обывателей в Штатах и в
России. Вы просто прицепились к котенку, то есть к детали. А основная мысль, высказанная в этом посте, прошла мимо вас.
ПС. Слова :"Слава Богу" не являются средством для оттачивания тупых "острот". Я надеялась, что вы не пойдете по этому пути, но умишка на то, чтобы остановиться, у вас , все-таки , не хватило. Ну что сказать, дуракам закон не писан.

Я уж как нибудь сама решу какие слова для чего являются поводом. Ваша "Слава Богу" с большой буквы "С" - отличный повод. Не хотите острот - не поминайте своего бога всуе.

Для альтернативно одаренных поясняю: "всуе" -значит "зря". Имеется в виду, упоминать имя Бога не прослaвляя Его. Я , как раз, славила Бога, а значит не упоминала его всуе. И имени Его я не называла. ;) Я же вам уже писала, читать вы не умеете. Вы бросаетесь на амбразуру выпучив глазенки, лишь бы броситься, а о смысле написанного задумываетесь после. ;) Вполне предсказуемое поведение для существ с низким интеллектом. ;)

Вы такая прелесть, одно удовольствие наблюдать за взбульками вашего интеллекта. Напишите еще что-нибудь про идеальное общество. Где вы живете-то? В Ватикане? Бога Славой прославляете (в споре в интернете бога к слову упоминать это, конечно, не зря), через 10 минут к любому лежащему у вас кареты скорой помощи подлетают...

Вы являетесь типичным представителем существ, для которых нет ничего святого. Такие существа с легкостью перешгнут через любого, стоящего на их пути. Помимо того, что у вас отсутствуют общечелоивеческие ценности, ваше умственное развитие застряло в зачаточном состоянии. Именно поэтому, вы считаете свои слова про Славу смешными. Вы мерзки и глупы до безобразия.

Просто я родилась в стране, где Слава был только один - КПСС. Вы, кстати, тоже скорее всего, раз упражняетесь на этом форуме в тугоумии.
А бог он в вашем заступничестве не нуждается, уж поверьте.

Угу, угу.. Я уже все поняла. Больше вопросов не имею. Спор с существом с типичной внешностью дебила, не вызывает у меня больше никакого интереса. Ужас. Бррр. зато костюма не надо, правда?

Нет, погодите, не уходите - ваш интИлеХк только развернулся во всю мощь.

Пипец, дама у вас в головушке усе в порядке. Парамедик в США, имеет годичные курсы. По статусу енто меньше чем у медсестры, которая утки выносит. Для дебилов, у них есть список неотложных состояний, и действия на них. Всякий бред типа болит тама и тута в этот список не входит. Им ваабще вас лячить нельзя, их дело довести до больнички живого. 99% процентов наших вызовов никогда не будет обслужено американской скорой. Про уровень тут и там тоже бред, я не утверждаю что в России расписное образование, но на каком основании вы утверждаете что оно расписное в США, особенно учитывая тот факт, что в америке практикующих врачей обучавшихся в штатах только 35% от общего числа?

В россии вообще диплом врача можно купить! То есть человек вообще ни одного дня не учился, но может иметь диплом врача :Crazy А вот еще топ о неграмотной учительнице. Тоже кто-то купил диплом в переходе метро, и обучает ваших детей .http://eva.ru/topic/77/2467181.htm?messageId=61215772

Класс, да? А вообще, тема не об Америке, а о том, что у вас в стране сплошной пофигизм. Плевать на то, что человек лежит без движения уже несколько часов. Ладно прохожие, они хоть по статусу не обязаны ( я не говорю о совести), но скорая, которую вызвали, и которая не едет- это
п-здец. А вы все на Америку киваете, как у них плохо. :) Из серии у соседа сдохла корова, значит у меня все прекрасно. В Америке, как раз, все прекрасно. Они живут по-человечески, и не кивают в сторону России. Им плевать как у вас, главное чтобы их граждане жили хорошо.. А вы все через соседские заборы подглядываете.

Это правда очень смешно :) Американцы сейчас в большом охренении от обамовских "соцреформ", так все прекрасно, что пипец просто :))
А еще вы путаете мелкое с мягким. Пофигизм народа и инструкции для СМП.
Кстати, по поводу пофигизма я бы поспорила, в США тоже дофига примеров именно такого пофигизма.
Все относительно...

Да какая вам разница как живет Америка? Вас должно беспокоить то, что у вас люди как грязь под ногами. Плевать на то, что кто-то лежит на морозе в течение нескольких часов без движения. Вот что страшно. А вы все ждете когда у соседа корова сдохнет.

Это вы щас о ком?
Вы чет либо вышенаписанное мной не прочитали вообще, либо живете какой-то своей внутренней жизнью :)
Я за мир и счастье во всем мире, есличо :)
И мы тут разные анонимы, вы отвечайте на конкретные посты, что ли :) А то у вас поток сознания :)

Да кто разберет анусов, трусливо прячущихся за серую маску? Чего боитесь-то? И "Америка" ваша, я уверена, расположена где-нибудь в Усть-пизд..ске. Иначе вы писали бы в открытую. Несбывшиеся мечты об Америке? ;)

Нет, просто для морально и психически неустойчивых личностей моя личная жизнь и мой паспорт закрыты :) В д.с. анонимом.
Вы не представляете, как забавно выглядит ваша истерика с пеной у рта :) Когда у человека все хорошо, он спокоен и умиротворен. Серьезно :)
Подумайте об этом :)

Истерика? ;) У вас паранойя на почве несбыточности давней мечты? ;) Я совершенно спокойна и бесконечно благодарна Богу за то, что живу в прекрасной стране, в гуманном и культурном обществе. :)
ПС . В ваш пасторт, будь он трiжды открыт, я бы все-равно не стала заходить. Мне не импонируют дебилы. :crazy Не обольщайтесь. ;)

Не надо так переживать :) И вы сто раз повторили зачем-то про прекрасную страну. Зачем? Если это было бы для вас настолько само собой разумеющееся, вы бы не стали так часто это подчеркивать.

И зачем обзываться? Вас это очень характеризует, между прочим.

А я и еще 10000000000 раз повторю, что страна, в которой я живу, самаы прекрасная. Для меня это подарок от Бога, и я просто бесконечно счастлива, что Он мне его сделал ;)

Я очень за вас рада, правда! Хорошо, когда человек живет в стране, которую так любит.
Я так люблю совсем другую страну :)

Флаг в руки. :)

Ндя, вы совсем дуро. Я вообще не волнуюсь,как там с медициной в какой-либо стране мира, я читать люблю, особенно всякую статистику. И я знаю, что ни в одной стране мира в задачи медицинского обслуживания не входит реабилитация бомжей. Только не говорите мне , что в США нет бомжей, и что они все по больничкам лежат. И не нервничайте, мне честно-честно все равно где хорошо а где не очень. Вы прям дамочка распереживались ,выпейте свои таблеточки , и баиньки, баиньки.

Да я то не волнуюсь, я живу в прекрасной стране, а не в жопе мира, в отличие от вас. У вас, как и у большинства ваших "сожопников" не осталось ниchего человеческого. И не смешите людей про "ни в одной стране мира". Вам-то откуда знать про нормальные страны? У нас ситуация, с лежащим без движения человеком, будет решена в течение 10 минут.

Чеж вы на нашем жопном сайте сидите-то? позлорадствовать, что вы свалили, а мы тут в жоппе сидим?

Именно так. Как вы догадались? ;)

Извините, но не надо Россию называть жопой мира и нас сожопниками. В любом случае это не придает вашим словам весомость.
П.С. Я не аноним.

Я не называла никакой конкретной страны. ;) Прочтите еще раз мое сообщение. Слова Россия и россияне в нем не фигурируют. ;) А каждый человек волен домысливать и интерпретировать это предложение так, как ему хочется ;)

Вы юлите. Разговор здесь ведется о конкретном случае в конкретной стране. Я не домысливаю, а констатирую. Своими словами вы дискредитируете людей, уехавших жить в данном случае в США. Мне это неприятно. Как и то, что вы называете нас жопой мира.

Танечка, я не юлю. :) Я веду разговор с анусами на их уровне, просто ради развлечения.
Лично с вами, как с человеком , которому я давно и совершенно искренне симпатизирую, я бы разговаривала совершенно по-другому. ;)

Тьфу, отвратительнейший ход :)
Вы же сейчас ведете грязнейшую игру, даже если сами думаете, что "искренне выражаете свои мысли".
И это все очень прозрачно читается.

Повторяю для альтернативно одаренных: То, что читается между строк, и к какому выводу приходят люди , анализируя мое сообщение- это не мое дело ;) Все зависит от степени вашей испорченности :)

Вы правы, совершенно не ваше :) И пост - скорее размышление для всех.

А , ну да, конечно. И именно потому он был написан в ответ на мои слова, обращенные к другому собеседнику. ;) Ваша единственная извилина, заложенная природой, была выпрямлена в процессе рождения. Не пытайтесь прыгнуть выше головы. Ни одна ваша мысль никогда не будет поводом для размышления. :) Не льстите себе. Вы слишком примитивны.

Да даже ради развлечения не стоит, получается, что вы говорите плохо о всех нас...А мы все очень-очень разные. И равнодушные, и те, кто не пройдет мимо. И доктора у нас разные, как впрочем и в Штатах. Только время у нас сейчас не самое светлое, что-то в головах людей перевернулось. Читаю топы тут, реже в ТД и становится невыносимо тоскливо....

Таня, я никогда не обобщаю людей и не стригу всех под одну гребенку. Существуют, конечно, какие-то общие параметры, признаки, обычаи и так далее, характерные для отдельной страны, отдельного народа. В данном случае, я писала о дебилах, которые, вместо того, чтобы оценить ситуацию критически, начинают суетливо вертеть головой в поисках "сдохшей коровы у соседа". Понимаете? В этом конкретном топе, вместо осуждения всеобщего равнодушия и преступной халатности работников скорой, анусы скатились на обсуждение Америки. Вот там,дескать, еще хуже. Вот именно тем анусам я и написала, что живут они в ж..пе, и что ничего человеческого в них не осталось. О том, что в России, слава Богу, есть много хороший людей, я прекрасно знаю. :)

конечно не кивают:) Большинство американцев вообще не в курсе где эта Россия находится:D

Неужели? Те американцы, с которыми общалась я, вполне образованны, интеллигентны и начитанны.

Дурочка, Вы хоть раз в России на СП вызде были?

Буквально недавно вызывала скорую на улицу неизвестному - приехали без слов и забрали.
А вот такие вот "сердобольные" обыватели чесали мимо, не напрягаясь.

Я сама читаю и охуеваю от наших добрых граждан, сами с мужем постоянно каких-то алкашей до дома доводим по ночам и поднимаем, а вдруг что случится, потом обдумаешься весь, что не помог, а с ним что-то случилось. Им то наверное на свете очень спокойно живется (((

Как бы найти и отблагодарить людей, которые не прошли поздним вечером мимо моего избитого какими-то отморозками мужа..Не знаю, на что они среагировали.. на нормальную одежду.. может на аккуратную стрижку (бомжи вряд ли регулярно стригутся).. спасибо им, что не прошли мимо, что не отделались вызовом скорой, а дальше будь что будет.. пункт СП находился в 200 метрах, довели туда и сдали на руки врачам. СП на вызов ехать отказалась, сказали - мы за углом, принесите его сами.. После рентгена и отсутствия переломов был привезен на такси домой. Сотрясение лечили дома... А состояние нестояния у мужа случилось от шока, за 25 лет жизни - первая драка, причем у него даже не было шансов отбиться одному против толпы... сознание местами терял.. Наверняка, многи прохожие думали "вот молодежь, напился или укололся и валяется тут теперь". А дома эту "молодежь", в тот день поздно идущую с работы, ждала жена и двое детей..

Очень странная позиция насчет отвели в СП. У нас в городе человека сбили аккурат напротив СП, так никто его не повел, хотя человек был в сознании и лежа на асфальте давал показания, потому что у него травма головы была. Также не могу сказать спасибо доктору из СП (тут, кстати, три ха-ха про "посмотреть, чтобы описать симптоматику), который приехал к моему папе на инсульт (по телефону я сказала, что у папы инсульт, что папе 45 лет) один и заставил его со сложнейшим сочетанным инсультом идти пешком до машины, потом до больницы. В некоторых ситуациях идти - смертельно опасно. Просто вашему мужу повезло, что травмы мозга не оказалось. А СП просто не по-человечески поступили, ужас какой. Надо через 112 звонить...

112 это что? скорая с мобильного?

Только туда можно дозваниваться часами ((((
Проверено.

я дозвонилась...попёрло, видать

Да, повезло. А что, было бы лучше лежать и помирать на асфальте, если бы у него ТТТ была травма мозга, а скорая бы не ехала и люди проходили бы мимо??

Люди, а какая разница замерзнет бомж или нет? Ведь этого его образ жизни, он сам его выбрал. Ему это нравится. И вобщем-то, если так случится, что он замерзнет, меньше будет асоциальных типов. Человек сам гробит свою жизнь. Он так хочет. Нахрена его спасать-то?

не на хрена, просто, потому, что мы - люди и надо ими оставаться.

Да с чего вы взяли, что он так хочет? А если он не может?! Люди становятся бомжами по самым разным причинам.

может и не хочет, но доводилось слышать от таких вот бомжей "п...й накуй, я тут на теплом люке сплю"

Рекомендую к просмотру 2 фильма: Небеса обетованные и Старые клячи.
Может тогда САМИ поймете ...

Не у всех это ИХ выбор, к сожалению

Вот ведь прям в тему сегодня...Ждала сына из школы, смотрю сидит дедушка. Весь скукожился, головой к стене прислонился, палка на коленях лежит...Чистый и аккуратный с виду. Ну, думаю, как вот мимо пройти?! Спросила - он давай жаловаться, что живёт с сестрой, которая квасит, не кормит...и ваще, аж идти некуда :(.
Сказал номер квартиры, я пошла спросить у сестры, чего это она деду обижает. Дверь не на замке, за дверью маленькая прихожая и слышны голоса за дверью в комнату. Голоса, вроде, трезвые..
Вобщем, на мой стук вышла та сестра, морда действительно мятая, алкоголическая((
Получил в итоге дед от неё и был загнан обратно домой((
И вот какое я дело сделала в итоге?

У моей школьной подруги была бабушка, которая сидела возле подъезда и побиралась, мол, ее не кормят, пенсию отбирают. Когда бабушку перестали выпускать из дома (а кому приятно, когда каждый день бабушку приводят разгневанные прохожие и стыдят, что старушку в гроб загоняют), она начинала кричать в форточку, мол, принесите мне хлеба, меня не выпускают на улицу, морят голодом. Милиция так пару раз приходила, потом адрес выучили. Все у той бабушки было в порядке, и кормили ее, и поили, и в заведение не определяли, хотя у нее старческое слабоумие уже очень и очень прогрессировало.

Как-то это называется... забыла название. Но это очень распространенный в старости синдром.

У меня бабуля тож подобные вещи устраивала))Но деда тож жалко..

Ситуация:
посленовогодний день (2009 г.). У магазина лежит без сознания женщина. Явно маргинальной наружности, выпившая и с запасом алкоголя в пакете.
Мы вышли из машины проверить жива ли она, к нам подошёл мужчина - помог её переместить с тротуара в сторонку. Подошли две женщины, помогли поправить на ней платок, чтобы не замёрзла. Вызываю "скорую", приезжает через 10 минут.
Врач говорит "спасибо большое, что дождались нас".
Я была удивлена, и милосердие существует

У нас такого похуизма медиков, слава богу, нет, даже несмотря на кризис и скудное финансирование скорой. Недавно из окна увидела, что на тротуаре напротив нашего дома лежит женщина, с виду на бомжа похожа. Позвонила в скорую, приехали через 3 минуты и забрали.