Ну когда за оставление детей одних будут сажать???

Надеюсь, что никогда не будут сажать.
У меня встречный вопрос: когда государство в лице его конкретных представителей (опека, соцработники, депутаты, принимающие законы) будут нести уголовную ответственность, за гибель детей?

Человек уже наказан. Зачем ее добивать?

Чтоб другие задумались!

А то другие не в адеквате... Нельзя ребенка контролировать постоянно. В крайности впадать тоже не стоит (оставляя годовалых детей одних), но с другой стороны, кто оставляет совсем маленьких спокойно, то тому такие случаи не указ все равно.
Но и судить эту женщину нельзя. Ей жить с этим всю жизнь.

вы о чем?а тот кто убил человека и раскаиваться,тоже проситить по вашей логике?ведь ему и так тяжело от того,что он сделал.

а разве мать, оставляя детей одних, собиралась их убивать? По Вашей логике все матери, выходящие в магазин за хлебом на 5 минут - убийцы?

своего рода убийцы.Оставляя 3-х летнего ребенка одного,любой нормальный человек понимает,что с ним может что угодно случиться.Только нормальная мать такого не допустит!!!а распиздяйки....сначала детей угробят,а потом слезы льют.За такое надо наказывать однозначно,чтобы чувствовали ответственность.В Европе,повторюсь,до 12 лет детей оставлять нельзя!А в Росии ,млять,3-х летних оставляют,лень одеть ребенка и за хлебом вместе выйти.а Вы ,я так поняла,за норму принимаете подобное?

Нормы как таковой нет. Все дети разные.
Распиздяки, как Вы выразились, те, кто рожает, морит голодом, а потом вбрасывает на помойку тело ребенка (недавний случай на Севастопольском проспекте).
В 3 года ребенок уже понимает, что можно, а что нельзя и прекрасно может 10 минут посмотреть мультики. Каждая мать знает своего ребенка и должна понимать, можно ли его оставить или нет.
С ребенком может случится все что угодно даже когда мать находится в соседней комнате. Еще раз повторюсь - нельзя контролировать ребенка постоянно, а вот научить его не играть с огнем, не лазить в розетки, не играть острыми предметами, которые и не должны быть в зоне досягаемости, не открывать окна и т.д. можно и нужно.

перечитала еще раз наш диалог.Вы написали,что судить мать за то,что ее ребенок погиб в пожаре,а еще двое детей на гране жизни и смерти нельзя,ведь она и так уже наказана,с ее грехом ей жить всю жизнь!Вот ваша логика мне и не понятна,что типа жизнь ее наказала?т.е. то,что погиб человек,ребенок,не всчет?

http://www.eg.ru/daily/crime/25076/
Вот эту мать нужно сажать. Или их поступки равнозначны?

не мне судить,не эту мать,не ту.Но ответственностъ должны обе нести!Это маленький человечек,который полностью зависит от взрослого человека,которым плевать,как оказывается,на них.Потому они должны нести ответственность!В Европе у такой матери детей других изьяли бы из семьи,не сумела оберечь одного,не станут под угрозу других детей ставить,а в России на сторону таких матерей еще и на защиту становятся.

Если мозгов нет, их и не будет, она спална заплатила за свою тупость! У нас год назад так же на Ходынке 6-летний мальчик упал из окна, мамаша всего лишь на 10 минут спустилась вниз в магазин:( Я бы например сажала за это.

А что, бы еще случай? Я знаю у нас на Ходынке только один такой, 3 года назад, когда выпавший 6-летний мальчик играл в комнате с детьми, пришедшими отмечать его 6-летие, а все родители в этот момент были в соседней комнате.

Да, к сожалению еще был случай, буквально год назад, дом напротив 39 детской поликлиники стоит, длинный такой:(

У Вас с головой как?!
Вы можете представить чтО чувствует сейчас мама этих детей?!

Да какая разница, чтоона чувствует? Детей это не вернет.

да. это соседи моей сестры

Ужас какой,беспечные мамаши идиотки.

оф.А на еве считают обратное;)

По теме,это просто ужасно!(((

а со скольки оставлять можно? 3 года это мелкий канеш, 5 тоже. А вот 7 уже сойдёт? Я с 7 лет одна дома находилась. А в 9 лет сутки через трое одна была. Денег не хватало, мама в ночь подработку уборщицей в ресторане брала.

+1, тоже с первого класса одна, брата забирала из сада 3 года, кормила его после садика, пока мама не придёт. Ходила с ключиком на шее.

Наше законодательство считает, что с 7 лет вполне можно. Ну это я по аналогии с оплачиваемыми карантинами в садах и школах, они оплачиваются только до 7 лет.

Вы не забывайте, что сейчас на форуме пишут выжившие дети и дети, с которыми ничего не случилось. Те, с кем произошла беда, сюда уже не придут.
А так - сама знаю примеры, когда ребенка оставляют одного и в 4, и в 5 лет на несколько часов. Возможно, эти мамы не боятся просто, поэтому ничего плохого не материализуется.
Я боюсь.

боятся все, иногда приходится оставить.

если мама не будет на работу ходить, а будет дома детей караулить, то долго они тоже не протянут

На работу? Если бы. В магаз на пару часов, например.

Если мама ходя на работу оставляет, то почему идя в магазин не оставить?

Разве мы обсуждаем выбор - когда оставить, когда не оставить? Если мама не переживает (искренне думает, что ничего случиться не может, вообще ни о чем не думает) - она будет оставлять всегда.
Если мама переживает, но вынуждена оставлять, разница между ней и предыдущей только в наличии переживаний.
Ребенок может искренне захотеть включить газ - маме приготовить, может открыть дверь постороннему. Разве не это лежит в основе переживаний?

с 12 лет не раньше

И у многих есть такие возможности?

меня это совершенно не волнует! мне мои дети важны, а значит у меня есть возможности.

Нет, просто у вас есть возможности настолько заботиться о своих детях, но это не значит, что это возможно для всех.

да! значит пока нет возможностей - нет детей! дети абы как для меня не вариант!

Мядаль те во всю жо!
Другие люди свои варианты сами рассмотрят.

ага в первом посте одна уже рассмотрела - окуительно прекрасный результат!

Хорошо, что большинство людей думают иначе, а не то б мы уже давно все вымерли.

дак мы к этому и идем)))) совершенно бэз меня))))

а вас бесспокоит демографический вопрос или безопасность ВАШИХ детей?

Безопасность моих детей меня, конечно, беспокоит, но при этом я осознаю, что она напрямую зависит от условий и возможностей, более того, минимально допустимый уровень безопасности тоже вещь относительная. Например, я могу позволить присмотр и сопровождение их мною до определенного возраста, но нанять им вооруженную охрану уже никак не могу. А кто-то, возможно, скажет, что это не безопасно и я поступаю безрассудно, водя в наше не спокойное время детей без специально обученного охранника. Также я могу со своей колокольни осуждать безрассудство соседки, отправляющей первочка из школы-в школу одного. А у нее просто другая жизнь и другие возможности. Пойти и застрелиться в этой ситуации не выход, а поменять свою жизнь мы далеко не всегда может даже если и хотим.

вы мне не по вопросу написали.Про охрану какую-то,во вас понесло!Я вас спросила о том,что же вас больше интересует,демография или безопасность своего ребенка?а вы мне про охрану...Я за Ивусика,мне плевать кто какую дает самостоятельность детям,я несу ответственность за СВОЕГО ребенка и в первую очередь МОЙ ребенок мне дорог и мы с мужем оттого ищем пути.Но до 12 лет и мы оставлять не будем,поскольку в нашей стране несут за то ответственность,поскольку именно етот возраст принять за самостоятельный.В России,как оказалось другой,в 3 уже многие оставляют детей и бегут за хлебом.

Я с 5 спокойно оставалась одна (и не на 10 минут), а с 7 оставалась с младшим братом, которому был год. Нянек не было, бабушки - в других городах, отец на службе, а маме не разорваться. Могла и на плите газовой все разогреть - не считаю, что это ненормально. Хуже, когда в 15 лет здоровый лоб за мамину юбку держится, ИМХО.

Мой старший в 6 лет дома на несколько часов нормально оставался, а в 8 лет у него случился период экспериментов со спичками. ((( Ничего ужасного, ттт, не произошло, но, естессно, сидя на работе, постоянно названивала ему. И дома много раз лекции по пожарной безопасности мы с мужем ему зачитывали. Знаю случай, когда 13-летний (!!!) после экспериментов с огнем попал в реанимацию. Как показывает практика, чаще всего именно дети старшего возраста способны на нечто опасное для их жизни, малышей порой даже спокойнее оставлять. Но сами понимаете - до 18 лет дома с ребенком сидеть не будешь. Да и в 18 лет человек, в общем, может много глупостей натворить... И маме не легче будет от того, что ребенок БЫЛ уже совершеннолетний.
Мое ИМХО: оставлять дома можно лет с 6-7 (кстати, читала статью на эту тему - российские психологи в основном этот же возраст называют), но нужно максимально подстраховываться от возможных несчастных случаев и регулярно напоминать ребенку правила безопасности. Дети их быстро забывают, увы.

Ох, не приведи господь вам оставлять детей одних и идти на работу! Я извожусь вся( А выхода нет. Либо сидеть с ребёнком и умереть с голоду, либо работать и оставлять ребёнка, пмочь некому, на сиделок нет лишних денег. После продлёнки сам идёт домой. Сам ложится, тк я прихожу в 10 часов, график 2/2/3 у меня. Живём одни.

И мой один ходит. В школе каникулы еще какие-то дурацкие, каждые пять недель. И куда мне деться? Каждые пять недель я не могу отпуск брать, на няню денег нет, вся з/пл уйдет, с голоду сдохнем. Приходится оставлять.

А сад - школа полного дня? Их никто не отменял!

Где вы видели школы, работающие до 10 вечера?

А где вы видели такую работу до 22.00 часов? Если и есть такие, то там и получают я думаю нормально, что и на няню хватит и на все остальное!

*шопотом* Продавцы и до 23, и как правило это девушки с детьми, и на няню у них точно не хватит.

Обычно у кого маленькие дети, которых не с кем оставить, на такие работы не идут, а ищють себе более подходящее место:) Да и смотря где продавцом работать:)

А на какие работы они обычно идут, подскажите?

В сад,в школу,в ДЭЗ,соц.работником,на дому,свободный график - дети целыми днями одни не находятся.

В школу без пед образования сейчас можно устроиться разве что гардеробщицей. В ДЭЗ я пыталась устроиться диспетчером как-то. Ага. Блатное место, говорят, только для своих:-)
В сад - вы на зарплату садовской нянечки сможете жить?

А чем плоха зарплата нянечки? Наша нянечка получает 15.000 тысяч работая с 8.00 до 17.00!

Вы живете вдвоем с ребенком на 15 тысяч?

Я знаю лично женщину, которая живет одна с сыном на 18.000 тысяч! Нормально живет, главное намерения этой женщины на дальнейшую ее жизнь, и огромное желание вылезти из жопы! Поверьте, не возможное- возможно! Надо только захотеть.

Не надо про "лично знаю". Вы сама хотели быть жить с ребенком на 15 тысяч? Из которых вам нужно оплачивать детский сад, коммунальные услуги, питание, одежду, подстрижку, лечение зубов в конце концов. Я уже не говорю про такую роскошь, как купить стиральную машину, например, если старая наебнется. Вызвать сантехника при засоре унитаза, а не прочищать самой подручными средствами, чтобы не платить 1000 рублей.

Вот вы пишете - "нормально живет" и "желание вылезти из жопы". Из какой жопы ей вылезать, если она живет нормально?

ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ ЖЕНЩИНЫ!!!! МНОГИЕ ВЫЛЕЗАЮТ И НЕ ИЗ ТАКОЙ ЖОПЫ!!! БЫЛО БЫ ЖЕЛАНИЕ!!!!

Ваша знакомая пока что из нее не вылезла.

Иногда приходится выбирать: жизнь и здоровье ребенка или хорошая жизнь.

Сейчас живет нормально вполне.

Это около 500 долларов?
На них вполне можно выжить. Зависит от региона, где человек живет. Не все в "Москвах" обитают.

А где ваша нянечка работает, если не секрет?

Ну например как я! На Гос. службу!!!!!

Вы в сказке, штоль, живёте?

Нет, она с луны свалилась. А скорее, не была одинокой мамой, въеб...ей, чтобы прокормиться с ребенком.

она думала что в магазинах клоны работают в больницах ну и там всякой фигней

Да, слава богу Господь меня миловал от участи матери одиночки! Но все мои подруги, которые воспитывают детей одни, ищут себе такую работу, которая бы подходила им! И таки да, вьебывают так, что и на няню хватает и на все остальное!

За МКАДом жизнь есть.
Не знаю, как сейчас живут в других городах, по этому напишу про Самару. У нас БЕЗРАБОТИЦА. Для женщины зарплата больше 10 тыс. - это роскошь. Какая, нахер, няня?!

В местах где зарплаты 10 тыс, и няни стоят не 2000/час.

А продукты - так же, как и в Москве, если не дороже. Пусть ребенок с голоду помрет, зато с няней!

Да не несите вы бред! И хорош пребедняться! Цены совсем разные и на нянь, и на еду! Достаточно отъехать за 100км. от Москвы!

Разные. Часто в Москве-дешевле. В смысле продуктов. Шмотки и обувь бюджетных марок-точно много дешевле в столице. Вы похоже просто давно "не отъезжали"

Ну вон смотайтесь до Александрова, поглядите. Я там за месяц проживания на продукты потратила на 20% больше, чем в живя в ближайшем Подмосковье. И это не считая трат на натуральные продукты (яйца, молоко, к/м), которые покупала отдельно.
С девушкой познакомилась, она няне платит 12 тыс. И то, только потому, что работает в Москве и дом у них свой.
Цены на одежду-обувь - запредельно высокие. Это я здесь могу метнутся в ближайший HM и купить себе джинсы за 999 руб., там дешевле 1500 не найдешь. Это если говорить конкретно.

Уважаемая! Речь идет о Москве! В Самаре не была не знаю, я говорю за тот город, где я живу!

Где автор этого http://eva.ru/topic/77/2636528.htm?messageId=65926149 поста написала, что она живёт в Москве?

Ну вот Мытищи, например. Совсем рядом с Москвой, т.е. цены те же, а то и выше, путевку в д/с реально получить как раз к школе.
Идет такая одинокая мама работать в ведомственный детсад. А что, ребенок тут же получает место в этом саду. График у мамы удобный, 5х2, полный соцпакет, все по ТК.
Да только з/п 10-12 тыс.

Ну или в Москву мотаться и няню нанимать. Но тогда зарплата д.б. минимум 50 тыс. Это если жилье у них свое будет.

У нас и три тысячи может быть зарплата воспитателя((

Я то как раз в реале.

Любая работа с графиком не 5 на 2.
Т.е. продавец, кассир, оператор в банке и т.д.

Лен, ну вряд ли туда идут одинокие мамашки имеющие детей дошколят! Можно найти нормальную работу с нормальным графиком! Что я не пойму кидаться из крайности в крайность!

А если нельзя найти?

Можно! Реально!

Нормальных работ с нормальным графиком гораздо меньше, чем одиноких мам. К тому же эти места не только одинокими мамами заняты.

Вы не работаете?

Почему же нет то, я работаю, причем на руководящей должности, и мой график с 8.30 до 17.30 :))) Бывают конечно переработки, но я их контролирую сама.

Ну похвастайтесь, конечно, полюбуйтесь собой:) А у меня вот ненормированный рабочий день, к примеру. Я к 22:00 могу придти, могу и позже. Чего по себе то судите, начальница?

Милая, я не по своей воли пошла на эту работу! Была бы моя воля, я бы работала совсем в другом месте, и совсем на другие деньги!!!! Но у меня есть ребенок, о котором я в первую очередь думаю, и поэтому мне пришлось выбрать именно эту работу! Работу под своего ребенка!!!! С удобным мне графиком, с удобным мне соц. пакетом и тд.!!! И я так же могу уйти с работы не то, что в 22.00 но и в 01.00, но тут уже решать мне! В этом и есть привилегия моей работы - Я ЕЕ ВЫБРАЛА!!!! Хотя был выбор!

И почему все руководители в госструктурах так далеки от жизни?

Уточню :) От НАРОДНОЙ жизни. Они быстро привыкают к своей жизни. Я в свое время тоже удивлялась, работая в госструктуре, почему для народа жилье стоит 50т.р. за м2, а для слуг народа - 15т.р.
Но тут опять же, обычные госслужащие получают на уровне все тех же нянечек в д/с.

Глупые работники госструктур. Лагуна-из таких.

Интернат. Жутко? А чем лучше одному постоянно?

вы там были? пипец совет

Нет.Но и дома сутками одна не находилась.

Я находилась дома. С 7 лет. А в интернате у нас девочка жила одна, в 80-е годы дело было, рассказывала, что их там всех к 13-14 годам "порвали". Сейчас, думаю, это происходит еще раньше. Хотите такого для дочери???

Я бы будучи школьницей повесилась, если бы меня сдали в интернат.

Именно так. многие и вешались(( Дама просто не знает, что такое интернат.

Выход ВСЕГДА можно найти.
Другое дело,что мамы выбирают,как ИМ удобнее.
И как денежнее. Но при этом нефиг ребенком прикрываться, деньги и на мамины хотелки идут.
И умереть с голоду здесь ни при чем. Каждая "умирающая" нехило так одета и про себя не забывает.
Слабо жить на копейки,но не бросать ребенка?

Тогда ребенка отнимет опека. за пустой холодильник и потрепанную одежку. И долг по ЖКХ

Не впадайте в крайности. У меня случались трудные времена,но,заявись опека,еду для ребенка бы увидела,причем хорошую,и одежду не секонд-хэнд.

Значит, у вас не было РЕАЛЬНО трудных времен. Или были, но очень недолго.

А за то, что ребенка одного дома оставляют по головке что ли погладит?

Вот РЕСПЕКТ ВАМ за ВАШИ СЛОВА!!!!!

А ребенку в кайф жить на копейки? На школьнка расходы весьма не малые и по мере его роста они все растут и растут. По крайней мере, пока дети маленьке были я однозначно выбирала экономить, но с ними быть. А вот сейчас уже не знаю что лучше.

государство само ставит женщин в такие ситуации и не надо все валить на мать. Одинокие женщины это вообще самый незащищенный слой населения. Никаких тебе продленок и круглосуточных садов(или хотя бы до 23х часов), нарожала - сама и выкручивайся

Я один раз слезно просила соседей посмотреть за болеющим ребенком(2 года) чтобы сбегать в аптеку за нурофеном, ни одна сволочь не согласилась. Сидели 3 часа дома и ждали подругу с работы.

нарожала - сама и выкручивайся

добавить нечего

поэтому я и считаю что никакого долга родине сын отдавать не будут. КУЙ! всем насрать на детей пока они маленькие а потом вынь да положь

доставка лекарств?

Либо на следующий день и за 800 рэ, либо самовывоз.

Если Вы в Москве, то за 300 и в течение часа.

А если не в Москве?

А если не в Москве, то о такой опции и слыхом не слыхивали с очень большой вероятностью.

дайте контакты пож-та за 300 р. в течение часа

да? а когда копейка на счету, то о доставке речи быть не может.

Ссылку дадите?

вообще-то есть элементарное правило безопасности-в дом. аптечке всегда должен быть список лекарств 1ой необходимости. если вам 3 года не была нужна перекись и бинт, это не говорит о том, что когда вы (не приведи случай) сильно порежете себе руку ножом, кто-то другой будет виноват в том, что у вас нет под рукой ничего, чем остановить кровь.

сипок, - это где?

сорри. сПИСок :)

Ну, вот я жаропонижающее даже не каждый год использую. С другой стороны, если старшей понадобилось дать, то при ее весе уже за раз почти пол пузырька. А если грипп, то и не раз за день дать может понадобиться. И сколько пузырьков Панадола мне надо держать при запас?

ой ну ерунду городите, почему С ребенком нельзя в аптеку????? сами себе трудности придумываете, сами и выкручивайтесь!

вы с ума сошли чтоли? реебнок тряпкой лежал, весь горел. вы его потащите с собой на мороз? дура чтоли?

так заплатите соседке 1000 рублей, почти любая вам сходит за лекарством за такой гонорар :)))

Т.е., предлагаете оставить ребенка одного в квартире и ломануться по соседям?

У вас до соседей 2 дня на оленях?

А у нас дежурная аптека в соседнем городе. Не могу представить себе соседку, согласную ночью пилить за лекарством.

А оставить своего ребенка одного ночью и махнуть в соседний город - нормально значит, да?

нет, конечно. Но выход с соседями у нас тоже не прокатит. Ищите третий вариант.

так аоним и так ломалась по ним, только никто не согласился ее дитятко взять под присмотр. а за лекарствами стопудов кто-то бы сходил. может, даже, и бесплатно. это гораздо проще, чем сидеть с чужим больным ребенком

А кого ибет чужое горе? Пусть одевается и сама чешет в аптеку. Сама рожала, сама пусть и выкручивается.

Иди накуй отсюда, чмо подзаборное. То, что ты бы не пошла - итак всем ясно, чайлдфри гребаная.

А я бы сходила соседке за лекарством, почему нет. Тем более если бы была не особо занята. А вот с чьим-то ребенком ни за что не останусь. Даже на пол-часа из полностью свободных суток. Мне банально страшно брать ответственность. Ибо у меня 2 своих, и я знаю что даже полутора-2 минут вне ребенка может хватить, чтобы он себе лицо разбил или еще чего.

Штоб тебя так приложило среди ночи, крыса

Иоппнулась совсем, да? Это стеб был. Мамашки, у вас вместе с плацентой последние мозги извлекают?

вы сдурели? тыщу рублей за то чтобы дойти в соседний домсв аптеку? мой муж не олигарх

Пральна, дешевле новых нарожать.

мда... ты мне оплатишь нянек?

Я вам рожала?

а что, вам жалко сраной тысячи (а более того уверена-соседи и за 500 побежали бы) когда ваш ребенок лежит весь больной донельзя. нет блин надо 3 часа подругу ждать, зато на лекарстве сэкономили :)))

Для меня даже эти 10% от моих доходов - очень большие деньги. Да и соседей таких у нас нет, все точно так же работают.

блин ну тут же вопрос экстра-проблемы! случается раз в год. ту же тысячу могут из кармана раз в год вытащить. просто это уже оправдание своей внутренней надежды на авось. а уж тем более писать, что все соседи-сволочи-мда....

Мы с Вами на разных языках говорим.
Деньги есть, на книжке в Сбере. До сберкассы 5 км на автобусе, который раз в час ходит.
Конкретно в сложившейся ситуации в кошельке было только 500 руб.

так и за 100-200-300 можно было найти "ноги". И было это сделать в 10 раз проще, чем найти того, кто посидит с ребенком.

Так чтоб найти "ноги", надо все так же оставить детей одних. Ближайшие "ноги" пенсионерят в соседнем доме в 50 метрах. Пока дойдешь, пока уговоришь, пока вернешься... Я быстрее сгоняла в аптеку, которая в 100 м от дома.

погодите. по каким соседям вы тогда умоляли посидеть с бебеночгом и потом подружку 3 часа ждали?

Я вот отсюда присоединилась к разговору http://eva.ru/topic/77/2636528.htm?messageId=65940625
У нас в пгт особо не на кого надеятся, все работают целыми днями.

вы забавная. Прям чел подорвался за тыщу и пошел сидеть? ага, щаз. из наших соседей никто так не сделает, один студент-пьянь, вечно музыка грохочет, вторая пенсионерка - любитель соцсетей, третьи работают до ночи. И все с претензиями, даже дверь не откроют никогда

вы читать не умеете? вам написали-не сидеть, а ЗА ЛЕКАРСТВОМ, за 1000 рублей и пенсионерка почешет в аптеку, и студент-пивник

А что у вас за соседи, если бесплатно в аптеку за лекарством больному ребенку не сходят? Или Вы прЫнцесса невъебенная и обратиться к кому-то с просьбой ниже чувства собственного достоинства?
Я бы сходила.

не лучше конечно сидеть и ждать.... я даже не спрашиваю дура вы или нет!

да, до такой дуры как ты мне далеко с твоим оценочным суждением. фи

да! тебе тупой серой овце до меня как до звезды!

Я бы за лекарством сходила, но сидеть с больным ребенком, который лежит тряпкой, нет уж, увольте.

Что значит нет круглосуточных садов у нас только в нашем районе их два, в соседнем районе есть один, школы с продленкой есть в каждом районе!

да, только попасть туда НЕРЕАЛЬНО! кста, в нашем районе он один. Это Москва. В моем родном городе не было таких садов вообще никогда, как там выживать?

Ну хрен знает, у нас они полупустые все!

В Москве полупустые сады? Вы жжоте.

Я вам серьезно говорю у нас в нашем саду 3 места свободны:) А те что круглосуточные, там тоже места есть и не одно-два.

Ну может, у вас такой район волшебный. А в других районах люди на обычный-то сад годами в очереди стоят.

Не сравниваете обычный сад и специлизированный! В с пец. соды всегда народу меньше, чем в обычные.

Насколько я знаю, в логопедический сад, например, попасть крайне сложно.
Возможно, достаточно просто попасть в сад какого-нибудь 8 вида. Но умственно здоровому ребенку оно надо, если и больных-то стараются водить не туда. а в обычные сады?
Кроме того, свободный круглосуточный спец сад может находиться на другом конце города.

Опять бред какой-то! Что сложного??? Если у ребенка есть проблемы, и он прошел комиссию, в чем млять проблема попасть в логосад? Почему на Еве всегда такие проблемы? Причем во всем????? Ну что за бред????

А если не прошел? Тогда что?

бредите вы... Мы своего ребенка записывали в логопед.садик за год, был конкурс - 8 человек на 1 место, нам повезло, взяли ребенка (за хороший подарок садику), при этом с диагнозом как раз для этого садика. Так что не надо пиздеть, ок?

Примеры, пжста, таких спецсадов.

2 недели назад как раз с дочкой проходили комиссию в логосад. 5 человек на место. По моим личным наблюдениям было по 3 ребенка, имеющих серьезные проблемы, на 1 место и плюс к ним еще по 4 приблудных ребенка, у которых проблем нет, но которых родители хотели "впихнуть" в этот сад.
Мы с дочкой попали в группу, потому что еще 1,5 года назад начали активно дружить с нашим ПНД, с логопедами из этого сада и с самой заведующей. Правда, все было прилично, без взяток и подарков.

Пожалуй, встряну. НЕ знаю как в Москве и других городах, а вот в моем родном городе Мытищи МО, что под боком у Москвы, в офтальмологический специализированный сад не можем попасть уже который год. Ждемссс...
Подруга в Москве на речном вокзале живет. Ребенку 2 года, тоже нужен офтальмологический сад. Говорит, у них тоже полная ж..па, чтоб туда попасть.

Всего 3 свободных места-это ПОЛУПУСТОЙ сад. Улыбнуло. В моем районе запись в сад за 1,5-2 года вперед. Группы переполнены настолько, что лишний раз думаешь-нахрен мне вообще этот сад, где 30 чел в группе!

Это, видимо, какой-то частный сад. Так как муниципальные в том районе, что живет автор сообщения, на Ходынке, у нас переполнены точно так же, по 30 чел. в группе, переполнены все абсолютно в округе.

А ты водищь в частный? Я несколько в шоке-когда Соня начинала ходить в сад, так вроде не было :( А сейчас просто жесть :( У них по списку 34 человека! Хорошо, что 5 просто место держат, а реально постоянно ходят 24-25 человек...И главное-были бы хорошие частные. А то и выбора нет, а в тех 2х садах частных, где даже психолога нет цена ну просто неадекват.

Нет, конечно. Мы дома.

Везет :) сад все больше и больше становится похож на фарс с такими группами. Это ужасно :(

Оф ...................................................
Ты решила проблему с глазами?

да врет она все, какая Ходынка? В бутово она живет

У нас круглосуточный сад, но на ночь оставляют только 2 детей из группы и то далеко не каждый день. И попасть в этот сад можно также как в любой другой в районе

А когда вы детей рожаете, то каким местом думаете на кого его оставлять в случае чего?

В следующий раз если высокая температура, смело скорую вызывайте, у них же должны быть какие-то лекарства на такой случай. ждать 3 часа в этом случае может быть чревато.

Боюсь спросить, а что за следы на ковролине?

а че не видно? от тел следы

Видно плохо (монитор поганый) но конечо так и подумалось, ужас какой...

Вы не бойтесь спрашивать, но лучше голову включите.

уже обсуждали стописят раз....

када успели? Только вчера пожар был

обсуждали в ТД аналогичную трагедию и ужасно разругались на тему "убить бы тех, кто детей оставляет одних". Тема вроде называлась "со сколько одних?"

Ага, мало ей, матери, горя, наверное. Давайте ее еще посадим, угу!
А вообще государство часто само ставит женщин в такие "позы", шо или с голоду подыхай или оставляй одного.
Жалко деток!

Может если бы начали сажать вот таких, то и детей меньше бы погибало. Ей горя не мало, нет, ей мало мозгов. Когда государство ставит женщин в "такие позы", то и вопросов к тем женщинам нет. Но это явно не тот случай. Это случай обычного российского пофигизма и да, "приучение к самостоятельности", как тут на Еве пишут такие вот приучательницы.

Что ей млять мешало взять детей с собой? Она в магазин шла, а не на работу!

Типа погода была плохая

Да пиздец! Оказавыется детей только на улицу в хорошую погоду выводят? Ну и получила эта идиотка по полной, детей только жаль:(

Детей жалко до слез, да и дуру эту тоже жалко, как же жить теперь ей?
Че в магазин поперлась, из утконоса чтоль не могла заказать?

ну согласитесь, с температурой 39 не потащишь в аптеку. А жаропонижающее почему-то именно в этот момент кончилось.

Почему не потащишь? Если выбор идет между жизнью ребенка и пойти в аптеку с температурой неужели вы выбираете оставить его дома?

Если ребенка с температурой 39 оставить одного на 10 минут - скорее всего, что с его жизнью за эти 10 минут ничего существенного не произойдет.
А вот если на улицу потащить больного да в мороз - то уже не факт:-(

Простите, а что такого в морозе и в улице? Вредно переохлаждение, а не свежий морозный воздух.

Для взрослого. А двухлетка у меня начинает истерить, даже если я просто пытаюсь померить температуру. Про одеть и вытащить на улицу и речи нет.

Пусть лучше истерящий, но живой.

+мульон, все остальное банальные отговорки.

А моя при темпе в обморок падает. Встаёт с койки и падает.

И такого ребенка вы собираетесь оставить без присмотра?!?!?!?!?!

где я это написала?

Т.е. вы уходите в аптеку, а она встает и падает. Круто.

Я что, написала про то, что оставляю. Ну ка покажите быстро мне это.

Вы привели свою в пример как ребенка которого нельзя вести на улицу в обсуждаемой ситуации.

Если она лежит с темпой, а мне нужно срочно нурофен, то я не поведу падающего в обморок ребёнка до аптеки. Если вижу, что уже интоксикация сильная, а я сижу в хер не дую, заказать допустим нет возможности и попросить соседку присмотреть, муж на работе и ваще полная жопа. То кросовки на ноги, треники и бегом со всех ног до аптеки за нурофеном или ещщё там чем. Благо аптеки натыканы везде по писят штук в округе. Ребёнок не встанет за 10 минут, чтоб попить или пописать без меня.

Смотря сколько ребенку. Например, на мою в младенчестве при такой температуре банально памперс нельзя было одеть - температура резко поднималась под дикий ор. Одеть ее чтоб вытащить на улицу при таком раскладе явно опаснее было б чем оставить спящей минут на 15 в безопасной квартире. По крайней мере, когда я перед таким выбором раз оказалась потащить детей с собой я сразу отмела, оставлять, правда, тоде не пришлось - как-то дотянули до приезда мужа.

Я не пойму почему нельзя вызвать скорую с такой температурой? Приедут собьют температуру, а там и муж с работы придет принесет лекарства.

Чей муж, Ваш пойдет помогать?

Ну если мужа нет, то далее можно по инету лекарства заказать, попросить подругу, родственников, вариантов масса.

Скорая собьет бякой в уколе, а я дам в сиропе и менее вредное.

А за это время с дитем что-нить случиться может, пока вы ходить будете. Я ж про ситуацию когда больного ребенка не с кем оставить, чтоб в аптеку сходить пишу. Не конечно мне то что, дети ваши, вам и решать оставить одного или нет. Я лично в подобной ситуации скорую вызову. Не такой уж сильной бякой они температуру сбивают 1 раз можно.

Т.е. вы сознательно нанесете реальный вред ребенку из страха как бы что-то не случилось? При этом вероятность этого как бы мала, а вред 100%.

Какой вред? Почему скорая должна наносить ребенку вред? Вы всерьез считаете, что Нурофен или Панадол не могут нанести ребенку вред, а лекарства скорой могут? От побочных действий вообще-то никто не застрахован, а они есть даже у аскорбинки. А вред ребенку оставленному одному уже бывал нанесен и не раз. И данный топик это подтверждает. Я ни при каких обстоятельствах не оставлю свою трехлетнюю дочь одну, даже если она будет спать или лежать с температурой. Лет до 9-10 точно не оставлю, а дальше посмотрим. Еще раз повторюсь: ваши дети и вам решать бежать ли в аптеку или вызвать скорую, но мое мнение, что скорая в такой ситуации это более оптимальное и безопасное решение для ребенка, чем оставить его одного (я имею ввиду маленьких детей как минимум до 9 лет).

Излишнее вмешательство без достаточных показаний - это вред. Вероятность побочных эффектов тут куда выше чем вероятность несчастного случая за 20 минут без присмотра в безопасной квартире - газа у меня нет, лекарства убраны в недоступное место, окна закрыты, моющие средства убраны, да и порошок ложками запивая Домесосом ребенок в этом возрасте есть не будет, залезть на шкаф или покачаться на люстре мои дети как-то никогда не пытались, маловероятно, что им вдруг это сильно захочется, маньяки и грабители теоретически бывают, практически все таки они не так часто обходят дома в поисках оставленных одних детей, ну да, еще остается возможность стихийных бедствий (и такие случаи мы знаем), но вероятность быть сбитым машиной на улице все таки заметно выше. Трехлетку я б, наверное, тоже не оставила, а вот в 6 одну на полчаса отставляла регулярно. Например, ветрянка у ребенка была, чувствовала себя прилично, но ведь ее не потащишь с собой в школу за старшей семилетней. Или каникулы школьные - у меня довольно свободный график, но совсем не ходить на работу я не могу, значит иногда и одни остаются.

100 раз уже повторила дело ваше. Я свою бы так не оставила. Скорая не будет давать ребенку лишние лекарства, собьют температуру и все. Не знаю чем там они сбивают, но сомневаюсь, что совсем уж плохими препаратами, которые нельзя давать детям.

Что значит можно или нельзя? Их нельзя давать просто так, без серьезных показаний. Антибиотики можно давать детям - да, но не просто же так, а только в случае острой необходимости. А то что вы предлагаете, это все равно как накормиь ребенка антибиотиком только потому как капель для носа дома не оказалось.

Я с дочкой 9 и 10 ходила на улицу по делам, дома не оставила из-за погоды, хотя она была действительно мерзкая. Но сама, было дело, оставляла на 10-15 мин раза 2-3 дочку одну не потому что не могла взять, а хотелось одной по-быстрому сбегать. Очень переживала сама и в голове разные картины рисовались. Почитав такие топики, желание пропадает.

Горе у ее детей, что по вине вот такой мамаши один лишился жизни, а двое других в коме.

Журналисты как всегда жгут напалмом. Крупный пожар площадью в несколько квадратных метров. Если собрать воедино фото и прочие новости, то получается, что сгорел на кухне диванчик. И, судя по состоянию стен, не в проводке дело. Сколько твердили - прячьте спички от детей в недоступные места. И всё равно.

я в 13 лет пожар устроила, так что..

Думаецца, мама этих детей наказана сейчас гораздо больше, нежели было бы наказанием в виде лишения свободы

Если бы она знала что за оставленных без присмотра детей ей бы грозило лишение свободы, то с большой долей вероятности она вообще с этим не столкнулась бы.

Я вчера оставила на час 10 летнюю и двухлетнюю, так вся извелась. звонила постоянно.

неужели нельзя на час нанять бебиситтера?

Вот укажите мне места в Москве, где можно нанять бебиситтера на несколько часов в день. При этом он не окажется педофилом или наркоманом.
Я без стеба. Мне, правда, очень надо.

"нанять бебисистера на час" - это советы из-за бугра.

Господи вы что в лесу живете? Люди млять! Общайтесь с соседями!!!!! Проще попросить соседку приглядеть пару часов за ребенком!

мы не доме престарелых живем, где можно найти сердобольную старушенцию, а в москве, где не работать, а пахать надо, чтобы выжить.

Можно найти и не только старушку но и старшеклассницу:)

Ага. Ищи потом эту старшеклассницу. Я на одних таких уже накатала заяву. Им видите ли моя дочь понадобилась в виде няньки для их отпрыска. Вот пусть теперь доказывают, с какой это стати они подкатили с непонятным предложением к несовершеннолетней.

У Вас обострение? Так лечитесь!

старшеклассницы в школы ходят.

Круглосуточно?

не, если МНЕ надо, то конечно она обязательно прогуляет и посидит с ребенком и получит люлей за это от родителей.

Люлей за что?

За то, что прогуляет школу ради мифической помощи каким-то стремным соседям, которые даже няню найти не могут своему ребенку.

А зачем прогуливать школу я не понимаю? Милочка у вас явные проблемы с психикой, вам бы к доктору! Речь идет об одном часе на то, что бы матери одиночке или там еще какой, выйти в магазин купить продуктов:) Вас же понесло не пойми куда........весна!

Чет Вас переводили за руку. Надо было пуповинку-то раньше перерезать...
Какая старшеклассница согласится на это, если днем у нее уроки в школе? Я Вам как мать старшеклассницы говорю, что расхерачу в пух и прах любых соседей, которым взбредет в голову подобная муйня - привлечь ребенка к подобным обзанностям.

Да ради Бога, господи, ктож против то!? А я знаю очень много девочек, которые подрабатывают именно тем, что сидят 3-4 часа с соседскими детьми, после школы, зарабатывая таким образом себе на дискотеки, косметику, и др. развлечения:)Больше вам скажу, я и сама так сидела с соседской девочкой, будучи первокурсницей колледжа, а 19 лет поехала работать в пионерский лагерь вожатой:)

это за границей наверно было))))))))?

Можно, но практически невозможно. Мне одно время была нужна приходящая няня на 3 часа в день на 2-3- дня в неделю и я решила найти старушку или старшеклассницу. Причем действительно только присмотреть, без прогулок и кормления. Цену объявила до 1000 рублей за одно посещение. Вы думаете кто-то согласился? Были, конечно, звонки, но всем нужен был полный день и 30 000 оплаты. Старушки даж не чухнулись. Выкрутилась с помощью подруги и соседской девчонки. Но, честно говоря, была удивлена. Как бы телевизоры верещат о бедственном положении пенсионеров и тут - о-па! А оказывается, никому ничего не надо..

Да уж, точно, а все плачутся, что хреново живут:(

А чем чужая старшеклассница лучше своей 10-ти летней?

Так все работают от зари до заката. За 5 лет только двух соседей узнала из 5 квартир. В одной вообще постоянно жильцы меняются. Сидящих дома старушенций нет в подъезде вообще.

"бебисистеры" бывают хуже пожара.

Можно. Только заявку надо оставлять за сутки, не позже. И еще пришлют не известно кого. Один раз прислали непонятную студентку какую-то в странном состоянии, в итоге детей все равно пришлось оставлять одних.

ну так заранее нужно подсуетиться и найти через знакомых, агентство, детсад, развивалки надежную тетку, которая будет приходит на пару часов изредка. че ждать пока жареный петух в жепу клюнет? бабы, че такие невдалые-то? еще ноют..

а потом на еве появился топ: ребенка оставила на знакомую проверенную, а у ребенка синяки на спине. что делать?

и вы напишите: ну а что вы хотели? надо было не оставлять на кого попало. проверить. хорошо проверить.

Да, логика... Конечно, лучший вариант, чтобы они сгорели в пожаре

Логика.
http://svpressa.ru/t/34871/?odkl=1

Ага, лучше каждый раз рисковать собственным ребенком, чем потрудиться и найти действительно надежного человека, который может посидеть с ребенком.

А про статью, так это ж в деревне было, да и "няня" вроде как к бутылке любила приложиться. если конечно оставлять на абы-кого, то такое можно ожидать

еще вариант -упасть в кан. люк по недосмотру няни.

Т.е., куча людей должна сидеть на низком старте и ждать меня? Я в то агентство обратилась за 1,5 суток (день и 2 ночи) после того, как выснилось, что родственники, подруги и соседи, на которых я рассчитывала, все разом не смогли мне помочь. Понимаете, я подсуетилась за 2 месяца, все были готовы помочь, но как назло именно в нужный момент у кого инфаркт, у кого первая химиотерапия, у кого график работы поменялся, у кого квартиру затопило. Пошла в агентство, договорилась, все чин-чинарем. В назначенный день пришло обкуренное чучело "Зсссти! Я няня!" А мне выбегать через 15 минут.

кто ж вам виноват, что вы даже няньку нанять нормально не можете.

Научите, а? У нас тут просто все нормальные няньки не работают разово по часам. Уж кто был свободен, тот и пришел. Я ж обратилась-то прям впритык.

ща научат нянек выбирать, денег больше зарабатывать и мужа выбирать. умничать на еве все сильны.

чему вас научить? голову свою что ль вам приставить?
хотя бы с агентством этим. неужели нельзя было сразу попросить познакомить с той барышней, которая к вам придет. присмотреться заранее, оценить.
я договорилась с воспитательницами в нашем саду. когда мне надо, могу привести ребенка на полный день. это в принципе не приветствуется, но мне несколько раз шли навстречу. договариваться уметь надо))
ну и плюс у меня есть пара дам знакомых, которые сидят с детьми моих приятельниц. если че-могу их вызвать на часок-два.
кто ищет, тот найдет.

У нас воспитательницы если и сидт с кем-то, то уже давно и новеньких не берут. Подходила, говорила.
Все знакомые, у кого есть няни, передали мою просьбу своим няням, никто не согласился. Лично у меня нет знакомых нянь.
В агентство я пришла вечером, уже ни с кем меня не смогли познакомить. На следующий день я с утра до вечера проторчала в дневном стационаре, я б чисто физически уже не смогла ни с кем встретиться. Но я в тот день и не знала, что пробуду там до самого вечера. Ну вот так получилось.
В агентстве дали рекомендации этой девице. Предыдущие наниматели вообще ничего плохого о ней не рассказали, они ее до сих пор приглашают по мере надобности.
Ну вот бывает, что когда надо, всё против тебя.

ну вот так вышла/передразнила.
кароче, понятно.

ЧТД :)
Поучать все горазды. Тем более, сидя на жеппе. Реальная жизнь сильно отличается от Ваших фантазий.

какой смысл поучать девицу, у которой на все один ответ" ну вот не смогла я , ну вот так вышло". невдалая.

Вы не заметили, что эта девица сделала все, что былов ее силах на тот момент. Вы написали про почасового бебиситера, Вам привели в пример реальную ситуацию про этих почасовых. И наверняка эта дама живет в крупном городе. У нас про подобных нянь слыхом не слыхивали. И мало кто согласится сидеть пусть и со знакомым, но маленьким ребенком, т.к. у всех полно своих забот. И сады у нас до 16.00 работают. Можно оть обжаловаться при этом. Моя дочь уже во 2 классе, а мне только месяц назад прислали ответ, что разберутся с возникшей ситуацией скоро. А ситуация была 4 года назад еще. Вы б свой гонор поубавили б немного, Россия она большая и МКАДом не ограничевается.

я договорилась с воспитательницами в нашем саду. когда мне надо, могу привести ребенка на полный день. это в принципе не приветствуется, но мне несколько раз шли навстречу
это куда вы ребенка можете привести на полный день?

в сад.

Прям до 10 вечера?

нет. до 17-30.

А дальше кто с ребенком сидит, если Вам надо срочно уехать по делам?

в ее случае будет, что 17-30 никто не болеет.

все татары кроме я(ц)

не поняла вопроса. сад работает до 17-30. все дела я решаю до этого времени.

т.е. ваш ребенок в сад не ходит, но, если очень нужно, то вы его туда приводите?

ходит. пару раз в неделю на 3-4 часа. игровая группа в частном саду. группы полного дня там нет как класса. либо до обеда, либо после обеда. раза три я приводила с утра и забирала вечером. за отдельную плату.

Так хер ли ты тут советы раздаешь? Попробуй так вот договориться в мун.саду.

скоро пойдет в муниципальный. уже место есть. договорюсь с воспитательницами там, чтоб если че у нас дома с ним посидели вечерком. мне в приниципе не нужно, но на всякий случай подсуечусь. а вы как думали?

Ну и когда надо будет, воспиталка не сможет. У наших вон у всех свои маленькие дети есть. Ага, умничать тут все горазды...

не сможет, значит не сможет. значит никуда не пойду. бывало и такое. уж одного точно не оставлю.

пипец, потом д\с детки болеют вот от таких подкидышей.

от каких подкидышей?
тут слет дур что ль?

справку о здоровии малыша предоставляете? или воспиталки на хлаз определяют отменное здоровье и отсутствие угрозы заболеваний для остальных детей?

я повторяю вопрос: тут слет дур?)))

ну да, ты одна вумная.

по ходу,да))

вопросом на вопрос отвечать.

Вопрос в студию * написал(а): >> я договорилась с воспитательницами в нашем саду. когда мне надо, могу привести ребенка на полный день. это в принципе не приветствуется, но мне несколько раз шли навстречу. договариваться уметь надо))

Так Ваш ребенок посещает д/с регулярно и на весь день или как? О чем Вы договариваетесь с воспитателями?

http://eva.ru/topic/77/2636528.htm?messageId=65938241

--------------------------------------------------------------------------------

Нууу... С частным садом куда проще.

это когда запланировано, то проще. а когда СРОЧНО и через час нужно выйти?

Так и я о том же :)

о чем же? что, оставите одного?

Что 3,14здить - не мешки ворочить.
Если прижмет, то оставлю. Но ситуации, когда надо срочно в магазин или аптеку не являются "прижимающими".

3,14тельница тут перестала понимать о чем речь, когда прозвучало слово "СРОЧНО НАДО ВЫЙТИ ИЗ ДОМУ"

аа..ну понятно.