По поводу "хочу еще детей в однушку"

Элементарно, Ватсон :), народ боится и подозревает, что та, которой не позволяют экономические условия под действием своих неуемных гормонов все равно родит, несмотря на...

Во ППКС!

Не понимаю таких дам, одна тут в ТД плакалась что хочет третьего, сама живет со свекровью, свое жилье никак не светит, через некоторое время встречаю ее уже в беременюшках:) ждет третьего, свекровь выгоняет и жизни не дает, но дама щастивааа:), ну что, родила, маленькому сейчас полгода вроде, опа, опять в беременюшках, ждет четвертого:-o при этом жилищные условия не изменились, свекровь так же выгоняет, ну и что? это нормально?

Гыы, вот я, как раз, об этом.

И прям все, кто хочет детей, но не может себе позвонлить, обязательно рожают по 3-4 в однушку свекрови?

Кто может родить 4-6 и обеспечить по деньгам и кв. метрам считанные единицы. И это скорее исключение.

А вам не пръходит в голову, что люди, котрые не могут обеспечить деньгами и квадратными метрами - просто не рожают? Но от этого ребенка хочется не меньше.

Мне лично приходит в голову, что это дело каждого. И у меня нет никакой потребности оценивать поступки людей, кто решил нарожать 5х в однушку или же решил вообще не рожать даже в аппартаменты на Рублёвке :)
Я отвечаю за себя и своё количество детей в своих материально-квартирных возможностях.

Чего и вам искренне желаю :)

Вы вопрос-то вообще читали?

более того - отвечала на это ваш вопрос http://eva.ru/topic/63/2556779.htm?messageId=63665105

И на идею топа в целом вашу тоже отвечаю. Другое дело, вы не принимаете мой ответ, но это уже ваша позиция.

Ну и дураки, что не рожают! Ситуация с пресловутыми квадратными метрами может измениться, а вот родить уже можешь не успеть...

А может и не измениться.

Ну и что! Дети всегда важнее любых материальных условий, я в этом убеждена на 1000%.

+10000

Детям самим нужны условия.

Когда дети вырастут, будет видно. Пока можно жить в съемной квартире, если другого выхода нет. К пенсии уж на однушку можно себе накопить, а дети пусть сами пробиваются. Или "удачно выйти замуж" за человека с квартирой или тоже потом в съемной.
Но это имхо!!!

На съем квартиры достаточной площади тоже заработать надо.

Для этого люди вообще-то на работе работают))

Угу, только при рождении ребенка один зарабатывальщик хотя бы частично отпадает, а ртов больше становится.

Частично, при желании может удаленно работать на полставки. С 2.5-3 лет ребенок начинает ходить в садик, можно на полный день выходить. И денежные накопления как раз для таких случаев заранее делаются)

1. Не всегда и не всем можно. 2. Ребенка в 2.5 в сад мне, например, жалко, да и с садовским ребенком женщина никак не полноценный работник (или отдает няне существенную часть зарплаты, а ребенок все равно в минусе - полностью маму не заменишь). 3. Чтоб сделать накопления нужно чтоб до этого был излишек. Собственно говоря, в этом и вопрос - если муж и женой вдвоем зарабатывают больше чем надо, то жена может свалить в декрет и семья сможет жить на заработок мужа. Если только-только, то декрет не возможен.

Ну я с садовским ребенком вполне себе полноценный работник. :)
Кто всегда тратит зарплату до последней копейки, тому уже в первый месяц в декрете оч. тяжело будет.

Не знаю как вы умудряетесь. Во-первых, дети иногда все таки болеют (естественно, весьма не кстати). Потом, для хорошего результата, их надо по занятиям таскать - вот на следующий год младшая пойдет на подготовку к школе - 3 раза в неделю к 16 часам. Сейчас у нее развивалка 2 раза в 16-30, остальное попозже... А когда в школу пойдет - вообще привет. Даже в школах с хорошей продленкой - у них то короткий день, то карантин, то еще какая фигня. А потом с некотрыми товарищами еще уроки переделать приходится. Дальше еще хуже - с 5 класса продленки нет вообще, как там выкручивается народ представляю себе слабо. А расходы на дитя все растут и растут. Нет, я тоже типа работаю, но полноценным работником меня не назвать.

Да все как-то выкручиваются)

Ну да, выкручиваются, но при этом пахать наравне с мужиками, как правило, не могут. Соответственно, и заработок ниже.

У нас в 5 классе есть продленка, но у меня сын с 6 лет один дома остается, а уж в 11 уже любой ребенок может быть дома один.

Один дома - это и у нас не проблема, даже покормиться могут или за младшей присмотреть. Но домой ведь попасть надо. Старшая (4 класс) у меня перемещается сама от школы до художки, но вот одной в подъезд и там дверь ключом открывать - мне страшно. Иногда, когда совсем с работы не успеваю их перехватить у дома они сами заходят, но вдвоем все таки. Вторая (скоро 9) еще одна не перемещается.

Ню-ню. Тут где-то топ был о желании-нежелании своей комнаты. Там большинство ее хотело. Ну нарожаете Вы, поселите троих в одну комнату и каково им будет?

У меня сейчас двое в одной комнате, третий при желании тоже бы вписался (живем в двушке, но можем поменять на 3-4 комнатную, необходимости не вижу). Но даже если бы и не могли, рожала бы все равно! Хотя и тяжело было бы, не спорю...
Мы с братом и родителями жили в двушке, была спальня и гостиная, детской не было. Сейчас мне это странно с точки зрения родителя, я бы вместо спальни сделала бы конечно детскую. Но детство прошло хорошо, своей комнаты особо не хотела и вообще не ущемлялась по этому вопросу... Меня другие, более "высокие" вещи занимали всегда. Но это, видимо, от воспитания уже зависит...

У меня с детства была своя комната, общалась одно время с парнем, у них было почти ка у Вас, правда трешка. Спальня, гостиная и он делил комнату с сестрой. Это жесть, скажу я Вам. Дети разнополые, разница огромная. Хоть в кладовке от его сестры прячься. Его это тоже напрягало очень, постоянно дележ стола, музыку слушали по очереди и т.п. Вы правы, от воспитания многое зависит.
А тяжело кому? Вам? Или детям?

Делжка не зависит от того есть ли своя комната или нет. Ну не будут делить в комнате что-то, начнут делить вне ее: телевизор, кому убирать/мыть и т.д и т.п... Это завист от воспитания и самих детей.

Любому человеку нужно пространство, хоть клочочек, где он может спокойно уединиться. Бывают такие моменты. У меня дочь вынуждена разговаривать со своими подругами по телефону в ванной,т.к. в другом месте ей просто спокойно посекретничать не дадут. Вот я о чем, а Вы о воспитании. Я была счастлива от того, что могу писать дневник, не думая о том, что кто-то заглянет мне через плечо, что могу болтать по телефону с одноклассниками ночью (это уже в переходный период :-)), не боясь разбудить кого-то, не боялась, что меня будут ругать за бардак на столе, потому что это мой стол и кроме меня никому этот бардак не мешал, так же я могла делать уроки когда захочу, не думая о том, что мой стол кому-то понадобится (да, я перешла на дележку, прошу прощения), могла слушать музыку когда захочу. Дальше продолжать?

У нас никакой жести не было, с братом дрались и пр. в детстве - но жилищные условия на это не влияли, это прост как у всех было. Сейчас дружим семьями, каждый день общаемся, все отлично.
А тяжело нам бы конечно было, а не детям. Мы привыкли к определенным условиям уже, а к худшему привыкать сложно. А вот детям, точно, все это по барабану - если в семье любовь и взаимопонимание - бытовыми мелочами дети не заморачиваются....

+100
Да, именно к худшим условиям привыкать сложно и не хочется.

Там было фифти-фифти. Не спорю, что время было другое, но ради справедливости. :-)

Не знаю какое большинство там хотело. Меньшинство, которому было пофиг, либо не было такого желания тоже там весьма внушительно выглядело)))
Кстати, мой сын в свои 7 лет категорически отказывается спать в отдельной комнате. Если бы сеструха чуток постарше была, то отселила бы оптом)))

Разница в том, что у вас есть вторая комната и сын все же с возрастом поймет, что ему личное пространство все же необходимо. У меня дочка тоже не хочет никуда от нас отселяться. Но у нас и некуда. ПОКА. Хочется верить, что все же будет куда как раз к тому времени, когда ей это потребуется.
В том топике дети просто не познали счастья отдельной комнаты, поэтому и не хотели ее вовсе.

А я просто уверена, что далеко не для всех отдельная комната как-то с счастьем связана))). Конечно, бывают моменты, когда хочется уединиться, но мы с родителями и в однушке замечательно уединялись - папа на кухне, я в комнате, мама в ванной))))

И как говорила одна мой знакомая: и в этом решении я пойду ДА КАН-ЦА. :D

+мульон

Ага-ага! Мне мой муж так же говорит, типа смотри, когда захочешь,поздно будет... А воз и ныне там, трешка нам не светит, а четырехкомнатная и подавно. Бля, если бы я видела, что он жопу рвет,чтобы обеспечить нас еще одной комнатой ради еще одного желаемого ребенка, то может и родила бы,но тут одни только разговоры и обещания, что все изменится, мало ли что... деньги- пох сколько зарабатывает,проживем, но кв. метры, а точнее их отсутствие, решают все. Он все ждет, что бабушки подвинутся, жирно они видите ли живут. Я не спорю, действительно жирно, по сравнению с нами, но они это заслужили, пожив в свое время в коммуналках, с родителями. Не виноваты они в том, что тогда программа расселения была лучше и им жилье с легкостью досталось, а нам ждать в очереди лет 15-20.

Это клиника!

я знаю эту девушку, как вам не стыдно! Вы не знаете всей ситуации!

Мы живем в однушке. Мы планировали и родили второго. Расшириться шанс есть. Все кто узнает - за голову хватаются - как четвером в однушке. А вот так! В будущем очень хочу третьего, но уже после того как будет решен вопрос с жильем.

чистА технически, как вы там все расположитесь?

Я с малым пока тот на груди на кухне сплю. У нас полноценный двухспальный диван. Муж со старшим в комнате, старший на чердаке, внизу детская кроватка. Муж постоянно на работе или дома работает, у него стол комп. в коридоре. Его не видно и не слышно. Образно говоря. Единственное сейчас уже малой пошел и старшему прблематично в свои игры играть - жд дорога, лего строительство.

пляя, какой чердак, какой диван на кухне, муж в коридоре работает:-о? жессссссссссть:( Желаю вашей семье побыстрее решить жилищные проблемы, от всей души:)

Вот такой вот! Мы не случайно забеременели, долго все обдумывали и планоровали. И нисколько не жалеем об этом. За пожелание спасибо, пригтдится!

То есть вы не спите с мужем??? Вот это СУПЕР условия.

Вам как в подробностях рассказать? Укладываем детей в комнате. к 10 они спят. и кухня превращается в комнату с полноценным двухместным спальным местом. И вот тут уже делай че хочу. ну вы поняли о чем я!? так что и в этом плане у нас все ок! Ложимся спать мы поздно в час-два ночи. Муж идет к старшенькому, я к себе малого забираю. Есть что то криминальное?

ужс(

Может и ужас. Но у нас богатых родителей, которые купили бы нам квартиру, или миллионной зарплаты. Мы идем к своей цели, и думаю к школе старшего уже переедем.

а сначала купить, а потом родить не судьба?

А если вот не судьба сначала купить? Что тогда?

ну, сочувствую, чо...

Тогда НЕ РОЖАТЬ, неужели такой простой ответ вам никогда не приходил в голову?

А ваш ответ единтственно правильный, кАнечно.

Это вам нельзя рожать, шоб не портить генофонд, впрочем вы кажись бездетная?

тролль вы - одинокое чудовище

а прочитать мою ситуацию и потом писать - тоже не судьба?

да всё вы правильно делаете :)) мы тоже жили в однушке в Москве, причем нормально зарабатывали, но все равно не решились в ипотеку еще раз влезать. И у нас тоже нормальное двуспальное место на кухне - такова российская действительность. Но это же все мелочи жизни - дети важнее!

у вас есть большой + ...возможность расширения...удачи вам в этом.вот если б ее не было,я бы правда не поняла куда рожать...пока мелкие терпимо...а вот когда подрастут в однушке жопа реальная...

чиста технически мы всем семейством-пять штук людей можем зависнуть в студии,переделанной из однушки-если надо-на пару дней.Складывается-раскладывается в ентой халупе все,кроме стиралки,холодильника и унитаза :)Но помимо нее есть другое жилье :)

Не надо сравнивать СТУДИО;-)... куда дружное семейство отправилось на пару дней ПОГРУЗИТЬСЯ В ТВОРЧЕСТВО (при этом имея другое жилье)... и ПЕРМАНЕНТНУЮ ОДНУШКУ (18м комната + 8 м кухня + 3 м прихожая - это не худший вариант еще), где люди не могут нормально заняться сексом... нормально испечь пироги... нормально поработать за компом ... и нормально построить железную дорогу;-)

так вопрос про технику же был ;)?главная техника в том,шобы найти такого мужа,который в свободное от зарабатывания на "неоднушку" время сделал в однушке четвертое измерение ,желательно своими руками и мозгами :).ну и самой тож клювом не щелкать.Артемис там один момент в начале упустила,что если живешь в однушке,не можешь расшириться ну вообще никак,но хочешь пятого и двадцатого потомка,-то говорить об этом желании ,и ,тем более претворять его в жисть несколько "неглижЭ".хотя,у нас в соседях есть семейство,где все взрослые весят не меньше центнера,и в диаметре около метра (люди-горы).Семейство в составе мама-папа,трое детей,и одно еще не родившееся чадо на подходе,бабушка,и как мы недавно узнали-дедушка.И того-семь,а чуть позже будет восемь человек в хрущобной двухе! и ничо,живут,плодятся,пироги пекут...

А почему о желании говорить неглиже? Чем это желание так неприлично?

ну,потому что это желание (в моей системе параллелей) так же этично,как ,например кого-нить грабануть или снасильничать,ну или тачку покруче угнать.типа-хочу Бентли (очень сильно),бабла на него немае,заработать не можу,могу тока угнать :)то есть,иметь это желание(гипотетически)-можно,но говорить о нем-как-то совсем расписаться в своей необучаемости и никуданегодности.

Желание родить ребенка сродни желанию ограбить???????

желание родить его "вникуда"-да,сродни.То есть,если Вы чувствуете,что хотите третьего,но некуда и не на что,то реальный вариант-сдаете нынешнюю ж\п,снимаете новую и бОльшую за мкадом,находите качественного производителя-спонсора-любимого-мужа,и вперед.

Ни у кого нет желания рожать вникуда. Есть желание родить. И желательно - во дворец, ну или как минимум в 200-метровый коттедж.
И есть обстоятельства не позволяющие этого сделать. В частности наличие убогой однушки вместо 200-метрового коттеджа.

ну так хочешь быть щасливым-будь им :)например,моя мама прожила всю жизнь в апартаментах,имевших не менее четырех комнат.Она не представляет себе,что такое жить в однушке-для нее это "мифы и легенды".Мой папа вообще считает,-что жить надо на своей земле,и "фууу,када тебе по голове люди ходят"-ну и живет так,ессно.А я бачила и углы,и общаги,и однушки....и многа сделала,шобы ситуевина несколько сменилась.Патамушта я тож хочу детей,рЭгулярно,желательно каждые четыре года до климакса.А еще меня тянет в "другие города" всем колхозом.Поэтому,хоть с пузом,хоть с мальком на цыцке-я буду пахать,шобэ претворять свои желания в жисть.

А вот представьте, что человек пашет, а возможности решить проблему в рамках детородного возраста все равно нет.

Значит - НЕ СУДЬБА.
Как много чего еще: играть на скрипке, как Паганини... быть богатым, как Пэрис Хилтон... иметь ноги, как у Нади Ауэрман и чеканить ими мяч как Марадона...

Значит,-надо решать проблему не пахотой.Мне на эту тему муж промыл мозги сразу после свадьбы :)типа-если ты родилась тиоткой,то используй это преимущество.то есть,когда я помимо готовности "пахать" включаю еще готовность "благодарно принимать"-то "поступления на мой счет" значительно увеличиваются.

Пахотой либо собственной, либо мужа, либо общей.
И увы - не всегда помогает.

ну вот отвлекитесь от "пахоты" :)матушка моя считает,что ей,красивой и умной тете пахать зазорно.И ждет от мира немерянных даров :)и они таки валяцца к ее ногам.Она их принимает,как должное.Мысль материальна.Как в том тупом слогане про херовую косметику- "ведь я этого достойна" :)!

А вот для этого нужны соответствующие установки, которые формируются в детстве. Иначе не то, что дары - весь арсенал позитивной психологии... только немного сокращает объемы валящихся с неба убытков:-)

да дело в том, что когда речь идёт не о 2-3х детях, а о 5х и больше, то вопрос пахоты уже бессмысленный получается))). Потому как даже вдвоём (хотя при таком раскладе работающая мама - уже нонсенс!) столько народу прокормить будучи просто Работником, тружеником - нереально! Вернее, на прокормить-одеть хватить может вполне. Но вот "упаковать" всех детей по евскому стандарту, чтобы и квартирами всех пообеспечивать, ну никак не получится уже!))

При 8м кухни туда не впихнуть раскладывающийся диван, а при 3 м прихожей - комп. Я думаю, там несколько другая однушка должна быть...

я Вас удивлю,но диван и в меньшую кухню влезает-складываясь и выполняя функции подиума-хранилища-седалища.правда,идея пихать комп в коридор и сажать туда мужа меня не осеняла :)у меня в коридоре один из больших-2 на 2 планшетов для работы стоит,отход в комнату.

Но на кухне еще как минимум должны быть плита, раковина, холодильник, столик какой-то. Куда там еще диван разложить? Сейчас, в трехе, я тоже подумывала не вынести ли комп в прихожую, но как его в однухе можно помстить представляю слабо.

Есть такая штука,как плита и посудомойка в одном флаконе,например,раковина тож присутствует.диван складывается,столик-навесная панель на кронштейнах прикладывается к стене.Комп-стол стоит прямо напротив рабочей зоны в комнате-на него ,при необходимости можно навесить малый мольберт,чтобы параллельно рисовать и работать в компе.Я иногда в шутку говорю мужу,что если ему надоест работать,я продам его хозяину икеи за большие бабки,шобы он мебеля придумывал и конструировал.

Во житуха :-( Сразу профессор Преображенский вспоминается, когда у него хотели пол-квартиры оттяпать.

так это ж мастерская-я там не живу постоянно :)

И мы вчетвером в однушке, но она 38 метров, большой коридор, в котором есть полноценный диван. Всего у нас 2 взрослых и 1 детский диван. Младшему 8 мес., спит со мной, иногда под утро вся семья оказывается на нашем диване:) он самый большой:) Но мы буквально на днях купили двушку в новостройке, так что рожали, зная, что жилищный вопрос решим.

Мы тоже вчетвером в однушке, она у нас тоже не маленькая. Надеюсь, в этом году расширимся до 2-шки,третьего очень хотим, но я твердо сказала, что пока не переедем в трешку, о третьем речи быть не может. Хотя у меня полно знакомых с тремя детьми в двушках, но я своим детям такого "счастья" не хочу.

т.е для вас нормально жить в 5ом в 1 комнате? ладно когда дети маленькие, а с 15-20 летними,это как?

Вы исходный пост-то читали? Внимательно?
Он не о том, кто РОЖАЕТ 3 детей в однушку.

Вам-то какая печаль?

Я думаю, что если вы не понимаете изначально в чем разница, то объяснения тут не помогут :-(

Нет, не понимаю. Когда человек очень хочет иметь детей, но не может, по любой причине - это личное несчастье, а не повод для насмешек.

Слушьте, Артемис, это вы что ли издеваетесь? Очевидно же все.
Ищите разницу в возникновении проблемы "не можем иметь детей".
1.Пара бесплодна-природа, от людей не зависит ничего, (хотя прекрасно знаете, что многие прибегают к ЭКО и пр), вот когда все попробовали и не получается-не зависит это от человека.
2. Люди ме способные заработать хотя бы на съем квартиры, двушки, не коттеджа, а 2-х комнатной квартиры, чтобы "папин стол не стоял в коридоре" (простите, автор того поста, я образно выразилась, понимаю, что у вас была другая ситуация)
Ну во втором то случае кто виноват в этой проблеме? Неужто "родители этих людей, патмаушта не отправили учиться в Англию, штобэ научить зарабатывать бабло"?

Простите, а чем вам помешал наш стол в коридоре??? У нас приличный по размерам коридор и почему бы ему там не стоять, если это всех устраивает. С чего вы взяли что мы не способны на что-то заработать. Мы строим свой дом. И через какое-то время он построится, поэтому мы и родили второго. Не гребите всех под одну гребенку.

-

1. Большинство бесплодных пар при длительный усилиях в заданном направлении становятся родителями. ЭКО, сур материнство и т.д. Так что от людей ЗАВИСИТ.
2. Не все рискнут рожать детей в съемную двушку. Я бы не рискнула. Мне лично для 3 ребенка нужна как минимум трешка. И своя. И доход, позволяющий помсимо выплат по трешке нормально содержать детей, а не перебиваться с хлеба на воду. Все идет к тому, что желаемое у меня будет. Но увы - мне уже 37. А желаемый уровень будет не раньше, чем года через 3-4. Если не произойдет чуда. Не каждая женщина способна зачать ребенка после 40 лет, увы:-(

А вы бы рискнули рожать второго в съемную двушку или съемную однушку? Скажем не сейчас, а в 30 лет.

Нет, я бы предохранялась как одержимая. Это ж можно при неудачном стечени обстоятельств остаться с ребенком на улице.

А родители ваши? родители мужа? Неужели бросили бы на произвол судьбы в такой ситуации?

Вы все свои проблемы привыкли скидывать на родителей? Взрослейте уже.

Когда ваши родители постареют и будут нуждаться в вашей помощи, вы их пошлёте? А нечего сидеть на шее у детей.

Для меня это лишь вопрос взаимопомощи. Так было всегда принято в моей семье. Все друг другу помогали и помогают.

Нет, конечно. Но сидение детей на шее у родителей оправдано лишь до тех пор, пока они недееспособны. Детки, любящие присесть на шею родителям лет этак после 25-ти (беру по максимуму время, отведенное на то, чтоб закончить вуз) - это инфантильные и несамостоятельные люди по определению. Их родители вызывают лишь сочувствие. И сомневаюсь, кстати, что такие дети будут сильно рваться ухаживать за своими родителями, когда те будут старыми и немощными, т.к. не привыкли решать серьезные проблемы и отвечать за других.

Это всё евские принципы, что с любой зарплатой можно легко купить квартиру в Москве нужной площади. Я этого не понимаю, увы( Живу, вероятно, в какой-то другой Москве)))))

Мои роджители бы, конечно, не бросили, на улицу бы не выставили и с голоду умереть не дали. Но жить колхозом на родительской шее - это худшее, что я могла бы себе представить.

А как же жилплощадь ребенка в родительской квартире? Он, что, не имеет права проживать там, где прописан?
Если подойти к вопросу формально.

Ну если формально подойти - то да. А если подойти с точки зрения качества жизни всех участников колхоза - то лучше не надо.

Мне вообще не очнь понятно ужасное желание родить второго, третьего и т.д. Нет, я понимаю, что если не получается даже один - это трагедия, но если один есть и больше никак, то большой беды не вижу. Из описанных примеров второй мне все таки ближе. Т.к. рожать прежде всего стоит здоровых детей, а у второй пары тут шансов больше. На квартиру заработать можно, а вот купить здоровье проблематичнее.

ссори, только что заметила про "образно выражаясь"

Ну да, повод для насмешек в случае если человек ничего не сделал и не делает для этого. Это в случае если люди живут в однухе и плачутся про второго-третьего.
Это примерно если бы тетенька плакалась что "хочу быть худенькой", но при этом лежала бы на диване и не шевелила бы жопой и продолжала бы жрать от пуза. (Опять же в этом примере не берем людей, которые полные по причине гормональных сбоев и пр)

Однуха - это символ. Речь дет не конкретно об однухи, а об условиях, которые пара считает недостаточными для достойного проживания и содержания детей. С учетом, между прочим, декрета жены или оплаты няни.
Что значит - лежат на диване? А если не лежат? Если пашут по 16 часов в сутки и в свободное время пишут резюме и объезжают собеседования? Ну вот не прет, допустим.

+1 про "не прет".

Разное отношение потому, что экономические вопросы решаются проще и легче, чем вопросы здоровья. Когда не решен квартирный вопрос, то, действительно, становится не понятно, почему человек сидит и на форумах страдает вместо того, чтобы его решать (брать подработки, учиться, повышать квалификацию и т.п.) Т.е. в решении квартирного-материального вопроса все зависит исключительно от самого человека. А если вопрос в здоровье, то это уже тонкая сфера, здесь, конечно, сочувствуют, ибо здесь от самого человека мало что зависит.

Вы издеваетесь?

Мы вот хотим третьего, но я как-то сомневаюсь, у нас сейчас у каждого своя комната, в одной мы с мужем, в другой дочка, в третьей сын и кухня с гостинной. Квартира 100 метров. Есть долги за квартиру, и нет сил еще раз переживать смену жилплощади (до этого жили в двушке). И тут в гоятх встречаю пару, которая приехала в Москву, откуда не знаю, жили тут, и получили субсидию на квартиру. И вот мне обидно, что тут сама горбатишься, думаешь о будущем, а кто-то так нарожал кучу детей, а потом требует от государства. Тут смотрела передачу о коттеджах для многодетных, так показывали одну пару, рассказывали как они выбивали этот коттедж. Она беремеена пятым, живут в однушке, и вдруг их осенило куда они ребенка пятого в однушку принесут, пошли к чиновникам и задали ему этот вопрос, и еще пообещали что ребенка принесут и положат к нему в кабинет. Ну и на фига спрашивается рожать? Чтоб потом за счет налогоплатильщиков себе требовать жилплощадь больше? Поэтому люди так и реагируют, потому как понимают, что если родители не тянут содержать большее количество детей, это ложиться на плечи общества.

имхо,легче , лучше и честнее заработать самим,чем нагибаться перед чинушами.Я этим "субсидированным" профнищим не завидую,мне они ОМЕРЗИТЕЛЬНЫ.буэээ просто.

Кто спорит, мы сами зарабатывали, но эти субсидированные за наш счет получают квартиры. У моих родителей один знакомый приезжий получил сначала комнату, потом квартиру двушку, потом развелся, женился получил еще одну двушку, та семье старой осталась, а потом получил еще субсидию на еще одну квартиру. Блин ну как это удается? Я б не отказалась что-нибудь получить.

пусть получают...догадываетесь,скока нужно "сосать у пьяной обезьяны",шобы это "получить" :)

Все понятно.
Первая дама - ХОЧЕТ, но НЕ МОЖЕТ.
Вторая - НЕ МОЖЕТ, но ХОЧЕТ.
Поэтому первую жалко, а вторую если и жалко, то исключительно как умом убогую особь...

А не убогая обязана мочь? Или не хотеть?

ЗЫ. Спасибо за лестный отзыв.

А чо ты на свой счет-то восприняла?;-)
У тебя один ребенок в двухкомнатной квартире вроде (на постоянке)... а не два в однокомнатной...

У меня два ребенка.
Хочу третьего.
Для третьего нужно 3 условия:
1. Возвращение старшего ребенка
2. Расширение минимум до 3-ки
3. Должен оставаться свободный от выплат доход тысяч 50 хотя бы.

Я понимаю, что два. Но постоянно живет один.
Зачем тебе возврещение первого на ПОСТОЯННОЙ основе для появления третьего?
И - Лена, БЛИНН!!! - почему ты мне возражаешь, если сама же пишешь, что необходимым условием появления третьего ребенка является расширение жилплощади??

Потому что во-первых, появление третьего ребенка может очень сильно отодвинуть его возвращение.
Во-вторых, я только на привоз-отвоз ребенка трачу 5 часов в субботу и столько же - в воскресенье. У меня будет такая возможность при наличии грудного ребенка?
В-третьих, с грудным ребенком на руках я сильно потеряю мобильность. Т.е. кино, кафешки, катки, бассейны, аттракционы, театры и пр со старшим ребенком будут сильно проблематичны. А при проживании ребенка со мной намного проще будет выбрать подходящее время.
По факту получится, что я старшего ребенка променяю на младшего. Меня это не устраивает.

И - Лена, БЛИНН!!! - почему ты мне возражаешь, если сама же пишешь, что необходимым условием появления третьего ребенка является расширение жилплощади??
*********
Потому что все перечисленное не мешает мне ХОТЕТЬ третьего ребенка.

Вот знаете, когда вы вот так это описываете - ваша история вызывает сочувствие ничуть не меньшее, чем история женщины, которая не может иметь детей в силу физиологических причин. А то, как вы это написали в первом посте - про однушку и второго-третьего ребенка почему-то лично у меня ничего, кроме негатива не вызвало...

В каждой семье свои обстоятельства. У тех, кто живет в однушке, они тоже могут быть.
Я сейчас не хочу обсуждать тех, кто в однушку рожает 3 детей. Для меня лично это неприемлемо, а кого-то это устраивает - в общем-то их дело.
Этот топ я заводила о тех, кто хочет, но не может. При этом я не вижу особой разницы между теми, кто обивает пороги клиник в попытках забеременеть и тех, кто пытается успеть изменить свои условия на приемлемые для рождения ребенка до критического возраста.

Может быть, еще все дело в стереотипах. Я видела тут на еве много топов на тему "хочу ребенка, но не могу". И почему-то в подавляющем большинстве случаев топы от дам, у которых нет лужаек для заек, все были как под копирку: ой, хочу, а муж против, или: ой, хочу, а муж зарабатывает 15 тысяч в Москве, а я еще в декрете, но все равно так хочу, так хочу. Ну не вызывают они сочувствия.

Не, ну бывают еще топы "Хочу лялю! Как проколоть мужу резинку, а то аж рыдаю!":-)

Вот-вот. Ну как дурам сочувствовать, а? :-)

Ну, не все ж такие!

Как говорили у нас в начальном школе - "хотеть не вредно" ;-)
Лен... не хоти ты его - третьего ребенка, а?
Оно тебе зачем?
Допустим, Ярослав будет жить с вами... Но - если он будет жить с вами - у тебя будет возможность больше уделить ему внимания, ЕСЛИ НЕ БУДЕТ третьего ребенка.
И Елисею - тоже:-)
Вот сейчас Ярослав приезжает на выходные - и ты можешь на целый день уехать с ними куда-нить... в Музей Ломакинский, к примеру...
Ну а если на руках бейба? Ты поедешь? Скорее всего, нет... А если поедешь - ок, ты привыкла к гимору... А Елисею и Ярославу оно надо??!

Насть, если он будет жить с нами - это все будет намного проще разрулить. И внимания всем уделить, и в музеи свозить.

А не хотеть - не получается, мячта у меня:-)

Потому что это Россия, у нас сочувствуют только если совсем все плохо, на букву Х, и то сочувствуют показательно, в душе радуясь"зашибись, что не у меня". А если у тебя не все так Х, значит сама дура виновата. И вообще сочувствие это вампиризм, человеку надо помочь- дать ему пинка волшебного, кому то нежного,а кому то с усилением и ускорением. Т.к. если нет стимула, и действий не будет.

Ограниченных дур учить, только портить, а для умных скажу "Кому дал бог ребенка , даст и на ребенка". А хорошие дети не всегда в хорошо обеспеченных семьях. Ф в суперобеспеченных полно моральных уродов. По поводу когда пора, главное, чтобы не было поздно, а то благополучная и сытая Европа что-то не слишком размножается

Да не дает Бог. Каждую копейку зубами выгрызаю.

Вам то что на Европу смотреть, лучше оборотите свои взоры на Африку, с них, видно, пример берете.

Давно понятно, что бабы любят сочувствовать и жалеть тех, кому плохо. Они тем самым поднимают свою самооценку, тешат самолюбие, злорадствуют. А вот счастливых. успешных бабы не любят, они их ненавидят, стараются побольнее уколоть, подгадить, тогда становится легче. Я рботаю в женском коллективе, так что все очень знакомо. И раньше в женском работала, в другом, все то же самое. Если жалуешься и стонешь, то все вокруг добрые, участливые, готвые помочь. А если глаза горяд, бегаешь счастливая, все получается - тут-то и открывается истинное лицо баб.

Ну вот человеку, допустим, плохо. Она не особо успешная, хочет ребенка, но не может себе позволить. ОТкуда столько агрессии?

Если она хочет ребенка, значит она в счастливом браке, у нее есть надежда на будущее. У нее есть мечта и желание жить. А это злым теткам не нравится.

Гыыы, наивные чукотские девушки, вы думаете все, кто хотят детей, в счастливом браке?

потому что у первой их нет ваще, у второй уже есть, будет еще парочка, перейдет в разряд небогатых-многодетных, а их тут любят больше чем онажематерей )

Почему нет вообще? Очень многие пишут со вторичным бесплодем.

потому что та, которая по физиологическим не может по независящим от нее причинам, а та, которая по этокономическим либо ленива либо бестолкова, что хочетнеможет, но заработать - никак.

А у меня обе вызывают сочувствие, при этом не вижу проблем родить и в однушке, осуждать и тапками кидать не буду.

Ну так народец на Еве - тема отдельная!))
Всё предельно просто. По евским понятиям физиологию не изменишь - значит, не повезло человеку, отчего не посочувствовать?
А вот не создать для будущих детей достойные экономические условия - это тока ебанашки и круглые идиотки не могут!)))
Ну а по любовь к детям тут вообще некому рассказывать)))
Кстати, если физиологические проблемы можно решить при помощи дорогостоящего лечения, то автор бесплодный тоже может переместиться в категорию ебанашек)))

я хочу второго.Но знаю что нам или не светит это,либо только лет через 10(т.е. в мои 35 когда всё решится с жильём).Т.к. живём втроём в 1 к.кварт.

ой,по инерции написала "Автор" :-) :-o

Мы когда меняли свою квартиру на большую, делали ремонт, почти год жили впятером в однушке, и нормально так жили надо сказать. Если есть перспектива, то можно родить, а как дети подрастут, тут и квартирка новая будет.

впринципе я согласна с Вами :-)

Вот поэтому я и не стала затягивать со вторым. Второго родила в 28. Живем в однушке и жить можно!Всегда хотели троих. Если я буду ждать пока у всех будет по комнате, не факт что потом родить смогу. Мы строим свой дом. Сейчас правда все затянусоль, есть проблемы, но мы прорвемся. Третьего в однушку рожать не планируем.

так у вас есть перспектива-построение дома...а если бы не было просвета никакого в улучшении...тоже бы заек рожали в однушку?

Я думаю, все равно решали-бы как нибудь этот вопрос. Если есть желания, то все возможно.

решали бы какой вопрос-не поняла...с зайками или лужайками?:)

С лужайками, а за ним и с зайками!

так у вас правильно приоритеты расставлены...а тут тему обсуждаем,кто только зайками озадачивается...а лужаек ждут с...неба:)

Я понимаю. но люди незнающие нашу ситуацию сразу охают и ахают - как же в однушке то вы все. некоторые у виска пальцем крутят. особено если спросят - а третьего не хотите, а я отвечаю хотим.

вы действительно не видите разницы?:)

Не вижу. Не у всех получается зарабатывать много денег.

это не повод размножаться бездумно,как кролики,в конуру.

Прочтите-ка исходный пост для начала. Где я писала про бездумное размножение?

2-3 в однушку? это как раз-бездумное размножение

Речь не о тех, кто РОЖАЕТ в однушку 2-3. А о тех, кто ХОЧЕТ родить 2-3. Но НЕ рожает, потому что не считает возможным рожать такое количество детей в однушку.

так и че? вы предлагаете таким "хотелкам" потакать?:) ведь есть такие дурищи,которые почитав форум,где им дружно будут советовать-родить...таки родят:)

А вы предлагаете обсирать и закидывать камнями за то, что они смеют ХОТЕТЬ ребенка? Хотя бы посочуствовать можно?

чему сочувствовать? дури? сочувствуют ГОРЮ...а не дури :think

То есть, если у нее не получаются дети - то у нее ГОРЕ. А если не может себе позволить - то у нее ДУРЬ.

естественно...потому как люди,для того,чтобы позволить...сначала напрягаются для "позволения", а потом отпачковываются:)

А если напрягаются - и не могут себе позволить?

так не бывает...значит не напрягаются в полную силу.

Увы, бывает.

приведите хоть один пример, где люди упахиваются и стараются,но...не получается?

Ну вот я упахиваюсь, но реально получить нужный уровень дохода и жилья получится после 40.

артемис,вы не упахиваетесь,извините:) а ваш муж тем более:) хотите расскажу,КАК люди упахиваются и через 4 года покупают жилье,не имея ни помощи родителей,ни первоначального капитала?

На мужа в этом плане надежды нет. А судить, упазхиваюсь я или нет - не вам. Я при загрузке 6 дней в неделю по 14-16 часов сейчас могу заработать 70-80 тысяч (и то - загрузка в таком объеме не всегда есть). Чтобы купить на них жилье за 4 года, мы с детьми должны с голоду подохнуть.

кто упахивается-на форуме не сидит:) это раз...выбор мужа-это ,своего рода,тоже вложение капитала, так что тщательнее надо выбирать:-P это два....
в третьих, люди берут квартиры в кредит,а не тупо копят в кубышку,так и сто лет можно не накопить, достаточно накопить первоначальный взнос.

Ну ладна вам. Я вот фсю неделю упахивалась. А щас пятница - вот кофе налила себе и сижу тута. ;)

так у вас ужО есть квартира,вам мона:-P

Ну с этим не поспоришь.:) Да и упахивацца надоело. Уж не шешнадцать. Хочется прийти на работу в пятницу с булочкой, поделать какие то дела до обеда и свалить на шопинг. ;) Што я и собираюсь сделать после прочтения увлекательного обсуждения как люди умудряются в однушке детей рОстить. ;)

да,вот тожА сижу и думаю, домой идтиТЬ или на шопинг отвалиться?:-7 вроде ниче и не надо особо,а...ручонки чешутся:)

Да понятно, што ничо не нада. А вдруг что то найдецца очень милое сердцу и за три копейки по последней распродаже... ;) У меня это всегда очень радостное событие. :)

Уважаемая, именно на первый взнос сложнее всего накопить. :)

это вы МНЕ говорите?:-7

"в третьих, люди берут квартиры в кредит,а не тупо копят в кубышку,так и сто лет можно не накопить, достаточно накопить первоначальный взнос." - вы писали :)

я писала и чО? что сложного накопить на первоначальный взнос, раньше треть от стоимости просили,а ща достаточно 10% от стоимости....
зы: фразу я написала с акцентом на то,что вы МНЕ говорите-что сложно накопить на первоначальный взнос:-7

10% от стоимости ОК, когда зарплата большая, а так надо накопить если не 50%, то 33% как минимум, иначе ипотеку просто не дадут.
Ладно, я не понимаю, о чем мы спорим.
Мы с вами по разные стороны баррикад. :)

Моя сестра брала кредит и на первоначальный взнос тоже. Поужимались несколько лет, но зато теперь со своей трешки расширяются в таунхауСС. ;) Нет ничо невозможного. Было бы желание. ;)

Не буду повторяться.
Одна моя знакомая купила однокомнатную квартиру в Москве, 3 станции от кольца, 7 мин пешком до метро. Без кредитов, без ипотеки. И тоже рассуждает как вы.
Просто нам друг друга не понять)

Так вы почувствуйте разницу. Я СНАЧАЛА купила, а ПОТОМ считаю, что имею право рассуждать. ;) А не наоборот. И я купила дАААлеко не однокомнатную квартиру. ;)

У каждого свой путь...

разница в том,что мы ПЫТАЛИСЬ и купили и утверждаем,что это возможно, а вы НЕ пытались и утверждаете,что это невозможно:)

Помимо желания нужны соответствующие первоначальные условия.:) Когда их нет, то и пытаться нечего. Все уже много раз было просчитано.

кроме мозгов,никаких первоначальных условий не было ни у кого из моих знакомых:)

Если кто-то готов на большие жертвы ради призрачного будущего, это его право))

ну да...кто-то готов чем-то пожертвовать ради того,чтобы не сидеть на шее и не ждать призрачного наследства а самому на него заработать:)

Я говорю жертвы жертвам рознь. Вот я, например, не готова уехать жить за 60 км от Москвы. Даже за 30 км от Москвы не готова. А кто-то готов. ОК, это его право.
И начинать с однушки в Московской области для меня исключено. По разным причинам.

ну...каждому свое:)поэтому одни живут в своих квартирах,а другие-в чужих:)

Я считаю все поступают так, как им удобнее в этом плане. Если сначала удобнее снимать, значит снимают. Если сначала удобнее жить с родителями, потом купить свою квартиру, живут с родителями. :)
А третьи сразу переезжают в отдельную квартиру, доставшуюся по наследству, и не парятся. :)

это да...только почему тех,кто так "удобно" живет,заводящих тему-хде нам жить...так много на еве?:)

Откуда я знаю?! Какие темы хотят, такие пускай и заводят)) А вы свои предлагайте)

да это чиста риторический вопрос...на который я знаю ответ:) если вы живете так,как вам удобно, тогда откуда такие вопросы-как заработать денег на квартиру...вам этим озадачиваться зачем,если вы и так довольны жизнью?:)

встречный вопрос: зачем вообще нужен форум на еве? :)

Аха. Вот и началась игра в "да-но". Канешна легче вообще ничо не делать, а придумать себе фигову тучу "первоначальных условий". И сказать, что все это кто то много раз уже просчитал. А другим проста ВЕЗЕТ сцукам.:D

С чего вы вообще взяли, что я ничего не делаю????

Вы правда думаете, што я сижу и размышляю, почему вот конкретно вы ничо не делаете или если делаете, то што? :D

))))) Смешно.

Одно другому не мешает:-)
Мужа - да, не умею выбирать.
Засада какая-то. Либо в койке с ним ноль, либо денег нет, либо... еще более существенные для меня недостатки. За деньги ходить, например, с битой мордой, пусть и качественно оттраханной - не катит.

Предлагаю вам нестандартный вариант: разделить важный для вас функционал между разными муСЧинами. :) Знаете многие так живут и ААтличнА себя чуйствуют.. ;)

Ну почему у нас многомужества нет, а?

Есть, просто неАфициальное. :) Но очень эффективное. Особенно в нашем обществе, где на одного муСЧину приходицца 2-3 женщины, и среди них палавина выросших инфантилов и истериков. :)

прям мАи мысли:-7

Значит они могут и хотят чем-то другим пожертвовать, кто за 4 года. А есть те, кто по разным причинам не меняет работу на более доходную. Они не будут ныть и жаловаться, но и на квартиру заработать тоже не смогут до пенсии. Пример: ученый, со степенью, кто занимается наукой всю жизнь.

у желания-есть тысяча возможностей,а у нежелания....

Короче ладно, сытый голодного не разумеет.

естественно не разумеет,я лично не знаю ни одного в своем окружении,кто бы себе на квартиру не заработал до 30 лет,пусть даже в кредит...естественно,инфантильным особям-это не под силу:)

Представляете, в моем окружении тоже все с квартирами, которые они получили до своих 30 лет. И ни одного человека среди них, кто бы при этом НЕ воспользовался наследством или помощью родителей-бабушек-дедушек))

ну вот вам и ответ...меняйте окружение и вы поймете,что все легко сделать в этой жизни,если точно знаешь,что НИКТО не поможет:)

Вы, видимо, не так меня поняли. :)

О, и у меня также))).

Купил квартиру и купил квартиру в кредит (за который платить и платить еще 10-15-20 лет и с дикой переплатой) - все же две большие разницы, мне кажется.
По мне - так это еще не купил :) А взял ипотеку, на которую пахать и экономить на всем не один год.
ЗЫ Сами родили, когда не только квартира-ремонт проч было без всяких ипотек, но и сумма отложена.
Если у кого не так - не буду осуждать и "не понимать". Кто как хочет-может, так и делает.
Вам не все равно, как оно у других? Почему у них сразу неправильно, неверно и не так?

Купил по ипотеке - это уже практически "купил")

Для меня - нет. Сама мысль, что я живу в долг и буду жить еще ***лет, мне ужасна :)
Если б не было иной возможности на заре совместной жизни - влезли б, конечно, в кабалу.
Думаем о квартире ребенку, уже 3-4 "первоначальных" взноса есть, пока не решаемся, подкопим еще :) И то брать - с возможностью ее сдачи, чтоб отбивалась эта дикая российская переплата.

ну естественно,проще на мамкиной шее висеть,чем платить кредит:-7

На чьей шее? К чему этот высер?
Ребенку 3 года, не сильно к спеху ему квартирку брать.

а вы в чьей хатке обитаете,если утверждаете,что покупать в кредит не комильфо,а без кредита покупать-нет возможности?

А чо вы так злитесь? У вас с количеством секаса фсе фпорядке?? ;)

А при чем тут секас-то? У кого че болит что ли? :)
Злюсь на тупость: пишу: не решаемся пока на ипотеку, чтоб взять квартиру для РЕБЕНКА, в ответ получаю: легче сидеть НА МАМКИНОЙ шее. Такая тупость и выворачивание в хрен знает какую сторону - меня лично бесит :)

Да ладна вам. Не фсегда же все понятно из двух строчек саабщения. Тем более седня пятница, а это фсегда очень приятный день.. ;) И себя можно побаловать, и вечер обещает быть томным... Ну чо бесицца то?

проверьте щщитавитттку,если в виртуале вас понОсит от злости,шош в реале то бываИТЬ? :scared2

Боюсь представить в реале вас :)
По всем темам одно говно и злость :) Хоть одно доброе, не раздраженное сообщение от вас кто-нить здесь наблюдал? :)
Несчастная вы баба.

канеш,гадалка анусная,я нищщастная баба...как тут еще поют такие же дырки...эээ...ща вспомню,а-детей у меня нет,мужа тожА, переодически побираюсь...чО вспомню-еще напишу те в арсенал гадания:-7 ты вот даже в виртуале ссышь показать рыло "щщщастливое",все из жопы вещаешь...не иначе дюже оно щщщастливое у тя:)

вы действительно отвратительны.
Читая вас, ощущаешь вонь... как из больного рта. Фу.

так не читай,дырка:-7 а то ежики плакали,кололись,но продолжали жрать кактус? лечи ...ежиков своих:-7

Переплата - да. Но долг можно гасить досрочно, а квартира уже вот она, ремонт можно в ней делать под себя, не боясь, что через два месяца у хозяина изменятся планы и он попросит вас освободить помещение.

Совершенно сволочная поговорка.

это суровая правда жизни:-7

Это правда для везунчиков. А када хоть убейся головой ап стену - но возможности перекрыты, она не катит.

везунчики это те,кто ни фуя не делает и всё имеет:)

Это самые-самые везунчики:-)

Отличная поговорка. Всю жизнь меня сопровождает. ;)

вы сами дали ответ"одна не может иметь детей по физиологическим причинам, другая - по экономическим."

И? Это ответ? Того, кто не зарабатывает бешеные бабки, можно обсмеивать?

Здесь, на Еве, принято обсмеивать тех, кто не может заработать на квартиру. Я иногда читаю и думаю, что я живу в каком-то параллельном мире, где нет бешеных зарплат, покупок жилья, где многие семьи живут в квартирах родителей, где бабушки сидят с детьми и т.п.

На квартиру тяжело заработать, а расширить однушку до двушки - возможно. Надо только жопу оторвать.

А двушка - это повод рожать туда троих?

Двушку до трешки вообще элементарно расширить.

Ну да, нефик делать - однушку расширить до трешки. При этом периодически сидя в декрете.

Люди умудряются жить на съемной квартире и при этом копить на свою и детей заводить.

Лично я так умудряться не умею.

А это не Вы на соседнем сайте хвалились, что легко зарабатываете 3000$ несколько лет назад? Тогда Вы могли купить несколько квартир, не напрягаясь.

нет мозга-нет денег,нет мужа с мозгами.Что обсуждать ? А как рожают 10 и потом ТРЕБУЮТ у гос-ва мы все виделе,тоще шибко "мозговитие "люди

Ну не 3000, а 2000-2500. Но эти деньги позволяли купить квартиру только если вместе с детьми не есть, не одеваться и перемещаться по воздуху.

У меня тогда зарплата была 200$ и нормально жила с ребенком. Квартиры тогда были дешевые, а потом и ипотека появилась, все брали, и с черной зарплатой и взносом 0%. Щас, конечно, поезд уже ушел...

В Москве? Я лет 10 назад жила с ребенком на 300$ в среднем - более, чем скромно. На 200 - это хлеб и вода.
Квартиры были относительно дешевые, пока не было ипотеки. А из зарплаты я еще оплачивала няню и еще всего до кучи.

В 2002 году мы втроем с мужем жили на 200$ его зарплаты, у ребенка были и памперсы, и детское питание, мы сами питались нормально, парным мясом, овощами по сезону и т.д. В 2003-м развелась, вышла на работу, на 200$, муж не помогал деньгами, но нам и этого более чем хватало, ребенок с полутора лет в яслях, няня забирала в 5 вечера, поликлиника бесплатная, игрушки и одежда копеечные с рынка. Люди, которые зарабатывали 2000$, мне казались нереальными олигархами :)))
Это я к тому, что тогда мне казалось заработать на квартиру нереальным, но для многих людей это было более чем возможным. Сейчас то же самое.

Мне в 99 году казалось, что если я буду тыщу получать - я тоже буду олигархом. Оказалось, нет. Туда деньги, сюда деньги - и от зарплаты ноль:-)

Это постоянные самоограничения. Не все хотят так жить.

Можно копить-копить-копить и отказывать, реально отказывать себе во всем ради будущей квартиры, каждую копейку считать. Но ведь никто не застрахован от девальвации рубля, да и кому Бог сколько отмерял тоже никто не знает. Жить не сейчас, а потом не совсем правильно имхо.

Это не только САМОограничения.

Когда уже есть своя приватизированная/купленная однушка, по-любому легче. Сколько бы детей вы ни планировали.

А расскажите как это сделать? Общие фразы и я говорить умею. Я не продавец, т.е. абсолютно не умею торговать, поэтому менеджером по продажам устроиться я не смогу. А на других вакансиях оклад, выше головы не прыгнешь, как ты не работай, все равно получишь свой оклад. Устроится на работу не трудно, а очень трудно. Предлагаемые зарплаты на вакансии со средними требованиями - около 20 тысяч. Сколько надо копить с такой зарплаты, чтобы квартиру купить?

Мне 26 лет, я не могу даже на первого ребенка решиться, потому что у нас с мужем 1-ка ипотечная. Нам двоим и-то тесно.

т.е. вы подразумеваете жизнь без детей? я так понимаю, пока вы выплатите ипотеку н-ое количество лет пройдет. И даже после выплаты вам свободнее в квартире не станет. Т.е. еще н-ое количество лет для того чтоб всетаки приобрести двушку. И бац вам 40! А в 40 знаете ли на 26...

во-во, вы побольше сидите на евсих форумах и слушайте местных клуш, тады у вас ваще никогда ничего не родицца - рылом не вышли в свет детей пускать ( это не я говорю, это местная политика:))))

У моей приятельницы трое детей... в однокомнатной квартире. Старшая дочь...и близняшки. т.о. вместе с мужем и комнатной собачкой в квартире живет 6 персон.
безусловно тесно...но это хорошая счастливая семья. Умные хорошие девочки...нормальный муж, сама моя приятельница очень спокойный приятный человек...

подождите...пока дети подрастут

Они уже выросли. Старшая на каком то курсе института... близняшки в старшей школе

и всем нравится этот колхоз? мда...это прям стиль жизни уже какой-то в мозгу...другого объяснения не вижу.

Ну вы же сами понимаете, что если выбирать между квартирой 3 комнаты или 6 комнаты - удобнее там где 6 комнат. Какой смысл говорить о том почему так получилось. Люди живут в тех условиях которые они себе создали или могут создать. И все..и стараются быть счастливыми там где они есть. Какой смысл рвать на себе волосы и биться головой об стенку.

нет,ну естественно,после боя-кулаками не машут:) и люди пытаются комфортнее обживаться в норе.

Ну тогда о чем речь. Да это неудобно...но выхода другого нет. Во всяком случае в той семье. У меня кстати стандартная двушка...вот если напрячься сильно - очень сильно наверное сможем прибавить комнату...но НЕ ХОЧУ. Не хочу ни себя так напрягать ни мужа. К тому моменту когда я это смогу.. у меня закончится весь детородный возраст.

Посочувствовать молодой женщине, у которой только нет денег, а всё остальное есть, сложнее... Народ невольно думает: "Что же тебе мешает? Меняй работу, зарабатывай больше! И мужа отправь на более высокооплачиваемую работу".

Ну да, высокооплачиваемая работа под ногами валяется, бери - не хочу.

Да это я шучу так) В теории работа должна быть такой, чтобы зарплаты на всё хватало.

Ну наверное потому, что народ как-то подсознательно чувствует, что людям без мозгов лучше не размножаться, чтобы не портить генофонд нации. Ибо хотеть второго-третьего в однушку - не есть признак большого ума.

да правильно... зачем размножаться медсестрам из детской поликлиники или даже из взрослой, зачем дети сантехникам или пожарным, библиотекарям, воспитателям в детских садах, учителям, врачам не живущим на взятках и откатах...туда же пусть идут люди с рабочими специальностями...
Дорогу менеджерам среднего и высшего звена, руководителям и начальникам...

Только манагеры любого звена не отличаются в общности своей, человечностью, инстинктами и человеколюбием. Компания,корпорация это определенная секта со своими правилами и законами. И иногда весьма жесткими. Жаль тех детей на которых постоянно не будет времени, за то будет много денег, нянь и возможностей оплатить все.

это было написано с иронией.

Честно? Вот я на самом деле считаю, что второго-третьего ребенка может себе позволить лишь очень небольшой процент населения нашей страны. И это очень печально, трагично, но не перестает быть правдой. По моим меркам моя семья не может себе позволить родить второго ребенка, хотя у нас и не однушка, и даже не кредитная, а в полной собственности. И глупо хотеть еще одного ребенка, не имея на это финансовых возможностей. Точно также, как глупо с зарплатой в 30 тысяч рублей хотеть, скажем, новый автомобиль премиум класса. Это хотелки одного порядка, только ребенок обойдется в итоге намного дороже.

Что значит - глупо хотеть?

Ребенок все таки не автомобиль премиум класса. Пожалуйста вы немного отойдите от современных запросов... люди вполне способны жить простой жизнью. Ну да..возможно в менее обеспеченной семье дети не будут ходить на развивалки...(я на них тоже не ходила и ребенок мой не ходил а он один из лучших учеников в классе), может он не будет заниматься дополнительно с преподавателями языками или посещать теннисную школу...может он будет ходить в обычной куртке, а не в брендовой. Да может быть он будет спать на втором ярусе кровати...этими вещами измеряется лишь комфорт а не счастье и не возможность вырастить любимого ребенка и хорошего человека.
Сколько комнат нужно иметь, чтобы рожать детей? Скажите...

Дети имеют свойство вырастать, случается такое:)И четверо детей вполне могут спать в одной комнате на двухъярусных кроватях, пока они маленькие, а потом что?Всех на улицу?Или взрослые дяди и тети будут спать вповалку на полу в однушке?Ответственные люди, планируя семью, думают о будущем, а не идут на поводу у сиюминутных желаний.

ну так что делать..расскажите по какому принципу нужно определять кол-во детей...определите пожалуйста то количество комнат и то количество метров при котором можно...

Это каждый сам для себя определяет.Одно понятно всем: когда в однушке проживают родители и трое детей - это ненормально.По крайней мере, у детей и родителей должны быть отдельные комнаты для начала...

Ну тогда почему если каждый сам определяет то вы же ставите диагноз о нормальном и не нормальном. Где норма..кто ее определил... У моей бабушки было трое детей и все они жили в доме с одной комнатой.. когда дети были взрослые наступила возможность построить большой дом.
Нет нормы..норму каждый определяет для себя сам.

Норму действительно каждый определяет для себя сам!

Почему, когда люди хотят усыновить ребенка, они должны предоставить соответствующие условия?Почему в однушку, где уже есть трое детей, малыша никто не даст?Выходит, госуарство больше думает о комфорте чужих детей, чем родители - о собственных?Заметьте, я говорю не о роскоши, не о богатстве, не о шмотках и ананасах каждый день, а о минимальном комфорте.Я хотела крысу завести: мне в зоомагазине подробно объяснили, сколько пространства в клетке нужно одному животному.А детей можно рожать друг другу на головы.Если родители счастливы в одной комнате с тремя детьми, когда нет возможности ни уединиться, ни помыться больше пяти минут, потому что за дверями очередь, ни побыть одним, когда дети не имеют ни своего рабочего места, ни своего пространства, ни возможности позвать друзей - я за них рада, честно.Умение быть счастливыми в таких условиях - редкое качество.Но что будет, когда они вырастут?Не у всех будет возможность построить свой дом, как у Вашей бабушки.А с каждым новым ребенком шанс как-то расширить жилплощадь неуклонно снижается, как ни крути.