Онищенко предложил ограничить право родителей на отказ от вакцинации детей

В принципе, согласна. Только должна быть комиссия, которая будет определять, нуждается ли ребенок в отводе от прививок или это произвол родителей.
Заключение об отводе от прививок должен делать человек с медицинским дипломом... и по ПОКАЗАНИЯМ, а не по ЖЕЛАНИЮ родителей.

А что делать с произволом "врачей"?

Как и с любым произволом - бороться с ним. Но пасаран! Бандерра росса! Асталависта:cool1

откуда взять показания, если детей начинают прививать сразу после рождения??? И если таки будут осложнения после прививки, то врачи, как обычно, умоют руки, а расхлебывать родителям???

А вы уверены что эти осложнения именно из-за прививки?

Когда ни одна прививка не прошла без последствий, лично мне больше не нужны никакие доказательства. И я не собираюсь делать из ребенка подопытного кролика.

Вы медик? Ваши подозрения подтверждены медиками? Была комиссия?

Еще раз, мне не нужны никакие опыты над ребенком, и никакие доказательства дополнительные тоже не нужны, у меня есть реальный прививочный анамнез данного конкретного ребенка, когда именно у него ни одна прививка не прошла без последствий.

Значит, вам дадут отвод от прививок. Чо вы так волнуетесь, женщина?

Если бы Вы хоть разик прошли те круги, которые дают право на такой медотвод, который к тому же надо постоянно подтверждать, проходя через кучу анализов и врачей, то Вы бы поняли мое нежелание этим заниматься.

чет нам не дали,а в карте было зафикрсировано. вы медик?для начала...

ну я медик,быоли осложнения,и было подтверждено медиками..дальше то что?благо вас такое не коснулось,
типа обеими руками ЗА-моя хата скраю...

лично у меня-да, осложнения были именно из-за прививки (именно поэтому мне дали медотвод от прививок). Но медотвод дали только после второй прививки, когда и второй раз меня еле откачали в реанимации, одного раза было мало. Так что живу я с прививкой БЦЖ и прививкой от оспы (я 1975 года, тогда еще от оспы прививали в Риге). Так что я предпочитаю сама решать вопрос прививок и у себя, бо я взрослая и у своего ребенка, бо последствия расхлебывать мне, а не кому-то другому.

И что? Вас с таким же успехом могли откачивать от лекарств, которые применяли бы для лечения этой болезни от которой вы прививались.

меня не сильно волнует, что могло бы быть-у меня было именно так, как было и именно поэтому я не могу позволить отнять у меня право самой решать, прививать ли мне своего ребенка! правда, я не в России, так что, надеюсь, у нас такого не будет...

че выдумыватете?

Что за тупое слово БО??? Заменяющее ибо, что ли?????
Еще одно уродское выражение.

Упорное использование украинского слова "бо" вместо русского "потому что" - одно из распространенных последствий неудачных прививок в 70-е годы :))).

А на какую прививку у Вас были осложнения ?

Оспа и БЦЖ.

Медам, прекратите фантазировать, а? То бронхит антибиотиками не лечат, то на оспу и БЦЖ тяжёлая реакция. Либо Вы родились с иммунодецифицитом, либо заброшены с Марса, либо, что наиболее очевидно, Вы настолько не доверяете нормальным врачам, что предпочитаете бить в бубен, прыгая на одной ножке и истошно орать: "Все врачи - убийцы!"

Я не бью в бубен и не прыгаю на одной ножке, я лечу себя и ребенка у врачей, но ДА-бронхит дочери лечат БЕЗ антибиотиков и ДА-у меня ОФИЦИАЛЬНО подтвержденное ПВО и МЕДОТВОД от ВСЕХ прививок и пробы Манту :)

Показания взять исходя из СОСТОЯНИЯ РЕБЕНКА на момент прививки. Или вы решили, что новорожденному не присущи физические характеристики, которые позволяют сделать вывод о состоянии его здоровья?

гы :) Я родилась абсолютно здоровой, мне сделали прививку-я очутилась в реанимации, выпустили из реанимации, сделали вторую прививку 9первый ведь раз-случайность, совпадение)-опять реанимация, только теперь-ДОЛГОЕ лечение и аллергия почти на все-на на лекарства, на одежду НЕ из хлопка, на смесь 9впоследствии на многую другую еду). И да-после второй прививки-медотвод от прививое дали, да :)

ААААААААААААААА, теперь я поняла, почему меня дважды откачивали в роддоме, а потом диатез был сильнейший. Я поняла. Меня откачивали не помоту, что я "повесилась на пуповине", а потому, что мне вкололи чёй-та. А диатез у меня жуткий развился вовсе не потому, что мама месячному ребёнку дала дольку апельсинчика пососать. Ню-ню...:crazy

у вас был ОФИЦИАЛЬНЫЙ медотвод от ВСЕХ прививок? У меня был :) И дали мне его не потому, что я дольку апельсина пососала, а потому что у меня было ОФИЦИАЛЬНО подтвержденное МЕДИКАМИ ПВО! И было это в советское время, когда прививки были обязательны, так что просто так фиг бы медотвод дали!

Да, был официальный медотвод (2 клинические смерти и т.н. затылочная эпилепсия). Оспу и БЦЖ, кстати, сделали. И ничу.

ну а мне медотвод дали именно после прививок от оспы и БЦЖ-и что? Этого не может быть, потому что у вас этого не было?

а при чем тут ВЫ? человек рассказывает о реальном случае, который был с НЕЙ, а вы пытаетесь ее убедить в том, что она ошибается только потому что у ВАС было иначе?))))

Есть люди с мед.дипломами, которые категорически возражают против прививок. Но вряд ли они будут в подобных комиссиях

Они, значит, за естественный отбор?

Нет, конечно, он они имеют мнение, что прививки больше вреда чем пользы приносят. У меня есть один очень грамотный и квалифицированный знакомый с таким мнением, меня он не смог убедить в своей правоте, прививки детям сделаны. Но думаю, что его мнение не безосновательно.

" Но думаю, что его мнение не безосновательно"

Для вас, да, для владеющих хотя бы базовыми медицинскими знаниями по эпидемиологии, совершенно безосновательно. Обычно такие люди аппелируют рисками заболеть той или иной болячкой, но они не учитывают того, что данные берутся сегодняшние, когда практически все дети привиты. Это подтасовка фактов называется.

ПЫСЫ. Я лично далеко не за все прививки, ежели что :-)

Он тоже полностью не отрицает необходимость прививок, но оставляет только пару-тройку самых по его мнению важных. Я как-то не рискнула прислушаться. Не делаю только от сезонного гриппа, так как сама пару раз получила тяжелые осложнения от них.

Их право продвигать свои взгляды на проблему в научном сообществе. Я бы даже сказала - это их обязанность:-7

это нереально, потому как на прививках завязаны огромные бабки, госзаказ, на любого врача, сказавшего слово против прививок, начинается настоящая охота, травля, увольняют без возможности в дальнейшем работать по специальности при этом попортив много крови.

+1

Насть,лично вам от этого какая польза?Если вы прививаете ребенка значит вы уверены что прививка защищает от болезни на 100%, так к чему ваши опусы о правильности решения?

Это моя точка зрения. Я имею право ее высказать. На принятие законодательных документов она все равно не повлияет. Как и ваши сетования, впрочем...

то есть вы согласны с тем, что ваши права можно ограничить? какими еще правами вы готовы поступиться?

Разумеется, существуют различные обстоятельства, при которых мои права могут быть ограничены. Это все закреплено в законодательных актах.
Например, при введении военного положения будет ограничено мое право на свободу передвижения... и т.п.

но СЕЙЧАС, в НАСТОЯЩЕЕ время, без военного положения-вы согласны с тем, что ваши права будут ограничены?

По части прививок? Да, я согласна.
Тем более что я никогда не пользовалась этим правом;-) Но я считаю, что у нас не тот народ и не та ситуация, когда можно РАСШИРЯТЬ права родителей по этому вопросу.
"Широк русский человек, я бы сузил" (Достоевский)
Туева хуча мамаш забивает на прививки просто потому, что им В ЛОМ НАБЛЮДАТЬ ребенка регулярно в учреждениях здравоохранения. По причине их алкоголизма или другой какой невменяемости...

а разницу между наблюдать ребенка и делать ему прививки вы не видите?

оооо! я не алкоголичка и никакой другой невменяемостью не страдаю. но не наблюдаю ребенка регулярно в русских учреждениях здравоохранения потому, что не верю, что в этих учреждениях существует хоть какая-то медицинская наука.

+1000

У Вас есть для этого основания ? У меня есть возможность сравнивать немецкую и российскую систему здравоохранения. Я могу Вам сказать, что наблюдение за развитием ребенка в России мне нравиться больше. В Германии очень многие вещи оставляют на усмотрение родителей. Например, посещение окулиста ( это мне особенно близко ). В результате многие дети оказываются у врача, потому, что в школе учителя заметили, что ребенок плохо видит. А ребенок видит уже очень плохо. Для растущего организма - это может закончится амблиопией, т.е. даже с максимальной коррекцией зрение останется низким. А в России посещение окулиста обязательно. Прививки я не считаю злом. У моего ребенка все основные привики сделаны.
В России у некоторых родителей существуют опасения, что ребенку вколят некачественную вакцину. Вот это действительно страшно. Нужно, в первую очередь обезопасить рынок от подделок. И давать полную информацию о прививках и их последствиях. Карательные методы вообще заведут в тупик.

конечно, есть. у меня тетя в поликлинике работает. она и наука - вещи, противоположные во всех направлениях.
у знакомых теща окулист и терапевт - пропустили у ребенка косоглазие.

Так лечиться нужно не у ученого, а у практикующего врача. Они мыслят иначе. А вот если бы теща была просто окулистом, без терапевта, тогда, наверное, не пропустила косоглазие. Кстати, наличие косоглазия у ребенка наверное все таки врач установил ?

нет, сами заметили. мы лечимся только у тех врачей, которым доверяем. русской системы здравоохранения стараемся не касаться

И чего, так и осталось, в смысле косоглазие ? А к врачам Вы всеж обращаетесь ?

не знаю, это со знакомы было.
обращаемся иногда, конечно. по необходимости и только по рекомендации

У шаманов, что ли, лечитесь?

гомерически смешно

откуда у вас такие выводы,вы среди них живете,изучаете,так сказать?

Только эта ваша точка зрения касается других людей. Не лучше ли решать только в отношении себя и своих детей?

Нигде не обозначено, что мне запрещено высказываться по поводу прививок. Это не разжигает национальную рознь и не способствует свержению государственного строя. И даже под распространение порнографии не подпадает:-Р

и под здравомыслие тоже:)

Понятно, прослеживаеца цепочка и себе насрал и пусть другим так же будет:D

Фигасе произвол…а ничего, что медицина у нас - это, на минуточку, сфера услуг, если я решаю отказаться от этих услуг, то это произвол?

К тому же, все это противоречит куче законов, в том числе и Конституции РФ.

Медицина - это "здравоохранение", а не "сфера услуг".
Во всяком случае, по части прививок... а не по части надутия сисек силикогелем..

медицина-это, таки, именно сфера услуг и хорошо, что у людей есть право отказаться от тех услуг, которые им не нужны :)

И всё-таки медицина- это не сфера услуг...Сфера услуг- это магазин или, на худой конец, аптека. Когда же обсуждаются вопросы нац. безопасности- это несколько иное.

ну, даже в России, насколько я знаю, любой может отказаться от медицинского обслуживания, так что, медицинские услуги-это услуги, а не обязаловка... :)

В случае с вакцинацией ситуация несколько иная. Это нац. проект государства. И когда от вакцинации с пеной у рта отказываются миллионы(сама видела невменяемо-падучих), боюсь, что правительство вынуждено принимать непопулярные меры.

ага, лес рубят-щепки летят :( не боитесь, что ваши дети могут оказаться такой щепкой?

Мой ребенок прививается согласно нац. календарю.

тогда зачем вам принудительная вакцинация? ВЫ свой выбор делаете и СВОЕГО ребенка прививаете, почему вы согласны лишить выбора родителей ДРУГИХ детей?

Я не высказалась за лишение прав, просто я в какой-то мере понимаю политику государства, когла наблюдается поголовный отказ от вакцинации. А моя личная позиция- мера везде и во всем.

да государству вообще проще всего всех в армию или в тюрьму, чтобы строем ходили. проходили уже

Да нет никаких поголовных отказов. Вы посмотрите на официальные цифры охватов (и это с учетом медотводов).

Я даже по знакомым вижу сколько отказов.

Знакомые - не показатель. Есть официальные цифры охвата. Судя по ним, нет никаких поголовных отказов.

Хорошо, спорить не буду. Это только вокруг меня многие отказываются прививаться. И еще на Еве.

Вот как раз по Еве и складывается такое мнение, что все поголовно отказываются. Но в масштабах страны такого нет и в помине.

Где бы мнение ни складывалось, но после того, как у нас (крупный город, но не Москва) из-за низкого процента привитых были вспышки дифтерии и коклюша, я лично стала меньше сомневаться в необходимости прививок.

Как только возникает вспышка какой-нибудь вакциноуправляемой инфекции, сразу начинают гнать на мифический низкий охват. Вы уверены в его существовании? Или Вы врачам на слово поверили? А как на счет огромного количества больных коклюшем и привитых от него, которых сейчас в Москве и Питере сплошь и рядом? И никто им коклюш не ставит, от других не изолирует, вот и распространяют заразу.

Кстати да. Насколько я понимаю больше всего отказов в Москве (статистики правда я не видела), а ради примера в Тульской области (недавно в газете писали) вакцинировано 97% детей.

Вот может быть поэтому пока непривитые дети особо и не болеют - не от кого заражаться. А если постепенно подавляющее большинство перестанет прививать(по принципу "вот Маня не прививает своего, и ничего, все нормуль... ну и я не буду, а то мало ли что") - имхо, в конце концов это аукнется. Никогда не поверю, что все прививки придумали из чистого вредительства.
Из личного опыта: мне до 10 лет никаких прививок не делали(мед.отвод), дочке делала все(только вместо АКДС - АДС-м). Не замечала у нее ни разу никаких последствий ни непосредственно после прививок, ни отдаленных.

Большинство как прививалось, так и будет прививаться. Слишком слепа у народа вера в врачей, слишком трепетно относится к их страшилкам (порой беспочвенным), соответственно никто и не подумает что-то возразить человеку в белом халате.
Из вредительства прививки однозначно не придумывались, НО доказательной базы их 100% безопасности нет и ни один врач вам не подпишет бумагу о том, что он гарантирует полную безопасность для ребенка после того, как ему будет сделана вакцина.

Фиг знает, что будет лет через 5-10. Сейчас все больше людей с любыми проблемами, в том числе и медицинскими, бегут в интернет за советами... а там чего только не напишут, благо ответственности никакой. И какое там сейчас слепое доверие врачам? "Врач назначила антибиотик, а я сомневаюсь - давать или нет, что скажете?" - ага, конечно неведомые участники форума, к тому же в глаза не видевшие ребенка, знают лучше :-(
У меня вот тоже создалось хотя бы по Еве впечатление какой-то массовой антипрививочной истерии, и самый убойный аргумент - якобы полная бесполезность прививок(вот и в этом топе некоторые так написали).

Работая в аптеке, это уж могу сказать с полной ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ, врачам не доверяют...

А кто виноват? Врачи сами же и виноваты, что им не доверяют. У нас один знакомый - очень хороший хирург - так вот он так ненавидит врачей! Я его один раз спросила в недоумении: почему? ОН сказал: их просто НЕТ.

Я сейчас являюсь ярким примером врачебной профанации....
так, что я в теме.)Просто тему развивать про свои болячки не хочется. Да, врачи бывают разные.

+1. Знаю просто тьму врачей (знакомые, родственники, одноклассники бывшие и т.п.), которые другим врачам не доверяют. Те, кто работает в больницах и клиниках, открытым текстом говорят, что в районных поликлиниках сидят идиоты, а в платных мед.центрах полно блатных. Одна моя родственница-врач, к.м.н., своих пожилых родителей водит только к "проверенным" врачам. И т.п.

Среди моих родных-врачей тоже такая ситуация:( Я хоть и не врач, но частенько слышу от врачей ТАКИЕ ляпы после которых к их рекомендациям я попросту не могу относиться серьезно.

я тебе не киска * написал(а): >> а там чего только не напишут, благо ответственности никакой.
Насмешили - будто врачи будут нести хоть какую-то ответственность :-)))

В случае с осложнениями после прививки - скорее всего не будет. Т.к. эти последствия, как я понимаю, в большинстве случаев в приципе непредсказуемы.
Но у человека, настрочившего на форуме пост в духе "прививки - вселенское зло, их придумали, чтобы мы все вымерли" - ответственности еще меньше, его Вы даже не найдете.

Помимо форумов, в инете есть и другая информация о прививках, как за, так и против.

Это не научная и не достоверная информация. Тем более, что чаще всего человеку без мед.образования трудно разобраться в этом потоке...О чем говорить, если даже врачи зачастую имеют диаметрально противоположные взгляды на проблему вакцинации.

Вы как и в ссылке якобы на слова Саида меня прокатить хотите? Не выйдет. Вы хоть знаете, о какой информации идет речь?? Вшоки :-О

Я вам нормально ответила....и Саид, по-моему, в ваших +1 не нуждается, мужик он. :-) Посмотрите вниз, уже начали выкладывать ссылки. :-) Про них я и говорю. На них многие и ориентируются. И сколько бы ссылок не давали по вопросу вакцинации, все они аналогичны этой.

Вы мне ничего по существу не ответили, как и сейчас, потому что ничего конкретного вы сказать не можете, ибо не в теме. И позвольте мне самой решать, кому плюсадинить и кто в этом нуждается, а кто нет.
ЗЫ: Мне пофигу "многие", лично я читала книгу А. Котка "Беспощадная иммунизация", в рекламе автор не нуждается и в медицине рубит не хуже вас, как вам ни удивительно это слышать :-)

Я в теме и ответила именно на поставленный вопрос. А вы меня даже не старайтесь подначивать, на троллинг я стараюсь не отвечать. :-) Всего хорошего!

Не смешите меня :-) Ваше неумение вести дискуссию не означает, что те, кто вам отвечает - тролли :-) Была о вас лучшего мнения, но после того, как вы безапелляционно обвинили человека в антисемитизме, больше с вами разговаривать не желаю.

А Вы что, за слепое доверие врачам?
Вот лично я, если бы доверяла, то кормила детей антибиотиками 3-4 раза в год,пару раз вообще говорили -срочно оперрировать. И что? Слепо выполнять их предписания?
Я шла - к другому врачу, к третьему - которые назначали друое лечение.
На счет обсуждения - давать ли ант-ки или нет в интернете - полностью согласна: надо не на форум идти, а вести ребенка к другому врачу, если сомневаешься.

с Вами соглашусь - если врач не вызывает доверия, идти ко 2-му, 3-му и т.д.
Хотя мне кажется, что для недоверия врачу должны быть все же какие-то основания... а при прочтении некоторых постов создается ощущение - услышала мамашка слово "антибиотик" - и все, сразу истерика "антибиотики - зло, отрава, да как же я их буду давать своему масику...", а то, что у ребенка по ее же словам, температура уже неделю держится - это типа ерунда. Имхо, в некоторых случаях лучше перестраховаться и выбрать меньшее из зол.
Или вот мне еще уже не раз попадалось такое, что реакцию Манту называют прививкой - и что, люди, которые не видят разницы могут сделать осознанный выбор? Таким уж лучше бы врачам доверять...

Даже вызывающий доверие врач может иметь некие заморочки. И знать организм и реакции ребенка хуже, чем мать. Я, например, возила сына на консультации к проверенному, рекомендованному врачу-гастроэнтерологу. Он работает в больнице. Поэтому для него самое естественное было предложить: давайте положим на обследование. Я отказалась. Потому что моему ребенку комфортнее психологически не лежать в больнице, а ездить наблюдаться. Пусть даже 20 раз съездим. С лечением то же самое: та схема лечения, которую он предложил в самом начале, мне не понравилась. Попросила предложить альтернативную. Он, сначала, конечно, был недоволен ("ну я же врач"). Но зато в итоге он сам сказал мне, что я правильно сделала. :-) Как говорится, доверяй, но проверяй.

так Вы нормально совершенно действуете, вопросы лечения или обследования решаете с врачом, а не с кем ни попадя через интернет :-)

Да какая разница, как ее называть - суть одна, ребенку в организм вкалывают отраву.

Типа все это затеяно как вредительство? И как это мы до сих пор не вымерли... Во времена моего детства от прививок и уж тем более от злосчастной Манту отводы были у единиц - все живы-здоровы, выросли.

Просто - незнание, чем отличается проба от прививки, имхо характеризует человека: познаний в медицине ноль, услышал где-то "ой,это отрава", не потрудился разобраться, что это, для чего, есть ли альтернативные варианты и чем может быть чреват отказ... одна истерия - "уберечь детя".

Можно я пожму вашу лапку ;) Народ БЦЖ от манту не отличает, ева сказала отрава, значит отрава ;)

БЦЖ от Манту с одинаковым успехом не отличают как прививающие, так и не прививающие детей :)

Да никак это незнание не характеризует, это не суть главное в проблеме.
Для чего это затеяно, очень доступно написали ниже- возможность брать откаты и испытывать на детях сомнительные препараты.
Ни в одной из поликлиник РФ вы НЕ НАЙДЕТЕ никакой информации о составе вакцины, производителе, сроках годности, в конце концов.
Приложение № 4 к приказу Минздрава России от 21.03.2003 № 109. ИНСТРУКЦИЯ. ПО ПРИМЕНЕНИЮ ТУБЕРКУЛИНОВЫХ ПРОБ
"Препарат представляет собой раствор очищенного туберкулина в фосфатном буфете с твином-80 в качестве стабилизатора и фенолом в качестве консерванта, бесцветная прозрачная жидкость."
Не нужно быть химиком, чтобы знать, ЧТО такое фенол и Твин-80.

"Во времена моего детства от прививок и уж тем более от злосчастной Манту отводы были у единиц - все живы-здоровы, выросли."
Угу, мне тоже пока кирпич на голову не упал, это не аргумент вовсе.

В статье не написано, что родителей вовсе собираются лишить права любого участия в выборе вакцины, например.
Не доверяете поликлиннике - прививайте платно, изучив предварительно состав и прочую информацию. Речь идет о полном необоснованном отказе от прививок.
Что касаемо фенола - да, я как не-химик, ни фига про него не знаю и поэтому предпочитаю доверять специалистам, разработавшим состав для этой пробы. Не думаю, что то количество фенола, которое в нем находится, способно реально повредить здоровью. Консервантов, стабилизаторов и прочих химических веществ сейчас пруд-пруди не только в мед.препаратах, а везде: продукты, напитки, косметика... Если заведомо никому не доверять и везде подозревать вредительство - остается только уйти куда-нибудь в тайгу и жить натуральным хозяйством, чтоб уж точно никакой химии не хватануть.

По последнему абзацу - мой аргумент ничем не хуже Ваших, тут все ссылаются на личный опыт, как противники, так и сторонники прививок.

Я не ссылаюсь на личный опыт. Это элементарная логика - зачем ребенку вкалывать регулярно яд? Проба Манту не дает 100% ответа - больны вы или нет, она абсолютно бесполезна. Положительная реакция может быть при разных обстоятельствах, не связанных с болезнью, а по туб.диспансерам вашего ребенка затаскают в этом случае.
В развитых странах туберкулез диагностируют по анализу крови, а не путем впрыскивания всякого говна.
Что есть "необоснованность"?
Я считаю, что обосновала, а кто-то считает, что нет? Хотите назад - в СССР? Чтобы за вас все решало государство?

На мой взгляд, необоснованность - это отказ от прививок и проб на основании того, что "А вот у Мани было..." или прочитанной в нете страшилки. Ну или по упомянутым в статье религиозным мотивам.
Я не знаю, где другие находят врачей(тут писали ниже), с соплями заставляющих делать прививки - мне такие не попадались, ни в СССР, ни позже. Мне самой несколько раз давали отвод от прививок, всего лишь на основании того, что после АКДС через какое-то время(т.е. связь с прививкой даже не была доказана) появлялась аллергия. Когда дочке должны были первый раз колоть АКДС и я попросила врача заменить ее на АДС-м(рассказала про свою аллергию в детстве) - мне пошли на встречу и заменили, не потребовав ни единой справки. Если когда подходило время прививки ребенок был не совсем здоров - никто не подгонял, наоборот говорили сначала вылечиться и еще пару недель выждать.
Так что не надо из врачей делать монстров, только и думающих, как бы уморить бедных детишек.

Приказ 109 - это страшилка? Или книга А.Котка? На мой взгляд, это вообще страшно, что кто-то за меня будет решать, достаточно я обосновала или нет :-О ТО, что касается здоровья МОЕГО ребенка.
Сегодня вас лишили права выбора какой-то услуги, вам ее навязали, а завтра крестьян в колхозы погонят...
Извините, но вы, как тот попугай в песне Высоцкого "Жираф большой, ему видней " :-)

Я так поняла, Вы вообще против всех без исключения прививок, даже если ребенок прекрасно их переносит. А того же полиомиелита - не боитесь? Да, ребенок ВАШ, но думаете он Вам спасибо скажет, если заболеет и окажется потом в инвалидном кресле?
И еще, повторюсь - ПОКА большинство прививаются, Вам действительно может особо ничего и не грозит. Но Вы не думаете, что при массовых отказах ситуация в конце концов изменится и через 10, скажем, лет тот же полиомиелит будет подхватить так же легко, как сейчас ОРВИ и грипп?

Я не навязываю своего мнения о нужности\ненужности прививок НИКОМУ.
Я за то, чтобы каждый решал для себя этот вопрос в частном порядке, а не по указке государства.

Покажите мне хоть одну еварушницу, которая отказалась от прививок именно по указанным выше Вами причинам. Религиозных людей в расчет не бирем.
Неужели Вы думаете, что таких много? В основном отказываются от прививок, после общения с врачами, которые против прививок.И таких достаточно по всей стране, не только в Москве, по всему миру.
Или после личного опыта.

Ну, не буду спорить, я же лично Еварушниц не знаю да и в детских разделах бываю редко. Но несколько раз заходила в аналогичные топы и как-то в памяти зацепились посты типа "вот у знакомых ребенок после прививки заболел поэтому и я делать не буду".

А Вам все-таки не кажется, что отказываться от прививок хорошо сейчас, когда большинство еще продолжает прививаться и о многих болезнях годами ничего не слышно? Даже врачи иногда говорят, что им трудно бывает поставить диагноз потому, что той же кори они и в глаза никогда не видели либо видели в стертой форме. Не думаете, что в результате массовых отказов через несколько лет количество случаев инфекционных болезней увеличится в разы и непривитым в итоге придется хуже всех?

А вы правда думаете, что те, кто отказывается от прививок не взвешивают риски и не думают о последствиях?

Я думаю, они взвешивают только для себя и на ограниченный период времени, когда еще ничего особо не изменится и отказываться от прививок действительно почти не опасно. Я их понять в общем-то могу, потому что свой ребенок дороже всех остальных вместе взятых. И не буду врать, что прививала дочь ради заботы об общем благе, просто дифтерия, столбняк и полиомиелит пугают меня больше, чем ПВО.
Но также можно понять и правительство, которое, собирая статистику по охвату прививками, возможно уже чувствует, что "дело пахнет керосином". И естественно не заинтересовано лет через 10 тратить кучу средств(все же медицина пока как бы бесплатная) на борьбу с эпидемиями, осложнениями перенесенных заболеваний, пенсии по инвалидности.
Ведь были же уже вспышки дифтерии в 90-х годах, тогда еще подорвались всех ревакцинировать, даже по квартирам ходили с уколами. Сейчас снова тишина :-)

Лично у меня из 6-тилетнего опыта общения с врачами на тему лечения ОРВи сложилось мнение, что редко кто берет на себя ответственность не применять антибиотики: намного проще вылечить в два дня и не брать на себя никакую ответственность и только очень опытный врач антибиотики применяет в самых крайних случаях. И мне посчастливилось найти такого врача в нашем городе.
Поэтому и наблюдается паника, чуть ли не каждый чих лечится антибиотиками.

Странно, мне казалось, что врачи одумались насчет антибиотиков. Во времена моего детства их действительно назначали чуть ли не при каждом чихе, но уже в 90-х, когда у меня росла дочка, и детские, и взрослые врачи назначали их весьма неохотно и нечасто.

В прошлом году у ребенка под вопросом была ангина. Вызывали врачей и из районной поликлиники, и из Семашко... В обоих случаях назначение антибиотика было только после проведения исследований. Врач из районной - поскольку лаборатория не работала в праздники - сказал, что назначение антибиотика без лабораторного исследования может сделать только с разрешения заведующего лечебной частью. Но с ним связаться не мог. Поэтому и обратились в Семашко... и сделали там анализы.

Странно, вообще вирусы нельзя победить антибиотиками. Зачем при ОРВи назначить антибиотики ? Может Вы что-то путаете ?

Раньше действительно назначали, сколько я в детстве переела этих тетрациклинов-олететринов-ампицилинов -страшно вспомнить :-( Причем назначали С САМОГО НАЧАЛА болезни.
Сейчас обычно назначают только если долго держится или повторно поднимается t +есть какие-то еще симптомы(кашель, красное горло) - предполагается уже бактериальный процесс.

Да не путает, конечно. Прошлой осенью мне сказала терапевт: "Сейчас такие вирусы пошли стойкие, ни один современный антибиотик их не берет. Вот и приходится назначать старые, проверенные". Занавес.
А что касается медицины и наблюдения за детьми в РОссии и Германии... в России кардиологи довели моего сына до недостаточности аортального клапана, все тянули с операцией, все ждали. А немецкие хирурги сказали, что оперировать нужно было 4 года назад, ДО ее возникновения. Поэтому мы едем делать операцию в Берлин, а не в хваленый Бакулевский

Сочувствую, неквалифицированные Вам врачи встретились. Только я имела ввиду не конкретные примеры, а вообще, как построена система наблюдения за развитием ребенка. В Германии вообще не существует плановый осмотр ребенка у различных специалистов. Все идет через педиатра. Он и швец и жнец. Плановая проверка зрения и слуха у детей в 5 лет...... Если родители до этого возраста сами не пошли к специалисту, то увы........

А у нас даже ежемесячное посещение специалистов не гарантирует отсутствия проблем. Мы давно уже сами-себе-специалисты. Учимся наблюдать за ребенком, не перекладывая это ни на кого. Прищурился? К окулисту пойдем. Прихрамывает - сами к хирургу. Сопит? К лору напрямик. Мы, кстати, у хороших кардиологов наблюдаемся. Просто подход у наших такой - доведем до ручки, а потом будем что-то делать. Так что инициатива у российских мамаш дай Бог какая :-) Сам не пойдешь, не заметишь - потом разгребать придется.
Поэтому и с прививками особо активные мамаши сами разбираются. Педиатры-то и сопливых на прививки отправляют, и кашляющих. Им план выполнять надо. Иначе будет им ай-яй. У терапевтов, кстати, тоже прививочный план, мне об этом зам главного врача осенью сказала

Я наверное в какой то другой Германии живу, но зрение моему ребёнку проверили в три года, а слух, если не ошибаюсь в год.

Наверное в другои. Моего ребенка к окулисту не направляли вообще ( славал богу я сама окулист), слух ему проверяли в 5 лет, кстати, зрение тогда же.
Это последнии плановыи осмотр перед школои.
Когда ко мне приходят на прием родители с детьми, то делают они это по собственнои иннициативе. Никакие профилактические осмотры у специалистов в Германии не предусмотрены. Я это имела ввиду. А прививки, кстати, тут всем детям делают.

Ну я уже поняла, что в другой. Если у детского врача есть подозрения, что у ребёнка проблемы со слухом и зрением, тогда и направляют к специалисту, какого ходить по специалистам, если проблем нет. И прививки в Германии, в которой я живу, делают не всем детям, детям у которых родители против прививок, прививки не делают.

Для того, чтобы эти подозрения появились нужно минимум обследовать ребенка. А этого как раз не делают. Я работаю врачом в Германии, и вижу, кого ко мне педиатры направляют........ Школьников с жалобами на головные боли. И еще вопрос, многие Ваши знакомые немцы не стали прививать своих детеи ?

Я наверху Вам уже ответила, что моему ребёнку делали тесты по зрению и по слуху. И когда наш детский врач был недоволен реакцией ребёнка на тест по слуху, тогда нас и отправили к специалистам. Вы же пытаетесь меня убедить, что этого в Германии не делают. Это знаете из серии, если к вам не прижимаются в метро, это не означает, что метро нет.
Насчёт прививок, я статистику среди моих знакомых немцев не веду, кто-то делает, а кто-то нет.

Я не пытаюсь Вас убедить, что этого не делают. Это не входит в обязательное обследование. Т.е. могут сделать в год, а могут и нет. И педиатр не может проверить остроту зрения в 3 года. Это может сделать только специалист. Ну не учат этому педиатров. Примитивный тест просто не выявит скрытой патологии.

А бумагу о полной безопасности аскорбинки для вашего ребенка до ее применения вам врач подпишет? Или о полной безопасности качелей (с них же можно сверзиться)? Или о полной безопасности применения в пищу рыбы (можно же косточкой подавиться)? 100% безопасности не существует, особенно при наличии миллиарда побочных факторов (вашего ребенка после прививки не помещают в стерильный бокс, правда?). Единственные 100%, которые вам даст любой врач и даже не врач - что жизнь в 100% случаев приводит к летальному исходу.

А самое главное... что чем больше отказников, тем больше "золотушных" детей...
Во времена поголовной вакцинации "диатезил" один ребенок на полсотни. Сейчас - едва ли не обратная пропорция...

хотите сказать, что "диатезят" сейчас непривитые дети?

Непривитые, по моим наблюдениям, диатезят все;-)
Привитые - по-разному. Мой привитый никогда ничем подобным не страдал.

у нас разные наблюдения тогда :) правда, не могу сказать, что я знаю МНОГО непривитых детей, но из тех, что знаю (навскидку семей 10)-только у одного ребенка атопический детматит, но там и у мамы ребенка ОЧЕНЬ сильный атопический детматит... а среди привитых-полно детей с диатезами, как, впрочем, полно и без кожных проблем :)

Прививались всем чем полагалось, диатеза не было и в помине, ну и одного, ни у другого. В сад пошли с полутора лет, болели раз в сезон, как новый для себя штамм встретят.
Не надо придумавать сказок, если здоровья нет, так его изначально нет, а не из-за прививок.

а я разве написала, что у все привиты диатезы??? я как раз написала, что привитый/непривитый-есть с диатезами и есть без :) А вот Вес/на писала, что непривитые поголовно диатезят, с чем я согласиться не могу :)

Диатез дело индивидуальное, вызван может быть чем угодно, даже качеством водопроводной воды.

Ну так у Весны другое мнение по этому поводу.Это уже напоминает ветку из Кормления что все искусственно вскормленные дети-дебилы.

только прививки этого здоровья не добавляют.

Добавляют. В условиях мегаполиса - наверняка.

да нифига.

Ну мои же не болеют ничем, хотя привиты по полной. Совершенно здоровы, здоровее не бывает (ттт).
А вот я пример частоболеющего ребенка, поэтому первое что я делала, это не делала как моя мамаша.

А вы про связь прививок и аутизма никогда не изучали? Вам, вроде, тема эта близка.

Вово. Это ж конкретный случай((

Слышали звон, да не знаете где он. Доктору, который установил эту типа "связь", уже давно надавали по шапке за грубую подтасовку результатов и лишили лицензии. Связи никакой нет.

Изучала. Хуйня хуиная.
К тому же подозрения на аутизм были у моего ребенка давно... и полностью развеяны:-7

это только ваши наблюдения:)

Бред какой...

чушь собачья про непривитый диатез. а вот аутизм как известно - как раз постпрививочный ужас. хотя...не всем страшно...

Ужас - это то, что у вас в мозгу.
Вас прививали?

К сожалению, да. Страшно болела после каждой прививки, до судорог и температуры в 40((( но было велено. До 7 лет болела в месяц 3 недели из четырех, всем чем попало, мама говорит - не чаяли, что жива останешься((

ужас у вас в мозгу, если вы ребенка с такими проблемами прививали, как и все остальное стадо.

Вот блин, значит, мой младший привит, а старший - нет :D

Услуги, услуги. В нашем законодательстве все делится на работы, товары и услуги. Ни к работам, ни к товарам медицину не отнести, а вот к услугам - в самый раз. Мало того, есть понятия "медицинская услуга" и "правовые аспекты медицинских услуг"

Есть еще понятие здравоохранения и нац. безопасности.

Насколько я понимаю, в этой ветке обсуждается вопрос к какой отрасли можно отнести здравоохранение. Нац безопасность - это из другой области. Хотя попытка перевода стрелочек засчитывается

Я стрелки не переводила. Будучи провизором каждый год прохожу профильный осмотр, и нас провизоров и фармацевтов относят к сфере услуг, а врачей к отрасли здравоохранения. Думаю, что всё-таки разница есть. Национальный календарь прививок- это стратегия государства в борьбе с опасными заболеваниями и их последствиями. Да, это нац. безопасность.
Еще раз- я против мракобесия, но за индивидуальный подход к вакцинации. Позицию Онищенко не поддерживаю, но понять могу...

Замечательно. А я, будучи юристом и специалистом в области размещения заказов на поставки товаров, выполнение работ и оказание услуг для государственных нужд, слишком хорошо знаю о чем говорю. Медицина - это услуги, причем как в нашей стране, так и в международной практике. И в качестве подтверждения - ссылка на официальные документы:

1. Проект Номенклатуры товаров, работ, услуг для государственных и муниципальных нужд для целей определения одноименности товаров, работ, услуг (приложение к письму Минэкономразвития России от 26 ноября 2007 г. №18311-АП/Д04) http://www3.pgz.economy.gov.ru/documentation/view/document/general/pr-nom-18311.html

N Раздел УСЛУГИ В ОБЛАСТИ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНЫЕ УСЛУГИ
NA Подраздел УСЛУГИ В ОБЛАСТИ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНЫЕ УСЛУГИ
85 Класс Услуги в области здравоохранения и социальные услуги
85.1 Подкласс Услуги в области охраны здоровья человека
85.111 Группа Услуги больничных учреждений широкого профиля и специализированных
85.121 Группа Услуги в области врачебной практики
85.131 Группа Услуги в области стоматологии
85.141 Группа Прочие услуги в области охраны здоровья человека
85.2 Подкласс Ветеринарные услуги
85.201 Группа Ветеринарные услуги
85.3 Подкласс Социальные услуги
85.311 Группа Социальные услуги с обеспечением проживания
85.321 Группа Социальные услуги без обеспечения проживания


2. Международный классификатор товаров и услуг http://www.legalexp.ru/tmclass.shtml

44 класс Медицинские услуги; ветеринарные услуги; услуги в области гигиены и косметики для людей и животных; услуги в области сельского хозяйства, огородничества и лесоводства.

О нац. безопасности и нац. календаре я вроде как ничего не писала :-) бо не вижу смысла бодаться

Насчет нац. безопасности написала я, а вы мне ответили.) И всё же мы о разном.... Политика государства в области Здравоохранения не является мед. услугой. Услуга, когда я пришла и мне сделали укол. И, естественно, что нац. календарь прививок- это политика государства в области здравоохранения.

"Услуга, когда я пришла и мне сделали укол."
А что такое прививка? Тот же укол.

Восстановим? :-)

Фигасе произвол…а ничего, что медицина у нас - это, на минуточку, сфера услуг, если я решаю отказаться от этих услуг, то это произвол?

Медицина - это "здравоохранение", а не "сфера услуг".
Во всяком случае, по части прививок... а не по части надутия сисек силикогелем..

медицина-это, таки, именно сфера услуг и хорошо, что у людей есть право отказаться от тех услуг, которые им не нужны

И всё-таки медицина- это не сфера услуг...Сфера услуг- это магазин или, на худой конец, аптека. Когда же обсуждаются вопросы нац. безопасности- это несколько иное.

Услуги, услуги. В нашем законодательстве все делится на работы, товары и услуги. Ни к работам, ни к товарам медицину не отнести, а вот к услугам - в самый раз. Мало того, есть понятия "медицинская услуга" и "правовые аспекты медицинских услуг"

и т.д.

Итого: медицина = сфера услуг. И лишать граждан права отказаться от предоставляемой пусть даже государством услуги не есть хорошо.

Политика государства в какой бы то ни было сфере - это вопрос из другой оперы. Пусть даже эта опера - нац. безопасность. Наше законодательство содержит нормы, регулирующие ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ прививок (или ограничение прав непривитых граждан) в случае возникновения опасности массовых заражений и в случаях, угрожающих нац. безопасности. Этого достаточно. Свыше этого - нарушение конституционных прав граждан

Хорошо, пусть будет сфера услуг...признаю свою неправоту. И еще раз повторю, я не поддерживаю политику насильственного вакцинирования всех подряд, но мракобесия с массовым отказом тоже понять не могу. Мало того, считаю это опасным для нации в целом.

ну так с мракобесием борются просвещением, а не насилием :)

Естественно, просвещением.) Я выше уже писала, что я не за насилие. Мало того, я против насилия в любом его проявлении. Но некоторые тенденции меня не радуют, скажем так.

а ограничить права родителей в вопросе вакцинации-не насилие?

Может, я пишу непонятно...ух, устала. :-) См выше- не оправдываю политику Онищенко, но ПОНЯТЬ могу.

Да откуда же массовый отказ? :-) Мне за 8 лет жизни сына ни разу массовость не увиделась. Только на еве... да и то не так уж массово.
А Вы знаете о том, что в нашей стране многие прививки не нужно повторять через определенные интервалы времени только лишь потому, что болеющие люди дают "толчок" извне иммунной системе привитых? Что именно эти натуральные "толчки" поддерживают специфический иммунитет привитых к различным болезням? Может быть она все-таки нужна - эта прослойка способных заболеть? Это не опасность для нации, а поддержка... и экономия бюджетных средств ;-)

Прослойка нужна- и та, и другая. Но у меня сложилось впечатление именно о массовости отказа от прививок...Причем, в реале(я не имею ввиду никого из форума), это люди часто очень агрессивно настроенные.

Я могу судить только по своему опыту: на площадке, где мы гуляли с ребенком, отказников - один (наш сын). В саду (за 2 года) отказников от гриппа было около половины группы, с остальными прививками - реже, всего 3 или 4 ребенка, и то - не тотально (кроме нашего). В школе (учился в 2 классах): примерно половина отказалась от гриппа, остальное - частично несколько человек в одном классе, и никто во втором. Как видите, у меня прививочная статистика очень радужная

Да уж, у нас прививку от гриппа в том году делали только 3 человека. :-) В этом почему-то вообще не предлагали. :-О
Кстати, в этом году я заболела гриппом(не прививалась), не помню болела еще когда им или нет, возможно, в детстве. Сейчас уже с воспаление легких, но похоже, это еще не все последствия.((( Хочу привиться от гепВ.
П.С. Вверху про ДС, а внизу это я уже про себя. )

Нам в школе предлагали, как всегда.
Поправляйтесь. С гепатитом подходите серьезно, лучше на максимально здоровое состояние. Сыну именно с ней не повезло в роддоме, получил описанные производителем осложнения. Все бы ничего, только работники роддома почему-то о таких осложнениях не знали, и от испуга бедному ребенку кроме всяких ЭЭГ, капельницы, лекарств закатали еще и рентген грудной клетки... на 2-е сутки после рождения :-(

Мы тут с братом периодически спорим по поводу бесплатной медицины, он в США. У них медицина- дорогое удовольствие. Но ей богу, лучше заплатить....С моим воспалением легких врачи районной поликлиники так грубо накосячили....повезло им, что я пацифист по натуре. С гепатитом- это еще нескоро, пока теперь оправлюсь....У меня мама, кстати, гепА этим летом переболела. На самом деле в Москве(возможно, и в др. городах) заразы очень много.

Я с Вами согласна. Именно поэтому мы сейчас экстренно собираем деньги на операцию сыну в кардиоцентре Берлина, а не отдаем его в руки бакулевцев

Желаю здоровья вашему сынишке, пусть у него всё будет хорошо!

Спасибо. Все должно быть очень хорошо. Я надеюсь

Можно я тоже пожелаю вам всего самого лучшего.

Нужно! Я боюсь ужасно :-( Спасибо!

А вот у меня сложилось мнение наоборот: Агрессию проявляют прививочники к антипрививочникам.

Всё может быть, каждый исходит из собственных наблюдений. Вот с Аишей мы говорили про прививание против гриппа- у них 50 процентов, а у нас 3 человека из группы.:-)

Надо же как интересно(это я про 2-ю часть Вашего поста), никогда не слышала о таком эффекте :-)
Вот только откуда бы узнать, столкнулась я за последние 10 лет с дифтерийным, например, больным, получила этот "натуральный толчок" или лучше-таки опять пойти кольнуться? :-)

кровь на антитела сдайте :) Есть же какой-то минимальный титр, при котором человек считается защищенным от болезни :) Другое дело, что никто не гарантирует, что и при наличие этого минимального титра человек не заболеет, но это уже дело десятое :)

А это не политика?

# ЗАКОН ОБ ИММУНОПРОФИЛАКТИКЕ от 17.09.1998 № 157-Ф3 (в редакции от 29.12.2004)

# ПРИКАЗ МЗ РФ от 27.06.2001 № 229 (о национальном календаре прививок)

Услуга есть следствие всего вышеперечисленного.

Медицина — область научной и практической деятельности по исследованию нормальных и патологических процессов в организме человека, различных заболеваний и патологических состояний, по сохранению и укреплению здоровья людей.

Здравоохранение — отрасль деятельности государства, целью которой является организация и обеспечение доступного медицинского обслуживания населения.

СФЕРА УСЛУГ (service) — сфера экономики, где производятся блага, полезный эффект которых проявляется в самом процессе их создания.

ОБСЛУЖИВАНИЯ населения :) вы можете согласиться, чтобы вас обслужили или отказаться от этого обслуживания :)

Даешь проект Детство-2030 :-)
одна комиссия будет определять нуждается ли ребенок в отводе
другая комиссия будет принимать у родителей экзамен на годность к родительству
третья - решать выдавать ли потенциальным родителям ребенка-робота или они и этого недостойны
И не жизнь начнется, а красотища! 1984 и Скотный двор Оруэлла и рядом не стояли. Все звери в лесу равны, но некоторые рАвнее (с)

И главное, каждый из "проверяльщиков" при этом будет иметь свой материальный интерес. "Это же Клондайк! Эльдорадо!" (С)

О-тож! Антикоррупционные меры, бл..

пока государство заинтересовано денежно в прививках - не может быть объективного взгляда от врачей и различных комиссий.

+100

Можно поподробнее про материальную заинтересованность государства? А то, ить, видите ли, всю жизнь здравоохранение относилось к дотационным вещам.

+100

вы ебанулись? сорри

Ну, захотят и примут такой закон:( Придется либо медотвод покупать, либо "на месте" медсестре деньги совать, чтобы галочку о вакцинации поставила, а на самом деле ничего не вкалывала.
У меня у самой ни одной вакцины не вколото (благо в семье медики и можно было спокойно всё в медкарту вписывать, а на деле не делать), ни у детей. А муж 3 года после вакцинации, а именно с 2 до 5 лет по больницам валялся с неизвестным заболеванием (реально диагноз так и не был поставлен), а потом как следствие аллергия и астма. Учитывая такую наследственность, своими детьми я рисковать ни за какие коврижки не буду:(
Главное в статье мне нравится фигурирует ещё и вакцина от гриппа - она то с какого боку вообще?

Тут не один закон менять придется, а несколько. Да еще и Конституцию в придачу.

Эх, будем надеяться, что пронесёт, но что-то насколько я помню все идиотские прожекты Онищенко умудрялся протолкнуть -как бы и тут не получилось также. Да ещё тут и Астахов примазался - гремучая смесь какая-то получается:(

Что ж за период какой-то дурацкий идет - то с законом об образовании палки в колеса вставляли, то с ЮЮ, то теперь с прививками прицепились - ни месяца без какого-нибудь очередного бредового проекта -как заклинило их на детях:(

А вот это будет весьма сложновыполнимо. Мне знакомая медсестра, которая делала за деньги прививочную карту в сад ни за какие деньги не соглашалась делать такую же карту в школу ребёнку, говорила, если что-то там не помню, что - подсудное дело. Не знаю, насколько это верно, но реально тётка могла заработать прилично, но категорически отказалась.

ну правильно, вакцины плохо продаются :( денег мало им...

я против права поликлиники решать за меня. потому как поликлиника ответственность не несёт.

Странно другое - они получается обяжут всех детей посещать поликлиники или как иначе осуществить данный контроль по 100% прививаемости? Я с детьми (даже с совсем маленькими) поликлинику не посещала. Немного разбираюсь что есть норма, что нет, соответственно с тем, с чем были сомнения сходила и сделала в хорошем медцентре обследования и с врачом проконсультировалась. Всё, более не было никаких поводов посещать врачей вообще и что -они по типу к таким как я буду применять санкции?

ну видимо планируют обязать посещать медучереждение. ну, бред, конечно, получится только больше возможностей для взяток и пофигизма, со стороны врачей.

Я в целом "за". Особенно в том, что касается полиомиелита и гепатита.

помните "вспышку" полио этой весной? ВОЗ было официально заявлено, что заболевшие ранее получили более 10 доз вакцины, и тем не менее заболели.

А у меня сразу вопрос к еварушницам, живущим в странах З. Европы и Северной Америки, т.е. там, где невысокая детская смертность и продолжительность жизни выше, чем в России. У вас делают прививки в РД и вообще как часто родители отказываются от вакцинации.

Германия. в роддоме не делают. в 2-3 месяца начинают по графику. Есть родители, не делающие прививок, как их много - не знаю.

Спасибо. Надеюсь, что наши форумчанки из др. европейских стран и Канады( как в США я знаю. :-)) тоже поделятся информацией.

Да, делают, по показаниям сразу при рождении (например когда мать носитель гепатита В). И дальше делают, у нас кажется самая высокая прививаемость, что-то больше 30 прививок до 3-х лет. Но у нас это делается ТОЛЬКО с согласия родителей.

Канада, насколько я поняла. Кошелка, а как часто родители отказываются. У нас сейчас очень многие не прививаются.

Давайте немного различать кто и от чего не прививается. Я лично против прививок от ветрянки, например, или от краснухи мальчикам, от гриппа себе и т.д. Но я не понимаю как можно не делать прививки от дифтерии, полиомиелита, свинки, гепатита.

и я не понимаю как можно не делать некоторые прививки....особенно у нас в России, когда темы про бомжей всплывают с определенной периодичностью. Кстати, я не знаю не только ни одного человека, умершего от прививки, но и получившего осложнения. Я понимаю, что это бывает, но на мой взгляд, в России наблюдается некоторго рода истерия по отношению к вакцинации.

если вы не знаете, это не означает, что таких людей нет в вашем окружении :) Мое окружение до моих 30 лет тоже не знали о том, что у меня были осложнения от прививок, бо на лбу у меня это не написано, а рассказывать об этом не приходилось к слову :) А в 30 лет я родила дочь и отказалась от прививок ей, вот тут НЕКОТОРЫЕ (те, кто спрашивал как у нас проходят прививки и как их ребенок переносит) узнали, что в их окружении есть таи человек, поимевший неприятные последствия от прививок :)

Простите, но никто и не утверждает, что НИКАКИХ последствий и НИ У КОГО не может быть от прививок.
Нужно усложнить процедуру обследования перед прививками, да... но идти по пути облегчения жизни отдельным родителям - антиобщественно.

а ПРИНУЖДАТЬ-не антиобщественно? ЧТО ИМЕННО нужно было обследовать в моем конкретно случае? здоровый доношенный ребенок, беременность без осложнений-КАКИЕ обследования нужно было провести, чтобы я получила медотвод ДО прививвки и осложнений от нее? Вы правда думаете, что государство будет тратить ОГРОМНЫЕ деньги на какие-либо дополнительные обследования (а обследовать придется КАЖДОГО младенца)?

Нет, не антиобщественно.

то есть вы согласны с тем, что какая-то часть детей пострадает от прививок вплоть до летального исхода? И у родителей даже не будет шанса отказаться от прививок?

При чем тут шанс? И при чем тут родители?
КОНСИЛИУМ МЕДИКОВ должен решать, является ребенок "рекомендованным к прививкам по плану" или должен иметь "индивидуальный план и сокращенное количество прививок".

кто гарантирует, что медики не будут заинтересованы в прививочном охвате (а если прививки будут обязательны, то БУДУТ заинтересованы!)? В моей ситуации меня тоже медики допустили до прививки, а вот мама вторую сделать бы не позволила, будь прививки делом добровольным!

А вот это другая проблема - чтобы медики были заинтересованы в ЗДОРОВЬЕ НАЦИИ, а не в "прививочном охвате" и не в "конвертиках за отвод".

то есть сначала-ОГРАНИЧИТЬ ПРАВА РОДИТЕЛЕЙ, а потом добиваться заинтересованности медиков? :) Вы верите в сказки?

Извините, но влезу в разговор.
Читаю Вас и думаю, может мы живем в разных странах? Вы так слепо готовы доверить жизнь своего ребенка врачу? или комиссиии врачей? Неужели никогда не сталкивались с ошибочным диагнозом???
У меня было несколько раз, когда врач ошибался и при том, это был не просто врач из детской поликлиники. Расскажу вкратце: у ребенка заболели уши. Я не пошла к лору в дет п-ку, а порасспрашивала народ, к кому пойти. В итоге попали к одному из лучших лоров города, а таких было два. Диагноз: лечить нельзя, быстро удалять аденоиды, ребенок может в любое время потерять слух. Иду к другому лору - ситуация противоположная, угрозы слуха нет, назначается лечение.
И таких ситуаций в моей жизни было несколько. И перечислять можно много, устанете читать.
А иногда бывают обратные ситуации: врач говорит, что все хорошо, а мать видит, что не все хорошо, и начинает трубить тревогу (т.о. у мужа чуть апендицит не проследили, сказали, если привезли на полчаса позже не спасли бы мальчишку). Ведь настолько хорошо ребенка может знать только мать!!! Только мать может увидеть малейшие изменения в поведении ребенка, которые не видны для врача!!! И вовремя сказать нет или наоборот ускорить события.
И читая Вас, делаю вывод, что Вы уверены, что антипрививочницы отказываются от прививок, посидев на форуме полчаса или потрещав с подружкой по телефону. Так вот Вы ошиаетесь, большинство родителей принимают такое решение, пообщавшись именно с ВРАЧАМИ, но у которых иная точка зрения.

А почему Вы считаете, что прививающие не читают литературу и не советуются со специалистами? Но большинство отказываются именно так, потому что не делать легче, чем что-то делать. Я к счастью встречалась и с хорошими врачами, которым до сих пор благодарна.

вот как раз ПРИВИВАТЬ легче, потому что при отказе могут мозг чайной ложкой выесть :)

Все, кто отказался из лично моих знакомых - имеют доступ в интернет и умеют читать. У некоторых родителей дети имели поствакцинальное осложнение, которые врачи отказались фиксировать в карте, попросту врали в глаза и угрожали отказом в обслуживании поликлиникой. Так что не надо представлять себе клуш, которым лень принести дите на прививку. Таким дурам и клушам - не лень, они потащат, потому что дохтор велел, а потом будут судачить - ой, у моего ножки прям отказали, ну щас то вроде прошло, только чета присесть вообще не может. А у ребенка - страшенный артроз после прививочки полиомиелита((((

Я в это не могу поверить, потому что наша врач писала в карту, что я ей скажу. И ничем мне никогда не грозили. Причем я ругаюсь этой системой страшно... Некомпетентность многих врачей это просто фантастика, мне всегда хватало сил настоять на своем.

А я не верю вам. Про прививки писала, что вы скажете? Не может такого быть. Ругалась с системой, настоять на своем - это все очень легко и просто, когда прививок не касается. Прививки - отдельная тема.
У моего ребенка поствакцинальное осложнение в карте не отображено. Более того - нет даже записей о приходе домой врача в эти дни. Вообще ничего.
Честно скажу, ребенок был так плох, что мне было не до посещений поликлиники в это время. Когда ребенок оклемался и стало ясно, что не помрет, я добралась до п-ки - заведюущая и компания дружно убеждали в том, что никакого осложнения не было, эта-проста-подцепили-чегой-та.
Участковая врач, которая ходила к нам каждый день, из поликлиники в одночасье исчезла. Все та же компания убеждала меня, что это была не наш участковый врач (нормально, да?), эта-у-нас-практиканты-как-раз-ходили-по-домам-в-эта-время.
Вот такая история.
Но главное, статистика не пострадала. Мы ж в нее не попали - она осталась нами не испорченной)

А Вы вообще аноним, Вы даже показаться боитесь. Вот я не боюсь ничего. И даже спорить во всей этой шушерой, и у меня ничего не пропадает.
А Вас вообще нет, о чем с вами говорить.

Слушайте, у меня был медотвод от прививок. Всё, что имело смысл, я себе сделала уже во взрослосм возрасте. Ребёнок мой прекрасно переносит все прививки. Так что, что там было у родителей - далеко не показатель. Для меня гораздо страшнее, если из-за мамской дурости (отказ от вакцинации по причине "Ой, а мене же было плохо") мой ребёнок заразится какой-нибудь дрянью и останется инвалидом.

Я как раз считаю наоборот, что люди отказываются не по причине "Маня сказала" или посидев на форуме пару часов, а пообщавшись со специалистами и почитав литературу.
+ те, кто на личном опыте столкнулся с ПВО

Возможно, и есть...но на мамских форумах я слышу стенания, что всё вселенское зло от прививок. Не вру! Сама вычитала на Еве в разделе "Детское здоровье". Ни загрязнение воздуха, ни состав продуктов, ни изменение солнечной радиации, состав воды- ничто не играет такой роли в вымирании человечества( а мракобесы говорили именно об этом)как прививки.......А люди, нуждающиеся отводах, безусловно есть.

ну так как вы себе представляете СИСТЕМУ, которая будет давать эти отводы? КАК будут проверять КАЖДОГО младенца? Или каждого не будут-но тогда КТО будет расхлебывать последствия полученных осложнений? родители? тогда почему вы считаете возможным лишать этих родителей права выбора?

Ну а как отводы дают в др. развитых странах, как-то там прививают? Я, кстати, вопрос на эту тему задала. ) И спросила как много отказов от вакцинации. про прослойку привитых писать не буду, думаю, что вы в теме.

Так же, ка и в России там прививают-отказ получить практически нереально :) И отказов не так уж много на самом деле-для примера, я лично навскидку семей 10 знаю отказников (не по форумам, а лично знакомых), при этом, когда в 2007 году отдавала дочь в сад, медсестра садовская задергалась и сказала, что в саду я ЕДИНСТВЕННАЯ мамочка-отказница :) А сад у нас не маленький :)

Ну Латвия не является развитой страной, скорее развиваюшаяся.

Ну я вот считаю, что мой ребенок нуждается в отводе от прививок, а официальная медицина так не считает, им пох на моего ребенка, и если он после прививок съедет с катушек то это будет только моя проблема, а никак не государства.

Если он съедет с катушек, то лично из-за Вас.
Лично за индивидуальный подход во всем, но то что вы написали - чушь очешуенная.

Вы воспитываете ребенка аутиста, ребенка аспергера или хотя бы ребенка с аутичными чертами? Вы изучали эту тему? Если да я выслушаю вас, если нет, то молчали бы в тряпочку.

Про зависимость аутизма от одной из прививок какое-то время было много шума в прессе. Потом признали, что это не соответствует действительности.

Ага, вы это родителям детей-аутистов расскажите, которые стали таковыми именно после прививок.

Извините, это им так хочется считать. После ТОГО, не значит вследствие ТОГО.

Ага, это любимый перл вакцинаторов. "Наверное, съели что-нибудь".

Ну конечно, епт, был здоров до полутора лет, а потом сам по себе стал дебилом со слюнями, ага! Случайно!
Вы лучше рот закройте о том, чего не знаете! Ваших пронесло, и молитесь, что так случилось! А было бы по другому - всю бы голову разбили о стену, что повели на прививочку!

Так не бывает.
Просто надо было пристальнее присматриваться к своему ребенку до полутора лет. И поменьше слушать завиральных баб, педалирующих тему "индивидуальных темпов развития"...
Мой ребенок имеет весьма незначительные поведенческие отклонения... ОФИЦИАЛЬНО признаваемые вариантом нормы... И тем не менее я с ребенкиного года знала точно "с моим ребенком что-то не так происходит, как должно быть"...
А вот так - чтобы полная норма... а потом прививка - и бац! - слюни ручем - не надо страшилок. УЖ МНЕ-ТО не рассказывайте их, женщина.

Почитайте мамочек тяжелых аутистов, которые до полутора лет имели веселых здоровых детей. ЗДОРОВЫХ! по всем показателям их абсолютного здоровья им врачи и влепили прививочки, как комарик укусит, ога
и началось отравление организма ртутью и прочей дрянью. ребенок постепенно утрачивал все навыки, пока просто не превратился в именно то со слюнями(((
Вашему вы вольны лепить все подряд, как хотите. Но ратовать за отмену добровольного отказа для тех матерей, которые хотят растить здоровых детей и иметь внуков - это полный пипец, женщина...Не позорились бы уж.

Это похоже не на аутизм, а на токсическую энцефалопатию.

Так сектанты аутизм и считают токсической энцефалопатией... когда мозг пожирают глютены и казеины... при катализации парами ртути от ВСЕГО, ЧТО ВОКРУГ.

Блин, как страшно жить!

ребенок после прививок стал совсем другим, утратил навыки, перестал смеяться, стал крутиться вокруг себя, выражение лица отсутствующее, на имя не отзывался.

сейчас вытянули немного, но до нормы нам далеко. если бы я знала о таком вреде прививок, в тот день мы бы остались дома, а не помчались в поликлинику((( и я бы в 1 класс повела своего ребенка в прошлом году(((

соседские дети пострадали меньше, только абсцесс на ножке был. интеллектуально сохранны.

Так аутизм не с рождения выявляется, вообще-то.

Это диагностируют его не ранее трех лет. Но симптоматику никто не отменял.

А моих что-то все время проносит, вообще по жизни. Я такой фигней не страдаю.

Расстройство ЖКТ?:-D
Постоянно ПРОНОСИТ - это повод обратиться к гастроэнтерологу.

вас не коснулось, радуйтесь

А меня не коснулась ни одна евская страшилка. И на поверку все оказывается совсем не так, как пишут СМИ.

Ева.Сру - это ГИПЕР-промыв-мосКа;-)
СМИ тихо курят в сторонке:-D
Вместе с Петросяном и Феклушей-странницей...

Я не СМИ читала, а дневники родителей, у которых дети стали инвалидами после прививок. Поверьте, это страшнее.

После того, не значит вследствие того, я Вам еще не таких сказок насочиняю прямо сейчас, хотите? По поисковику еще не то найти можно, а реально я не встречала НИ ОДНОГО ребенка с осложнением тяжеле некоторого поднятия температуры. Я лично таких действительно не встречала.

Прививка - отёк Квинке. Второе "после" или "вследствие того"?

Если вы не встречали, значит этого нет? А я встречала ребенка 9 лет с параличом ног после прививки полиомиелита. И что? мне померещилось?

Извините, понимаю, что вопрос может быть больным. Но. Лично ваш ребенок страдает аутизмом из-за конкретной прививки? И как было подтверждена эта причинно-следственная связь?

Когда такое случается, то становится не до того, чтобы выяснять эту причинно-следственную связь. Тут ребенка нужно вытаскивать, пока не поздно. Но это уже - только сам, тут медики умывают руки.

Вы сами лечите своего ребенка? Может быть, в этом причина... вашей ситуации? А не в прививках?

Мой аспергер и да связь была очень четкая, мы первую прививку сделали в 10 мес. вот то, что было до и стало после очень разительный контраст. Причем я не сразу поняла, что стало причиной изменения в поведении, почему из жизнерадостного улыбчивого малыша ребенок стал зажатым, угрюмым и тревожным в один миг, мы потом и еще одну прививку вкатили, идиоты... сейчас ребенку 5,5 лет, он сильно компенсировался, хотя не осталось без закидонов. Надо ли говорить, что прививок ребенку я больше не делала и делать не буду. Хотя официальная медицина моему ребенку отвод от прививок не предоставляет. Был у ребенка год назад общий наркоз, очень качественный, и не было возможности его избежать, вот этот наркоз тоже дал оочень серьезный откат назад у ребенка, тоже ели вылезли из этого.
Есть еще пример у моей подруги, у нас практически один в одни было, дети ровесники, прививки мы делали почти одновременно. У них, так же как и у нас, было резкое изменение в поведении у ребенка после прививки, когда тому было около года. Хотя они потом сделали, до сих пор делают все прививки по календарю, мамочка там сильно мозгами промытая на тему, что првивки это сугубо благо и даже то, что ее ребенок такой не натолкнудло ее на мысль, что может не стоит их делать. Ребенок конечно отреагировал, теперь он ну не могу сказать, что овощ, но ребенок инвалид, тяжелый аутист.
После того, как у нас начались проблемы я стала рыться в инете и нашла исследования американских исследователей там было сказано, что у всех аутистов есть некие нарушения метаболизма которые препятствуют выводу ртути из организма, как это в норме происходит у обычных людей, в организме аутиста ртуть накапливается и не выводится поражая мозг, у всех аутистов анализ на ртуть показывал сильно завышенные значения этого метала. У большинства аутистов проблемы начинаются после прививок содержащих ртуть.

То есть прививка спровоцировала, вполне вероятно. Но ребенок уже родился аутистом....возможно, что без прививки заболевание протекало легче, ИМХО.

Нет, ребенок родился нормальным! да возможно с проблемами с выведением ртути, но НЕ АУТИСТ. Он опережал все нормы по психическому и физическому развитию, ребенок был здоров.

А разве диагноз аутизм можно поставить при рождении? Обычно, это становится ясно позже...

Аутизм, все же, в первую связан с некими поведенческими нарушениями, маленький жизнерадостный, любопытный электровеник по определению не может быть аутистом. Аутисты замкнутые на себя, не контактные, могут часами оставаться наедине, очень избирательны в еде (до прививки мой ел все, что не прибито) такой ребенок с младенчества сразу заметен, им не нужны все эти уси-пуси, наручки, они могу под долгу лежать в кроватках не требуя внимания. Некоторые мамы думают, что им просто повезло и у них спокойный ребенок, а о том, что что-то не так начинают задумываться, когда ребенку наступает года 2-3. И лично я считаю, такой ранний аутизм прям с младенчества вызван именно прививками, которые делают сразу в роддоме, особенно гепатит В. Именно после прививки от гепатита у моего ребенка начались проблемы.

Вы про гепатит В. Нет, я имела ввиду другую прививку- против паротита. Насчет гепатита В не слышала. А мальчика, не чистого аутика, но с аутичным чертами знаю лично. Очень подвижный.

А про меня во младенчестве писали "заторможенный ребенок" - и ничего.

Вы, как бы, ниразу не в теме, а мне, если честно, лень всеобъемлюще вас на эту тему просвещать. если вам сильно интересно поройтесь в инете, инфы на эту тему много.

Я всего лишь не уверена в том, что ваш ребенок стал аутистом благодаря прививке. Интернет для меня не источник достоверных фактов. Поинтересуюсь при случае, но у специалистов.

Отечественные "специалисты" тоже не в теме ни разу, у нас таких исследований не делали и не будут делать, наши "специалисты" поголовно поборники прививок, даже если и попадутся им такие данные, то они предпочтут закрыть на них глаза. В нашей стране ПВО сознательно замалчиваются, доказать, что у ребенка было ПВО практически не реально, и уж никто сознательно в нашей стране не станет делать исследования на тему зависимость аутизма от прививок. В нашей стране до сих пор аутизм лечат медикаментозно и такой ребенок считается потерянным для общества, и только заграницей глубоких аутистов компенсируют до уровня - полностью здоров, и благодаря тому, что есть инет, мамочки которые столкнулись с этой бедой могут хоть как-то помочь своим детям.

Я желаю вам и вашему ребенку здоровья, это от чистого сердца!
А вот насчет наших специалистов согласиться не могу, есть и противники. Причем, как те, так и другие могут хорошо убеждать.

спасибо :)

Ася, не дискутируйте больше с вашим оппонентом. Это сектанты. Мой муж называет их "глютен-казеинутыми"... Это тяжелый случай, поверьте.

Да там меня уже троллить пытаются.:-) Надеются, видимо, вывести из себя, зря. :-)

Тяжелый случай - это ваше зомбирование прививочками. Да при таком сложном психически ребенке.

Извини, дорогуша. Я не виновата в слюнотечении твоего ребенка. Это твои проблемы. Сгинь! Нет... ИДИ НАХУЙ:-7

Вы в другом виноваты, да ну вы этого и не поймете