женское обрезание

нет слов

была недавно тема эта в ТД, я там так ругалась, что все мои сообщения удалили. Кошмар просто, варвары-дикари....

Не боишься в Египет ездить кальянчик покуривать? А то сцапают и увезут в пустыню.

Я с мужем катаюсь)Да и кому я в пустынях нужна, я старая уже. Им молодки нужны.

Упс, почему-то думалось, что вам лет 20, ничего личного, есличе.

у меня в пачпорте написана дата рождения 1977.

угу, нам, значит, пора простынкой накрываццо и к кладбищу ползти???

нее, к кладбищу я пожалуй лет в 70 поползу, вернее начну ползти), но на продажу в пустыню уже не катирусь, там нужны молодые 18-20 лет, чтоб нарожать бедуинам кучу потомства. А так я конечно ещё девка молодая, красивая. Считаю себя молодухой и красоткой.

ОПЯЯЯЯТЬЬЬЬ!!!!! Только в апреле обсуждали.

ещё и в августе было

ужасно,до конца не досмотрела

какой ужас! Даже до конца прочесть не смогла! Бедные малышки!!

какие же уроды.

Бедные дети....какой кошмар...

Плять, даже не смогла до конца читать и смотреть....Я одного не пойму,если у них это принято, то почему это не делается хотя под анестезией.Варвары,йопти:(

меня больше волнует кому первому это в голову пришло... Вот сидит чел и думает, а не порезать ли мне пысту своей жане. Порезал и соседу грит " так крута! На своей попробуй! и понеслась..
или сидит и думает маман " А чё буит, если дочке ноги забинтовать лет на пять?" Прошло 5 лет, девку взял замуж богатый извращенец.. Соседки той мамаши смекнули чё почём и давай давай бинты крутить...
Пистец(

Ну оне ж типа на религию отмахиваюца...И все равно ведут как стадо овец на эту процедуру детей.

ну к религии, как там написано, это отношения не имеет

Ага,попробуй им это доказать:(Все,стадо овец веками водили и они так же будут водить...

да я не про то.. я про то шо если это не истинная религия, то кому-то в голову это как-то да пришло

И потом для взрослой женщины - каждый половой акт с анестезией?

Ну вообще-то раны имеют свойство затягиватьсяи заживать.

Женщины после обрезания пишут об адской боли именно во время каждого полового акта.

Скорее всего это банальное отсутствие смазки, которая выделяется при возбуждении. Женщина без клитора возбуждаться не будет, т.е. и смазки не будет. А мужчин вообще не волнуют ее ощущения, поэтому никто любрикантом и не пользуется.

женщины, которые живут уже в Европе и встречаются с европейцами делают операции, чтобы хотя бы избавиться от боли.

Еще делают операции по восстановлению клитора.

Это чисто косметическая операция, физиологию она не восстанавливает.

Нет-нет, делают именно востановительные операции. Ткани клитора глубоко залегают, хирург их поднимает на поверхность, убирает рубцовую ткань, чувствительность в большинстве случаев восстанавливается. Попутно, конечно, и эстетику делают - формируют губы и все остальное, что было удалено.
Читала, что в Америке эта операция даже по страховкам делается.

Если так, то хорошо, хоть какая-то надежда для этих бедных женщин.

Да, я читала рассказы женщин, прошедших эту операцию, они счастливы бесконечно. Даже если чувствительность очень невелика, но зато у них теперь нормальные половые органы. Я тоже очень рада, что американская медицина занялась этим вопросом. По-моему, в истоках стояла женщина-хирург, лично знакомая с этой проблемой.

У меня случай из практики был, когда надо было катетер поставить и я не могла понять почему эта женщина сильно была против этого. Потом, когда приперло уже так, что деваться было некуда.....знаете, у меня был ужас когда я ЭТО увидела вживую :-( У меня руки тряслись еще пару дней после этого.

О, боже...
В ЖЖ есть журнал европейской женщины-хирурга, которая много лет работает в Африке. Часто пишет: "Сегодня опять принесли раскромсанную малышку, истекающую кровью..." Эта женщина занимается не только хирургией, но и просветительской работой, но эти ужасы продолжают твориться... Я немного почитала ее ЖЖ, и то в шоке неделю была...

Я даже читать не буду, я очень чувствительна к этой теме :-(

Ну это для выживших после этого взрослых женщин надежда. Причем для той части, которая вырвется из этого ада в далекую страну, где женщины более свободны и счастливы.

Может быть цель этих операций больше косметическая? Изуродованная писька это очень неэстетическое зрелище (видела один раз вживую :-( ) Какой нормальный мужчина будет иметь половые отношения с такой женщиной? Ну и, конечно, если зашили все и оставили только дырочку для мочеиспускания, то для ПА такие размеры не подойдут, будет больно.

Цель операций - именно избавиться от боли, некоторым счастливицам удается после нескольких операций частично восстановить чувствительность.

Плюс рубцовая ткань не растягивается, тоже наверное играет роль.

Я не до конца читала,но про адскую боль мимолетом прочитала при 3-й форме обрезания когда отрезают клитор, внутренние губы и вырезают там еще что при этом ушивая все и при входе женщины испытывают боль.

Идиоты. Тоже не смогла дочитать до конца

Если честно, слезы на глаза навернулись. Бедные малышки. Совсем крошки. Из-за традиции калечить своих детей - какие же это матери! Варвары!!! И это "типа цивилизованные" Египет и Турция!
Слов нет!!!!!!!!!!!!!!!

Да ужас че там. Что в головах у этих эээ людей нам думаю никогда не понять.

Ключевое слово - традиция :-(.Я теперь это слово очень не люблю, после книжки и фильма на эту тему.

что за извращенцы собирают такую инфу. Да, это есть, да, это ужасно. Но это не наш мир (и слава Богу). Зачем смаковать и обсуждать это? Нервы пощекотать? Больше нечем? Вот кто реально такие фотки рассматривает? Если так возмущает это явление - организуйте всемирное движение за запрет.

это наш мир,происходит во всем мире,даже в цивилизованных странах и не только у мусульман,но и у христиан есть

это у каких-таких христиан ЭТО происходит?

вот некоторые вырезки
"Во времена Римской империи обрезание, с одной стороны, считалось варварством. Инквизиция широко практиковала удаление клитора, в качестве пытки. Во второй половине Средних веков, обрезание у мальчиков и удаление клитора у девочек считалось средством от онанизма и нимфомании..."
А в 19 веке в Великобритании (озабоченной в «Викторианскую эру» проблемой мастурбации, которая называлась источником всех болезней и человеческих бед) и США пришли к выводу, что удаление клитора – лучшее средство от истерии и нимфомании. Проводились широкомасштабные дискуссии в медицинских журналах на тему «Как справиться с этим недугом»…
и в Евpопе, и в Амеpике клитоpодектомия почиталась как пpекpасный способ излечения многих "женских слабостей", таких как нимфомания, депpессии, истеpия и мастypбация. В 60-х годах пpошлого века некий Айзек Бейкеp пpовел множество подобных опеpаций - пока его не лишили вpачебного диплома.

Православная секта скопцов в России практикует не только добровольную кастрацию, но и инфибуляцию у женщин. При этом они опираются на Евангелие от Матфея, где говорится, что скопцы необходимы небесам.
Но в последнее время, многие мусульманки с удивлением узнают, что в Коране нет почти ни слова о «женском обрезании», впрочем, как и в других книгах – Библии и Торе.

Православная церковь не одобряет сектантство. Так что эта секта, извините, к православной церкви никакого отношения не имеет.

что плохого,что бы просто знать про это? Кто смакует? А движение существует

а то вы мало о чем плохом знаете? не лучше ли о чем- то хорошем так же досконально знать? С картинками, желательно.Хорошее, оно ведь тоже существует.

Ну так давайте, выкладывайте хорошее. С удовольствием посмотрим:)


ПС: одно другому не мешает ваще та. Мир, он разнообразен...

чтобы организовать движение, нужно как можно большему количеству людей дать информацию. Собирают такую инфу не только извращенцы (хотя, наверное, есть и такие). Но еще врачи, учителя, социально активные люди.
После такого ужаса я еще больше люблю своего ребенка и прложу все усилия, когда она вырастет, чтобы она знала о таких "традициях" и понимала, что ждет "по традиции" ЕЕ ребенка и ее, если ей взбредет в голову вступать в брак с иноземцем.

зато они плодятся очень неплохо и скоро заполонят и наш мир, белые вымирают, мастурбируя, предохраняясь и т.д. и т.п. а арабы и негры размножаются, хоть и режут письки друг другу. Ни в коей мере не оправдываю жестокость, но мир жесток - это факт... и страшно, что варвары на земле в большинстве

Прошу пардону, а обрезание мужское не смущает?

это совсем другое. И часто оно по мед.показаниям проводится

Не так больно?

не так бесмысленно. и, надеюсь, что не так больно

Насчет бессмысленности согласна. Ну, а степень боли никто не может измерить, т.к. никому не суждено испытать и то и другое одновременно. Но в мужском случае, думаю тоже не фонтан :-(

не фонтан. у моего сына фимоз. ему делали иссечение (надеюсь, что до обрезания дело не дойдет). Я при этом присутствовала. На определенном этапе поняла, что падаю в обморок. Мне это вообще не свойственно

Нет так больно. Не лишает возможности получать оргазм. Не доставляет в последствии адскую боль при каждом половом акте.

А почему обрезание наружных половых органов препятствует получению оргазма? если оргазм вагинальный?

А почему когда ломают позвоночник, не могут шевелить ногами? Ведь ноги-то целы.

Но ведь э-ээээ... то, чем регулируется оргазм, как раз внутри находится, нет? Понятно, что стимуляция наружных половых органов способствует получению оргазма... но даже клитор - это лишь наружная часть ... вершина айсберга;-) А бОльшая часть айсберга под водой... кароч, там, куда изуверы вроде как не должны добраться...

Нет, далеко не у всех вершина, у многих клитор - это весь айсберг и есть. Да и трудно наверное испытывать оргазм когда элементарно больно.

Статистику сейчас не вспомню, но помню, что больше чем у половины женщин оргазм именно клиторальный, вагинальный встречается реж.-

У вас знания анатомии и физиологии на уровне каменного века :-(

Объясняю популярно тогда. Когда зачинается человек, то месяцев до 4-х беременности все плоды однополые, вернее бесполые, есть только одна (как бы трубочка) на месте половых органов. Потом из этой трубочки-пимпочки под действием хромосом развивается либо член, либо.....клитор. Т.е. головка полового члена и клитор это одно и то же, внимание (!!!!) с одними и теми же функциями для получения оргазма. Если у мужчины отрезать головку полового члена, то он тоже оргазм получать не сможет.

Так и женское же тоже - читайте в заглавной статье :)

в религиозном плане, да. В медицинском - очень даже и бесполезное+опасное

Меня смущает не сам факт обрезания, а варварский метод, которым это делают.
Кроме того, обрезание мужской крайней плоти не уродует настолько, как клиторэктомия, например. И урину мудикам никто не сшивает.
Да и делают это сейчас все-таки используя хотя бы местный анестетик, а не вырывают наживую. :(:(:(:(
У меня сыну по показаниям надо делать (фимоз), будем делать под анестезией, да еще сейчас морально готовим ребенка, чтобы не боялся. А тут как описывают - притащили в какую-то деревню, расстелили газетку - и вперед. :(

А мне просто жалко девчушек, масяньки такие, а девочка бедненькая такая хорошенькая, радостная была. И тут такое( Что за обряды, что за вера, каменный век, а всё себя уродуют и истязают(

есть фильм на эту тему худ. "Цветок пустыни". Там приводились данные, хоть эта процедура и запрещена в нашем Мире, еждневно насилию подвергаются 6000 детей. Блядь, ублюдкис больными головами.

этот фильм снят по автобиографии главной героини. одноименная книга.

почему не дают наркоз???

Потому-что не под каждым саксаулом стоит врач с наркозом.

я не знала,что такое существует в наши дни

Сцуки:fight3 .Жаль девочек. Мне аж поплохело....

Этому обычаю три тыщи лет, он старше религий.

какой же нужно быть сукой, чтобы собственную дочь вести на эту пытку, зная, КАК это больно. исламские бл..и, недаром о них их мужики ноги вытирают. а как еще можно с тупыми животными поступать?

Так она верит что это ради ее же блага. Когда младенцам прокалывают уши им тоже больно, но мам это не останавливает. А тут мамашами движет высокая цель выдать ребенка замуж - необрезанную просто не возьмут.

А насчет тупых животных - у них просто нет вариантов. Не тупые животные быстро погибают, остается то что остается.

Ну Вы сравнили... У меня уши проколоты в раннем детстве. Одни плюсы, главное - я ничего не помню. Дырки в ушах боли не доставляют, не мешают и эстетически не уродливы, как их можно сравнить с ЭТИМ???

Послушайте, деУшки! А силикон в грудях и в губах не того же поля ягоды? Ботоксы и эпиляции тоже ведь, чтоб самца словить. Так что сменились методы и формы, а содержание осталось то же самое.

так на ботоксы и т.д. идут осознанно, а тут ребенок вообще не понимает что с ним делают и зачем.

Это ДЕТИ! Они о "самцах" даже и не думают еще, они хотят быть здоровыми и играть.
Если какая-то двадцатилетнияя мусульманка возжелает сделать обрезание - Аллах ей в помощь!
Но малышкам! Там возраст от 2 до 10 лет! А лица Вы их видели? Там об анестезии речи не идет, все "на живую"!

Ну и что? Там самое главное, чтобы она замуж вышла. В 20 лет ты уже старая дева и никому не нужна, это гораздо страшнее. А анестезия в тех краях отсутствует как класс, это не довод.

Ох, в чем-то Вы правы. Но вот от эмоций, которые возникают при просмотре фото мне лично абстрагироваться трудно. Трудно воспринять это "как часть культуры". Наверное, цинизма пока не хватает.

Думаю, это не единственный штрих их культуры, который повергает нас в шок. Так же уверена, что многое из нашей жизни те люди сочтут дикостью.

ЧТО именно из нашей жизни может повергнуть ИХ в шок?

Поедание свинины или феминизм, например.

Хм думаете поедание свинины сродни вырезанию женщине клитора? Ну и возвращенный мозг у Вас.. Или феминизм абсолютно равнозначен забрасыванию насмерть камнями, да?

Поедание свинины хуже, да. Это первый шаг на пути к каннибализму. Не знали?

Настя, ну вы так пишете еще и с т.з. ислама, к которому тяготеете из-за мужа.

А при чем здесь Настина религиозная принадлежность? Она же не отсебятину пишет, а достоверные факты, присущие конкретной религии.

Что-то мне подсказывает, что до увлечения мужа исламом, Настя ела свинину за обе щечки))))

Не понимаю, при чем здесь Настя? Вы уверены, что она говорит про себя, а не озвучивает каноны религии? Создается впечатление, что у вас к ней изначально предвзятое отношение. И чтобы она не сказала, всегда найдется способ прицепиться.

Ни фига. Я с ней во многом часто согласна. У вас щитавидка?

"Идите работать" (С) :)

Я дала родителям своим почитать источники БЕЗотносительно ислама... про свинину. И они, будучи крещеными православными (а мама так и даже в прав. храм захаживает) перестали есть это мясо. На 66 и 70 годах жизни соответственно. И стали чувствовать себя значительно лучше. В том числе и эмоционально.

дайте источник.

Можно подумать кого-то насильно заставляют жрать свинину и при этом человек испытывает жестокие муки и становится инвалидом.
ЗЫ: Насть, на Руси свинину едят уж даже и не знаю сколько лет. Ну пусть 1000. И чего? Каннибалы просто толпами по улицам ходят. Да, были, есть еб@нутые маньяки и психи, коих уже упаковали или еще пока нет, но сколько их на хотя бы 1000 нормальных челов?

Вам не понять, поэтому не надо лезть в чужую культуру и религию со своим недалеким умишком.

Без анестезии - часто потому что это не просто процедура, а посвящение, и вытерпеть боль без криков дело чести. Да и боль, наверное, не самое кошмарное в этом.

Это не посвящение, анастезии просто нет, не предусмотрено. В клинических условиях, думаю, анестезия присутствует. Для мужского обрезания она ведь есть.

У некоторых народов посвящение. У них и мальчиков обрезают на живую.

Это некоторое событие, даже праздник. Но инициация как обряд гораздо позже происходит и понаворотистей.

Я читала что у некоторых народов это именно инициация. Вы за всех говорите?

Читайте больше. Мужское обрезание производится в раннем возрасте, тогда оно менее болезненно. А посвящение из мальчиков в мужчины совсем другое.

Вот и читайте. У кого в раннем, а у кого-то лет в 10.

Обрад инициации гораздо более широк и интересен, чем просто обрезание. У многих народов проходил и без этой манипуляции. Вот Вам бы почитать о подобных обрядах у славян и скандинавов, там гораздо веселее.

Чет вы какую-то чушь сказали :mda

нет, ни одного, силикон во все места женщины закачивают себе добровольно, а обрезание принудительно, как это сравнивать можно?

ну Вы и сравнили. силикон не мешает получать удовольствие от секса, как и ботокс. к тому же это осознанный выбор взрослого человека. и делают это в клинике, а не лезвием на грязном полу.

Это все хуйня,вон баба пишет ,что муж дочку обкарнал,вот это действительно горе.

Ну это ж мусульмане...Да пусть делают...Хотят-пусть делают...

+100. К тому же это в основном в Африке. Они другие и нам этого не понять. Сексуальность европейской расы намного ниже африканской, может это им и нужно. Мы разные.

Ну да, пусть у себя делают то, что считают нужным. Вот у инков, что ли, считалось что длинный череп красиво и на башку в колодку запихивали.

Меня башка в колодках совсем не коробит, равно как вытянутые шеи и т.п. - это было не больно, постепенно и не мешало в дальнешей жизни. А вот девочек без клитора очень жалко.

Не скажите, деформированный череп и деформированный мозг - это просто так не проходит. Да и клитор в бытовом плане не самый важный орган. Ну неприличной там считается женская сексуальность, это уже вопросы мировоззрения.

Тем не менее жили с мозгом и цивилизацию создали дай боже. А клитор в бытовом плане не важный орган только если женщину никто не ебет, а это увы не так. Мужиков-то сексуальности не лишают.

Причем тут женская сексуальность? Восток напрочь пропитан лицемерием. Просто там женщин не считают за людей, о них даже нет записи в книге о рождении и соответственно нет и факта смерти, их просто НЕТ. После этого женщина не будет никогда полноценной женщиной, никогда не испытает того, что могла бы. А им зато можно трахать и 7-летних мальчиков и девочек в соседних странах. О каких приличиях вообще речь?

обожаю, как рассуждают мужчины. Впрочем, эти "вопросы мировоззрения" в основном-то и происходят там, где мужчины - хозяева жизни, а жизнь женщины или маленькой девочки стоит так мало, что все оправдывается "традициями".

В Штатах это запретили в 1996 г, значит было что запрещать.

Можно подумать что этим WASP занимались.

Какая разница кто. Жить-то им приходилось в цивилизованной стране по обычаям этой страны.

Кому?! Если с ишака на компьютер пересел, то уже и цивилизованным стал??? Хорошо, если в третьем поколении.

Поменьше снобизма.

У них своя цивилизация, у нас - своя. С их точки зрения это нормально, даже хорошо. Когда в нашей цивилизации перестанут имплантанты в грудь вставлять и губищи накачивать для привлечения самцов тогда я и нашу цивилизацию сочту разумной.

Некорректное сравнение...Это ж дело добровольное...Для женщины вполне естественное желание-нравиться...Каждая сама себе определяет, что допустимо в этом желании, а что-нет...

Нет НЕ определяет каждая. Все также диктуется общественными устоями и модой. Кто идет против общества - изгой.

Да ладно вам...Это абсолютное меньшинство-идут на операции...Зато например огромное количество т.н. самцов не воспринимают женщин с имплантами...Многие ж даже достают импланты из сисек и пр...

Ну и слава Богу! Но засилье силикона на TV вызывает желание выбросить его из окна.

ну что вы от них хотите? твшные жители с иной планеты) никто ж в номальной жизни не корчит рож при общении, не рядится в блестки и мужчины не раскрашивают свои морды как дешевые проститутки) не смотрите сборища и все) есть куча интересных передач, правда их не так много и не в такое время как передачи, посвященные самолюбованию, но они есть)

Да я вообще включаю TV крайне редко.

Там описывают истории девочек всю жизнь проживших в Англии, а потом увезенных типа в гости к бабушке и там обрезананых. При этом жить они продолжают в цивилизации и обрезание для них - ни разу не нормально и не хорошо, они сами об этом говорят.
А губищи и грудь - это по большей части добровольный выбор взрослых людей. К клиническим случаям типа мамаш отводящих 14-летних дочек на операции, у меня отношение примерно такое же как и к обрезанию.

Они живут на территории западной цивилизации, но это не значит, что они вошли в нее.

Вот я и говорю - поменьше снобизма. Не вам решать, вошли или не вошли, жалеть или не жалеть.

Так я и признаю их полную свободу действий в их жизни, и на их територии их ничему не учу. И поменьше бы они лезли в нашу жизнь.

мамаш отводящих 14-летних дочек на операции
----------------------------------------------

такие есть????

Есть конечно. Низзя же чтобы дочка - и красотой не охваченная.

мда... у мамашек вместо мозга наверное уже тоже силикон.

Судя по фоткам, мозга там отродясь не было, тока веревочка в черепе чтобы уши не падали.

соглашусь) все это одно и тоже. по сути. НО силикон идут закачивать, морды равнять и жиры откачивать волне взрослые тетки. это ИХ решение. в данном случае за детей решают даже не их мамашки решает общество. при чем решило оно это тысясчи лет назад и все так и продолжается и уже почему так было нужно никто не помнит. набность уже отпала при чем те же тысячи лет назад, а традиция осталась.

а так да. никто девочку взамуж не возьмет если ее не покромсать предварительно.

кошмар, конечно. и не понять. но лично я не могу понять большинство мусульманских традиций. но это ИХ жизнь и ИМ решать как жить. главное чтобы они свою культуру не навязывали остальным. а это увы происходит - таже резня баранов, дикость кошмарная, да еще чуть не на виду населения страны в которую они притащились жить, но уважать насеение этой страны видимо посчитали необязательным.

а при чем тут снобизм? привычки нааботанные и внушенные годами не меняются мгновенно. в самом деле только черег 3 поколения да еще при условии, что семья живет не в своем окружении а в окружении страны проживания. т.е. нельзя допускать того чтоб такие семьи сбивались в кучу. если принял их в качестве эмигнантов то нужно четко следить чтобы они жили, учились и работали ТОЛЬКО среди коренного населения страны. иначе будет то что во франции, германии и тому подобных странах.

Или не запускать чужеродное население на свою територию.

вот это я целиком и полностью за, НО не выйдет, т.к. рф многонациональное гос-во с кучей культур. да и закрыть границы не выйдет. объективно. а вот ЗАСТАВИТЬ уважать и соблюдать традиции населения куда приехал - нужно и можно. например отслеживая рассление и не допуская нахождние в одном районе более 10 подобных семей одновременно. иначе они собьются в кучу и не будут интегрироваться, а учитывая их природную наглость и настойчивость (не все такие, но те, что есть перекрывают всех) - станут требовать соблюдения ИХ традиций теми к кому в гости они приехали. или просто не соблюдая традиции населения своего нового проживания. одного этого будет уже вполне достаточно.

германия и франция вон уже доигрались в односторонние демократию и терпимость. теперь с не знают что с этой массой делать.

Нафиг они нужны тогда...Если с ними столько хлопот...

да не нужны. я тоже считаю, что проще не пускать, но мы же сами многонациональное гос-во. мы же не можем не пускать своих. но проблема в том что наши же люди, которые придерживаются иной культуры, приезжая на европейскую территорию пусть своей страны, но территорию с иной культурой - не собираются придерживаться традиций территории на которую ОНИ приехали. наоборот! они стараются это население ЗАСТАВИТЬ следовать ИХ традициям. мы, если приезжаем (приезжали), то и одежду одевали соответствующую, чтобы не коробить местное население и на улицах вели себя соответственно. т.е. МЫ их традиции уважаем, а ОНИ наши - нет. и мы это терпим.

Это ж мусульмане делали...Не янки...

Мусульман типа не жалко? http://eva.ru/topic/77/2543642.htm?messageId=63296776

В том мире не выйти замуж гораздо страшнее.

Живя в Штатах или Англии эту операцию делают уже не из страха не выдать замуж, а просто по привычке.

Да че мне их жалеть или не жалеть? Это их обычаи и их жизнь...Не я им делаю обрезание...Моя жалость ,если бы я мог ее реализовать, заключалась бы в полном запрете Ислама, как человеконенависнической религии...Они ж и будут против...В т.ч. и девочки эти обрезанные наденут на себя пояса шахида...Так что...Это их выбор...

А мне жалко почему-то все равно. Особенно девочек выросших в нормальных странах и узнавших другую жизнь.

Их жизнь-их обычаи...Их девочки...Эту другую жизнь им подарили европейцы своим потом и кровью...Постоянно чего-то подобное делая и требуя они показывают крайнее неуважение к коренному населению, тем самым ставя себя вне морально-этических норм...Сами себе пусть делают че хотят...

жалко же, малышки совсем, даже не представляю, что за боль они переживают(

Эти малышки воспроизведут на свет штук 6-7 малышей...Они подрастут...С бешено горящими глазами будут орать "Аллах Акбар" и упоенно жечь флаги своей новой родины...

ну это да.

Ну так че жалеть тогда? Ладно про РФ говорят-у нас мол ксенофобия, гнобим чужаков...Люди, подрывавшие Лондон-граждане UK...И родились на территории толерантного королевства...Но как зверьми были их родители, так и сами они звери...То же и с девочками...

хочется верить что не все такие...... и никого мы не гнобим, не правда. лично я оооочень терпимо отношусь к любой религии и культуре, если она явно не выплескивается на меня же в том, что я не могу принять. например, резать баранов я бы запретила категорически. это дикость и варваство на мой личный взгляд. у нас нет такой традиции и желающие ее соблюдать должны жить там где это традиционно. так же как и мы, если бы поехали туда, не стали бы носить на улицах мини, курить и пить пиво. при этом, я не говорю о запрете на ношение платков (не помню как ои называются). но, честно говоря, видя женщину в таком платке начинаю нервничать.

и толерантность должна иметь пределы. иначе можно будет в ней захлебнуться, как англия, франция, германия.

Ну вот они при всей своей толерантности ничего хорошего не добились...И баранов режут, и многоженство, и все равно граждане Германии, Франции, Англии едут воевать в Афган на стороне моджахедов...5-я колонна...

ну так кого приняли в граждане то и пожинают. дотолерантничались.

ну почему же. ходят полуголые тетки в мусульманских государствах и еще возмущаются, если им делают непристойные жесты

ох, елки.... кстати, опять же, это произойдет в случае, если допускать их компактного проживания среди таких же. если заставлять интегрироваться, то такого не будет.

А как их заставлять-то? И что значит "интегрироваться"? Запретить им ислам исповедовать? Во всех других случаях они не будут интегрироваться...

будут. если их селить только так, чтобы они общались, училиь и работали ТОЛЬКО среди коренного населения страны. ну и конечно следить за тем чтоб не переселялись потом. принять закон и нарушающих его высылать из страны в 24 часа. о запрете исповедования я ничего не говорю.

А я может не хочу с ними общаться...

и не надо. вы общаетесь со ВСЕМИ людьми своей нациальность, которые проживают с вами в одном доме? в одном районе? поселке? городе?

да, и эти же малышки сдадут своих же малышей на аналогичную экзекуцию. Видимо, жестокость, ограниченность и мазохизм у них в порядке вещей. Только бы эти людишки не лезли в наш мир... лично мне совершенно не нравиться видеть чернь ни в России, ни в Европе, где я часто бываю... я периодически живу в Ницце, так там, к сожалению, хватает, черномазых... очень много негритянских шлюх, которые стоят почему-то рядом с нашим детским парком, круглосуточно, причем... я их мартышками называю... и вообще, противно на негров смотреть,... к черту толерантность... раньше, когда я их только по телевизору видела, мне было фиолетово до них... а сейчас, когда вижу их в жизни, так сразу какое-то отвращение к ним, они как инопланетяне, другой вид.. не представляю, как кто-то реально может мечтать о сексе с негром или с негритянкой... у меня даже аппетит пропадает, когда официант-негр приносит еду.

жалко. но мы же не станем их убеждать, что это все дикость? они это делают на своей территории. какое же мы имеем право лезть не в свое дело?

А кто тут лезет? Тока ахают.

так они-то размножаются в огромной прогрессии, несмотря на свои варварства, а европейцы вымирают...

Я много читала на эту тему. Фараоново обрезание, когда срезается все и сшивается, остается одна дырочка для секса и мочеиспускания, делается сейчас редко - в основном в Африке. В Египте эта процедура делается в клиниках под наркозом исключительно для того, чтобы дома на живую не калечили.
Эта тема более свойственна для неразвитых и бедных мусульманских стран, многие уже отходят от этой страшной традиции. Сейчас чаще всего срезают клитор, чтобы девушка не могла получить оргазм, а значит нет смысла искать любовника и идти налево. В общем, все для мужчины делается.

Вроде Иман, жена Девида Боуи такая

Нет слов, не дочитала даже:( Недавно читала про то, как больные спидом насилуют младенцев, верят, что это их вылечит:(

Это где такое? В Европе?

В Африке конечно.

А-а-а...Да там-бога ради...Мне на негров-вообще фиолетовою...Вон показали беженцев на Гаити...Казалось бы-общая беда...Тоже друг друга все изнасиловали, причем здоровенные негры негритянских детей...Вместо того, чтоб что-то восстанавливать они вон чем занимаются...Негры-чего с них взять...

А мне жутко знать такое. Сколько на Земле детей только от голода умирает ежедневно...

Ну у негров их и очень много и рождается...Гораздо больше, чем у европейцев...Страны 3-го мира...Кто чего имеет, тот того и заслуживает...Если негры не способны к созиданию, ну что тут сделать...Зимбабве была чуть не житница Африки...Взяли да выгнали белыхт фермеров...Щас мрут с голоду...Кто виноват? Сами виноваты...

Ужасаться надо от их уровня рождаемости при истощении ресурсов и развале экономики. А если эти детки вырастут, они войной друг на друга пойдут.

хорошо, если только друг на друга.

а негры и от болезней тоже мрут, но! что было бы с вами если бы все эти дети выжили и настрогали бы себе подобных? они рожают не по одному-двум, а десятками! вас (ну или ваших детей, внуков) лет через 50 выкинули бы с вашей земли т.к. им негде было бы разместиться.

ха! вы думаете у нас было бы иначе??? что-то сомневаюсь я, к сожалению. но африкансткй и тому подобные континенты таким образом регулируют свою численность. если их лечить и содержать ак как европейцев, то на мое имхо, учитывая их плодовитость, через каких-то 50 лет вся планета будет состоять тольк из них. и тогда болезни долбанут по всем, новые, не изуенные. потому что планета не может вынести бесконечное количество одного вида, да еще того. который уничтожает вокруг себя все остльные виды.

Странно: здравоохранения нет у них, женщин с детства калечут, нищета, с голоду мрут, зато самая высокая рождаемость в мире.
Так что, скорее наоборот. Они сохраняют себя путём усиленного размножения. Если бы у них рождалось по 1-2 ребёнку как в Европе, они бы повымерали.

если МЫ начнем их усиленно лечить, а не ОНИ придут к этому САМИ то мы захлебнемся в них. европа научилась самостоятельно излечивать болезни потому и стала думать прежде чем плодиться. эти думать не умеют, зато с плодовитостью у них все отлично.

и реклама эта памперсная за вакцины для сохранения детских негритянских жизней имеет 2 стороны (см.выше).

Да не помогает им никакое европейское лечение, вся помощь неизвестно куда исчезает. А в Европе своих чёрных уже хватает, и лет через 100 все будут метисами:)

Мы посмотрели и перешли на Либеро..

Запад помогает-помогает неграм и продовольствием, и лекарствами... а эти тупые ленивые детины только всё больше размножаются в своей грязи и нищете, тем более, что благодаря помощи, смертность снизилась в разы

В принципе меня негры не очень раздражают...Хотя есть и отмороженные совсем...Я вод думаю, что негры-мусульмане отмороженные...А так...Ну есть они в Москве...Даже их этнопреступность больше веселит...Продают нашим барабасам-комерсам (судя по именам барабасы) чудодейственные жидкости для производства долларов...А так они тихие в Москве...Вот барабасы-лезгинщики-эти да...Раздражают...А негры ну че...Их можно к делу пристроить...Вон Сиятвинда-отличный же актер...Но он же нормальный мужик я думаю...На там-тамах не стучит...

Кстати да. Я с удовольствием просматриваю фототчеты А. Лебедева на его страничке. Последние были кокрас про Африку. Так там никто не работает. Мужики стены подпирают, бабы детей таскают туда-сюда.

нет, это, конечно, всё ужасно, но их культура стоит на низком уровне развития, не приходится удивляться!
В принципе, у Африки есть потенциал и есть куда развиваться, а вот христианская цивилизация стоит в тупике.

объясните почему христианская цивилизация стоит в тупике? я считала всегда иначе

Кризис западной цивилизации налицо. И экономический и морально-этический.

поясните на примерах.

А разве не видно? Стоит только СМИ послушать-посмотреть - сплошные уроды. Певицы очениваются не по голосу, а по телесам. Моло того что гомосексуализм узаконен, так он еще и моден!
Неоднократные подтвержденные случаи педофилии среди католических священников - куда дальше??? Православие в пример не ставлю, там своих тараканов хватает.

из чего можно прийти к выводу, что человечество в целом, вообще, тупиковая ветвь. Просто нигеры на более низкой ступене развития своего общества и вряд ли у них потенциал (по крайней мере, не в Африке, где дефицит питьевой воды, продовольствия и т.п.), а вот в Европе-Америке, вполне может быть... ведь белые постепенно вымирают

так развиваться дальше некуда.

ППКС
(шепотом) ну, не все же книги-то читали по культурологии... и ващще:-7

Помню, прочла в детстве книжку "рассказы женщин африки". Блин, воспоминания на всю жизнь(

Это ПРОСТО обычай - область культуры.
Фрэзера что ли читайте, неучи.

Да, это просто обычай - отрезать девочке наружные половые органы, чтобы она не соблазняла мужчин. Дети, опять же по обычаю, очень сексуальны, мужчинам трудно устоять, когда дети их соблазняют.

А в Китае есть проблема с эмбрионами. Из них готовят омолаживающее лекарство. И что? Чужую культуру понять сложно, тем более, когда она явно противоречит христианским ценностям...

С эмбрионами тоже просто обычай?;)

Ну а почему нет?
Иное отношение к жизни, к смерти...
Если вы помните, у них и религия... не совсем обычная. Конфуцианство...
Еще они едят тараканов.
А корейцы - собачек. Прикинь, да:'(

нетрадиционная медицина:)

А ещё посмертные свадьбы. Читала, что некая преступная группировка убивала девушек и продавала их семьям, где сын умирал, не успев вступить в брак. Это типа плохая примета. Не будет ему счастливой загробной жизни!

Это в Китае?

да))

а еще они плюются все время - это у них так принято: постоянно сплевывать на землю

Про обряд инициации че-нить слышали?

Надрезать капюшон клитора - это обряд инициации. А вырезать напрочь все наружные половые органы девочки и зашить ей промежность - это способ гарантировать ее девственность до свадьбы и верность после. Еще бы, кому нужна половая жизнь, если у тебя рана вместо половых органов?

так общество строго патриархальное, христианское было таким же.

Никогда христианское общество, при всей своей патриархальности, не было таким жестоким к женщинам.

Даже когда сжигало на кострах женщин только потому, что они были красивы и ПРЕЛЬСТИТЕЛЬНЫ - а значит, были дьявольским наваждением?;-)
Вы некультурны, милочка. Плохо образованы.

а перед этим святая Инквизиция всякими штучками-дрючками нужное признание выуживало:-))) О, да! ХристьЯне добрее всех добрых:-)))))

О да, а кроме инквизиции больше нечего вспомнить? Палочка-выручалочка для муслимов:)
Это вы плохо образованы, если не знаете, какой вклад внесли женщины в развитие христианской цивилизации.

А ужаснейшие пояса верности, которые на дам только так надевались, как муя в поход несло:))?

Какой вклад, кстати?

А гнойные язвы под этими поясами?:-0:evil
Ах, то было давно...
ОТДЕЛЬНЫЕ девианты из мусульман кромсают половые органы своих детей... А отдельные девианты из христиан уходят в 21 веке в "катакомбы", где их дети мрут от голода и тьмы.

Да это сказки по большей части :) Столько железа в Европе не было, чтобы всех солдатских жен в пояса верности заковать.
По поводу вклада деву Марию хотя бы вспомните:)

Ага... а чего сделала эта дева общественнополезного-то?

Ага, 9-летняя Аиша и то вонючего старикана ублажала своей детской плотью, а Мария ну ничего полезного не сделала:)
Настя, скажите, если ли что-нибудь, чего вы не готовы принять ради того, чтобы муж продолжал вас содержать? Если ли границы у вашего понимания?

Какая нухуй Аиша?
Я тока песню такую знаю... десятилетней давности...
Если вы имеете в виду Мариам, которая родила ... заметного и харизматичного персонажа, которого недогнавшие единобожия язычники примазали к Богу... то в ВАШЕЙ традиции ее имя принято писать вот так - Дева Мария.
И при чем тут корреляция моих взглядов на историю религий с качеством моего содержания?
Я вроде не в монастыре. И мне не за это ... платят;-)

Считаете себя образованным человеком, а не знаете Аишу, создательницу огромного числа хадисов :)

Образованнее многих. Но не образованнее всех;-)
Так, значит, не только и не столько в ублажении старца была ее заслуга?;-)
Простите... а как Дева может родить??!:-0
Разве в процессе родов как минимум... она не была дефлорирована? Впрочем... вот анатомию-то я как раз и не хорошо знаю... Или ей кесарево делали?

Это вы правильно делаете, что признаете свою невежественность:)

голубчик, ну что ж ты так разволновался то опять ??))))))

Я думала про другой вклад:) В любом случае - первородный грех даже она не искупила, всё равно лежит на женщине:))

Ес-но пояса только богатые могли себе позволить:)

Ах, она Деву Марию имела в виду?:-D
Че ж она так ее... с маленькой буковы-то?:-(

конечно, было. Просто это всё позабылось, давно было, а клиторы сейчас режут в Африке. И Вам как человеку современных христианских ценностей это кажется ужасным. Бесполезно пытаться вмешиваться и объяснять, что де нехорошо это. Их общество должно пройти свой путь.

В таких масштабах - не было. Ислам в принципе женоненавистническая регилия и даже после смерти мусульманка практически не имеет шанса попасть в рай, потому что их рай - для мужчин. У христианки же всегда оставалось последнее прибежище - вера.
Вмешиваться нужно, практика показала, что многое можно изменить.

Можно их истребить, а не изменить.
Не понимаю, зачем вмешиваться? Пусть всё идет своим чередом. Когда какой-либо обычай теряет под собой рациональную основу он отмирает.
Не надо пытаться подтянуть муде к бороде!

Вот вы верно написали, женское обрезание имеет под собой рациональную (с точки зрения их мужчин) основу. Это не ПРОСТО обычай, как написала Настя - типа, безобидный местный обычай, не стоящий обсуждения:)

А с чего вы взяли, что веры нет у верующих мусульманок и иудеек?;-)

Иудейки-то причем?

А им вы разве не отказали в возможности ИМЕТЬ ВЕРУ?;-)

Хде, кохда?

Ссылка НЕ объективна. Это тенденциозная нарезка.
В культуре арабского Востока принято как раз... эпикурейское отношение к сексу;-) Их женщины знали толк в наслаждениях, когда европейки еще ебались через дырку в простыне.

Ну, какое наслаждение может получить женщина, если у нее все вырезано, потом зашито, а потом вспорото ПОПЕРЕК? О чем вы?
А мужики да, эпикурейски потрахивали ясноглазых инфантов с прической чуть подлиннее, чем мальчуковая...

Я думаю, это в редких религиозных сообществах... типа СЕКТАХ. Гораздо более малочисленных, чем те же хасиды, которые заставляют своих жен и дочерей шерстяные панталоны носить при 40 градусах.
Или еще есть христиЯне, которые не дают согласия на переливание крови своим детям. Отчего те тоже умирают.

По статистике обрезанных женщин сотни миллионов. Они все в сектах, да?
Если хотите обсудить зверства христиан, заведите отдельный топик, я там тоже буду возмущаться.

Ссылочку дайте на статистику, плиз.
Тока чтобы речь шла не об обрезании складок вокруг клитора, а именно о РАСКРАМСЫВАНИИ наружных половых органов.

Есть сайт какой-то международной организации, выступающей против половых увечий, там статистика по годам расписана. И много другой информации. На английском языке. Я не буду искать ссылку.

Не сомневалась в таком ответе.
Сходите к батюшке:-Р

В культуре арабского востока вырезание клитора не практиковалось - это африканская фишка, и как я подозреваю - последних лет. Поскольку женщина с вырезанным клитором и тем более - со сшитыми большими губами - рожает с риском для жизни. Естественно - не только своей.

Есть художественный фильм основанный на реальных событиях "Цветок пустыни". Там рассказывается история девочки из Сомали, которой как и всем остальным девочкам сделали обрезание. Тот вариант, где потом все зашивают, оставляю маленькую щель. Девочка потом оказалась в Лондоне и волею судеб стала известной моделью и правозащитницей. Она рассказывала как девочкам прям посреди пустыни специальная бабка грязным ножом режет, потом непонятно чем вообще зашивает. А держит ее сама мать. В 3 года обычно это делают.
В среде этих женщин говорится так: "В жизни женщины 3 самых страшных момента - обрезание, первая брачная ночь и рождение первенца". Если муж не может пролезть сам в эту щель, он просто надрезает ее ножом....а когда рождается первенец он просто рвёт ей там все.
Женщина которой это не сделали считается грязной, ее не берут замуж и в результате выгоняют из деревни.

Ну так это нормально. Если ТАК У ВСЕХ. И если они не хотят быть изгоями... и всякими нах правозащитницами, показывающими принародно п...зду;-)
Я вот считаю нефизиологичным и дискомфортным процесс естественных родов. Это омерзительно.
Пусть всех кесарят нафик. А кто против - тот замшелый сектант:-D

и что в этом нормального? Если женщины вырастают и страдают от этого? раньше они не знали, что бывает по-другому, сейчас они хотели бы выбрать, но у них НЕТ выбора

Настя, клитор - это часть человека, созданного Природой (богом, как хотите). Если он есть у женщины, значит так и нужно.
Роды такой же естественный процесс, а кесарево - вмешательство в этот процесс.
Только разница в том, что удаление клиторов - это издевательство и деградация, прикрываемая религией и т.п., ухудшение (значительное) жизни, а кесарево все же способ спасти младенца и/или мать, спасти жизнь.

Почему анонимно? ППКСну по всем пунктам.

ПРОСТО обычай и ИНИЦИАЦИЯ - это сунна, когда девочкам обрезают складки, скрывающие клитор.
А вырезание клитора - это инвалидизирующая процедура.

Артемис! Окститесь! Какая сунна? вы хоть понятие имеете о чем говорите? Никакого отношения обсуждаемое здесь явление ни к Сунне Пророка ни к Исламу не имеет.

+1 о какой сунне речь? Ислам не имеет отношения с женскому обрезанию. Наоборот есть хадис, что муж должен столько раз подходить к жене, чтобы мог её удовлетворить

Есть такое понятие, как омонимы. Сунна - это вид женского обрезания, который практически полностью аналогичен мужскому обрезанию и достаточно безвреден.

не смогла дочитать новость.Про "Ножки" еще цветочки.

сейчас это запретили или где делают ?

Везде делают.

В п...зде делают.

Везде - это где?

где делают то , дорогуша?

Везде, где живут-Франция, Германия, Швеция, Финляндия, Америка, а про Африку и Азию даже и упоминать нечего. Да, в цивилизованных странах это запрещено законом, но попробуй, уследи, когда полицейские боятся даже заходить в муслимские кварталы.

глупости!
какая у тебя осведомленность поразительная!

Это самая настоящая правда.

да ты чЁ!
ну ваще, пистец!
охуеваю я от тебя, от твоей начитанности

Охуевай дальше:)

да мне тебя тоже, придурок

А ты муслимка обрезанная что-ли?

ты похоже совсем неадекватно
мляяяяя, ну иди еще почитай херни всякой

Дык ты хто такая-то? Хоть объясни че те надо? Или после перекура?

делают дикари совсем. по старинке

Неее, это конечно ужас. Но у меня вопрос возникает: что же это за порочный круг такой? Нет жалости и сострадания. Причем нигде. Там матери, хотя бы даже во имя лучшего будущего, калечат своих детей. А у нас в роддомах говорят:"Не ори! Все рожают и ты родишь!" И выдавливают детей, и шьют наживую, а вместо перикиси, обрабатыват эти самые швы борным спиртом (типо перепутала). И совершенно нормально слышать фразу: "Родила хорошо. Ну порвалась. Подумаешь" А аборты без наркоза делали - с мужем хорошо было, ну и потерпишь (это ж каким садистом надо быть, чтобы так сказать!)
Получается и там и тогда, и здесь и сейчас: мы терпели и вы потерпите?

Ну шили меня на живую, и ничего особо страшного я в этом не увидела. А он еще со мной разговаривал, пока шил, и так заштопал хорошо, просто любо-дорого.
А если кому аборт на живую делали, то никто ж туда не гнал - сами пришли, по доброй воле.

Странное оправдание жестокости врачей.

Часто девчонок на аборты склоняет общество. Родители и окружение: "Что люди-то скажут???" Хотя вроде как и думать надо было и тп.

Плюс бывает что девчонок насилуют. Всяко бывает.

Не было жестокости врачей при моих родах, НЕ БЫЛО. Я никого не оправдываю, ко мне очень хорошо относились. Кроме факта обезболивания есть масса других моментов.
А то "всяко", которое бывает - такой незначительный процент, что и говорить не приходится.

А при моих - была. :( Это хорошо, что процент незначительный, но то что это есть и мы с этим миримся - ужасно.

Я лично с этим не мирюсь. Но и не считаю любую физилогическую боль жестокостью врачей.

А я чуть не умерла из-за врачей, решивших "все рожают-ты родишь". И потому для своей дочери постараюсь найти лучший роддом и, если она меня с собой возьмет, буду контролировать каждый шаг врачей, мозг им вы...бу, но они никогда не сделают, то что когда-то было со мной.

Ну и мамаши этих бедных малышек могут сказать:"Ну обрезали нас. И че? И ниче! Замуж вышли (может даже удачно). Детей родили. И живем. И эти потерпят". Вот я и говорю, круговая порука жестокости. ИМХО шить на живую не нормально. Это страшно. И да, аборты делают по разным причинам, чтобы так судить

Не знаю других причин, кроме добровольного желания, не встречала.
Дважды перенесла чистки по поводу выкидыша, один раз практически на живую, просто истекала кровью, а укол не взял. Но никогда не назову ту врача садистом, никогда. Это не жестокость, это необходимось.
Принципиально про аборты без обезболивания только на форумах подобных этому, считаю, что это лажа.

Вам выше написали про аборт после насилия. Да это добровольное желание. Но вы сможете осудить эту девочку/женщину?

А никого не сужу, и врачей тоже. Потому что, аборт без обезболивания это евские страшилки.

Аборты без обезболивания уже лет писят как не делают;-)
Только подпольные без обезболивания делали...
Лет двадцать уже - как под общим наркозом.

Когда я была молодая, то аборты делались без обезболивания вообще. И прошу особо отметить, что из средств контрацепции был один ППА. Вы, видимо, значительно моложе и ваша сексуальная жизнь начиналась тогда, когда уже все было и на аборты ходить не надо было. Так что на вашем месте я бы тут не пиздела про аборты и что не надо было на них ходить, потому что из ваших уст это именно пиздеж.

О, как! Врешь ты все, потому что такого не было уже даже на памяти моей матери. Неужели настолько старая? Не ожидала.

Сколько лет-то тебе, болезная?:-D
Последние аборты моя бабуля делала уже под наркозом. Местным, правда. Мама моя - уже под общим.
Кондомы в аптеках были всегда. Еще были колпачки и спирали. И еще какие-то суспензии. Таблетки с конца 70-х появились.

Выбросьте глобус Москвы ;)

Повезло Вашей бабушке. Моей маме делали аборты без всякого наркоза, лет так 28 назад, и именно со словами: "с мужем было хорошо, и тут потерпишь".

Моей маме делали аборт(по блату)-без анастезии в 77году.Её подруги тоже про это говорили.А в 82году-уже договаривались с наркозом.И врачи вели себя нагло-с коментариями о твоей личной жизни.

Вероятно, они за это платили. Бесплатные аборты даже во времена моей юности делались без наркоза.

Нет, не платили.

моя мама дела 1 аборт, в 19 лет, в 1971 году, в Москве. без наркоза, врачи орали и по ногам били, чтоб она им "не мешала".