Бродяги замерзают.

http://doctor-liza.livejournal.com/ - здесь посмотрите!

Anonymous написал(а): >> Тут у нас на Бульваре Ген. Карбышева замерзают два Бомжа. Пьяные мужчина и женщина. Женщина плачет. Приехали 2 скорые - не забрали, везти некуда. В ОВД сказали что к бомжам не выезжают. Попросила мужиков довести до моего подъезда - отказались. Сами не идут падают. Позвонила в автобус Милосердие. Они сказали что приедут после 21.00. Дали еще 2 тел. Там приехать не смогут. Теперь в 20.30. пойду посмотрю, если бродяги еще там, то буду звонить в милосердие.

Ну и че'nj ,skj,

А в это время какая-нибудь старушка с инфарктом, или маленький ребенок с апноэ, или человек с острым кровотечением так и ждут врачей... И возможно - не дождались из-за таких вызовов. Скорая - не служба перевозки бомжей в теплые помещения, это неотложная помощь!
Впрочем, каждый выбирает для себя.

Соглашусь.

абсолютно согласна.

согласна

чем умирающий бродяга хужде умирающей старушки?

всем. это если кратко.

что бы так безапелляционно заявлять нужно быть или кретином, или просто жестоким от рождения, 10% бомжуют по убеждению, 90%-вынужденные обстоятелства, может быть замерзают именно те люди, которые по вине нынешней власти оказались на улице, ты или твои близкие будете по_хать на улице, и все пройдут мимо, всё воздаётся, по делам твоим

вот именно!!!!! да и вообще после перевозки бомжей, вы представляете, что скорую нужно всю обрабатывать? Самое безобидное, что можно подцепить - это вшей...и так далее... они сами выбрали такую жизнь - До свидос!

ППКС.

А что, разве помощь замерзающим- не неотложная?

Почему не забрали их домой, не накормили обедом, помыли бы их, отпустили и денег на водочку дали б. Только п--ть и умеете, другим гемор создавать. Не стыдно?

Дотащить не смогла, говорюж, читайте внимательно.

Не врите себе. Замараться боялись. Вынесли плед бы или шубку с себя сняли и укрыли бы. Вообщем, если б действительно хотели помочь - помогли бы

Бомжи сами выбирают для себя такую жизнь. Устроиться на работу, найти жильё (хоть угол) можно всегда и тот же пресловутый паспорт для этого не обязательно нужно иметь. Вот только не всегда для этого надо ошиваться в крупных городах.
Ну, а если уж человек выбрал такой путь, то уж навык не замерзнуть (не так уж это и сложно) должен всё-таки быть, а ежели оного нет -ну, что уж тут поделаешь?

Да пусть дохнут.Такая жизнь, это их выбор.

А вам их правда жалко? Тогда возьмите домой к себе что ли...
Я понимаю, когда дети страдают и животные, кто не может за себя постоять, а это...

А вы почитайте журнал Доктора Лизы (выше дали ссылку). Может кое-что поймете.

Да, мне их жалко, больше чем собак.

это НЕ нормально.

Ненормально жалеть собак больше чем людей. Собака - это мех и мясо. А человек - это человек.

вы кушаете собак?

Не довелось. Но в Корее или Китае не отказался бы. И вообще, Амундсен в своих воспоминаниях вырезку собачью нахваливает.

ну да, а племя тумба юмба человеченку уважает. вот вас туда, а?)

Существует фундаментальная разница между человеком и любым животным. Да и дикие племена уважают человечинку либо из-за банального недостатка белка (привет вегетарианцам, кстати), либо из ритуальных целей.

да нет никакой разницы. просто люди, как и большинство животных, не едят себе подобных. вот и все. и никакой разницы. и обусловлено это тем самым инстинктом, который движе животными при избрании себе пищи. и дикие племена уважаю человечену т.к. сложно добыть иную еду. как и животные при недостатке пищи будут съедать своих более слабых соплеменником. мы не отличаеся от животных. да у нас больше объем мозга. да, мы кое-чего научились делать. но это не значит, что инопланетные жители которые достигл большего могут нас пребить или мучить только основываясь на одном этом факте. так и мы не вправе мучить животных или оставаться равнодушными к их страдаям только на основании того что достигли немного большнго чем они. в конце концов и созданы мы иначе. то чувтсва и души у нас одинаковые. и именно это самое главное. я оень надеюсь, что когда-нибудь вы это поймете.

мне их тоже жалко. мне дико, когда народец пишет, что не жалко, или что "они сами выбрали такой путь", или что надо усыплять, или что "че ж домой в свою ванну не положила, а только позвонила в социальную службу". но зачем вообще сравнивать с собаками... вот этих меньше жалко, этих больше жалко, жальче всех вот тех. в реальной жизни никто практически никогда не стоит в ситуации выбора, кого спасать в первую очередь...

человек - человек. собака - собака. никакой разницы. человек - тоже мясо и кожа, кстати. ненормально быть таким как вы. ваша показушная агрессия, да даже не агрессия. отвратительна и глупа. такие люди как вы, честное слово, во сто крат хуже собак. чем сильнее ограниченность мышления, тем больше неприятия или равнодушия к животным. это легко можно проследить просто понаблюдав за поведением в разных странах и в разных соц. слоях. вы судя по вашему отношению к животным, слишком ограничены чтобы ваше мнение могло иметь хоть какое-то значение. поешьте уже, оденьтесь, что ли. что вы все о еде, да одежде. пора уже подниматься выше двух первых ступеней потребнойстей. если уж вы полагаете себя человеком.

У человека есть душа, у собаки ее нет. Вот и все. Собаки - милые, безгрешные животные, но до уровня человека им никогда не подняться. И одна человеческая жизнь ценнее жизни всех собак.

у собаки есть точно такая же душа. и кошки тоже. это я вам ответсвенно говорю. знаю, что не вам лично поверить будет сложно, но это так. и это такой же факт как и то, что душа есть у человека. и любой из нас мог бы или может родиться животным. и что-то мне кажется вам это сильно грозит) и ни в коем случает одна человесчкая жизнть не ценее всех собак. ни на йоту. но и не наоборот. а на данный момент как раз вы демонстрируете, что до уровня человека вам далеко. уж извините, но это так. да, вы имеете форму человека. но это еще не все. чтобы стать человеком вам еще идти и идти. и только от вас и ваших ДУШЕВНЫХ качетсво зависит дойдете вы или нет или начнете познание с более низких ступеней. подумайе об этом. вы конечно сейчас скажете что я псих) дело ваше) но все же подумайте.

Это ваши личные заблуждения, однако.

это не заблуждения) уверяю вас) не надейтесь. вот честное слово не заблуждения) я б могла вам рассказать, но не на форуме. да и вряд ли вы поверите) я просто попрошу вас постараться поверить.

Вряд ли поверю. Христианство довольно определенно высказывается на предмет того у кого есть душа, а у кого ее нет.

мало кто понимает что написано в той же библии. а трактовка попов - это всего лишь трактовка людей. а людям свойственно ошибаться. я не пытаюсь вас обмануть ии ввести в заблуждение. я просто говорю о том что видела. и не один раз. поверьте мне пожалуйста. попытайтесь поверить. хотя, я понимаю, это очень трудно. я сама бы вряд ли бы поверила если бы просто услышала. но все мы о чем-то слышим первый раз. многое что сейчас установлено и доказано, всего каких-то 50-100 лет назад считалось фантастикой.

Не было чтоли у вас собаки никогда? *жалеет*

Была. Разве это влияет на наличие у собак души? :)

если у вас была собака, но у вас не зародлось хотя бы сомнения, то это говорит уже об отсутствии у вас, если не души, но элементарной наблюдательности.

к тому же, не взирая на наблюдаельность, скажу вам еще раз - душа есть у всех. У ВСЕХ. я вам это гарантирую.

а пока попытайтесь хотя бы понаблюдать. и вы увидите, что у КАЖДОГО животного СВОЙ характер. как и у каждого человека. и это говорит не только о наличии ума.

Кажется, вы не слишком разбираетесь, что такое душа :)

не, я разбираюсь) только вы невнимательно читаете)

ЭТО уже не человек((((

Не, это человек. Только очень опустившийся..до такой степени, что ему уже невозможно НОРМАЛЬНО сосуществовать с, так сказать, "среднестатическими", т.е. обычными людьми. Он элементарно НЕ ПОНИМАЕТ вполне простые требования и нормы поведения. А поэтому добренькие "гуманисты" типа автора вызовом скорой, по факту, по мнению бомжа ;-), оказывают ему медвежью услугу - помещают в больницу, где надо мыться и нельзя водку трескать. :-) А чтоб вернуть бомжа к нормальной жизни нужны ДРУГИЕ люди..святые или очень мудрые. Типа этой доктора Лизы и православных активистов из автобуса "Милосердие".

а кроме призывов спасать бомжатину они что-то делают? да и не вижу причин напрягаться вытаскивая за уши то, что само упорто зарывается поглубже в дерьмо. и святости с мудростью я здесь тоже не вижу. лучше б помогали тем кому нужна помощь и они хотят ее получить.

"Они" - кто? Те, которые с автобусом "Милосердие" - да, делают. Кое-кого вытаскивают. Естественно, не всех. И зря думаете, что православные вообще никому не помогают. Я видела людей..гмм..не очень сильных духовно (либо подвержены чужому влиянию, либо раньше наркотики принимали, либо сидел человек), которые "держались" только благодаря вере. Благодаря стараниям конкретных батюшек, т.е. духовных отцов.

Это не люди. Это - опустившееся (по собственному желанию) быдло. НЕ ЖАЛКО!

как можно сравнивать животных и людей? бомж-не человек,что ли?

Ну... для меня - нет. Когда я вижу, как на дороге сбили собаку, мне ее жалко, а вот бомжи...

попробуйте посочувствовать всё же. Это же люди, пусть они в жизни сделали какие-то ошибки, находятся в алкогольной зависимости, просто не в состоянии выбраться из этого круга, это состояние глубочайшей регрессии , да им просто элементарно холодно! От этого никто не застрахован...будьте человечней , гуманней.

вот вы знаете, я не могу быть гуманнее к людям, когда я вижу, что люди не гуманны к животным. когда кто-то сбивает собаку даже не пытаясь притормозить и уезжает не оказав помощь, я могу быть гуманнее! ну не могу. когда на дороге лежит сбитое животное а мимо едет толпа и ни один не выйдет чтобы помочь я не могу воспринять это толпу как человеческую. не может человек так относиться к чужой боли. ведь животные чувствуют тоже самое! им точно так же страшно, больно, холодно. и не важно что у них иная форма туловища! чувства-то у них те же самые!!! почему никому не жаль замержазующую кошку, собаку, щенков, котят? почему? они в отлчие от бомжей не виноваты что им не повезло родиться не человеком. и собакой и кошкой мог бы быть любой из нас. а многие, я думаю, будут, чтобы на своей шкуре прочувствовать что это такое. Джас полис - первый кандидат)

а почему нет? к тому же животное не виновато, что родилось животным. бездомным. не виновато, что его выкинулва из дома какая-нибудь тварь. а эти по большей части или пропили или так всех достали, что их вышвырнули.

так что важнее помогать животным, чем таким блин людям. да и вообще человек может за себя постоять, животное - никогда.

собаки между прочим так же страдают от холода как и люди.

как можно НЕ сравнивать???? у животного нет чувтсв что ли???

надо помогать всем. Все живые, хотят жить, всем холодно.

вот это правильно совершенно.

Человек имеет выбор, а животное-нет...И эти бомжи имеют...Можно например не напиваться до такого состояния, чтоб ноги не держали...И в принципе-это их осознанный выбор...

спасибо вам. вы совершенно правы.

ППКС.

А может их кто-то, такой же добрый как вы, на улицу выкинул?

а вот я напишу не анонимно. Собаки и животные вообще-святые мученники в нашем мире. Посмотришь им в глаза, а там такая мудрость и всепрощение, у меня иногда дух захватывает. Собак пинают ногами, издеваются, а они продолжают любить двуногих.
Алкоголики с Карбышева в большинстве своем не БОМЖи, они сдают квартиры в пятиэтажках и пьют на эти деньги. 67 ГКБ переполнена ими зимой, они там переживают тяжелые времена. Предложите им поменять что-то в своей жизни, начать работать, попробовать бросить пить. Будете посланы.

Э-э-э, извините, терпеть не могу ввязываться в подобные дискуссии, но какбы алкоголизм - неизлечимая болезнь, и, как бы преодолеть её после "предложения что-то волшебно поменять в своей жизни" немножко нельзя. И минимум, что мы можем сделать - это просто тупо не допустить замерзания человека на улице потому, что он человек пусть с совершенно не такой, как у Вас системой координат и жизненными ценностями, потму, что у нас типа гуманное и цивилизованное общество, потому, что смотреть на то, как человек без определённого места жителсьтва или человек с алкогольной зависимостью просто замерзает на улице "потому, что сам виноват", ну, не знаю.... безнравственно, что ли.
И это минимум! Максимум - это помочь такому человеку лечь в наркоологическую большницу, если у него есть на то желание. А нет, так на нет и суда нет.

Автор: спасибо девы, хоть Вы меня поддержали!

В чем поддержали? Вы ничем никому не помогли, просто поиграли в добрую фею

Да иди ты нафик!

Правда глазки колет))

даже не поиграли. полювались на себя в зеркало, поцеловали отражение) и усе)

Знаете, каждый выбирает для себя. Я согласна с Трюфель. Вы считаете, что в больнице пусть лучше занимает место (время врачей, силы, лекарства) бомж-алкоголик "тоже человек", а не другой? Ну спасете Вы его, проявите нравственность, дальше что? Он будет продолжать жрать ханку, пока не умрет от чего-нибудь еще.
Если выбирать, к примеру, между человеком с травматической ампутацией при ДТП или замерзающим бомжом, кого Вы госпитализируете?

Вы меня не услышали. Значит моё сообщение не для Вас.
Вы задаёте мне провокационые вопросы. А я на провокации не поддаюсь. Давно.

Да, и, как вы говорите, "проявления нравственности" они не для того, чтобы что-то было дальше, нравственность опрерирует такими понятими, как добро и зло. И вы, прежде, чем формулировать такие примитивные провокации ответьте сами себе на вопрос - дать замёрзнуть бомжу - это добро или зло?

Почему же, я Вас прекрасно услышала, вопрос мой не про абстрактное добро и зло, а про конкретный выбор, Ваш выбор в конкретной ситуации. Уводить тред в ругань не собираюсь.
И давайте тогда определимся, что в Вашем понимании "дать замёрзнуть бомжу"?
Объясните, для чего тогда "проявления нравственности", если никакого развития ситуации мы не рассматриваем?
АПД: Значит если зависимый человек не хочет ложиться в больницу - оставить его в покое нравственно? Хотите, отвечайте в личку, чтобы тут топ не засорять. Мне правда интересно Ваше мнение.

А мой ответ был и не про абстракции, а мой внутренний выбор (что собственно и есть нравственность).
Дать замёрзнуть, в моём понимании - замёрзнуть насмерть и это зло. В тот момент, когда я в точно такой же ситуации вызывала скорую и милицию к такому замерзаюшему пьянчуге я не раздумывала о гипотетическом человеке "с травматической ампутации при ДТП", в тот момент я думала о том, что я могу сделать для вот этот конкретного челокека вот в этой кокретной ситуации. Поверьте, я и не должна об этом думать.
Я делаю только то, что могу в данный кокртный момент времени. Вы говорите у всех это могу разное? Согласна - это и есть нравственный выбор каждого. Только делая такой выбор не прикрывайтесь высокопарными словами о делёжке коек, не ваша это компетенция. (Кажется я поддалась на провокацию???? - жаль).

Про Ваш АПД - в данной ситуации неуместно говорить о нравственности, т.к насильно запихивать человека в больницу и безнравственно (это его выбор) и бессмысленно. (помните, про благие намерения?). Вы можете помочь, понимаете, помочь, говорить, убеждать, мотивировать (хотя это совершенно бесполезно пока человек сам не захотел избавиться от зависимости и даже после этого это неверроятно сложно).Т.е понимаете, не дать человеку умрееть под забором - Вы можете, избавить его от зависимости - не в ваших силах.
Так сделайте то, что Вы можете и примите то, что не можете.

Слушайте, я ещё раз Ваш вопрос перечитала и думаю, что ответить на вопрос "для чего тогда проявление нравстености" так, чтобы Вас убедить в её необходимости просто невозможно.

Наш с Вами внутренний выбор не так уж сильно различается. Но я всегда держу в уме (наверное к сожалению) того самого гипотетического человека, недостаток врачей и машин. Поэтому к движущемуся /разговаривающему / пьяному телу без показаний к экстренной госпитализации не буду вызывать все службы разом, ограничусь автобусом "Милосердие" и/или Социальным Патрулем, в крайнем случае - милицию (местных из ОПОП).
Врачи Скорой не обязаны заниматься лицами БОМЖ, это не в их компетенции (кроме нуждающихся в экстренной помощи). В лучшем случае, даже если его заберут, такой человек согреется в машине, по приезду в приемное отделение признаки гипотермии пропадут (если они были конечно) и госпитализировать всё равно не станут. Отправят обратно на улицу.
Если тело неподвижно, зрачки не реагируют на направленный свет, дыхание редкое и неглубокое, нет ответа на физические раздражители (резкий рывок за верхнюю/нижнюю конечность) или кисти рук сильно охлаждены - это уже повод к вызову бригады Скорой.
С мнением про АПД - согласна с Вами по всем пунктам, кроме одного - этот человек в результате всё равно умрёт под забором рано или поздно, так что надо или брать за него ответственность во всем или оставить, имхо, и направить свои силы на что-то другое (ну тут я уже повторяюсь).
И в последнем предложении, предполагаю, Вы правы. Спасибо за подробные ответы.

А я никогда не держу в голове этого гипотетического человека потому, что его может и не быть, а вот это конкретный доходяга вполне есть и легко может помереть.

Про АПД. Понимаете, я не думаю о том, смогу ли я осчастливить или спасти такого человека в глобальном смысле, мне кажется, что позиция "всё или ничего" слегка отдаёт максимализмом, я этот период благополучно пережила и оставила в прошлом, Поэтому я делаю то, что могу именно сейчас. Без размышлений о том смогу лия сделать для него ВСЁ, избавить от зависимости, сделать ремонт, устроить на работу, я сдела то, что смогу сегодня, но я сделаю это, а не пройду мимо.

ваша позиция, конечно, заслуживает уважения. но, замерзающему животному вы бы помогли?

Честно? Не знаю.

Но точно мотивированна была бы меньше, чем в случае с человеком. Я думаю, что при моём образе жизни и некоторых личностных особенностях было бы просто невероятно сложно заметить замерзающее животное.
Хотя вот тут вспомнила, как подбирала выброшенных в наш подъезд котят. Дважды.

это не провокация, а закономерный вопрос. и дать замерзнуть бомжу это не добро и не зло. хочет жрать ханку и замерзать, не хочет раюотать - вперед и с песней. у человека есть право выбора.

Это провокационный вопрос, странно, что Вам это не видно.

Вы готовы оплачивать лечение алкоголиков?Или это так, поговорить на форуме ?У вас уже есть опыт в помощи,можете рассказать истории с счастливым концом?Вы многим божам помогли, накормили,отогрели?

к этому посту :"Если выбирать, к примеру, между человеком с травматической ампутацией при ДТП или замерзающим бомжом, кого Вы госпитализируете?"

грузин сдает на права.ему задают вопрос:
-если едешь по дороге,дорога узкая, идут девушка и старуха,объехать никак нельзя ,кого давить будешь?
-старуху!
-нет,дорогой,неправильно.
-значит,девушку!
нет,дорогой! тормоз давить надо!тормоз!
и того,и другого,видимо нужно лОжить в больницу

Каким образом лОжить в больницу и того и другого, если физически койка одна? Вы лично сможете доставить бомжа в приемник, выбить ему там место, потом дать билеты, чтобы уехал на малую родину или как-то иначе поддерживать/контролировать? Или тоже рассуждаете абстрактно о вселенском добре/зле?

Бомжик и в коридоре будет рад полежать. Зато как минимум не замерзнет насмерть.

"какбы алкоголизм - неизлечимая болезнь"
кто-то их спецом заставлял пить? или это был осознанный выбор - потянуться за бутылкой?
вот, блин, все моралисты - "бедные наркоманы, их нужно лечить, их нельзя обижать, они не виноваты, они больны..." а когда такой финку в бок вставить в темном переулке, чтобы вычистить ваши карманы себе на дозу, по другому заговорят

+1

абсолютно правы.

тоже плюсанусь. И если в случае с наркотиками может быть достаточно 1-2 раз для образования зависимости . то пить надо достаточно долго, чтобы дойти до состояния, когда валяются на улице.

как бы алкоголизм - ни хрена не болезнь. это эгоизм и тупость, замешанные на лени. не более того. и алкашей к тому же никто не связывает и водяру им в рот не хлещет. все сами, своими ручками. так что не надо о тяжелой доле алкашей заливать. и спасти замерзающее животное несоизмеримо важнее чем такого человека. хотя бы потому что человек сам собственными усилиями поставил себя в такое положение, а животное совершеннно не виновато в том, что родилось животным, что ему не повезло стать домашним, что его вышвырнули из дома сволочи-люди.

Не надо говорить о том, о чем вы не имеете понятия. Бегите, спасайте дворню и под ногами не путайтесь. Пиковошка со смещенной системой ценностей.

ну если вам милее валющяся и заблеванная алкашня с обосснанными штанами - идите поваляйтесь с ними вместе. только у нормальных людей под ногами не мешайтесь. а система ценностей при которой алканавт пропивший мозг, значит больше чем собака и в самом деле сильно смещена.

А вы с дворней из одной миски кушаете? Бомж, какой бы он ни был, он - человек. Со своими огромными недостатками, плохо пахнущий, но - человек. И, кстати, куда более беззащитный, чем ваша любимая дворня. Но вы бы, конечно, с гораздо большим удовольствием затравили его собаками, ага.

ну и что что он человек? это что заслуга что ли? это форма туловища - и не все.

и если вам непременно надо с кем-то кушать из одной миски - это ваши трудости. у дргих такой страсти нет. будь то с людьми или животными.

и бомж ваш беззащитный во-ервых сам себя сделал бомжом, а во-вторых, даст легко даст вам по купмолу если на бутылку вдруг не наскребет.

и жажда кого-то травить почему-то проскальзыает именно у вас. мне до бомжа нет дела. я не собираюсь его ни травить ни спасать. вот и все.

Да? Вы прям наблюдали процесс превращения в бомжа? В нашей стране бомжом может быть каждый, стоит один раз оступиться и назад пути не будет. Это не Европа, где бомжевание - стиль жизни. Ваша ласковая дворня тож зубы если-что скалит, да и порвать может даже своих покровителей.Вообще считаю, что сравнивать собаку и человека, как минимум некорректно. А как максимум - безнравственно. Сама держу двух собак, но никогда не посмею сказать, что жизнь собаки равна жизни человека.

все это лечиться - было бы желание.
одни бросили пить, не важно как, а вторые значит - либо религия не позволяет, либо вера ?

"какбы алкоголизм - неизлечимая болезнь"
Какбы алкоголизм - добровольный выбор человека.

Какбы алкоголизм - добровольный , но неизлечимый выбор человека. И не важно, что Вы об этом думаете. Это болезнь со своей клиникой, течением и прогнозами. Всегда неутешительными.

деушка, это усе бесполезно. это такая воинствующая безграмотность пополам с жесткостью. уже посрались в другом форуме )))

Далеко не всегда. Если человек хочет перестать пить, он перестает, я знаю таких людей. И тех кого всё и так устраивало тоже знаю.

Басенька, постарайтесь не только своё мнение услышать, но и чужое.

Алкоголизм - неизлечимая болзнь. Те о ком Вы говорите, не излечились, они находятся в ремисси, которая может в любой, понимаете в лююбой момент закончиться рецидивом. Вне всякого сомнения для того, чтобы прекратить пить нужно огромное желание, невероятные усилия и да, можно вполне долечиться до ремисси. Но не до излечения. Это значит, что если такой человек через двадцать лет после прекращения употребления выпьет одну рюмку или две или три, он сорвётся. Потому, что происходят необратимые изменения на биохимическом уровне. Да, и ещё у употребляющих, тем более социально неблагополучных алкоголь становится ведущим мотивом. Чего же Вы от них хотите, чтобы они захотели от чего-то там избавиться? От ведущего, смыслообразующего мотива избавиться?

Считать алкоголизм - не болезнью, а распущенностью, ленью, чем угодно кроме болезни - глубочайшее заблуждение.

слушайте, ну если вам нравиться возиться с алкашней оправдывая лень, эгоизм и тупость "болезнью", то флаг вам в руки.

уверяю вас, если б вы стали отсылать своего алкаша работать за еду - болезнь) закончилась бы быстрее, чем началась.

Стесняюсь спросить о каком "моём алкаше" идёт речь?

Ах как было бы прекрасно если бы все болезни были именно такими: хочешь - заболеешь, не хочешь - не заболеешь, хочешь - вылечишься, течение болезни зависит исключительно от тебя. Ну не прелесть ли :)

В общем, поберегите красноречие для других случаев, у меня есть собственное мнение по поводу алкоголизма и алкоголиков и пока что ни примеры из жизни, ни разговоры в пользу бедных его не изменили.

Извините, любопытство меня замучило. Вы, что, правда из моих слов именно такой вывод сделали? Я про первую часть Вашего сообщения.

Им изначально никто в рот не заливал.И хорошо если сделают лечение от акогольной зависимости платным.Так как я не хочу платить налоги и чтобы на них лечили всякую алкашню и наркоманов.Если безнравственно так и забирайте их домой,в чем пробелма?Вы же так же пройдете мими и максим суните еще 10 рублей на водяру.

не стоит объяснять. человек либо это чувствует, либо нет. распинаться бесполезно. это такая вот душа.

все это в большинстве случаев правда,но это не значит,что видя замерзающего человека,можно плюнуть и пройти мимо,только потому,что он алкоголик и тунеядец-в первую очередь это человек(грубо говоря,кто сам без греха ,подойди и брось камень и тд и тп)

а мимо замерзающего животного пройти можно? какая на хрен разница человек или нет? животное гораздо больше заслуживает помощи и сострадания.

Это исключительно ваша личная позиция, не будьте столь категоричны. Я рада, что большинство отдает предпочтение людям.

я рада, что люди начинают становиться людьми и даже отдавая предпочтение людям перестают считать что у животных нет чувтсв. есть. такие же как и у вас. у них на морозе так же больят лапы как у вас ноги. им также больно когда их прогоняют и бьют. они также страдают от холода. им также больно если они попадают под машины. только им почему-то мало кто помогает. только сейчас (я надеюсь, что не ошибаюсь!) люди начали вспоминать что они люди и помогать тем, кому не повезло родиться животным в жестоком мире людей.

Полностью с вами согласна, что надо помнить о том, что в мире есть не только люди!
Тут просто ППКС, во всем :)
Просто когда речь о гипотетическом предпочтении - тут все-таки ответ очевиден :) Хотя в реальности не могу себе представить ситуацию или/или.

я просто буду стараться помочь и тому и тому. просто животное - тот же ребенок. по интеллекту, чувствам, попеведению. и обидеть животное или не помочь ему - это тоже самое, что обидеть ребенка или не помочь ему. если будет выбор (надеюсь не будет никогда) я не знаю кому отдам предпочтение. наверное, это будет зависеть от человека...

Замерзающее животное можно из милосердия усыпить. И, потом, человек, поскольку родом из Африки, замерзает на улице при плюс 9, а животные в большинстве своем выносят гораздо более низкие температуры.

в таком случае можно усыпить замерзающего бомжа. блин, вы хоть иногда думаете, что пишите? похоже, что нет.

и мимо замерзающего животного тоже не пройти,есс-но,но ставить животное во главу угла и пренебрегать людьми,имхо,величайшая глупость и сволочизм.если любому живому существу плохо-как не помочь?

а никто не говорит о пренебрежении людьми. но ставить человека во главу угла и оппавдывать его во всем - это бред. помогать надо всем. если каждый поможет хотя бы одному кому нужна помощь - не важно человек это ии животное, на земле не останется несчастных. или хотя бы приложит усилия чтобы помочь объединившись с кем-то. как на сайте песикот. или сайтах помощи людям.

некоторое время назад ехала мимо остановки,под лавкой лежал старик,никто даже не подошел.вышла из автобуса,вызвала ему скорую,у деда был инсульт,как оказалось.а если просто пройти мимо и не заметить?сославшись на то,что напился пьяный и валяется,место занимает((( с первого взгляда ведь не разберешь-что с человеком.еще случай-соседка умерла так-шла по улице,ей стало плохо почти около дома ,на дороге.она шла,шатаясь,как пьяная,а люди ее обходили стороной.она упала,ее стали машины объезжать,а потом,когда кто-то догадался подойти и вызвать скорую,было уже поздно.таких примеров множество,и,к сожалению,слишком часто равнодушие людей приводит к смерти тех,кому не захотели вовремя помочь.

Задрали вы со своими животными. В каждой бочке затычка вы с ними

ну так иди мимо. поумнеешь - поговорим. у тебя даже смелости морду открыть не хватает. человек, е-мое.

С собаками своими лайся, буду я еще разговаривать

Милая, милая, добродеятельная женщина... Держу кулачки за Вас и молюсь! Та которая любит собак и не любит бомжей.

А Вы любите бомжей? Тогда возьмите их к себе домой, кормите и любите!
А за нас, кто их не любит, не беспокойтесь и молиться не надо.

А вы всех собак забрали?

Только после вас.
Вот как продемонстрируете мне ваших бомжей, соберу всех собак

Вы первая предложили.

всех не всех, но многих забрали, нашли им слава Богу, хороший дом и замечательных хозяев. и так может поступить каждый. или помочь в этом.

Да вы что? У нее спасательство - выйти дворне горячую баланду плеснуть и все, домой на диван, с включенным нимбом..

а вы хотя бы на это способны? или только потрещать в инете? кстати, горячая баланда - это уже помощь. и спасибо тем, кто помогает так. кто как может так и помогает. и человек именно тогда и человек когда он способен сопереживать. вам судя по всему до этого далеко. обладать человеческим туловищем еще не означает быть человеком.

Ну да, баланда - помощь. Дворня нажрется, и сытая, трахается по всем углам, а "спасатели" потом пометы пачками спасают, клянчя деньги на всех форумах..

прям как ты, ага) и кто-то ж тебя, убогую, зачем-то кормит. и помет твой тоже.

Добавлю еще. Мне в силу определенных обстоятельств пршлось наблюдать последние годы родного внука Калинина того самого "всесоюзного старосты". Так вот не надо думать что ваши дети никогда не будут бомжами, если даже вы вполне успешны и сстоятельны.

Совершенно точно.
Алкоголизм - это действительно болезнь, причем самостоятельно от нее избавиться практически невозможно, и когда она "выстрелит" и в кого - никому не ведомо. Можно пару раз "отпраздновать" - и начать спиваться.
Конечно, есть факторы риска, но вероятность оказаться на месте бомжа есть и у тех, кто об этом и не подозревает.

да ни хрена это не болезнь. про болезнь заливают либо сами алкаши либо их родители. и это понятно. ни одна птичка свой хвостик не обгадит.

чем меньше будете с алкашней возиться и чем больше направлять на принудительные работы, тем быстрее эти "несчастненькие" станут хоть немного походить на человека.

Медицина полагает иначе :)

Работа - кстати, вполне может быть частью (и порой даже значительно частью) терапии. Но принудительно исправить и вылечить невозможно. Практически ни от чего :)

медицина чего только не полагала в разные времена))) вы сильно удивитесь прочитав эти предположения)

а при чем тут наши дети? если наши станут ленивыми и тупыми эгоистами - м.б. и станут. надеюсь, что лень, тупость и всесжирающий эгоизм минет моего ребенка.

и какая на хрен разница кто чей внук????

вот именно. даже передача была про них. им предложили помочь - найти работу, дать комнатку. так они сказали - а пошли вы со своей работой и компаной! работать не хотим и не будем!

а животные рады бы найти дом, да не могут.

+100

Учась в институте, проходила практику в этой б-це (на ул. Саляма Адиля). Про бомжей согласна на 100%. Они занимают львиную долю мест в больнице. Жалко было людей, попавших в эту больницу и вынужденных лежать рядом с бомжами.
Общаться с бомжами приходилось как раз студентам. Они не хотят ничего менять, даже когда есть такая возможность. К сожалению..

да у них у всех уже разложение психики, что менять? Тут не каждый споосбен на ночь не наедаться или наа ребенка не срываться, а вы вините бомжей, что они не желают превратиться в Настоящего Человека.
Болезнь, и еще какая. страшные люди, конечно. Но это же не повод им и скорую-то не вызвать, когда они умирают на улице.

Блин, ну вызовите им скорую. Их на ней отвезут к вашей бывшей учительнице в палату, которая туда попала с гипертонией по скорой. И выйдет она оттуда со вшами и гепатитом. А в это время умрет брат моей учительницы, потому что скорая к нему приехала не вовремя, откачивая здорового 30-летнего дядьку в чужих грязных вещах, который не желает работать...
Кто хороший в этой истории?

Не говрите так - что вам бомжей не жалко.... мы знаем кто мы есть, но мы не знаем кем мы можем быть...

Ин тересно, а бомжи более мерзкие, чем чиновники ворующие сиротские квартиры и покупающие в два раза дороже томографы? Тока они лечатся на лучших койках, а бомжи лежат в мороз на тротуаре. А как насчет физической боли. Когда отмерзают ноги? На Сер. дожде была передача с вопросом почему вы не ездиете на метро. Там звонили люди и говорили, что им противно стоять с пахнущими потом людьми и дышать плохо переваренным завтраком, которым эти люди пахнут. Я так понимаю это про нас с вами. Вам не сташно, что когда нибудь планка поднимется.

ппкс!

бомжей укто-то насильно уложил на тротуар? а чиновники, какими бы они ни были прилагают усилия чтоб лежать на лучших койках а не на тротуарах. а не прилагали бы, квасили - улеглись бы рядом. так что сравнение не сравнимо.

Поток сознания...

Каждый человек, если только не инвалид, делает свою жизнь САМ. Это его выбор: работать или выпивать, воровать или заниматься благотворительностью, мерзнуть или подумать заранее о том, что есть места, где можно мороз переждать. А также есть выбор у человека, видящего чужую боль и чужую беду. Увидел замерзающего человека в невменяемом состоянии-найти силы оттащить его в теплое место, а не звонить в 03 и чувствовать себя святым. Попробовать не стоять стороной, а сделать что-то самостоятельно. Голодный ребенок-бродяжка-просто накормить, а не разводить охи и ахи, собака со сломанной ногой или покалеченная-оторвать от себя любимого денежку и отвезти на лечение в вет клинику. Что-то нужно делать самим и мир станет чуточку лучше.

ппкс

"видел замерзающего человека в невменяемом состоянии-найти силы оттащить его в теплое место"
Спасибо, повеселили...
вы когда последний раз пьяного бомжа на руках носили?

Н-да... Представила, как хрупкая женщина с 2-хлетним ребенком тащит на себе пьяного бомжа в поиках теплого приюта для него

эту фразу можно опустить, а все остальное - верно.

Я с Вами согласна. Но звоня в скорую, святой себя не чувствовала, скорее последней дурой, имеющей розовые очки. Гуляла за ручку с 2 летним ребенком. Подошла к компании мужчин, попросила помочь оттащить в мой подъезд, который бы я и открыла, не побоясь взглядов соседей.Своей машины у меня нет.Согласился помочь только православный автобус Милосердие, только сказал, что приедут после девяти, а время было 6 и мороз сильный.У мужчины синие руки были, он навесу их сначало держал, а потом положил на лед. Я просила его идти за мной, но он вставал и падал. Я к тому вопросу, что у бомжей нет шансов вернуться к нормальной жизни вообще. Если поразмыслить, то за бомжами должны пойти пенсионеры, инвалиды и прочая нишета - прочь за черту жизни.

По поводу этого перла: А в это время какая-нибудь старушка с инфарктом, или маленький ребенок с апноэ, или человек с острым кровотечением так и ждут врачей... И возможно - не дождались из-за таких вызовов. Скорая - не служба перевозки бомжей в теплые помещения, это неотложная помощь!
Могу сказать следующие: тоже самое мне говорили, когда я два года назад звонила и вызывала скорую своей матери, которая лежала и смотрела в одну точку от давления. Она не бомж. Она просто старушка. Мне говорили что к старухам не выезжают. В 2002 г. мне так же говорили в диспансере онко. на Бауманской, когда лечила там отца. Открытым текстом причем. Так что хорошо, что вы с этим не сталкивались.Он не бомж. Просто не нашли денег на обследование. Мне сказали, а как вы его собираетесь лечить, если у Вас даже на это денег нет.

Это мой пост. Я отработала на Скорой достаточно и прекрасно знаю, о чем говорю, такого насмотрелась, что Вам и не снилось в кошмарах.
Вам так и сказали прямым текстом, что к старухам не выезжают? Записываете номер диспетчера, и звоните к себе на подстанцию с жалобой. Будьте уверены, наказывают нас (обычных линейщиков и диспетчеров) очень строго. Симптомы описали какие? Это был единичный случай?
Справедливости ради скажу, что моей 91-летней уже бабушке ни разу не отказали в вызове, и еще кардиобригаду на себя вызывали при необходимости. На адрес бригада не может выезжать более 3 раз в сутки, т.к. в основном наша задача - оказать неотложную первую помощь, стабилизировать состояние и довезти до стационара. А там уже специалисты разбираются, исследуют, ставят окончательный диагноз и т.п.
Что касается Вашего папы - очень сочувствую, но это не всегда в силах лечащего врача, если он может назначить обследование бесплатно - он его назначит. А если нет... Ищите деньги, даже если Вы гражданин РФ и честный налогоплательщик, и даже, представьте себе, врач (достаточно зайти в ПВ и почитать там топы, ага). Есть фонды, есть бесплатные протоколы, экспериментальные программы, квоты. Если нет денег - приходится всё выбивать с огромным трудом.

К маме приехали через 2,5 часа, когда я сказала, что буду жаловаться Сельцовскому - приехали сразу. Сами фельдшеры сказали, что так долго ехали из за пробок. подстанция находится в 20 мин. пешком. Так и сказали, что зачем спасать вашу мать, когда есть другие неотложные вызовы, например за деньги везти на вокзал кого нить, я так думаю. Папа помер уж давно, сейчас у меня есть деньги на инет и на кое что другое, но тогда после 4 мес. госпитализации их не было. И те 2,5 мес хождения по инстанциям и писем в деп. здравоохр, после которых ему сделали все бесплатно и сыграли дело возможно. Я и свою вену чувствую, т.к. надо было активнее действовать.

Совершенно не оправдывая подстанцию в Вашем случае - грубость и хамство возмутительны - у нас реально были случаи, когда 500 метров ты едешь 2,5 часа, стоя в глухой пробке. Бригаду скорей всего дернули с другого дальнего вызова. За деньги везти на вокзал - это платные службы. Для справки, если Ваш лечащий врач оставляет заявку - машина предоставляется бесплатно от больницы до вокзала.
Если есть вызов с неотложным состоянием у маленького ребенка и у старушки - мы едем в первую очередь к ребенку, мы вынуждены выбирать, потому что раздвоение и телепортацию в пространстве еще не придумали :(
А теперь представьте, что кроме "обычных" вызовов зимой добавляется процентов 30 "человеку плохо" с улицы. В 99% случаев - это пьяный бомж без показаний к госпитализации.

то, что вы описываете - ужасно. но при чем тут бомжи?

Просто больными детьми и т.д. затыкают рот везде и всегда. Только по факту помощь идет не больным детям а неизвестно куда.

Не совсем Вас поняла, кому и чем я затыкаю рот? Вы про ПВ, или про фонды?

Да я не вас имела ввиду. Вобщем.Почитала и обалдела про бомжей. Это я писала про затыкают. Куда ни кинь - везде - вам не положено, только больным детям. А кинешься то ли идет детям то ли нет не поймешь.Матери детей мучаются и ничего не могут получить. Хотя к детям у нас в Москве очень быстро приехали, дай Бог здоровья скорой.

скорая скорой рознь! на моих глазах 3 раза (не один заметьте) скорая вела себя мягко говоря по хамски....
а всё от того что вызывала ее молодая девушка и рядом не было взрослых....((
а то что скорую наказывают...не поверю... точнее может и наказывают но только при условии что ты называешь № бригады и прочую лабуду.... только кто тебе скажет № бригады? я 6 мес звонила и писала и ругалась чтобы узнать тот самый злощастный № бригады которая выезжала на выезд... результат "ноль" !!!

вот то что вы описываете - это называется преступление. и тех кто отказал вам в помощи нужно было бы судить.

только при чем тут бомжи?

Это естественный отбор.
И ничего больше.
Такие должны умирать.
Желательно до того, как оставят потомство.
Это сбой в генетике, психике, здоровье, мозгах, поведенческих привычках.

Гитлер? Смотрите, жизнь странная и длинная, местами чудесатая. Кто -то и за вас решит, что вам лучше умереть.

Зы Автор, скорая не имела права отказать, я понимаю, что вам было не того, но есть горячая линия кудп принимают звонки с жалобами. А для бомжей есть ночлежки, которые пустуют. Там ведь не наливают.
Но, есть шанс, что не все бомжи об этом знают

Если нет показаний к экстренной госпитализации - Скорая имеет право отказать (там выше кто-то написал примерные критерии при гипотермии). Жаловаться - также Ваше право. Отсутствие у человека жилья - не повод везти его в БОЛЬНИЦУ, понимаете?
Кто Вам сказал, что ночлежки пустуют? Откуда Вы это взяли?? Почитайте выше ссылку на журнал Доктора Лизы, что ли. Только вот фокус в том, что в ночлежку пьяного/неадекватного в 99,9% случаев - не примут. Иначе нормальным людям, потерявшим жилье/паспорт (а есть и такие, да), живущим в этом приюте, и работникам предстоит "весёленькая" ночь.

Я так понимаю, автор не про скорую писал, а вообще про невозможность оказать помощь бомжам. Нужна наверное какая то перевозка для них. Раньше бомжей не было, пьных везли в вытрезвитель. Мама расказывала что папу в молодости менты под рученьки приводили домой, подобрав на улице пьяного, запорошенного снежком. Единожды говорит было по молодости. Сейчас тоже такую же нужно. Все же Москва - город цивилизованный, однако.Негоже людям на улице замерзать.Отвезли - отмыли - полечили и в центр реабелитации. Шанс то нужен им. Выяснить личность, восстановить документы. Барак - трудотерапия и т.д. Запущен этот вопрос у нас считаю. Системные изменения нужны. Но не кому этим заниматься.Кроме одиночек как доктор Лиза. Приюты при церквях. Вот уж где место для служения открывается...

Согласна с Вами. Но у нас и на более срочные нужды бюджет всё сокращают и сокращают, какие уж тут системные изменения :(

ну так им всего лишь не нужно пить. т.е. это опять же осознанный выбор. и кто виноват что этот выбор именно такой? по-моему именно тот, кто его делает.

Не люблю я такие дискуссии, эх.
Девы, ну как бы Вам объяснить понятнее?
Если дымится урна около подъезда, вы вызываете пожарный расчет для тушения? А как же, ведь любое возгорание - это дело пожарных! Да и вдруг рядом стоящий многоэтажный дом загорится? При этом сознательно сообщаете не об дымящейся урне, а о горящем подъезде. Хотя Вы можете взять ведерко воды и самостоятельно залить эту урну.
Да, будет дым, возможно Ваша одежда будет потом неприятно пахнуть, да и вообще надо вылезать из теплой квартирки и куда-то идти.
Автор, это я не к Вам лично. Но подумайте сами, ведь хватило им времени и денег где-то нажраться...
Те бомжи, кто находится в более-менее человеческом облике - заранее ищут места зимовки, перестают пить, чтобы взяли в ночлежку, например.

Сейчас есть, а тогда чес слово так было. Я сама обалдела. Просто помню в советское время когда ей было плохо, приезжали без проблем. Мы тогда в Кузьминках жили. А сейчас возможно просто старая она стала.

Угу. "Все люди равны, но некоторые равнее" (с)

В цитате - звери, а не люди :)
По теме - каждый выбирает сам, кому помогать. И я предпочту помочь инвалиду, дому престарелых, больному ребенку, приюту для животных. Если нормальный человек стал бомжом в силу обстоятельств и хочет вырваться из этого - у него есть шанс - находят место в приюте, восстанавливают документы, находят /временную/ работу, покупают билеты домой, помогают уехать из города на поселение в деревню.
Но если это алкаш, ДОБРОВОЛЬНО пропивший квартиру и продолжающий пить - о чем вы, какие шансы?
АПД: причем помогать я буду не за счет государства, а за счет своего личного внерабочего времени и своих личных денег.
Да, ужасно, что у нас нет развитой специально организованной социальной службы, которая занимается лицами бомж. Безусловно, она нужна. Но бюджет - не резиновый.

Да, верно, в оригинале были животные, но здесь речь идет о людях, поэтому перефразировала немного. :)

Но если это алкаш, ДОБРОВОЛЬНО пропивший квартиру и продолжающий пить - А если это Ваш отец, брат, сын, друг????

находят место в приюте, восстанавливают документы, находят /временную/ работу, покупают билеты домой, помогают уехать из города на поселение в деревню.
Неужели это действительно где то делают? Насколько я знаю переночевал и пи...дуй отсюда на улицу. Их всех утром выгоняют.

нет, делают. и таких заведений даже не одно. и никого не выгоняют.

Эффективнее всего отбор действует на детях. Взрослые - уже отработанный материал эволюции. Поэтому в первую очередь надо отказаться именно от помощи именно детям. Чем выше будет детская смертность, тем эффективнее будет естественный отбор.

при чем тут нищета и пенсионеры? почему инвалиды? если они пропивают свои квартиры - то да. но чтобы не пропивать у человека должен быть мозг. если его нет и он пропил - это его выбор.

к тому же у бомжа м.б. открытая форма туберкулеза. вам бы хотелось заразиться или заразить своего двухлетку? а это очень может быть при его попадании в подъезд. равно как и больницу. если уж на то пошло, то их нужно помещать в изолированные боксы. иначе ваше доброе дело для бомжа может окончится очень злым для многих других нормальных людей.

к тому же есть специальные заведения для бомжей, желающих начать нормальную жизнь. там есть койко-места, тепло, кормежка, помощь в востновлении документов, поиске работы, съеме жилья.

т.е. есть возможность что-то предпринять.

Как мило,в свой подъезд.Это не ваш подъезд и люди проживающие в нем не обязаны нюхать вонь исходящую от бомжей, мыть полы из-за того что они привыкли гадить под себя и думать есть ли у него туберкулез или еще каккая-нибудь хрень.Когда им холодно они идут в метро и греются между дверями темплым воздухом.И так же могли сами подставить ему плечо а не звать как Тузика за собой.

Ага, я вот так однажды проявила героизм. Вдвоем с ещё одной сердобольной женщиной затащили пьяного в подъезд. Он реально замерзал, руки так просто белые были. Скорая отказалась ехать, мужики проходили мимо и смеялись, помочь, разумеется, никто не предложил.
Короче, мы его отволокли всё-таки. В итоге я опоздала за ребенком в садик, спина потом болела так, что разогнуться не могла. А "спасенный", оказавшись в подъезде около теплой батареи, тут же улегся поперек прохода. И вот представляю я ребенка или старушку, которые, открыв дверь в подъезд, в полутьме натыкаются на чьи-то ноги - тут заикой недолго стать или приступ сердечный получить.
Так доброе мы дело сделали или нет? Вопрос ещё и в том, были его близкие рады, что он жив остался? Может он так достал их свои пьянством, что втайне надеялись, что не придет как-нибудь. Нужен он им такой? Грязный, вечно пьяный, а теперь ещё и с отмороженными руками (как минимум).
Так что, для меня вопрос "помочь или нет" так и остался открытым. Я правда не знаю, что я сделала бы сейчас, окажись ещё раз в этой ситуации.

А я разговаривала с молодым человеком, работягой из пригорода, которого упекли в "обезьянник". Шел зимой с вечерней смены на электричку, увидел лежащего на земле человека. Нагнулся к нему, тронул, чтоб посмотреть, что с ним, дышит ли он. И тут ему закрутили за спину руки милиционеры и забросили к себе в кутузку с "попыткой ограбления пьяного".
Отобрали деньги, мед (он нес с собой). Под утро отпустили.
Как вы думаете, он будет потом помогать лежащим на земле?

Жесть...

абсолютно согласна!

+1

От сумы и от тюрьмы не зарекайся. Не всегда жизнь складывается по правилам, бывают еще и исключения. Милосердие - оно не знает границ - животное ли, бомж, алкоголик - живое существо, в первую очередь. Просто не дать человеку умереть - вот о чем идет речь. Задумайтесь об этом - просто не пройти мимо умирающего человека.

Вот я с Вами тоже согласна.

Вобщем сделала я вывод - если ты бомж нажратый, то и подыхай, не морочь голову нам ангелам небесным!

Да, помню еще первый муж мой очень поддерживал теории, что инвалидов не надо лечить, мол родился ребенок глубокий инвалид - так его на усыпление, нечего деньги тратить. Он тогда увлекался разными книжками нетрадиционными. Что вы думаете, когда его сын от первого брака попал в аварию и стал растением - то ссал и плакал кипятком чтобы все его лечили.

Не путайте мягкое с прямоугольным. Инвалиды и бомжи - это две большие разницы, для меня по крайней мере.

вот именно. инвалидам надо помогать. а тем кто усиленно просирает свою жизнь хоть помогай хоть нет. или надо всю свою жизнь положить на то чтоб вытянуть такого вот "несчастного". и не факт что за труды ты не получишь потом лопатой по башке. от спасаемого.

Да, да стоит делу коснуться наших близких, как взгляды тут же меняются, поэтому и существует пословица, о которой я писала выше.

Так всё правильно ссал-то. Сын-то у него здоровым родился, а тут несчастный случай.

ну так не нажирайся. не пропивай жилье, работай. и все будет в порядке. а если кто-то усиленно просирает свою жизнь, то странно было бы расчитывать, что кому-то чужая жизнь будет важнее чем самому ее обладателю.

Если ты бомж нажратый, то и отвечай за содеянное, а не перекладывай ответственность на тех, кто минимум 40 часов в неделю пашет, чтобы не бомжевать.

Ответьте те, кто жалеет бомжей: Вы лично им помогаете? Как?

продуктами,одеждой.деньги не даю.

Когда просят купить еду-покупаю.

только едой. Когда-то встречалась с парнем, он вернулся в нашу страну после 5 лет жизни в Германии и очень болезненно относился к большому количеству бездомных. У него была сеть кафе по городу. В первые полгода 3 женщин он пристроил уборщицами к себе, 2 посудомойками, 4 мальчиков за свои деньги обучил на барменов. Из этих людей через 2-3 месяца работы осталась 1 женщина посудомойка. Остальные убегали, украв что-нибудь из заведения. Причем была нормальная зарплата, выплачиваемая частями ежедневно+еда+одежда, пошитая на заказ. А кражи по сути были достаточно мелочные по сравнению с той же зарплатой за неделю.
На том благотворительность его в плане бомжей и закончилась.

Представляю реального бомжа в работниках бара! Не смешите девушка...Ему морду 4 мес. лечить тока надо будет. Где он их брал то...И че мед книжки делал? И все анализы у них в норме были? А ночевали они где -в кафе? Ой ржу..... Че за кафе то?

ну понятно, что не бухариков, которые обоссаные спят. Несколько кафе в парках, а там всегда много попрошаек вокруг. Более-менее приличного вида пригласил поработать. форму выдали, душ предоставили. Пожилые женщины территорию вокруг кафе мели - кто там на лица смотрит. Из посудомоек задержалась та, которая ребенку на лечение деньги просила ходила. уж не знаю чем ее история закончилась. А пацанва лет по 16-17 из тех, кто ходит просит подработку какую-нибудь - погрузить-разгрузить, машину помыть и т.п.
с алкоголем, кстати, проблем ни у кого не было. хотя и не долго они там были, но прецедентов не было.
Медкнижки, думаю, никто не делал, там была помимо работников еще куча всяких моментов нелегальных и неправильных - все было решено "в верхах".
Про ночевку честно скажу - не знаю, я не настолько проникалась их проблемами и относилась скептически, без европейских розовых очков. помещений куча на самом деле - от подсобок, склада, до домика охраны. Они ж не в одном кафе все вместе работали, так что при желании распихать можно было. Женщина, которой деньги на ребенка нужны были - жила в общежитии с мамой и еще кем-то.
Блин, после вашего сообщения представила угашенного хмырика барменом :)))

Бомжи - это те, кто обоссаные на вокзале спят.
У остальных есть жена,а мама, дети.
Но им туда не нало. Там на работу отправляют и пить не дают.

Ну..я Вам могу рассказать, как православный батюшка на работу реального бомжа пристраивал. Бомж был дядька лет под 50. С мордой у него было все в порядке :-) (не знаю почему, но так было, т.е. на морде не написано, что бомж :-) ). А в остальном..да, у дядьки не было семьи, не было жилья, он "кочевал" по стране (дело было в середине 90-х), периодически подрабатывал, еду-одежду ему давали. И он - по его словам - очень стеснялся своей бездомности и очень хотел жить, как все люди нормальные.
Так вот. Батюшка его пристроил при церкви столяром + всякие разные подсобные работы выполнять. Платили ему какую-то зарплату. Жил он там же при храме. Кормили его (там была повариха, готовила для рабочих и для тех, кто в храме прислуживал). И не думайте, что бывшего бродягу там прям нещадно эксплуатировали, нет. :-) Было только одно условие - никакой водки. :-)
Казалось бы - живи да радуйся, ну наконец-то у тебя все есть. Поднакопил бы денег, потом, глядишь, с какой-нибудь теткой познакомился бы, женился... Ан фигушки. Дядька продержался месяца 2, потом начал пить. Поскольку пить одному было скучно, он стал таскать водяру на работу и угощать других рабочих. Ему сделали пару предупреждений. Не унялся..пришлось уволить, а как иначе, не ждать же, пока он еще кого-нибудь споит.

вот и весь сказ.

зато помогая животному ты точно знаешь что помогаешь тому кому дейтсвительно нужна помощь. и как же потом приятно на душе, когда из замерзающей, несчастной, больной собаки или кошки получается симпотичная зверюшка) как здорово когда она находит дом, как приятно смотреть на ее хозяев. которые зачастую говорят, что искали именно такую или даже видели ее во сне!

:-D "Кто о чем..". Кобра, Вас на животных конкретно переклинило, везде-то Вы их приплетаете.
Почитаешь, что Вы пишете НЕ на "животные" темы, вроде как очень адекватная женщина. А как только разговор заходит о собачках и кошечках..то, что Вы понаписали в попадавшихся мне топах про бродячих собак, это же вообще "туши свет".

понимаете, потому как очень много жестокости по отношению к животным хочется чтоб люди вспомнили что они люди и не были так агрессивны. потому и пишу. может быть хоть кто-то задумается.

к тому же люди зачастую пишут такое, что не только туши свет, а свет уже потушен. увы.

Автор молодец. Это тоже люди вообще-то.

Да х....с этими бомжами . в конце концов они сами себе выбрали такую участь....

И случись что с вами, тоже никто на улице не подойдет. Будете лежать на морозе, пока труповозка не подберет.

отчего же? разве она просрала свою жизнь или усиленно продолжает это делать? помочь оступившемуся подняться - это одно, а тащить его за уши да еще при его же активном сопротивлении - это бред.

А как вы определите мотивацию у замерзающего бомжа? Он только оступившийся или уже безнадежный?
Или вы их всех автоматически в утиль списали?

в утиль.

Надо иметь очень мощную мотивацию, чтобы начать уже замерзать на улице в обличьи бомжа....

Автор ничего не сделала для этих бомжей. Набрала пару тел.№ , глядя на них из окна теплой кухни и пошла на форум рассказывать какая она добрая и милисердная

А вы откуда знаете?

Из сообщений автора

Так среди них БОЛЬШИНСТВО хочет так жить. У моей подруги отец, алкаш. Бомжует совершенно добровольно. Мать его домой притащит, от говна отмоет, накормит, а он денег у нее сопрет и опять на улицу у помоек валяться. Дома ему плохо, а у помойки хорошо. И таких как он дофигищи.

вот-вот. лучше б эти сердобольные помогали б тем, кому на самом деле нужна помощь, но помочь себе сам он не может.

А вам не кажется, что эти сердобольные помогают всем и везде. А для других, что бомж, что больной ребенок - одна хрень - не мое не жалко? Я думаю, что человек неравнодушный к бомжу, не проидет и мимо больного ребенка и т.д. а человек равнодушный, плюнет и на вас скрее всего.

У меня дядька такой же был. Была квартира, семья, работа. Работал пожарником, никто его не сокращал, жизнь его не била, по идеи жил лучше многих. Работа сутки через трое, т.е. сутки работает трое пьет. В итоге замерз под забором лет в 45. Такая жизнь-это его личный выбор. И бороться с этим пьянством было не возможно.

у меня такой отец. Всё моё детство было такое - притащить невменяемого отца домой, а то замёрзнет\изобьют\разденут\отберут деньги\не пойдёт на работу-уволят.
Сейчас он уже 10 лет не пьёт, нормальный человек, с увлечениями, фотографирует , читает, дом строит.
Регулярно , как на ТО, самостоятельно ходит в наркологический диспансер.
Всё бывает.

Для бездомных есть специальные заведения. В принципе, на входе каждой станции метро висит большой плакат для бездомных, объясняющий, куда податься. Ну, и разумеется можно посмотреть здесь: http://www.dszn.ru/socmap/cat_16/

Таких плакатов не не видала. Это в России?

Нет, я в Москве :)

Я фигею, уважаемая редакция:(Тут все такие моралистки, все такие правильные.Решают, кто заслужил смерти на морозе, а кто нет...Давайте в больницах организуем контрольно-пропускной пункт.Всех, кто сами виноваты в своих болезнях, лечить не будем.Курили?Рак?Сами виноваты.Сломали ногу?А какого хрена было на лыжах кататься?И останется в каждой больнице по 2-3 пациента с наследственными заболеваниями.А если человек упал на улице и умирает от инфаркта, будете читать ему лекцию о здоровом образе жизни?Бомжами, знаете ли, становятся по разным причинам.Да и наплевать мне, если честно, по каким причинам человек замерзает на улице.Те, кто равнодушно проходят мимо, ничуть не лучше его.

+мульен

...Давайте в больницах организуем контрольно-пропускной пункт..............думаете его там нет?))))))))

Такой, как я описала?Чтобы лечили только исключительно "правильных" людей, которые больны не по своей воле?Думаю, нет:)Врачи пока еще, слава Богу, не судят, кому жить, а кому умирать, а вот "еварушницы" уже все по полочкам разложили:)

А кто мешает замерзающему бомжу в тёплый подъезд отползти?
Если уже и на это не способен - значит совсем допился.

когда человек пьёт на морозе- это его не согревает, давление падает, снижается чувствительность и он не замечает, как околевает, понимаете?

Так пускай и дальше пьёт. желательно побольше.

почему вы желаете им смерти?

Они мне не нужны.
Совсем.

вы тоже не играете в моей жизни никакой роли, но это не повод желать вам смерти)

Бомжи кагбэ могут еще и мешать, а не просто "не играть никакой роли". Один запах от них чего стоит. И обнаружив бомжа в своем подъезде я точно не обрадуюсь, да и другие вряд ли - иначе не понаставили бы во всех подъездах железные двери.
Активно я им может и не желаю смерти, но и расстраиваться, если помрут, не стану.

я согласна с вами, т.к. разные бывают "радости" , я бы тоже не хотела пробираться с ребёнком мимо компании бомжей в моём подъезде. да, поэтому и закрываются железные двери. И куда им деваться? Дохнуть на улице?
Поэтому выход на мой взгляд- организация "убежищ" для бомжей хотя бы в такое холодное время. Больница ни в коем случае не должна быть таким местом, конечно.

Так ЕСТЬ эти самые "убежища", ДАВНЫМ-ДАВНО! В прошлом, что ли, году даже объявления развешивали, типа "Бездомные граждане, обращайтесь туда-то", с адресами приютов. Я сама видела несколько таких объявлений около разных станций метро.
Но там водку жрать не дадут..а на улице ее жрать можно, сколько влезет. В т.ч. и на морозе.

Православный автобус "Милосердие" ездит и этих бомжей подбирает, кормят их, одежду дают.
В церквях им дают одежду теплую..в Иоанна Воина на Б.Якиманке даже специально просили приносить какое-нибудь теплое старье, именно для алкашей и бомжей. :-)

Ну..чего ЕЩЕ надо-то?? Ну, блин, если ты прям такой милосердный, ну такой милосердный, ажжуть, так найди адреса тех приютов и отвози бомжей ТУДА. Кто хочет - может на своей личной машине отвозить, ага. Но не скорую им вызывай. Попавшим в больницу нормальным людям, работящим, не бомжам и не алкашам, нафига ИМ-то такое "счастье" - с бомжом вонючим в одной палате лежать.

вот совершенно с вами соглашусь. но ведь в таких заведениях водяру жрать не дадут. потому и не заполнены они почти приюты эти.

Вы тож особо явному большинству людей не нужны..Так что йад вам в помощь.

потому что ваш оппонент су, че непонятного

ну так нехрен пить. понимаете?

Чет я в свои подъезд не хочу их пускать....

А с каких пор у нас теплые подъезды гостепреимны и открыты для бомжей?;)Если у кого-то еще нет домофона, то хоть кодовый замок, как правило, стоит, а если бомжу и удастся попасть в подъезд, чувствительные и ранимые жильцы быстренько вернут его обратно на улицу, с помощью милиции или своими силами:)

ну а с какой стати там будет находиться смердящий ужратый бомж еще не известно чем болеющий? а то ведь и по купмолу от него можно получить. или с белочки ему чего привидится или на випивку деньга понадобится. вот оно надо-то.

Скорее всего, мешают жильцы подъездов :D Или все рады их там принимать, чтобы у них было вот так:
http://gogolem.ru/wp-content/uploads/2009/11/clip_image002_thumb.jpg

Я с вами согласна. От бомжа вред для меня - токо г...но на лавке, а от других бывает похуже!

Да? Вот несколько лет назад бомжей в метро свободно пускали (ага, принявшие то решение страдали от необъятного гуманизма :-), жалели бедных бомжиков - им же надо погреться где-то, почему б и не в метро :-) ) . Ну очень приятственно было: в вагоне люди сидят и стоят плотненько, тут вкатывается вонючейший бомж и идет по всему вагону. Мало того что вонь..ведь у него на одежде черт-те какая грязь может быть, и вши.. Вот мне лично до слез было жалко бедных людей, о которых он обтерся своими вонючими лохмотьями. Им же потом одежду свою чистить, а сдавать в химчистку тоже денег стоит. Не у всякой пенсионерки или студентки лишние 500-1000 руб. на химчистку есть.

Знаете ли, для того же бомжа тут был вопрос жизни или смерти от обморожения, а для других - вопрос химчистки (или просто стирки в машинке-автомат)

Вы придуриваетесь, что ли? Знаете, что такое "бедная студентка"? У меня родственница такая (ее мама одна тянула двоих детей). В Ленинградской области, но это не важно, в Москве тоже такие семьи есть. Где всего - в обрез. Одни сапоги на сезон покупаются, т.к у мамы зарплата не резиновая. Девочка подрабатывает, но этих заработков хватает лишь на самые необходимые вещи: еду, мыло-шампунь и прокладки и пр. У друзей моей свекрови внучка сейчас учится в Бауманке. Живет в общежитии (родители - в М.О., получают копейки). Тоже подрабатывает, на полный день же не устроишься, учиться надо. У этих девочек НЕТ, понимаете, ЭЛЕМЕНТАРНО НЕТ ЛИШНИХ 500 руб. или 1000 руб. на химчистку. И, кстати, едва ли не по ОДНОЙ верхней вещи на сезон. Постирал куртку, а завтра не в чем идти, ага. :-(

Думаю, все же проблема испачканной куртки решается легко, в отличие от проблемы загубленной жизни

Да ладно, эти бомжи живучие, как тараканы. Я одно время мимо Елоховской церкви часто проходила. Там напротив, через дорогу, чуть не каждый день сидел бомж. Деньги просил. Естественно, пьяный. Один раз иду - холодрыга, ветрище, дождь ледяной (ноябрь месяц), и этот бомж лежит прямо на асфальте, мокрющий, под дождем. Ну все, думаю, мужик точно окочурится после такого. Ан ничего подобного, через недельку он там же сидит, вполне себе бодрый. Видно, настолько проспиртован, что ничего его не берет.

от этого бомжа кроме похериной одежды можно ограсти еще кучу болячек. и разве стоит бомжатская жизнь здоровья нормального человека???

А жизнь то ему кто загубил?:-ОВы предложите бомжу работу, да он вас куй пошлет быстрее чем вы договорите.Ибо это их образ жизни и кроме морозов их мало что напрягает.

А я, грешный, уразумел, что это всё про фэнов "Зенита"...)))

вот лишь бы "Зенит" оскорбить =Р
хооотяяя...я тоже замерзаю...окна деревянные ((
никогда с таким не сталкивалась - вроде заклеила, а всё равно дует....не хотите приехать, помочь? =))

Типа - погреть?)))

ну что Вы, я не такая+))
затыкнуть окна помочь =) я ж даже не в курсе чем их затыкиваютЬ...и по какой технологии)
всю жизнь с пластиковыми жила =)

С пластиковыми жить... оно конечно хорошо... А, вот затыкивать... - проблематично! Я в этом деле не шарю ни грамма... в плане затыкивания деревянных окошек. Да и в другом плане, тоже сейчас - не ходок! Вот, после Православного Рождества, могу быть исключительно собутыльником... чи виртуальным, чи реальным, это уже - без разницы... будет!)))

о.О Вас кастрировать собираются? =DD

Може кто, да за старые грехи... А, ныне - жене не изменяю, ибо не имею на то права!
ЗЫ - кстати о Зените, Валентина Матвиенко, предложила использовать бомжей для уборок улиц северного городка!

лучше фанатов спартака отправить, а то им делать нечего и они всякую херь устраивают, а из-за них потом национальные розни =Р

Этой фразой, Вы, полностью испортили впечатление о себе... Лижите далее зады Вашего телесного цвета!(((

во-первых, без оскорблений, будьте добры
во-вторых, да я против национальных скандалов, против избивания людей по национальному признаку, да и вообще против избивания!
и в-третьих, если я испортила впечатление о себе лишь потому что мне не нравится оскорбление на национальной почве - благо что я его испортила =)

В прошлом году в Германии зимой неожиданно стало холодно:-7 Приюты для бездомных сразу перешли в режим боевой готовности. Только вот многих бродяг приходилось уговаривать ночевать там. Там нет швабоды, вести себя надо в рамках и т.д. Оставались под мостами...
я почему-то считаю, что тот, кто живет на улице, давно знает ходы-выходы, где тепло, но на публику плакать интереснее. подкормят, деньжат подкинут.

Насмотревшись на западных вагабондов, могу с уверенностью сказать, что там это - реально образ жизни и даже некая философия. Их невозможно сравнивать с российскими, т.к. у них реально есть выбор. Российский бомж - это человек без пути назад, даже если он и очень захочет изменить свою жизнь, то нет практически шансов восстановить свои социальные связи, особенно если аббревиатура "бомж" не образное именование всех бродяг, а реальный социальный статус. Потом, многие же от безнадёги окончательно опускаются. У западных реально - сплошной театр, куча вариантов стать не деклассированным элементом, а они вот любят иначе жить.

Ой, не правы. Как дочь бывшего бомжа клянусь вам, что это самая настоящая философия. У моего отца всегда было куда прийти, денег взять, пожрать, на работу устроиться, чтобы не жить за чужой счет. У него две дочери, брат, другие родственники, которые предлагали помощь, плечо и все на свете. Сплошной театр - это точно. И шансов у него по-другому жить было много. Одним из них он потом и воспользовался, когда поднадоела философия бомжа. Кстати, для сердобольных, состояла она как раз в том, чтобы срать на общество. И он не единственный такой был, я в тот период познакомилась со многими, пока не забила его вытаскивать.

Ну я бы разделяла "панков" от бомжей. И "бродяга" - действительно филосовский взгляд на жизнь. Всех российских бомжей я бы глубокими философскими криитериями не обобщала. Да, панковский, анархичный образ жизни - это не повод для того, чтобы кидаться помогать. А вот опустившийся и нищенствующий, у которого ни родни, ни друзей, ни крова - этой другой случай. Вопрос в том, как их отличить, если они в куче валяются на морозе :)

гонять "скорую" и забивать бомжами и алкашами больничные койки - это безнравтственно.

Нравственно ли тратить государственные деньги на детей-инвалидов, которые с высокой степенью вероятности не принесут в будущем казне доходов?

Демагогией не занимайтесь, а. С детьми-инвалидами случилось несчастье. А бомжи-алкаши сами дошли до такой жизни.

И голодные пенсионеры сами дошли до жизни такой...

Вы оскорбляете пенсионеров, сравнивая их с пропившимися синюшными вшивыми бомжами.

Они сами виноваты, что не могут сюда прийти и помешать мне их оскорблять :Р

Ну да, не за тех замуж выходили, непрально детей воспитывали, не там работали. думать надоть было, кароч!!! )))

вы все же больны на всю голову.... даже если вы так любите бомжей, то аргумент как человек с интеллектом могли бы найти поубедительнее. а вы все упорно горячее с квадратным путаете.

Больны, кажись, вы...

:-D Не-а, они оба больны, но по-разному. Джаз адекватен, пока не скажут слово "аборты". А Кобра - до тех пор, как не скажут "бездомные животные".

Спасибо, что разъяснили ))

))))))) откровенно говоря вы правы) но согласитесь, что звереть я начинаю не на пустом месте)

Гм-гм..ну я-то помню, как Вы на меня вызверились на совершенно пустейшем месте. :-) Просто потому, что я не кошатница и не собачница и высказала крамольную мысль, что..ой! нет, дальше не буду. А то Вы еще звереть начнете. :-) :-)

я тоже помню))) а вы таких мыслей больше не высказывайте и не думайте) и я буду весьма мила) :chr6

нравственно. не надо путать детей-инвалидов да и вообще инвалидов с бомжами алкашами и наркошами. не оскорбляйте людей. не надо.

Так ведь эти самые алкаши, бомжи и наркоманы - тоже инвалиды! не всегда физически, но душевно - да. кто знает, почему такое происходит с людьми? И кто знает, кто и за что искалечил душу человеку. До такой степени, что "нормальная" жизнь стала невыносимой... или невозможной

Не поверите, но для очень многих бомжей, алкашей и наркоманов нормальная жизнь стала невыносимой просто потому, что им ЛЕЕЕНЬ. Лень учиться, лень работать, лень даже элементарно себя обслуживать.
У меня мама учителем в школе работала. Вот у нее в одном классе был такой мальчик, который стал наркоманом и помер от передоза.:-( Вместе с мамашей своей..а она стала алкашкой.:-( Думаете, у них жизнь была тяжелая? Кто-то "душу калечил"? Ан фигу.
Мамашка того мальчика была единственной избалованной доченькой у родителей. Очень симпатичная, кстати. В первый раз вышла замуж за обеспеченного мужика, сделавшего карьеру. Он потом, даже когда с ней развелся, и ей, и сыну помогал деньгами. Нужды не было, это Вам не мать-одиночка, вынужденная ПАХАТЬ. Не-а, тетя вообще работать не работала, Вы что, работа - это фи. Она - по барам, ресторанам, разные компании, искала нового мужика. А ребенок - с бабушкой, ее матерью (вот кому трудностей досталось по полной :-( ). Второй раз та тетка вышла замуж опять за очень обеспеченного. Но и с ним не удержалась..я так полагаю, потому что и дома чего-то делать надобно, а она не хотела, как же, готовить каждый день - оно тоже фи.
Да..папа мальчика его честно содержал до 18-ти. Потом устроил в институт. Даже подарил машину. Ан..мальчик-то в мамку пошел. Работать - фи..

Ну это единичный пример. Я, например, знала людей, оставшихся без крова благодаря родственничкам или криминалу.

Да не единичный, к сожалению. А насчет остаться без крова благодаря криминалу, так там тоже не все просто. Мне мастер, у нас ремонт делалавшая, рассказывала такое: ее бывший напарник "устроился на хорошую работу" к черным риэлторам. "Работа" состояла в следующем: выискивать пьющих людей с квартирами (или там ему их уже подыскивали, не помню), с ними "подружиться" и спаивать, чтоб они потом док-ты на квартиру подмахнули.
Я все понимаю, это криминал. Но..КТО их заставлял, что ли, пить водяру в таких количествах, чтоб допиваться до чертиков???? Ну предлагают тебе, так ты откажись и не пей!

Так эта... по-вашему, криминал ничего криминального не делал, раз отбирал жилье у этих пьющих людей?

В данном случае криминал как раз не отбирал жилье у пьющих людей, никто не ходил с пистолетом-то за ними. Криминал просто уговаривал их за сколько-то бутылок водяры отдать свое жилье. Были б они не идиоты - послали б тот криминал. Ну или морду набили бы "другану", так, чтоб он их забыл и дорогу к ним забыл.
Господи..да не будь того криминала, они сами бы ходили и предлагали жилье за бочку водки. Идиоты потому что. Мозгов мало, да и те все пропили.

я так понимаю что никто не отбирал. они сами все бумажки подмахнули. поправьте если их заставили сделать это под пытками. они сами себе устроили веселую жизнь. пусть и веселяться дальше.

Ага, в ТОМ случае никто силой не отбирал. Просто некий дядь-Ваня (нанятый на работу желающими незаконно приобрести квартиру) приходил к этим алкашам и предлагал: ребята, давайте дружить, я вам буду водку покупать. И покупал. И с ними пил (или делал вид, что пьет). Короче, тот парень, конечно, 150 раз гад, но он их к стулу не привязывал и насильно водку в глотки не заливал, со стороны алкашей дело было совершенно добровольное.