Подменили ребёнка?

Сделают ген экспертизу, узнают. Вообще странная история.

Экспертиза ДНК покажет, меня другое возмущает:

"Инге назначили капельное вливание, при этом, по словам Инги, медики не объясняли, что и зачем они вводят"

Мне интересно, до какой степени надо быть идиотами, что бы позволить вводить себе незнамо что и неизвестно для чего. Ее что, связывали и насильно вливали? Ну почему пациенты в России такие? Как это так, даже НЕ СПРОСИТЬ, а тем более ПОТРЕБОВАТЬ показать ампулы, рассказать для чего это. Стадо баранов какое-то, простигосподи :-(

Так врачи у нас, видимо, прозодят хорошую практику запугивания. Под их натиском легко растеряться.

А врачи сами вводят лекарство или этим все-таки занимаются медсестры?

Не надо,ладно? Несколько раз лежала на сохранении. Фиг я давала себе что-то влить или дать иначе пока не было названия и дозировки. И только после прочтения о данном препарате(спасибо инету).-в первую беременность. От части лекарств отказывалась,спокойно. И мне по фиг были вопли врача "сама дура, родишь инвалида и себе жизнь испортишь". Про желание врача вызвать роды в32 недели-я молчу:-) Я собрала вещи,позвонила мужу и отбыла домой:-)

А ф некоторых больницах детей,малышей оставляют одних без мам и пап и кто его знает ЧТО им вливают((((
Россия...

В статье сказано "Инге назначили....", причем тут ребенок без матери?

Не надо бредить, никто детей специально в роддомах не убивает.
А вы знаете, ЧТО надо вливать в той или иной ситуации? Вы врач? Или вы вообще домарожающая и все знаете лучше всех?
Нигде врач не советуется с пациентом, что ему "влить" в критической ситуации, если речь идет о спасении жизни. А ужастики про врачей-убийц оставьте себе на клушкинские кухОнные посиделки.

А в Канаде не так? :)... Мне пару раз привозили капельницы без объяснений... Медсестра несла чушь, из которой связной была одна вещь, что доктор сказал, что надо... И допроситься того доктора, когда состояние не очень, было непросто :).... В другой раз я просто забила, мне было понятно что и отчего, не стала вставать в позу, что мне ничего не разъяснили....

Звать charge nurse и все-таки получить внятное объяснение ЧТО вам вливают и ЗАЧЕМ. Вы имеете полное право отказаться от любого лекарства если объяснение не было получено, и давать такие объяснения это ПРЯМАЯ обязанность Nurse. Если nurse не знает что это за лекарство, то пусть пойдет и прочтет справочник и только после этого приходит вам ставить капельницу.

Ну, положим, мнением человека в полубессознательном состоянии или на последнем издыхании никто не будет интересоваться в принципе, какое бы оно ни было :) И это правильно :)

обычно родственники присутствуют... если женщина не может принять сознательное решение: оповещают мужа или других присутствующих родственников

Меры по спасению жизни не согласовывают, поверьте :) Оповещают по факту - да, но с вопросами к ним не бегают.

Успокойтесь, разговор сейчас НЕ О ТАКИХ случаях.

вы Хауса, что ли не смотрели? :) :) в Америке есть такая штука как доверенность именно на такие случаи. человек назначает себе доверенное лицо на случай, если он в коме, например, и не может принять решение, это лицо принимает решение за него. но согласна, что в случае именно срочности, они примут решение... не думаю, что капельница к таким случаям "спасения жизни" относится... всегда есть пара минут обсудить действия с пациентом

Хауса честно не смотрела, но знаю про США и Францию. Нифига никто не будет с вами согласовывать каждую ампулу. В конце концов, если у пациента нет угрозы жизни, он просто может отказаться от лечения, но по каждому уколу с ним никто советоваться не будет.

Мы говорим не о согласовании какое лекарство вводят, а про объяснение ЧТО вам назначили и ЗАЧЕМ.

ЗАЧЕМ - лечить то, с чем вы пришли, если грубо :))
ЧТО - могут показать, а могут и нет. Бывает по-разному. Не хочешь укол - отказывайся от плана лечения, подписывай бумаги и уходи. Что-то я таких случаев не знаю :) Если человек ложится на лечение, он лечится.

Вы вообще про какую страну говорите, дорогая?

>> Хауса честно не смотрела, но знаю про США и Францию.

Во-первых, нередко тот же укол просто делают, и все :) А во-вторых вы можете отказаться от плана лечения, назначенного врачом, встать, расписаться и уйти. Но почему-то этого никто не делает :)

А спросить что за укол вам делают вы не в силах? Вы вообще ЧТО силитесь доказать? Что в загранице так же как в России? Т.е. никто даже не объясняет что вам вводят и зачем?

Что таки да, я просто это знаю, что укол вам могут просто СДЕЛАТЬ :) И таки да - вы можете спросить и получить ответ, что вам вводят. Не нравится - никто не держит :)
Я вообще никому ничего доказывать не собираюсь, а просто рассказываю, что есть картина, альтернативная вашей пасторальной.

Не могут если вы не согласны. Заграницей есть четкие правила - получить согласие пациента на лечение, и если вам принесли что-то, то это ваше ПРАВО знать ЧТО вам вводят и ЗАЧЕМ. Я вообще не понимаю о чем вы тут кричите. Если у вас проблемы с языком или пониманием, то улучшайте язык, что бы ПОНИМАТЬ когда вам nurse объясняет что и зачем она вам вводит.

Я вообще никогда не кричу :) И вы, мне кажется, не читали мой предыдущий пост. Да, вы можете узнать, что вам вводят и зачем, и вы получите ответ и даже можете отказаться :) Но никто за вами галопом бегать не будет, не хотите - отказывайтесь от лечения, лечить насильно никто не будет. В Раше, кстати, тоже всегда так было. Нигде никто за пациентами не бегает - не умоляет лечиться, ни тут, ни в России.

Еще раз для особо бестолковых - мы НЕ говорим о согласовании лечения. До свидания, похоже вам уже ничем помочь нельзя.

Мне не нужно помогать. Не дай Бог мне таких помощников, как вы :)))
О согласовании лечения мы и не говорили, если вы заметили. Его просто не может быть априори. Тут м.б. только "0 или 1" :)

Anonymous написал(а): >> Нигде никто за пациентами не бегает - не умоляет лечиться, ни тут, ни в России.

вот тут, казалось бы, должно наступить мир и полное согласие ;) :) :) но мы же не с этого начали обсуждать? задела фраза о том, что ей кололи что-то, а что и зачем никто не сказал... естественно, бегать никто за пациентом не будет и уговаривать не будут, но что и зачем дают и вкалывают - расскажут обязательно...

Вы бред пишите, честное слово. Я в штатах двенадцать лет, и никогда не сталкивалась с подобным.

не пишИте, а пишЕте в данном контексте. Даже если "Я в штатах двенадцать лет"...

знаете, я не буду спорить, т.к. в бытовых условиях с серьезным лечением не сталкивалась ттт, т.е. судить не могу, но все-таки подозреваю, что врач вам расскажет, каков курс лечения, и все вводимые ампулы будут частью этого лечения. естественно, про каждую ампулу вам не будут рассказывать, но скажут: начинаем курс того-то, 10 ампул... и вы будете знать..

Про Европу не знаю, а в штатах вам обязаны объяснить любое лекарство, любую процедуру, по первому требованию. Если пациент не в сознании, то доверенному лицу. Кроме того, вы имеете право отказаться от любого лекарства или любой процедуры. Врачи вам обязаны объяснить последствия решения, но последнее слово всегда за вами. Да, в штатах тоже есть медперсонал который может попытаться надавить, запугать, но права пациента, тем не менее существуют, и это не пустой звук. Я лично отказывалась от многих процедур и лекарств, и никто меня не выкинул из больницы, и любое лекарство, любую процедуру для себя или детей я всегда обсуждаю с врачом. Это наоборот, приветствуется в штатах, людям говорят, следите за тем какие препараты принимаете, какие процедуры проходите. Я всегда сначала обсуждаю с врачом, потом с медсестрой, чтобы уточнить, что мне дают именно то, что назначил врач! Информированный пациент самый лучший адвокат для себя и своей семьи, и такой подход помогает избегать врачебных ошибок, которые случаются везде, и в штатах, все мы люди.

Мы сейчас не о таких случаях.

ну откажетесь, не будут вам вливать вообще ничего, т.е. не будут лечить. что дальше?

и не надо тыкать это нёрс везде, не хотите же вы сказать, что забыли как будет по-русски медсестра.

Между nurse и медсестрой (или медбратом, между прочим) огромная разница.

какая?

И у нас то же самое. Я на все свои вопросы по поводу медицинских назначений вегда получала ответы.

Т.е. попадая в госпиталь вы требуете показать вам ампулы? Да там даже лекарство не называют ,100 раз надо спросить, что вливают. И приносят уже капельницу с введеным в нее лекраством и никто ампулы не показывает. Я про США.

"И приносят уже капельницу с введеным в нее лекраством и никто ампулы не показывает"

Глаза следующий раз пошире раскрывайте, на баге будет приклеена бумажка с ПОДПИСЬЮ ответственного лица кто влил туда лекарство и КАКОЕ.

+1.

ну покажут вам, ну скажут - вы энциклопедия медицинская? Все знаете?
для меня все эти названия - темный лес, я даже запомнить их не могу.
Другое скажу. Сколькл уже рассказов и показов было про Реутовский роддом. Только после одной истории женщины, когда ее ребенка как только не доставали, в итоге выдавили, сломали ВСЕ, что можно было сломать, нанесли ТАКИЕ травмы, что ребенок ивалид. Показывали эту женщину много раз по телевидению. прокуратура занималась, да кто только не занимался и никто не наказан, вроде, кроме мамы. Только после этого случая я бы туда ни ногой. Сейчас можно выбирать роддом, время такое у нас, когда только на себя можно надеяться. Нужно ответственно подойти к родам, искать роддома, читать отзывы, пытаться попасть туда.
Очень сочувствую родителям.

Ха, у меня на новогодние каникулы ребенок-первоклассник заболел, а были мы в деревне у родителей, там только врач общей практики. Вызвали, т.к. температура зашкаливала за 39 впервые, перепугались сильно. Пришел врач, достал шприц, лекарства, а меня муж в соседней комнате закрыл с младшим - грудничком, услышала про укол, выхожу и спрашиваю: "что колоть собираетесь?" Он мне: "Что надо!" Я переспрашиваю еще раз, он отвечает: "Я сюда пришел не экзамен сдавать!" При этом родители умоляюще на меня смотрят, чтобы я не дай бог с ним не сцепилась, им же там жить:) Еще и бутылку водки ему с собой дали:) За визит:)

Заи==бала своими высерами из своей заграшки, у вас там важе медицина хуже некуда))

Я вчера историю читала... Дама собралась замуж за гражданина Сирии, приехала туда, и ей там.... вкололи КАКУЮ-ТО прививку... В плечо. ТИпа положено так. Кхм... дама на 8 месяце беременности. Потом она пыталась несколько дней узнать что же это было. Выяснили, что прививка от столбняка.

У нас большинство относится к таблеткам-уколам-вливаниям так, вроде "врач лучше знает", а потом когда осложнения получают, посыпают голову пеплом.

И что такого? Беременным можно делать прививку от столбняка.

Я про сам факт, что соглашаются на прививку не зная от чего. Ладно, в этом случае все обошлось

у меня врачи (признанные спецы) ошиблись в сроках в конечном результате на 5 недель. В результате чего кесарево мне сделали не в 38, а в 33 недели. Ребенок родился еще без ресниц и бровей, ногти на пальчиках были только до половины у и т.д. Первый ошибся Воеводин на 3 недели, потом недельку накинул Донов и еще недельку Тё. А в роддоме ориентируясь на раннее узи соответственно ставили гипотрофию плода. Это уж спецы дальше некуда..
Хотя конечно не заметить отсутствие конечности.... странно как то

У меня доктор до 32-х недель считал что двойня, записывал замеры двух плодов, сердцебиения и т.д И каждый раз делал УЗИ, даже пол у обоих определил. Хорошо что я в 32 недели сходила к другому врачу, вот он мне и сказала что один ребенок у меня :) Коляску для двойни я успела заказать. Вот так вот, а вы говорите - руку, тут, вон, количество определить не мог.

меня стимулировать начали, т.к. крупный плод- 3850 при узком моем тазе, по их расчетам на 40 недель. Родилась 2970- вся такая морфологически незрелая. по моим расчетам- 38 недель...

Ой и у меня похоже было :) Лежали вдвоём с девочкой в палате, (вернее во всём отделении) ну и вдвоём пришли на узи прям за день до родов. Соседка Кристиночка, 21 год, малЭсенька-худэсенька, живота совсем нет, ставят плод 3500, мальчик и я 28 лет, кроФФФФ с молоком, девочка 4200. Рожаем: Она рожала сутки, 3 раза увозили в реанимацию и её и малыша, она сама отошла через неделю (мы уже дома были) а мальчугана ещё 3 месяца потом держали в гипсе, вывернули тазобедренные суставы. Богатырь был 4200, щёки ВОООО :) Рожали обе "платно", у меня глядя на соседку на нервной почве всё так быстро случилось, что "нужный" врач и не доехала :) Итог, девочка 3500. Вот как так??? Нафиг вообще неопытным дают в руки аппарат.

Мне 3200 ставили предполагаемый вес при поступлении в роддом (ЦПСИР).Родился 3700.
И еще на узи этот же врач поставил диагноз "поликистоз", что в действительности является бредом.

У меня наоборот, ставили максимум 3500, родился 4150, в моем случае это было прямым показанием к кесареву, ребенка долго компенсировали после родов.

Я родила в 41. По мнению гинекологини в 38. За 3 дня до родов делала УЗИ. Мальчик 3 кг. максимум. Родилась дочь 4500)))) Кстати рожала я в том самом "проклятом"(мальчика Сашеньку все помнят?) Реутовском роддоме о котором в статье автора. И да спасибо огромное врачачам и акушерам - не мотря на вес который 100% является показанием к кесареву родила я Сашку сама)))) И ттт как не смотрели ничего не нашли. Даже почти обязательного в таких случаях ВЧД.

Ух ты. какой повороот, а ведь действительно, узи узей, а в таком случае просто опасно(

Ну у нас слава богу все обошлось, пара недель в отделении для недоношенных и домой:-) Но в принципе, хорошего мало конечно...

а вы сами не знали срок беременности? бред какой то

Ну я сама знала срок беременности, а толку...
По УЗИ ПДР попадал на 25 августа, по последним М на 5 сентября. А родила в итоге 4 августа здорового доношенного и зрелого ребенка.

нет, не знала. У меня месячные не прекращались до 5 месяцев, я на УЗИ пошла перед очередным ЭКО:-) а там ручки-ножки:-)

И Вам поставили 5-месячную беременность?
Круто! :)

нет, там мне поставили 12 недель, через неделю я пошла в Воеводину он написал 15-16, потом и остальные по недельке накинули:-)

Ого

ЖЕСТЬ.................. засудить бы их нах.надеюсь с малышом все ок?

Да все в порядке седьмой год пошел:-) Но неприятных моментов я пережила много, он родился 2580 и 51 см, такая килька:-) врачи потом сказали, что если бы я доносила до срока то был бы больше 4 кг. Но вес-рост это все ерунда, слава богу, что обошлось без последствий для здоровья

О, я тоже у Воеводина была, нормальный дядька, правда мне тоже срок они поставили на 2,5 недели больше чем было на самом деле, но у меня дите крупное было:)

Да мне он тоже в принципе понравился:-) все рассказывал-показывал, на все дурацкие вопросы отвечал:-) Но вот так махнул:-)Причем если бы я не начала шастать по другим корифеям УЗИ скорее всего в конечном итоге у меня так бы осталось превышение в три недели, но та нет же, мне же интересно... блин...

Вот поэтому присутствие мужа, который не будет спускать ребенка с рук сразу же после родов и нужно. Не дай Бог такое вот произойдёт и ведь потом никому, ничего не докажешь. Если подмена и была, то своего ребенка они уже по любому не найдут:(

Еще как найдут, не нагнетайте.

Каким образом то? Ну, вот чисто теоретически определят, что ребенок не их, значит в теории один ребенок, находящийся в роддоме (а может уже и выписавшийся) их, но находится он уже у другой женщины. Спрашивается, они что - будут проводить генетическую экспертизу всех детей? Так на это прежде всего мамы согласия не дадут.

Если будет следствие, то никто их согласия и спрашивать не будет.

Не говорите ерунды.

+1000!
Во многом по этой причине взяла мужа с собой:) 5 дней в роддоме не отходили от малыша ни на минуту - под дверью стояли, когда забирали на обработку:) После родов, конечно, стало понятно, что ни с каким другим малышом его не спутаешь, но на всякий пожарный бдили:)
У моей мамы 33 года назад погиб первый ребенок (двойное обвитие пуповиной, в момент рождения ВЕСЬ медперсонал отсутствовал, потом сказали, что умер малыш). Трупик никто не видел. Она до сих пор считает, что его отдали какой-то бесплодной паре. Нафиг-нафиг остаток жизни с таким тараканами жить... Дело в ближайшем подмосковье было, УЗИ тогда не делали.

У нас в Роддоме (г. Видное) был скандал год так 2005 (плюс-минус), так как при наблюдении в ЖК не обнаружили на УЗИ, что у ребенка неразвита ручка. Это увидели только по факту рождения.

Просто вставили пистон всем. А детей и их конечности врачи уже внимательно на УЗИ смотрели. Я это знаю, так как у мня дочка ручку прятала и меня заставили гулять пол часа, что б она вытащила и ее рассмотрели.

Брееед! Рожала я в том Реутовском роддоме. Знаете сколько там послеродовых палат? 3! 4-х местных! Это 12 рожениц одновременно максимум! А чаще 6-8! Когда я рожала нас на весь роддом было 7 человек! Нас шестеро рожениц и одна в паталогии. Из 6 три девочки родили в предыдущие дни. Т.е. в день когда я рожала в этом роддоме родилось 3 ребенка! ЗА ДЕНЬ. Ну никак там ребенка не подменишь! Там больше 1 женщины не кесарят одновременно. Следующую только когда первая от наркоза отойдет. Те кто рожают сами своих детей видят...

Я видела фотографию этой девочки. Есть у нее рука, просто хитро расположена, предплечье как бы приросло к плечу. Но такие тонкости уже можно и пропустить на УЗИ, кость-то есть. Раздули очередную сенсацию на пустом месте.

!!! Слабонервным и беременным не смотреть.
http://www.lifenews.ru/news/50899

Не, тут такой ракурс, что кажется, будто руки действительно нет. Сейчас поищу фотографию, которую видела я.

а вы посмотрите видео

Ну собственно, на видео все видно. Одна рука абсолютно нормальная, вторая недоразвитая и деформированная, но с предплечьем и даже кистью. Она в таком положении, как будто ребенок просто прижал ладошку к плечу. Прощелкали узисты, конечно, но ничего особо странного в этом нет.

Где вы там нормальную руку видите? То, что вы описывате - это правая рука, а от левой там обрубочек.

"ничего особо странного в этом нет." это вы о чем? Что узисты прощелкали ?

Угу. Вы удивитесь, когда узнаете, как много не видят на узи. Достаточно немного не так направить датчик. Впрочем, я подозреваю, что в этом случае как раз таки увидели. Иначе зачем проходить совершенно одинаковые исследования в четырех! клиниках.

У всех очень разные причины проходить УЗИ- мне, например, было ужасно любопытно посмотреть, что ТАМ, внутри меня. Поэтому 3 лишних узи я сделала точно, одно из них трехмерное. Сделала бы пару трехмерных еще, если бы знала, что это так интересно, но поздно выяснила.
на трехмерном было видно все пальчики и выражение лица. может на обычном узи можно прощелкать такие патологии, но вообще-то сомнительно...

Глубоко извиняюсь, но бровки-то вроде именно как у ее мамы... :(( Или мне показалось?..

Или надо быть полной дурой, чтоб такое казалось. Ребенку несколько дней и у него синдром Корнелии де Ланге.

Какая вы умная, я в восхищении :)
Вам все покажет экспертиза ДНК ;)

К сожалению не могу ответить вам тем же. А у ребенка и так виден этот синдром по всем признакам.

Я еще в большем восхищении вашим недюжинным интеллектом. Вы довольны?
Никакой синдром, да будет вам известно, по фотографии не диагностируется ;) Успокойтесь только, пожалуйста.

Это что за синдром?

Гугл сегодня выходной?

Да причем тут бровки-глазки, ДНК все покажет, чего гадать?

Страшно будет, если это окажется их ребенок. Страшно даже не за них, а за молодых мамочек, которые еще будут делать узи у таких специалистов.

Если есть еще остатки законности в стране, то такие УЗИсты работать не будут.

УЗИ плода нигде и никогда (не только в России :) ) не гарантирует 100% достоверность всех показателей. Неужели вы не знаете?

Я много чего знаю, а вам бы не мешало от меня держаться подальше, я анусов на дух не переношу, могу и послать.

Я вас безумно боюсь :)))

Щас пошлет ведь! Смываемся!

Я сама родилась в этом роддоме 30 лет назад(тогда все еще может было хорошо) и большую часть жизни прожила в Реутове. Про Реутовский роддом наслышана, историй много . В моем доме жила девушка Таня, которая сама и ребенок стали инвалидами. Дело было громкое, но как они сейчас не знаю. Никто из подруг в Реутово не рожали, все старались попасть в другие роддома. Там давно не все ладно :(

Была тема помощи им на одном форуме, ребенок умер. Как сама она, не знаю..

(((( Я в помощь не захожу, запретила себе, т.к. впечатлительная и потом долго переживаю. Очень жаль про мальчика, плачу. Не могу найти в интернете о его смерти, только об ужасах в больницах.

Спасибо, оказывается он умер год назад ((

2 года почти

Вы про Сашу Амелина?

Да

Помню репортаж о них и ее интервью. Врачи - суки те еще. Но из этой истории для себя вынесла одно: если врачи начинают вымогать деньги (Татьяна сама в интервью сказала, что врач требовал их у нее за КС), то либо бежать от этого врача, либо дать деньги. В этой ситуации здоровье ребенка дороже. Больница не то место, где надо строить из себя героинь :(

+1
я тоже из Реутова, когда выбирала р\д все мои знакомые в один голос рассказывали ужасы местного р\д((

Это генетическа болезнь. Ею не узисты заражают,узист может только диагностировать,на довольно позднем сроке.
А отказаться от своего ребёнка из-за его болезни,переданной родителями-последнее,подлое дело

В 12 недель уже прекрасно видны конечности и их пропорциональность. Не надо про поздние сроки.

Одна есть да, а от левой только третья часть, не больше. А у неё там по УЗИ всё замерено, и плечо и предплечье. Нельзя такое не заметить. По УЗИ конечности хорошо видно даже в 12 недель уже, а уж на поздних сроках так вообще во всей красе.
Кроме того пишут , что там и стопы нет, и ещё патологии внутренних органов. Это же тоже смотрят на УЗИ.

Бедный ребенок, никому не нужен ((( Как бабушка говорит о внучке: "родился ТАКОЙ ребенок"

Они в шоке, это запросто может быть не их ребенок. Я бы тоже на тест ДНК сразу бы побежала.

Вы считаете, кто-то сознательно подменил ребенка? Вот врачам делать нехер, это ж проверяется на раз.

Я вообще ничего не считаю, но самое первое что должно быть проведено это тест ДНК, а все остальное ПОТОМ. Факт подмены исключать нельзя.

Ну и какой бы врач и ради чего пошел на такой риск?

Тот, которому очень нужны деньги. Извините, я не намерена сейчас обсуждать вопрос подмены пока экспертиза ДНК не проведена.

Вы видели этого главврача? Там на лице написано всё. Если ему кто-то хорошо заплатил, подменить мог легко. Очевидно врачи надеялись, что родители ребёнка оставят в роддоме, и история сойдёт на тормозах. Врач , как я поняла, папе на это намекал, что надо другого родить.

Глупости. Может, лет 5-10 назад и прокатило бы.

Вот это как тогда объяснить?:
"Заведующий родильным отделением Реутовской больницы Ахтам Адиятулин неожиданно заявил родителям, что знал об отклонениях с самого начала и даже выдал соответствующие документы.

- Он дал нам заключения УЗИ, в которых говорилось, что я вынашивала ребенка-мутанта, - уверяет Ольга, - но я эти заключения в глаза не видела! Мне все врачи говорили, что плод развивается нормально.

Муж Ольги Денис случайно заглянул в обменную карту роженицы и обнаружил там подлинные документы, подменить которые медики не успели.

- В этих бумагах сказано, что последняя стадия беременности протекает нормально и ребенок без патологий, - рассказывает он."

Получается врачи знали и скрывали? тогда их уже за одно это надо отстранить от деятельности. женщина имеет права знать правду о своем ребёнке.

Подменять ребенка нормальных родителей при том что с понятием "генетическая экспертиза" нынче не знакомы разве что умственно отсталые - слишком тупо как-то.

Именно.

Видно доктор не ожидал, что именно эти родители поднимут такой хай, надеялся, что всё сойдёт. Он , судя по всему не в курсе, что есть такая замечательная штука Интернет, и там такие новости расходятся в момент.

Он мог не знать так же что родители делали УЗИ постоянно, и перед самыми родами, например надеялся списать на то, что типа УЗИ было давно. Да мало ли что он там себе думал, надо ждать экспертизы ДНК.

Да, судя по всему об УЗИ в платных центрах он не знал.

Я видела. Лично. Я там рожала. Отличный дядька! Резковат немного, но врач отличный!

Это понятно все, я не осуждаю никого, даже если девочка и не их, от этого ее еще больше жалко, тяжело ей придется.

Возьмите себе, раз такая жалостливая

Денис и Инга Чудайкины, Ольга и Денис Радуловы - если журналисты не могут определиться даже с именами героев, можно представить какая еще отсебятина написана в статьях.

Может быть специально имена изменены.

Расхождение пошло из-за того, что МК в статье заменила фамилии на вымышленные.

Какой смысл менять имена и при этом показывать фото-видео с незакрытыми лицами?

Я в репортаже вообще услышала Ольга и Александр...

а как вам такая формулировка: "надлом хромосомы на ранних стадиях беременности"? достоевский отдыхает :)

а вы считакте, что должны были писать настоящие имена?

Настоящая мать, любое чадо из своего чрева - прижмёт к груди! А, потом уже и к разборам полётов приступит, если что не так... ИМХО конечно!

+++++++

ну это когда из своего.

Ей запросто могли ребенка не показать и не дать.

Конечно, тем более, что она очевидно была под общим наркозом. Самый наилучший вариант для подмены.

Согласен в РД, тем паче в совковом, может случитя любая хрень... Но я, о материнском инстинкте, если что!

Вам-то откуда знать о женских инстинктах?

Ну, вы же заводили топ с целью собрать букет мнений по данному поводу... Моё тоже имеет место быть, хотя бы, как -многодетного отца!

Когда высказывают свое мнение, то не оскорбляют матерей словами "любая НОРМАЛЬНАЯ мать", потому что не у всех совершенно нормальных женщин инстинкт срабатывает в первые секунды после родов. Если бы вы хотя бы раз испытали на себе что такое роды, то не несли бы здесь чуши.

Именно... собственное мнение и строится на личных наблюдениях! А мне, очевидо, посчастливилось наблюдать, именно - настоящих матерей!

В количестве одной-две штуки? Или вы акушер и видите ЛЮБЫХ матерей каждый день?

Я с ними регулярно общаюсь, поверьте... (с акушерами)

"Изя напел" тут совершенно не канает, потому что ЛЮБОЙ акушер знает, что материнский инстинкт срабатывает не у всех женщин, которые впоследствии становятся очень хорошими мамами. Либо ваши знакомые не считают нужным говорить с вами на серьезные темы в силу вашей узколобости или далекости от предмета обсуждения.

Душа моя, это Вы далеки от материнских инстинктов, так же, как я от проблем с отрывом шнурка от тампона...

Ну я мать, и Саидом здесь совершенно согласна. Такое ощущение, что им товар некачественный подсунули.

У них так же ощущение что это не их ребенок. Это тоже подпадает под "материнский инстинкт".

Оно у них только потому, что ребенок "не такой, как надо".

Да не придумывайте, недавно было в шоу Малахова совершенно реальная история, когда детей перепутали в роддоме. ОБЕ мамы чувствовали что дети не их с САМОГО НАЧАЛА, хотя дети было совершенно нормальные.

Уж, не инстинкт - ли?

и что с того? они ждали здорового нормального ребенка им подсунули другого. совершенно понятно их желание разобраться.

У Саида детей раз в 5, а то и 10 больше , чем у Вас (не помню, сколько их у Вас), и он присутствовал на всех родах.
Я также готова подписаться под его словами - инстинкт срабатывает, ни с кем своего ребенка не спутаешь, если только сама не в критическом состоянии.

только она после кесарево была... я со своей подругой разговаривала на следующий день после кесарева, она еле на ногах стояла и языком плохо ворочала...

а видела - тоже плохо?
сейчас кесарево часто делают под спиналкой и эпидуралкой, мы часто оперируем под такой анестезией - на зрительные, слуховые и мозговые функции она никак не влияет - люди после неё вполне адекватны.

а фиг знает :) я же только по телефону...

Я после эпидурала отключилась минут на 20, и это в
ПМЦ, переборщили, наверно, с дозой.
А уж в Реутове, я уверена, был общий наркоз.

О! Извините, случайно увидела, что Вы после эпидурала отключились на 20 минут. Дело в том, что я тоже выключилась и пришла в себя только в палате, когда перекладывали на кровать. Ну и "мальчика" мне показали в операционной, распихав меня хорошенько. Я, к сожалению, не спросила, почему так вышло - то ли у меня такая реакция была, то ли мне зачем-то общий наркоз добавили. Вы что-то расспрашивали про свою отключку? Это редкое явление и с чем это связано?
Извините за беспокойство и спасибо заранее!

Откуда вы знаете какую анестезию дали женщине из статьи? Откуда вы знаете когда ей показали ребенка? Откуда вы знаете как она себя чувствовала?

попробуйте ПРОЧИТАТЬ то, что я написала, а не сочинять, как тот журналюга, авось, дойдёт.

Хорошо, пробую:

"а видела - тоже плохо?"

А откуда вы знаете что ей дали эпидуралку? Если она была под общим наркозом, то видеть она ничего не могла.

"сейчас кесарево часто делают под спиналкой и эпидуралкой, мы часто оперируем под такой анестезией"

ВЫ оперируете, она была в вашем роддоме и вы ЛИЧНО ей давали анестезию?

"на зрительные, слуховые и мозговые функции она никак не влияет - люди после неё вполне адекватны"

Кто бы спорил, но еще раз вас спрашиваю - вы лично откуда знаете что у нее была эпидуралка и что ей СРАЗУ показали ребенка?

А Вы принципиально мои посты отдельно от контекста читаете?
Я вообще-то не по поводу статьи, а по поводу знакомой своей собеседницы говорила, которой именно эпидуралку и делали. И я в первую очередь задала вопрос: плохо ли после эпидурала видела её подруга.
Приебаться - Ваше всё, это я давно в курсе.

Сколько бы детей у него ни было, он МУЖЧИНА, все, разговор окончен.

А, дохтур, шо роды принимает в том самом РД, тогда - кто?

Мы говорим о материнском инстинкте, и я предпочитаю беседовать о вкусе устриц с теми, кто их ел, а не просто видел.

Согласен, матерей - не ел, а только видел! Но и Вы, в таковом разе, можете гуторить, тока за себя любимую! Если Бог - не дал оного, то об чём речь! Попадались Ваши выпады супротив многодетных граждан и гражданок... Выплёскивая вёдра помоев на коих, Вы однозначно расписывались в отсутствии этих самых инстинктов! Зато признавались в наличии иных... (далее промолчу пока...)

Вы себе не много ли позволяете? Кто Вы такая мне рот затыкать? Буду вести беседу сколько захочу.А вот Ваше участие в ней для меня абсолютно не принципиально.

А вы себе не много позволяете утверждая, что инстинкт срабатывает У ВСЕХ? Вам бы не мешало взять курс базовой психологии, врачам такие курсы очень полезны, что бы не считать себя Богом.

чем кумушек считать, трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться? (И.А.Крылов)

Во-во, вы очень самокритичны, и не забудьте Саида на курсы прихватить. А то он жену беременеть научился, а вот головой думать не очень.

У Саида с головой как раз всё в порядке, в отличие от Вас, неудачницы.

Кошелку вам не сломить! Что вы к ней пристали?

А я того, давно тайно влюблена в Саида. А Кошёлку не люблю ещё со времен её другого ника.

Ох, любоффь - это другое дело, ату ее тогда!

Причастность к которому она сама яростно отвергает :).

:)

Onion?

а я сама рожала и без всякого обезболивания. никакого материнского инстинкта не возникло

А, сейчас?

ща сыну 12) что-то есть. но первые дни после родов - все родня чет чувствует, любовь там какую-то, а мне пофиг, лишь бы ко мне не приносили, а то роды вспоминаются, а мне хочется забыть поскорее весь этот ужос

Сочувствую...

да, и если б подменили - я б лично не заметила. я его не особо разглядывала

Было не интересно?

не хотелось

Курили?

нет, я не пью и не курю

Тоже не интересно?

пить и курить? нет. у меня другие интересы, и их много

За исключением ребёнка... выпивки и курения...? Да... ещё очень много чего остаётся - для веселья!)))

у Вас мало остается, за исключением детей, выпивки и курения? могу только посочувствовать

Не курю... Но, зато - дети...)))

вот и весь интерес в жизни? странно, конечно, но это Ваш выбор

Не сомневаюсь в том, что Ваш - более удачен!

А окситоцин случаем не кололи?

если Вы у меня спрашиваете, то может быть кололи, точно не уверена, так как в медкарте это ессно не отражено.

А если кололи, то что???

вас обманули) нет никакого такого особого материнского инстинкта. равно как и отцовского. любить ребенка начитает тот, кто за ним ухаживает. ну и помогает конкечно осознание что это ТВОЙ ребенок) но тот инстинкт о котором вы наслышаны - фактически миф.

А у животных проявление желания ухаживать за детенышами тоже миф:)?

конечно. не зря же бывают случаи, когда самки отказываются кормить своих вполне здоровых детенышей или, наоборот, берутся выкармливать совершенно чужих.

вообще, если вы понаблюдаете, то увидите, что наши инстинкты и инстинкты животных абсолютно одинаковы.

Мой муж безошибочно узнал нашего ребенка из пяти прибывших в больницу на второй этап выхаживания.
Гистационный возраст на тот момент - неполных 35 недель, ребенка в реанимации он не видел.

У меня материнский инстинкт с первым ребенком совершенно не сработал. Если честно, первые минуты даже смотреть на нее не хотела. Наверное, не настоящая мать. :)

А, со вторым, надеюсь, всё прошло - лучше?

У меня наверное вообще материнский инстинкт отсутствует, потому как и со вторым было так же. Присутствует, даже не инстинкт, а интуитивная связь как бы с третьим, я его чувствую, так фишка легла просто, но люблю всэ троих одинаково.

скока патетики!

Да этот персонаж вообще любит с эдакой напыщенной самоуверенностью порассуждать о том что обязаны женщины и матери. Что интересно - об обязанностях отцов при этом ни слова ;)

Отцы обязаны висеть в интернете и просвящать матерей о том какими им быть и что чувствовать!

Лучше бы правила пунктуации подучил, а то ведь даже домашнюю работу по русскому за второй класс у детей проверить не сможет.

))))))))

это да!) интересно все же кто содержит и ухаживает за детьми саида пока он еве среди дам тусуется? ведь у него я так понимаю не один и не 2 ребенка? среди них есть не совсем здоровые и маленькие? вроде бы они в таком случае должны занимать ВСЕ время?

или пашет жена, а наш герой лишь рассуждает?) как в мультике - я достану тебе луну, пока она натирает сковородки? ну и там, он развлекал беседой ЕЕ, а не остальных!)

Вообще-то в платных центрах обычно фото на УЗИ делают. У неё их, судя по всему нет, а то бы были неопровержимые доказательства...

У нее на руках есть описания УЗИ, этого вполне достаточно. Если ребенок их, то в суд надо подавать на всех УЗИстов и трясти хороший моральный ущерб.

а дальше что?

Дальше надо ждать экспертизы ДНК.

Да не может быть морального ущерба по результатам УЗИ... Вся УЗИ-диагностика основывается на определенном уровне вероятности. Никто за вероятность ответить не может.

Но только не в таких вопросах, как отсутствие или недоразвитость конечностей. Это видно на 100% даже не специалисту.

Ошибаетесь. Ребенок может быть так расположен, что даже такие патологии не видно.

Но только не 6 раз. Один раз да, может быть так расположен. А на ранних сроках , недель в 15-20 видно вообще всё отлично, потому что места там много ещё.

Плохому танцору всегда пол мешает :-(

Может быть. Если УЗИст непрофессионал, то он не увидит. Если к УЗИ относиться так как вы, то это совершенно бесполезный тест, непоказательный. Только я вам скажу, что заграницей это строго регулируемая профессия, и такой УЗИст, который не видит отсутствие рук перед самыми родами лицензии должен быть лишен.

Да ничего подобного!
Всегда существует вероятность - и она учитывается - что УЗИ покажет недостоверный результат. На любом сроке.
УЗИ не считается 100% надежной диагностикой нигде.

даже не фото, а видео

"В конце концов мой тромб сорвался и попал моему сынишке в пуповину, закрыв доступ кислорода и кровотока... мой ангелочек истек кровью"
- просто бред, такого не бывает

по второму случаю - ребенка сразу после рождения смотрит неонатолог, если он был "совсем здоровенький", то за сутки поста "совсем запущенным" он не мог быть по определению, либо мамаша выдумывает, либо и случая такого не было - просто полёт фантазии журналиста

анализировать статью дальше не буду, просто недобросовестная работа журналюг, которым кто-то заплатил за "сенсацию", можно было бы хоть анатомией и физиологией вкратце поинтересоваться, чтобы ляпсусы идиотские не делать.

Так что, достоверность происшествия под огромным вопросом

Вот тут более внятно:
http://www.lifenews.ru/news/50899

"Муж Ольги Денис случайно заглянул в обменную карту роженицы и обнаружил там подлинные документы, подменить которые медики не успели." - это когда и как он в них заглянул? Если бы в ней собирались что-то подменить, никто отцу не позволил бы "заглянуть" в обменную карту, да ещё и "случайно"

Не придирайтесь. Написали же вам, случайно. А вы всю интригу портите.

наверное в простую карту заглянул, обменная карта это всего лишь листок куда переписываются данные перед роддомом.

Ой, в наших больчках столько бардака, что я не удивлюсь, если обменка валялась на столе у какого-нибудь врача, когда папа пришёл разбираться.

ну нееет...если пошли на преступление - то следы бы замели.

Факт, к этому делу - готовятся загодя и тщательно! Партизащина не канает...

первый случай и меня поразил, а я и не Санитар ни разу :) самое противное, что журналюги пошумят маленько и забудут... не думаю, что мы услышим о результатах ДНК...

чесгря, меня ещё интересует - на кой ляд 7 УЗИ за беременность? вообще-то, положено 3, при нормальной, 7 - это уже при проблемах...ой, чёй-та тут не чисто.

Сейчас полно мамаш, которые очень мнительные, и делают УЗИ гораздо больше, чем 7 раз, по собственной инициативе.
Она же платно делала сама, ей туда никто не посылал. не вижу в этом ничего странного.

Я мнительная мамаша, и было из-за чего в семейном анамнезе, но 4 УЗИ мне хватило. Не знаю никого, кто при нормальном течении беременности делал бы это 7 раз.

Я делала 8 раз. Всё было нормально, только небольшая угроза в начале, было кровотечение неделю. Просто ребёнок был долгожданный, и мне было уже 35 лет. Я действительно волновалась очень, и мне было спокойнее, когда врачи подтверждали, что всё идёт нормально. Моя подруга, у которой, правда было ЭКО, делала УЗИ 12 раз.

кровотечение неделю - это нормально? на Вашем месте - вполне оправданное волнение, на месте ЭКОшки - тоже...но, если вообще всё было нормально - не понятно.

Кровотечение было не сильное, подобное случается сплошь и рядом.

вот, интересно...а нас на курсе акушерства учили, что кровотечение - это осложнение. Насчёт сплошь и рядом Вы погорячились.

Мелкие отслойки, и небольшие кровотечения на ранних сроках из-за низкого прикрепления плода - это не редкость. На сохранении на ранних сроках с этим лежит полно женщин. Все это проходит в большинстве случаев без последствий уже к 12-ти неделям.

Факт! И, в большинстве своём, от дурного питания, курения и приёма всякой медикаментозной хрени!

А самый главный фактор возникновения близлежания плаценты и всякие прочие осложнения это больше 6 беременностей. Причем это идет на ПЕРВОМ месте.

И, статистикой располагаете, что за чем идёт? Или по привычке... супротив многодетности - требо отметиться у хозяев?

Ну Вы подождите, она еще сейчас Ваш семейный бюджет посчитает и число комнат, и скажет, сколько у Вас "лишних" детей, которые Вы просто не имели права рожать :))))

Кто бы сомневался... в способностях этого ТролЯ!)))

Не открывается что-то ссыль...
Но если продолжить о предлежании, то чего в этом опасного? Рожают и всё нормально, слава Богу! Разговор же о кроветечениях на ранних фазах, а они много от чего бывают... Опять же, главное, чтобы - не опасно!

Вы серьезно?! предлежание-одно из самых опасных состояний при беременности! Прямая угроза матери и ребенку!

Смотря какое предлежание....Но мы вообще-то о том, что большое количество беременностей это риск фактор для предлежания. Так что Саиду есть о чем задуматься.

Все знакомые из Домарожающих (не только Евских), в том числе и мы, столкнувшись с этим делом, слава Богу, благополучно его преодолели... В тех же Домашних условиях!

Все! Я спать! А то материться начну.

От словосочетания - Размножающаяся мать?)))

то есть, Вы хотите сказать, что кровотечения - не повод для пристального внимания и наблюдения за беременностью? Я правильно понимаю?
Есть такая вещь как дифференциальная диагностика, ибо один и тот же симптом (в данном случае - кровотечение) может свидетельствовать о разных состояниях и осложнениях.

Бесспорно. Но если кровило на 7-ой неделе, а потом прошло без последствий, это повод потом всю беременность по этому поводу волноваться и тщательно мониторить?

Могу сказать лично по себя - для меня это был бы повод

Это ПОВОДИЩЕ! на этом сроке организм отторгает бракованный плод. 5-7 неделя.

ППКС. Меня на таком сроке чуть ли не на скорой из ЖК в больницу на сохранение увезли именно из-за того, что "кровит".

Мне за беременность было сделано 17 УЗИ...читала тут на еве про девочку которой было сделано около 30 УЗИ.

я делала.

да, там один товарищ в комментариях заметил: зачем мама на стольких узи настояла? были основания для опасений?

Многие беременные мнительные и тревожные. Я тоже делала 7 узи 3 бесплатных , 3 платных т.к. просто волновалась и хотела убедиться, что все в порядке и 1 в роддоме.

Она не настаивала ни на чём, она просто ходила и делала их платно. Сейчас половина мам этим занимаются. Просто полюбоваться, и убедиться, что всё нормально развивается. А может и были какие-то проблемки незначительные, при которых УЗИ-мониторинг нужен, вот и ходила.

нынешние мамы - это что-то с чем-то...то ор на весь интернет, что УЗИ - это жесть как вредно и не стоит делать ни одного, то готовы по 7 штук за беременность...не угодить

Доходилась - до мутаций!!!

Саид, вы мне очень импонируете, но, пожалуйста, сбавляйте обороты!

Сорри, если что не так, но ведь сами... подставляются...)))

А Вы будьте выше. Не опускайтесь до низостей, я Вас очень прошу!

(шепчет)... хде же ещё опускаться-то, аки не сидеся?)))

Не надо чушь писать!

Это Вы, о массовых походах к - Узистам?

Нет, о том, что УЗИ может привести к генетическим мутациям, о которых в данном случае речь идёт.

Отличайте шутки, от прочих толковщщщ! Совет по дружбе...
ЗЫ: Хотя я противник этих самых походов, тем не менее, моя жена, раз другой за Беременность... умудряется смотаться туда...

А почему кесарево на 36 неделе, если с ребенком все ок? не чисто 100%.
Малышку жаль безумно-хорошенькая какая! Мать с бабкой вызвали неприязнь.. открещиваются всеми силами.. бедная кроха-и родные предадут, похоже..

Ну, у меня тоже больше 3-х узи, правда бер-сть экошная, но некоторые я делала по своей инициативе, чтобы не нервничать.

я делала много узи, иногда мне казалось ,что ребенок не шевелится, чтобы узнать пол ребенка по раньше:)на 24 неделях нашли гиперэхогенный фокус в сердце, следовательно потом еще 1 узи для подтверждения, потом смотреть на 30 неделях (есть ли еще фокус или нет) в НИИ акушерства и гинекологии, на 32 узи сердца плода, в роддом приезжала 2 раза,т.е еще 2 узи.

Да конечно не узнаем, потому что результаты ДНК будут положительными, а это уже никому не интересно. Пораздувать страсти с негодяями и подменами куда как интересней.

По сюжету, и по наезду на РД... Я бы сделал вывод о рейдерском захвате, или о подготовке почвы к оному!

Бежать на экспертизу - самое оно и правильно, а вот поднимать вой с привлечением журналистов - уже чем-то нехорошим пованивает

Так в нашей стране без общественного резонанса ничего не добьешься. Если они уверены, что ребёнок не их, бежать к журналистам - самое правильное. Вот если были бы не уверены, вряд ли стали бы раздувать дело.

Сначала надо сделать экспертизу, а потом уже, если подозрения подтвердились - уже звонить во все колокола.
А если родители не правы?
ложечки найдутся, а осадочек останется?

Пока они будут ждать экспертизу, концов уже не найдёшь, если молчать. Да ещё и не известно, как далеко может этот доктор руки протянуть, может и за подделку экспертизы заплатить. В нашей стране всё покупается. А так может хоть прокуратура под контроль возьмёт.

Да недальновидные родители, поднимать шумиху до получения анализов ДНК было не сильно умнО. Потом только что разве на УЗИстов наезжать, но что им уже будет с этого-то?

А если правда подмена?

Я сторонница точки зрения дяденьки по имени Оккама - мне легче поверить в недогляд УЗИстов, чем в подмену. Вы бы лично согласились на ЧУЖОГО здорового ребенка в обмен на СВОЕГО больного?

А вы исключаете такую возможность? Что кто-то согласился? Я не исключаю совершенно.

Самое простое объяснение, как правило, самое вероятное. Как-то так.

Родители здесь правы на все 200%. Если ребенок не их, то экспертиза ДНК это покажет. А если их, то какого хера 6 УЗИстов сидят на своей работе если они не имеют права работать с такой квалификацией.