в догонку к ответственным родителям

ага, и все закончилось бы вот так http://www.sursyakov.ru/blog/domashnie-rody-eshhe-odin-mertvyj-mladenec.html . А вы так не хотите??

Да, конечно, Вы правы. Но тогда была бы виновата она, и только она. Просто "нормальные селянки" довольно тщательно к родам готовятся, конечно, везде есть процент чокнутых, рожающих соло и т.д., но в большинстве, я Вас уверяю, к подготовке к домродам относятся очень серьёзно. А вот женщины, идущие в роддом к медикам, в большинстве своём снимают с себя ответственность и "отключаются", надеясь на компетентность медперсонала(( Бывают, конечно, и тут исключения, но по своему опыту( был опыт и роддома, и домродов), к сожалению в роддоме женщин никто не слушает, ничего не объясняют, и эффект "подопытного кролика" большинству отключает мозги, делает из женщин послушных овец. Я сама живу в Жуковском, история не единичная, в городе много примеров накопилось, не смертельных, но деток-инвалидов приличное кол-во. Просто, приходя в роддом, думаешь, что медики сделают всё правильно и всё возможное для тебя и твоего ребёнка, а оно вона как выходит. Меня убило то, что малыш ещё 15мин. жил, а они даже не попытались его вытащить, спасти...

я уже писала и повторюсь. Из всех отраслей медицины- родовспоможение - одна из самых тяжелых и субъективных. Я сейчас не защищаю ни одну из сторон. Я просто хочу, чтобы люди пытались хотя бы быть объективными: в 90% случаев неадекватные пацентки - в родах вообще мало кто адекватен, не все в родовой горячке слушают врача и ты ды и ты пы, поэтому... когда женщины отключаются и лежат раздвинув ноги и хлопая глазками, кроя врачей отборным матом с криками мне больно..... вместо того, чтобы ПРОСТО СЛУШАТЬ ВРАЧА.... По моему опыту - то, как у меня все прошло в роддоме, в лучшем случае закончилось бы дома чьим-нибудь летальным исходом. и дело не в компентентности, а в отстутсвии и обородувания и соответствующих лекарств и того количества медперсонала

ты шо? Врачи же ДОЛЖНЫ! Они же боги, как минимум

Не боги. Но экстренно прокесарить погибшую мать и вытащить малыша были именно ДОЛЖНЫ. Если её смерть ещё можно списать на несчастный случай, хотя тоже спорно, т.к. вроде не стимулировать, а кесарить надо было, то смерть малыша полностью на совести врачей.

а вы на 100% уверены, что ребенок был жизнеспособен?

Экспертизща показала, что ребенок был абсолютно здоров. А у вас есть основания полагать обратное?

так о чем топ то? О лучше бы дома или должны были вытащить ребенка?

Что ж тут тяжелого и субъективного - не пичкать роженицу с гипертонией бешеными дозами стимудляторов и выполнять назначение наблюдавшего ее врача?

тогда в России пора менять всю систему: пусть наблюдающий врач хоть как-то участвует в родах... а так получается, что все умывают руки

Но пока систему не меняют - люди уходят из официалной медицины и идут рожать дома.

Или так http://marina-yudenich.livejournal.com/646828.html

каво там режут а? :scared2 ссыль на каком-то загадочном языке, но не на русском эт точно :think...........

Ей было показано КС. Домашние акушерки тоже режут?

Думаю, что не режут. Но, возможно, домашние роды при правильной подготовке прошли бы успешно. Показания на КС были из-за гипертонии, причём никакой эклампсии ей не ставили, отёков не было, гипертония была и до беременности. Сами медики этот ужас спровоцировали стимуляцией. Со мной вместе девушка рожала, так её стимульнули так, что порвалась она вся, тоже разрыв родовых был, чудом спасли. А кричала она так, что на улице за забором слышно было, а была зима, все окна закрыты(муж меня караулил, испугался, что это я ору).
Кроме того у меня родственница месяц назад в мониаге кесарилась, в Жуковском, после того случая побоялась, так там с наркозом напортачили, неделя в реанимации, потом уже дома два раза сознание теряла. Так что не угадаешь, где лучше.

чуднАя вы... Откуда вы её состояние то знаете? Я тут сильно поржала, читая в карте сына историю моей беременности)))))
А рожать пришла сама (вернее приехала за рулем), ни токсикоза, ни отеков, ни давления - космонавт, только с пузом!) А потом отрубилась нафик - скакануло давление, один держал мне маску и обливал водой, второй выжимал ребенка, третий принимал и "разматывал" тройное обвитие. У меня были все "показания" к домашним - ВСЕ. Сразу хочу опередить вопрос про выжимание - первыого ребенка моей мамы выжимать не стали т.к. не естественно ... А был бы у меня старший брат((((

Я не врач, но у меня есть пример моей подруги, худощавой девушки с нормальным давлением всю беременность, без отеков и с недобором веса, за который ее все время ругали. Плохо стало внезапно, срочно обратившись к врачу, она раньше времени стала мамой. Ей и ее ребенку спасли жизнь, когда уже на каталке она теряла сознание.
Если изначально что-то идет не так, тем более надо под рукой иметь возможность экстренного родовспоможения.
В этом примере самоуверенный врач проигнорировал записи "какого-то врача из ЖК"

слушайте, я рожала в обычном роддоме, сама, без стимуляций и обезболиваний с ожиданием плаценты около часа и прикладыванием к груди и ты ды и ты пы. Сестра мужа за два месяца до меня рожала в супернавороченном роддоме - результат родовая травма. ВСЕ ОТНОСИТЕЛЬНо И СУБЪЕКТИВНО. Каждый случай индивидуально надо разбирать, причем с диалогом врач/пациент. Я это к тому, что давайте насобираем историй про страхи и ужасы роддома и заодно, что не все так плохо, и вторые перевесят первые, я вас уверяю

неа.. Перевысят ужасы. Это всегда так: сначала спасибо дорогие врачи, а через год на форуме -Бля!!!! Нам не подрезали уздечку в роддоме и наше орз раз в год исключительно по вине акушеров

ну мы вычеркнем психичек, ослиц и селянок:)))

тогда это закрытый модераторский форум))))))))

гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы, че-та, я так чувствую, что щас тебя попросят вычеркнуть слово "модераторский"

я ж не про ебу))))))))))))))

Домашние акушерки по крайней мере не дают стимуляторов в лошадиных дозах.

а врачи на 6 курсе приносят клятву врача-убийцы и все поголовно дают стимуляторы, бо клятва. Зато врачи в больнице по 12 часов плаценту не ждут, в результате чего 19-летняя девочка умирает на руках у матери и мужа

Я не знаю, какую вы лично там клятву даете на шестом курсе, но конкретно эту девочку убили, закормив стимуляторами, ваши коллеги.

Researcher Artemis C.B. написал(а): >> Я не знаю, какую вы лично там клятву даете на шестом курсе, но конкретно эту девочку убили, закормив стимуляторами, ваши коллеги.
*вабмараге* Я??? Я лично давала только клятву студента на 1 курсе:), училась я 5 лет, а про то, как мои коллеги закормили эту девочку и убили... млять, Пыточный приказ возврашается... я представляю, КАК МОИ КОЛЛЕГИ стимуляторами и убивают, только не преставляю, ЗАЧЕМ им это надо. Это не наш метод:)) (с) Женсчина, я никакого отношения к медицине, акромя спецкурса по СМ, не имею:)))

Я тоже не представляю, зачем им это надо. Но факт остается фактом. Девочке, которой были категорически противопоказаны не стимуляторы, но и в принципе вагинальные роды как класс - устроили гиперстимуляцию. Она и ребенок мертвы.

Лелянка юрист, насколько я помню, нет?

да:)) вот и пытаюсь примерить на себя роль убийцы, пытающего на допросах окситоцином.... мужиков... пока не получается:((

а это м.б. метод))))

зато не дают кучу всего, что м.б. ЭКСТРЕННО необходимо. при чем в некоторых случаях стимуляция тоже необходима.

Данной женщинеи ее ребенку, увы, от этого уже ни жарко, ни холодно, поскольку ей таки ДАЛИ.

вы хотели написать "умерла бы дома"?

Товарищи! Не проходите мимо!
Ваше мнение важно для нас!
http://eva.ru/jsf/forum/frame-content-topic-view.xhtml?topicId=2676091&m=7

не смогла пройти - ногу подвернула)))))

Мракобесие сплошное. Нету у них доверия к страшным людям в белых халатах. Не вызывают они у селянок доверия.
Надо исправлять.
http://rutube.ru/tracks/1887541.html

Нет, в этом топе что-то непонятное для меня, я в родильных делах полный -лОх, засим откланиваюсь и ухожу спать :)................

"Можете считать меня идиоткой"----уговорили,будем считать
зы: типа дома она бы точно родила и скакала козликом

Дорогие господа медики, ну почему ж для Вас так важно унизить людей?! Ну хорошо, пусть не унизить, а доказать, что без Вас они не обойдутся?

Спасаете жизни - честь Вам и хвала! Пытаетесь докапзать, что "нет здоровых, есть необследованные" :-) - извините, не "скушаем" :-).

Мед. диплом ещё не гарантия того, что Вы компетентны во всех областях, связанных с человеческой жизнью и здоровьем - во вчерашнем заблокированном топе было немало прямой "дезы" и некомпетентных домыслов и про домашние роды, и про домашнее обучение, и про многое другое. Хотите критиковать - хотя бы озаботьтесь информацией.

Но удивляет не это: вчера одни топ был заблокирован, появился следующий, на сходную тему и тут продолжается то же самое... Неужели так важно именно постебаться, унизить?! Не обижайтесь, но первое приходящее объяснение: хамят, когда нет аргументов.

PS. В споры вступать не буду, за бессмысленностью этого. Почти не сомневаюсь, что получу очередное хамство в личку, ну да бог с ним :-)

"Мед. диплом ещё не гарантия того, что Вы компетентны во всех областях"---а вы т.е даже без диплома компетентны во всех областях?:) засрали весь форум своими "советами" повитухи маньки, а дурилки полуграмотные читают и следуют этим "советам"

Опять выдаёте фантазии ра реальность

1. Я не претендую на компетентность во всех областях и те, кого походя поливают грязью - тоже.

2. Ни Вам, ни кому другому я не давала непрошенных советов (я и прошенные-то даю далеко не всегда)

3. Где я "засираю форум" - покажите, пожалуйста. Моих постов за неделю найдётся десятка полтора, да и то не всегда. А уж при чём тут "повитухи", вообше не понятно, в беременности не писала года 4.

я не о вас конкретно, а о таких вот повитухах-доморожающих а-ля даша,коих вы поддерживаете:) и ведь везде с умным выражовыванием лица советы дает:)

аха, с дипломом не гарантия,зато она без диплома в совем центре ледяной водой поливает и лецит,с гарантией видимо)

чо правда? я ваще не знала,что это за пЭрсонаж:scared2

угу,сторонница натур развития и купания детей и взрослых в ледяной воде и проруби.

Мед. диплом ещё не гарантия того, что Вы компетентны во всех областях, связанных с человеческой жизнью и здоровьем - а мамы с Евы компетентны? или вы компетентны?
Ежели че:) пока я в этом топе что-то ни одного медика не вижу:)) Как и хамства.... Как и основанй для модерации:)) Вижу только умение вами не принимать чужую точку зрения

ПРИНИМАТЬ чужую точку зрения было бы странно, вероятно, Вы имели в виду - УВАЖАТЬ её.

А Вы - уважаете? Эту самую чужую точку зрения... Я никогда не даю советов на все случаи жизни, но и к стенке ставить никого не призываю :-)

Уважаю - то, что является точкой зрения, а не стёбом, фантазиями и домыслами. Мамы (папы и бабушки :-) ), конечно, не всегда комтентны - как и любой другой человек (не исключая врача :-) ). Но порой у них - мам - тоже есть чему поучиться, в том чисте и врачам. Да, это моё мнение, и вряд ли Вы его станете уважать, это понятно :-)

Ааааа, вы все-таки решили подискутировать. Так вот, я еще раз повторюсь, вы не внимательно читатете, я не призывала никого никуда ставить, а высказала свои эмоции, которые вызывали эти дамы в определенной жизненной ситуации. Будьте добры ДОСЛОВНО процитируйте мое сообщение С ПРИЗЫВОМ "ставить к стенке". Я ПРИНИМАЮ, как данность, НАЛИЧИЕ у кого бы то ни было ДРУГОЙ точки зрения. А вот УВАЖАТЬ ее, увольте... Знаете, у Гитлера тоже точка зрения ДРУГАЯ, отличная от моей была, мне ее тоже уважать надо?

Хотите "ловить" :-) - дело Ваше, пока идёт более-менее конструктивный диалог, почему бы и не ответить...

ПОЗИЦИЮ Гитлера - именно позицию, а не последующие действия - вполне можно если и не уважать, то корректно обсуждать.

Что же до нынешней "охоты на ведьм" в рамках отдельно взятого ресурва и не только - то агрессия рождает ответную агрессию. Вспомним пионерскую организацию и всевозможные "Зарницы" 80х-90х.
Как их ненавидели, когда они были обязаловкой, и сколько сейчас подростков, радостно делающих нечто вполне подобное, но добровольно. Мир меняется, и отнюдь не в сторону гитлеризма.

Когда я рожала страршего (в роддоме, в середине 90-х) свободное поведение в родах приходилось "выбивать" со скандалом, сейчас оно норма почти везде.

Аналогичная история - с грудничковым плаванием, отсутствием пеленания и т.д.

То де жомашнее обучение - реакция на массовый школьный прессинг. Но это не мешает вполне государственной ГУ ЦО 1480 и ещё нескольком школам вполне официально иметь в своих стенах его наравне со стандартным учебным процессом. И результаты ГИА и ЕГЭ у "экстернатников" в среднем чуть выше.

Опять нет причин для кидания подушками. И так почти с любой темой - её можно перевести на уровень скандала, а можно почерпнуть конструктив. Второе всё же интереснее!
На сим счастливо, надеюсь, хоть тут-то не найдётся поводов для раздражения :-)

А о чем дискутировать? у нас с вами слишком разные взгляд на все:)) А кстати, про "ненавидели" - опять же не знаю таких:) я ненавидела походы с палатками, срать в кусты, жрать из котелка и мыцца в подмосковной речке-ублюевке, пока не полюбила охоту. В этом случае я могу смириться со всеми вышеозначенными "прелестями" на пару дней, это единственное условие моего выезда за МКАД (дача не в счет). Каждому свое, допускаю, что кому-то нравятся заповеди диких племен республики Чад. Мне нет, увольте, я не для этого налоги плачу:))

+10000! только в моем случае - пока не купили металлоискатель!

Нахрена отдых приплели?

Мы с мужем мастера спорта по альпинизму, год без пятитысячников пропащий, как отдыхать в городе нам дико.

Первую рожала в роддоме, вторую в Герамнии в родильном Центре, было как в доме отдыха. Слингом пользовалась с младшей, очень нра. Антибиотики не пила, гомеопатию и БАД тоже. Обе ходили в Вальдорфскую школу, сейчас старшая студентка, поступила сразу.

Вот мы кто - "селяне", или цивильные?)))

Цивильные, цивильные, садись , пять!

мы оценили, можете радоваться. Не приплела, а написала в рамках поста Оксаны о том, как ненавидели Зарницу и как любят ее сейчас и о том, что у нас полярные точки зрения на ВСЕ и нам трудно найти общий язык. Разделение на селян и цивильных тут ни при чем:)) надо читать ВЕСЬ диалог, а не хвататься за один пост, не врубившись:) Кому нравится арбуз. а кому свиной хрящик, и очень трудно найти общие точки соприкосновения

вам - в соседний топ про хвастовство)))))

при чём здесь хвастовство, человек детей вырастил, до ума довёл. а у вас вероятно что-то не монтируется , вот вы и злитесь ;)...............

Именно при том! Человек явно притянул за уши тему ветки чтобы похвастаться)))

Кстати, странно - если верить анонимам, на Еве дофига серьёзных спортсменов :-). И где все они, когда заходит разговор о физ. развитии и т.п. :-)

Меня тоже поражает, почему спортсмены пишут анонимно. Думаю, из скромности))))

да хз, анонимнож написал, типа не хвастаться штоли, а может и пиздит, у анонимов эт часто бывает :-7.............

ну, померла бы она дома тогда...

Люди, обмен страшилками никого не убедит. Всегда можно нарыть страшилок "за" и "против" в желаемом количестве.

Да уж. Кто-то умер от прививок, кто-то - от их отсутствия.

Не смогла удержаться от комментария...
Очень неприятно читать "диаметрально противоположные" высказывания, которые по-сути про одно и то же. И сторонники "официальной медицины", и сторонники домашних родов в большинстве своем категоричны из-за нежелания ДУМАТЬ (это же относится и к "естественному/ответственному" родительству). Одним убедительно объяснили, почему нужно доверять врачам, другим - что им доверять нельзя. А разница в чем? Своей головы нет для принятия решения?
Я достаточно глубоко внутри этой "проблемы". Я - врач, первый мед с отличием 10 лет назад. С домашними родами тоже знакома с разных сторон. Сама рожала дома (и второго тоже буду дома) - не потому, что принцип, просто я знаю, как проходят "среднестатистические" роды в роддоме, и мне это не хочется испытывать на себе. С другой стороны, 8 лет назад я писала диссертацию на связанную с домашними родами тему, много общалась с "духовными акушерками". Среди них есть персоналии без мед образования вообще (более того, они не могут сказать, что будут делать в довольно часто встречающихся в родах ситуация). Волосы на голове шевелются от их рассуждений. НО! Есть профессиональные акушеры-гинекологи, принимающие роды на дому, с образованием, опытом, навыками. Чел, принимающий роды на дому - не всегда "духовная акушерка" (блин, слово то какое!). Равно как и акушер в роддоме - не всегда профессионал! Я более чем уверена, что вряд ли кто-то стрижется у первого попавшегося парикмахера (только на основании того, что у него соответствующее образование), тем более вряд ли кто-то регулярно ходит к парикмахеру, который стрижет откровенно фигово. (Кстати, для Вас более принципиальна квалификация парикмахера или то, где он стрижет - в парикмахерской или на дому?)Так почему когда речь заходит о здоровье, мозг отключается? Либо "я слепо верю врачам" (с какой радости - они такие же люди, без нимба и суперспособностей), либо "все врачи - козлы" (среди врачей непрофессионалов, хамов, нежелающих думать головой примерно столько же, сколько и среди "неврачей"). Какая разница, что рекламируют в данный момент, что пользуется популярностью, что говорит соседка/подруга? Вопрос - кто отвечает за то, что происходит с Вами - Вы или "врач/духовная акушерка". В принципе, то же могу сказать и по поводу гомеопатии. Это НАУКА, а большинство "гомеопатов" - это врачи, которые используют гомеопатические препараты по принципам аллопатии. Естественно, результат никакой. НО! Есть гомеопаты, которые буквально творят чудеса (действительно ПРОФЕССИОНАЛЫ).
Вывод: возьмите на себя ответственность найти ПРОФЕССИОНАЛА. Это реально! И не надо обобщать, если у Вам на пути их не встречалось! А где рожать/использовать гомеопатию или аллопатию/носить слинги или катать коляски ИМХО - дело десятое! Будьте здоровы!:)

+10000000! Идти рожать надо к врачам с хорошей репутацией и хорошими отзывами-зачем вам интернет!!!
а если это будет еще и в хорошем роддоме с хорошим оборудованием, то все будет ок.

Отличный пост!!!! Ни прибавить, ни убавить. Спасибо!!!

это все, конечно, хорошо и верно, но очень уж теоретически... вы вот врач, у вас есть своя система отбора профессионалов, а что делать "смертным"? если ты не заплатишь деньги за контракт (бенефиты, которого весьма и весьма сомнительны), то роженица до самого конца не знает, у кого и где она будет рожать: все, как говорится, на воле скорой... врач, ведущий беременность, роды принимать не будет, поэтому можно сильно не переживать...
насчет профессионала, конечно, правильно, но вот что мешает людям быть просто человечнее? и относится к своей работе ответственно?

А возможности нет. В роддоме поток, одновременно рожают несколько человек, сидеть и возиться с каждой возможности нет, значит всем капельницу, простимулировали, быстренько роды приняли, разрезали-зашили... ну, а мать потерпит. Что касается простых смертных... ну, я искала врача в роддоме, хорошего по отзывам, ориентированного на естественные роды (по крайней мере не протестующего против варианта сидеть и ждать), и который сможет приехать на мои роды и принять. Увы, вариантов таких в Москве не много, но если поискать, то бывают.

знаете, не хочется поднимать вопрос заграницы, но я уже живу не в Москве, и хотя в США тоже бывают страшилки и относительно равнодушное отношение, к мамам здесь относятся все-таки особенно: гинеколог, у которого ты наблюдаешься, обычно и будет тем врачом на родах, а медсестры в родильном отделении - вообще народ особый :) просто читаешь такие рассказы и обидно за наших женщин, когда в самом уязвимом состоянии к ним еще так относятся... хотелось бы, чтобы что-то изменилось в отношении к людям.. да, вот такая я наивная :)

п.с. при этом хочу сказать, что я против родов дома :(

Вам ответили:) Да, роддом - это поток, да там "активное ведение родов" - норма. В рамках этой концепции врачи очень ответственны - им нужно, чтобы не было проблем у них лично, у главврача, у больницы. Работа у них такая - кто-то унитазы ремонтирует, а кто-то вот людей лечит (как умеет). Но ни Вы, ни я, ни кто-то еще не может сделать так, чтобы люди стали человечнее. Это либо есть, либо нет. Но есть среди врачей те, для кого это не ремесло, а призвание. Никто не говорит, что найти их легко. Но если не искать, а надеяться, что вдруг все станут святыми - результат будет предсказуем. Увы:(

меня просто поражает резкая смена настроений: еще лет 10 назад русская медицина считалась одной из лучших в мире (по крайней мере, самими русскими считалась)... а теперь - одни страшилки, из которых кажется, что никому ни до кого дела нет... "за Державу обидно" (с) :)

я столько страшилок ( из личного опыта и опыта близких) о швейцарской медицине могу рассказать!!!!

а я американских :) но в основном финансового плана... не медицинского...

а в швейцарии -именно медицинского! я до похода близких в врачу ставлю диагноз, правильный, а врачи вначале лечат от одного и только через месяц ставят мой диагноз, а я ну сАвсем не врач!!!! ну ни разу!

блин, ну нигде нет счастья... :( если уж в Швейцарии... :)

Вопрос к вам как к врачу. А что вы будете делать дома, если вдруг, не дай бог, откроется профузное кровотечение?

А оно так часто открывается внезапно и на ровном месте?

:) Знаете, когда я после института забеременела, у меня вообще была паника - мне казалось, что выносить ребенка, да еще и потом его родить - это фантастика. Ибо по моим представлениям о беременности и родах (после акушерства в институте) было невозможно, чтобы осложнений не было, вопрос был в том - сколько их. Кровотечение в родах - да, мой тоже самый страшный кошмар того времени. НО. Во-первых, да, на пустом месте просто так ни с того ни с сего - крайне маловероятно. Во-вторых, есть способы профилактики (даже тем, кому это не грозит). В-третьих, стимуляции, выдавливание, принудительное рождение плаценты и прочие прелести, которые очень часто встречаются в роддомах сами же это кровотечение и могут провоцировать. В-четвертых... Рожать дома - это мой выбор. Вероятность того, что откроется кровотечение дома в сотни раз меньше, чем то, что я стану "объектом манипуляций" на собственных родах в роддоме. Для меня это ответ. Кроме того, мне важно, чтобы рядом со мной в родах был человек, который профессионально способен оценить мое состояние, помочь принять правильное решение, да и вообще помочь. Он не должен мешать ходу родов, но должен быть в состоянии действовать, если что-то не так (поэтому соло-роды - это не вариант, т.к. я точно знаю, что не смогу объективно оценить свое состояние, находясь в процессе). К родам (на всякий случай) готовится солидный пакет с медикаментами (в первых родах пригодился только пузырь со льдом). Плюс - ближайший роддом в 5 минутах езды максимум (это уж на совсем крайний случай).

сравнение с парикмахером в салоне или на дому - не серьезно..
по родам - дома нет реанимации (не дай Б, конечно), а в салоне-парикмахерской стричься надо еще и затем, что будет чек если что (да и налоги платить надо :ups1)
а все селянки - секстанки, бабло так и несут, так и несут

Ну вот у меня есть чек от платных родов, есть договор, врач была самая-пресамая суперская (зав.отделением) с 20летним стажем. А вот поди ж ты, рожала я в 6.30 утра, а в 7.00 врачам надо было готовиться к пересменке. Ну и т.к. я не родила с первой же потуги, дочку мне тупо выдавили. Меня не то что не подготовили морально к этой манипуляции, меня вообще никто не спросил. Одна врач держала меня за локти, чтоб я не сопротивлялась, другая давила на живот, акушерка ловила ребенка. Им-то все замечательно, они после смены все уставшие еще и к пересменку подготовились на совесть, а у меня дочь в 4 года не говорит совсем, ЗПРР :(

ну врач значит не самая-пресамая суперская ж..
и вы с врачом не обговаривали что за свое бабло вам нужно и не нужно?
странно как-то все, не во всем вам верится

Д.м.н., еще какие-то регалии, регулярно ездит на семинары и еще какие-то КПК, не смотря на свой опыт.
Обговаривали, что максимально естесственно. От стимуляции я отказалась, от обезболивающего тоже, они ворчали, канеш, но терпели мои капризы. Но они еще в 5 утра сказали, что если я к 6 (к пересменку) не рожу, то будут резать. Я не успела, давили под мои крики "Оставьте меня в покое!" Потом, когда я жаловалась на сильные боли в груди, ко мне не пускали хирурга. Вернее, мне его не вызвали, а когда я позвонила сама на станцию скорой помощи с мобильного, мне сказали "Ждите!", но так никто и не пришел. Я думала, что у меня сломаны ребра. К хирургу я попала только после выписки из р/д, слава Богу, перлом не подтвердился.
Последствия-то у ребенка проявились только к 2 годам. И еще 2 года мы мотаемся по неврологам, психоневрологам и проч. спеиалистам. Все единодушно сходятся во мнении, что причина - слишком быстрые роды. Я родила через 3 часа после отхождения пробки, для первых родов это очень быстро. Еслиб не давили...
Просто им надо было скорее закончить смену.

пейсатель?
вот после этого словоблудия - не верю точно
наскаку?

Да мне пофгу на твое личное мнение. Я на своем опыте убедилась, что имя, репутация, деньги, чеки и проч. не является гарантией, если сталкиваешься с системой.
Девочке, рожавшей вместе со мной поставили капельницы (с магнезией?), чтоб замедлить родовую деятельность. Но ей четко озвучили, что рожать она будет уже с новой сменой. А меня забрали в родовую, т.к. я была контрактницей.

то есть сделал гадость - сердцу радость? или месть никому?
пойти и попугать девочек беременных на форумах.. пусть селянками становятся. не все ж тебе мучится?

Я еще в первом своем сообщении подписалась, что являюсь противницей домашних родов. А уж о том, что здесь есть спецраздел для беременных я узнала вообще только недавно. Но я там ни разу еще не писала ничего.
Если уж у потенциальных селянок плацента заменила мозги, то их измучают и врачи в р/д, и акушерки в ДР.
Я возразила лишь на сообщение, что чек может гарантировать беспроблемные роды или предъявление претензий в случае "неудачной стрижки". Но это не так.
Мне скоро рожат повторно, я в полном раздрае. И пока склонюсь к бесплатным родам...

подписаться - это не гарантия, да? так же как и контракт..
просто включаем мозг (если имеется) и.. ну если мозг есть - сами знаете (теперь)

вот не поверю, что дело былов пересменке...

Слава Богу, хоть один здоровый человек на еве нашелся)) Я, кстати, тоже врач, тоже насмотрелась, тоже рожала дома. И тоже 1мед))

обплевать всегда легче и написать громкую статью.Мы не знаем как все было.

+1
Вчерашнюю ссылку уроды с пустыми паспортами раскидали по всем родительским группам вконтакте. Теперь и там склоки, а как было в жизни все равно неизвестно.

Вам не надоело? Ну заипали уже переливом пустого в порожнее. Нравится им рожать в поле и сиськой до школы кормить - пусть делают, нравится в эко-грязи жить - на здоровье! Мне больше по вкусу цивилизованный мир со всеми прелестями и пороками. поэтому победителей здесь не будет - каждый останется при своем.

+100000

Про роды не хотите, и не надо. Ответственные родители не только естественны во всем, но и обладают обширными познаниями для домашнего обучения детей.
Нет, есть и образованные родители, которые вполне могут обучать детей на дому, но есть и такие:
http://eva.ru/topic/139/2383767.htm

Феерический пост: http://eva.ru/topic/139/2383767.htm?messageId=66978391

http://eva.ru/topic/139/2383767.htm?messageId=66978391

--------------------------------------------------------------------------------
особенно вот эта поразила! И еще оказывается оценки ей не нравятся! Феерическая неграмотная дура - чему вот она может научить ребенка на дому?

мож стебется? *с надеждой так*
хотя не, еще нашла посты милой женЬщины - не стебется....

А чего у нее столько ошибок? Таких, нарочитых...
На стеб действительно похоже.

"не нравиться" и "учиться" - это не стеб. Это диагноз. :(

Да-да, именно этот пост меня и доконал. :)

ээээ..... я тут подумала... у них грит папа - писатель.... может он сценарии пишет? :)

а у меня вот это теперь любимое Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/139/2383767.htm?messageId=66758579
. сам учится - сам гуляет)) Все сам, скорей бы в армию забрали , а оттуда сразу к жинке

последняя ссылка-это стеб?

Да какой там стеб.... Дорвались все до интернетов - и детей сами вылечат лучше, чем "эта дура из поликлиники", и обучат их сами лучше, чем шибка граматныи училки.

А Вы мало видели "сибака граматных" училок?
Я в первом классе переводила старшего сына из школы,после того как молодая, весьма элегантно одетая учительница несколько раз во всеуслышание произнесла на род. собрании, что дети из параллельного класса "ездиют" на экскурсии.

А при домашнем обучении дети всё равно сдают тесты без поблажек. Кстати, что приятно, в школе, при которой мои были на экстернате - ЦО №1480 - ни одной такой малограмотной "училки" не замечено, все приятные интеллигентные люди. Как, впрочем, и родители экстернатников и "домашников" :-) - в реале.

Я училок не видела никогда, уж простите. Учителей встречала всяких, хороших и плохих. И уверена, что любая мать в состоянии отыскать для своего ребенка самого подходящего, самого лучшего, единственного первого Учителя.
И где я писала, что все, кто переводит детей на домашнее обучение - безграмотные дуры? Есть осознанный выбор, взвешенный и обдуманный, с рассчитыванием собственных сил и особенностей ребенка, а есть инфантильное желание избежать проблем, следование моде и попытка "не быть частью стада".

"училки" - это я процитировала Ваш вышележащий пост :-)
Что касается инфантильности, то не видела в реале таких мамочек среди родителей экстернатников.

Ну экстернат и семейное образование - это разные вещи вроде?
Инфантильность в нежелании решать проблемы ребенка. Не может найти общий язык с одноклассниками - домой его. Учителя - идиоты? Мама научит лучше.
Простите, но не все мамы, обучающие детей самостоятельно, способны это делать.

Экстернат может быть организован как в семейном варианте (сдача тестов в конце года), так и в частично очном (с посещение 1-го дня в неделю или с индивидуальными консультациями), так и даже в надомном (по мед. показаниям - визиты учителей на дом)

В любом случае тесты и экзамены сдаются по программе общеобразовательных учреждений в государственном образовательном учреждении, имеющем аккредитацию.

И причины обычно гораздо более важные, чем "не подружился с классом", например у нас в "классе" было 3 футболиста (постоянне отъезды на соревнования), двое юных архитекторов (включая моего сына), один циркач и т.д.

Ну во-первых, мне известна разница. :) Во-вторых, я в начальном посте писала о том, что мамы, выбирающие эту форму обучения, бывают разные. Есть люди, которые могут и должны обучать своих детей, должны потому, что объективно они это сделают лучше, чем школа. И есть дети, кому такая форма обучения необходима. Но есть и другие, кто не способен обучать. Я в реале вижу и тех и других.

http://news.rambler.ru/9986909/ - Писательница Марина Юденич сообщила о том, что готовится подать заявление в Следственный комитет РФ, с жалобой на неоказание помощи. Из блогов она узнала о том, как мать больного ребенка, не обращаясь к врачам, сидела в интернете и получала советы по лечению. Ребенок умер, а мать стала возмущаться тем, что ее историю подвергли огласке.

а че она пишет??? и каким боком она к этому ребенку???

боюсь предположить, что она просто так пиарится... :(

Она из тех неравнодушных, кто не считает, что жизнь ребенка в руках матери, которая считает, что жизнь ребенка в руках еще кого-то.

Юденич - сука, которая сознательно пиарится на смерти ребенка. Половина из написанного у нее - откровенное вранье.

Мне Юденич всегда была несимпатична. Это второй вопрос.

Пусть пиарится, это не случайная смерть, это практически убийство. Это даже не неоказание помощи, это воспрепятствование оказанию помощи. Или вашему сообществу не известно, что у детей до года любой чих воспалением может закончится?

Эта ситуация была так подана.
Ребенка наблюдал гомеопат. Гомеопат у нас в России в обязательном порядке имеет основное высшее медицинское образование. А конкретный гомеопат еще и является отоларингологом. В 20х числах ребенку начало плохеть, 23 они возили дочь в Москву к гомеопату, дальше консультировались с ней по телефону (они живут в деревне). Ну дальше, вероятно большая глупость матери, что она врачу верила больше, чем думала мозгами. 30 мама ребенка вышла в сообщество в 9 утра. В 12 часов ребенок умер, а перед этим был показан педиатру. Т.е. как раз в сообществе, которое сейчас полощут на всех сайтах, ее таки убедили поехать к врачу, но было уже поздно.

Артемис, моей дочери было 2,5 месяца, когда Я заподозрила неладное, обратив внимание на очень редкое покашливание. 3-4 раза в день по 1 "кхе". Больше ни одного какого-нибудь симптома не было. Четырежды за четыре дня я обратилась к врачу: дважды ездила в поликлинику и дважды вызывала на дом. Но врач не слышала кашель, т.к. редкий был, и не прослушивалось ничего. Я настаивала на том, что что-то не так, получила возможность сделать рентген - и мы поехали на скорой в больницу, п.ч. это оказалось пневмонией. Ребенок ел, был в хорошем расположении, накануне не было ОРВИ и больных рядом.

КАК могла мать проебать визуальные признаки заболевания у крохи?
КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ - у этого ребенка должен был быть шанс, как и у ваших детей, на долгую жизнь?
ЭТО НЕ СООБЩЕСТВО убедило ее к врачу поехать - это у нее, сука, разбуженный материнский инстинкт простонал.


Хоть кто-то из ЕР оплакивает по-настоящему ушедших в родах детей? Кто-то из потенциальных ЕР думает о том, что может лишить жизни своего ребенка? Да по хуй вам всем - вам вода нужна, чтоб пизда не горела в родах. И это все. Вам же не больно, как захлебнувшимся детям или как задохнувшимся в петлях пуповины детям. Вы не чувствуете, ЕР, боль умирающего ребенка. Вы, Артемис, смеет оправдывать инфантильных убийц? Причина, по которой ваша ЕР-религия должна быть запрещена - это скрытые убийства, которые, я уверена, есть в вашей среде, и навязывание окружающим пропагандой ЕР.

Так с какого рожна, млять, в нашей стране есть наказание за помощь возжелавшим эвтаназии, и нет запрета потенциальным убийцам детей?

Вы может водички попьете, а то истерика у вас?

Таких как эта мама на еве каждая вторая. ТОлько слушают не гомеопата, а районного педиатра, невролога и т.д. Не верите - загляните в детское здоровье.
Сколько мам пичкают своего ребенка десятком психотропных препаратов полугода, чтоб "быстрее заговорил"?
Сколько задаются вопросом, какую таблетку дать ребенка перед прививкой, чтобы он В ТРЕТИЙ РАЗ после этой же самой прививки не загремел в реанимацию?
Да вот взять хотя бы родителей и мужа из заглавного поста. Орите, что их надо посадить как убийц. Ведь они же могли догадаться, что отказ от кесарева и стимуляция родов убьют их дочь/жену.
ИЛи нет, здесь вы орать и истерить не будете, потому что они - не ЕР. А не ЕР можно быть идиотами и убивать своих детей.

Забей, это наверняка очередная пизданутая бывшая ЭКО-шница, у них всех крыша в пути и никак не приземлится.

Из ХАчу РЯбенка тут половина, если не больше. готовы растерзать всех у кого дети получались без гормонов, шприцов и капельниц, да ишшо и с своим мужиком, а не спермой из баночки.
Забей на придурошных

Вот ваше отличие - вы создаете впечатление полного неадеквата.

У меня хороший, естественно зачатый ребенок, который рожден в обычном роддоме не за деньги, после беременности под наблюдением внимательного гинеколога.
И у меня нет девальвированного понятия о сущности материнства. Я не собираюсь придумывать для органов байку о том, что просто не доехала до роддома, чтобы спасти после убийства свою жопу.

И целеустремленность ЭКО-мам мне более близка и понятна, нежели отказ от традиционной медицины тех, кто потенциально легко переживет потенциальную возможность потерять своего ребенка, прикрываясь Богом.

С каких пор у нас в роддомах перестали умирать дети?
Почему вы считаете допустимым размахивать своими родами в роддоме как флагом и осуждать тех, у кого иные подходы к родовспоможению?

Что вы, что вы, я не размахиваю родами в роддоме, потому что понимаю, что статистика смертности складывается, в том числе, и из очень даже объективных факторов: отказ беременных от УЗИ, туда же всех зарожавших в поезде, привезших их из аулов, туда же тех, кто обкурился, ужрался и обкололся во время беременности, туда же тех, кто хочет снять с себя вину, вступив в ряды формирующих статистику.

Несомненно, есть статистический ряд трагично закончившихся родов по причинам, которые обсуждаются и осуждаются - квалификация врача, например.

Но, Артемис, почему люди груммера своим собачкам выбирают за большие деньги, а на "скорую" платную под окном бабосов жалеют, акушерок неквалифицированных берут? Наверное, потому, что за это нет никакой уголовной ответственности.
Подходите к родовспоможению так, как вам позволяет ваша фантазия.

Т.е. вы уверены, что подавляющее большинство смертей в роддомах объясняется родами в поезде и обкуром рожениц?
Я вот могу вам точно сказать, что в случае с умершим в роддоме ребенком, которого вела одна из моих акушерок, мама не была обкуренной и рожать в поезде не начинала. И оплатила ( по крайней мере готова была платить, не думаю, что с нее в итоге взяли деньги) за контракт с акушеркой и договоренность с проверенным врачом.
Просто она попала в роддом в крайне неудачный момент. У нее возникли проблемы в потугах, а врачи все дружно пытались спасти загубленную двойню (двойню, кстати, не спасли, в один день трое, как вам, а?), и запретили ее растуживать.

Платная скорая под окном - опция столь же дорогостоящая, сколь и бесполезная. Хотя те, кто собачкам груммера выбирают за большие деньги - как правило и скорую под окном оплачивают. Остальные ограничиваются как правило прогретой машиной под окном.

Было бы неплохо, если бы вы внимательно читали. Я сказала, что из этих случаев В ТОМ ЧИСЛЕ формируется статистика, а еще я признаю плачевный исход в результате неквалифицированных действий и нарушений.

А я знаю дохтура-гинеколога, которая заведует в одном из роддомов Москвы, и которая не гнушается взять деньги за роды, на которые она не успела. Померяемся еще нашими данными?

Скорая - не как перевозка. Скорая - с нормальной бригадой из акушера-гинеколога, бригады и оборудования. Денег стоит? Нет такого? Тогда не надо испытывать судьбу.

Соответственно, мы с вами пришли к выводу, что в роддомах дети в родах, случается, умирают. И дома дети в родах, случается, умирают. И таки роддом гарантий безопасности не дает. Даже, как в вышеописанном случае, если мать позаботилась об оплате специалистов.
И та дама, которая рожала близнецов у товарища Захарана - тоже позаботилась и заплатила деньги. И Захарян считался ну очень хорошим врачом. И все равно - 3 детей погибли в 1 день, в коммерческом отделении очень приличного роддома у очень приличных врачей. Так что вы мне тут доказываете, как рискуют рожающие дома?

Что касается скорой - то у скорых есть определенный регламент действия. Единственная вещь, которая могла бы пригодиться в экстренной ситуации в такой скорой - это детский аппарат ИВЛ. Но они есть только в единичных государственных реанимобилях. А платные скорые ими не оснащены.
Нормальная домашняя акушерка как правило имеет навыки безаппаратной реанимации новорожденных. Чего нельзя сказать о персонале платной скорой. Т.е. фактически скорая будет осуществлять функцию перевозки.

А понятие 2испытывать судьбу" для каждого свое. Для меня испытывать судьбу - это идти в роддом, где регламент родовспоможения полностью не соотносится с тем, что для меня является приемлемыми условиями для родов. Мне в родах нужно сконцентрироваться на своей задаче, а мне придется вместо этого заниматься скандалами с врачами и подписанием отказов. Никому от этого лучше не будет.

Вы даже не допускаете мысли, что есть другие варианты, кроме того, который вы выбрали сами. Может, для вас это один из способов проявить себя? В этом нет ничего такого, когда хорошо заканчивается.
Организм женщины - не часы. Это раз. Часть рожениц не делает УЗИ, не наблюдается у врача, не имеет обменной карты, поступая в роддом, скрывает свою хронику и хронологию событий своей биологической жизни. Это два.
Заплатить 600 тыщ и думать, что плазма в палате решает все вопросы - это верх сообразительности. Но это где-то рядом с тем, как умерла женщина в Брянске: она, мертвая, ее ребенок (выжил, о слава богам) и кто-то третий среди музыки и свечей постоявший над ванной с кровью и убежавший; или она полная .... и решила, что богиня и родит одна). Это три.

Второй пункт опущу - понятия не имею.

И еще: мало же ваше сообщество отличается от гнилых врачей традиционной практики. Круговая порука, выгораживание и уход в несознанку - ваше все.

Почему? Я допускаю мысль, что они есть, просто я их не выбираю.
Вы представляете, дома ЧАСТЬ рожениц тоже не делает УЗИ, не наблюдается у врача и не имеет обменной карты. Так что здесь все на равных.
Тот конкретный роддом, о котором я вела речь, выбирают не из-за плазмы в палате, которой там нет. Девушка, которая рожала с моей акушеркой, тщательно готовилась, выбирала акушерку, выбирала врача.

Да, в нашем сообществе как правило принято разбирать случаи недобросовестного поведения акушерок и акушерских ошибок. Но в данном конкретном случае обвинения настолько абсурдны, что мы таки да, своих выгораживаем.

Я так и думала.
А не могли бы вы, представляя свое сообщество, не строить его благо на сравнениях и утверждениях "сам дурак" относительно роддомов? Было бы проще увидеть зерно.

Ну, обсудили вы акушерок. Ну подгадили они себе репутацию. Новые-то откуда, если те изгнаны из сообщества (или вы их не выгоняете?)? И где те, кого сраной метлой? В Брянск едут, типа московские акушерки? Там детей родовспомогают?

Без шелухи (уже все обсосали), с учетом обсужденного: какие именно обвинения беспочвенны?

А не получается. Потому что основной постулат оппонентов " все они идиотки, которые рискуют жизнями собственных детей".
Общение с акушерками ПО ДЕЛУ происходит не в сообществе, а в реале. Поэтому важнее не изгнать, а дать оценку происходящему. С Ермаковой тему очень хорошо обсосали. Хотя потом когда она в тюрьме рожала - разжалобились наши дамы, жалостливые они, иногда слишком:-(
Пока что только одно сообщество ее у себя привечает.
Брянской акушерки не знаю, в сообществах вроде такая не светила себя. Может и присутствует, но вела себя тихо, а там - кто знает? За каждый виртуальный ник не заглянешь и рентгеном не просветишь.

Беспочвенны обвинения:
- что мать не обращалась к врачу
- что ребенок умирал во время многочасового трепа мамы в интернете
- что никто не додумался рекомендовать врача
- что в сообществе принят абсолютный отказ от медицинской помощи

И еще много чего.

http://natur-birth.livejournal.com/134509.html - мне это тоже не понравилось. Несомненно, в тему, несомненно, строго по сути и без оправданий, НО: красной нитью то самое внутреннее увольнение.

Грустна-а-а...

Неь, ну конечно - сторонники ЕР обязаны посыпать голову пеплом и поливать себя грязью только из-за того, что одна из их врачей не сразу вьехала в ситуаци. не во время профильной консультации. Плевать, что ее ошибка ни на что не повлияла, и что нашлись люди, давшие там же более правильную рекомендацию, и что ребенка жта более правильная рекомнедация все равно не спасла.

Все равно нужно остричь волосы, рыдать и каяться.

Я не истерю, Артемис. Более того, ежели помните, перед вашими вторыми родами я с вами имела вполне себе конкретный разговор здесь о том, как вы рискуете. И права оказалась я. Вам случайно повезло.
Кто кормит своих детей и чем - их личное дело. Мы сейчас обсуждаем лишь один факт: домашние роды. И мое мнение, что это самое разлагающее, криминальное и трагичное, что может быть на этой земле.
А вот орать... я б не только орала, я бы еще и заехала, знаете ли, потому что вы - как геи: вы не живете, как живется, вы насаждаете свою абсолютно не оформленную идею всем вокруг.
А потом, когда кто-то из ваших, по счастью, обладающих умом, сможет договориться не с богами, а с медициной, создаст безопасную систему родовспоможения на дому - и вы имена всех несчастных матерей запечатлеете на граните, как первопроходцев.

Ответьте мне на вопрос: почему на пути становления системы ЕР допустимы экспериментальные жертвы, а жертвы не переносящих прививки - нет? Я думаю, что как раз последние имеют право на золотую доску.

А почему вы считаете, что мы полагаем допустимыми экспериментальные жертвы?

Я выбирают ДР потому что лично У МЕНЯ это безопаснее, как для меня, таки для детей. В роддомах, увы, тоже умирают дети. И вот здесь в заглавной статье тому пример, причем, ребенка можно было спасти уже после смерти матери, но врачи, угробившие мать, так и не почесались это сделать.

Потому что за всю практику моих акушерок ( около 1500 родов) было всего 2 смерти, считая роды и послеродовой период.

И одна из них случилась при сопровождении в роддоме (они и такую услугу оказывают). Причем, в домашних родах конкретно тот ребенок был спасабелен. А вторая, у второй моей акушерки - увы врожденный токсоплазмоз. Ребенка вовремя госпитализировали, но не спасли.

Да, бывают и мать их экспериментаторы, типа Ермаковых. Но я, между прочим, была ЗА посадку их в тюрьму.

Смерть конкретного ребенка, о котором идет речь, вообще к родам не имеет отношения - она следствие неумеренного доверия матери врачу. И именно врач в данной ситуации должна была забить тревогу и настоять на обращении к аллопату. Это у нас законодательно прописано для врачей-гомеопатов. Вы в курсе, что есть очень четкий регламент, кого и в каких ситуациях имеют право лечить гомеопаты, а кого не имеют? И мать в том случае - дура, клуша с отрубившимся невовремя инстинктом. Но не преступница. Нельзя обвинять человека в том, что у него ен сработал инстинкт.

Вы тут так отстаиваете свое право быть такой матерью, как есть, когда на вас нападают. Так с чего бы вы решили, что можете оценивать работу врачей?

Следующее я оставлю без комментариев, потому что мы друг друга точно не услышим.



А ВОТ О ГОМЕОПАТАХ: тут я как бы склонна понять эту мать, потому что, Артемис, мамашка-то из ваших, из ЕР;)))) А у вас там на сайтах гомеопат - гуру и бог. Запудрили людям мозг шариками - получите безграничное доверие. И не надо разделять роды и медпомощь - у вас это красной строкой всюду вместе.
И маме - трубы перевязать, а дохтура - диплома лишить.

А с чего вы решили, что можете, например, оценивать работу ремонтников, которые делают ремонт у вас в квартире? Ну, налепили хрен знает чего на стены и потолки - ну так они же профессионалы, какое вы право имеете их судить?

О гомеопатах - еще раз повторюсь, что гомеопат у нас является ВРАЧОМ, имеет самое обычное высшее медицинское образование в качестве базового, и только после этого может учиться на гомеопата и сдать экзамены на сертификат.
И делается это именно для того, чтобы у человека работали мозги, когда можно лечить шариками, а когда - упс, бежать к специалисту-аллопату.

Э, нет. Сравнивать ремонт с родовспоможением - очень некорректно. Хороший ремонт - это лишь ублажение наших эстетических и бытовых позывов. Успешные роды (для ребенка, в том числе) - это то, что нельзя переделать, поимев в сухом остатке послевкусие неудачных действий.
Кроме того, мы больше взвешиваем перед ремонтом, сто пудов. Мы САМИ не берем на веру ощущения окружающих.
После прочтения кой-каких знаковых вещей о ЕР у меня сложилось впечатление, что беременюшки оказываются в заложниках чужого мнения. И тут даже говорить много не надо. Вам известно понятие "внутреннее увольнение"? Это когда человек уже для себя увидел на горизонте самый большой минус и превратил его в плюс для себя: решил уволиться, решил развестись, решил повести ребенка в школу рядом с домом, а не за 5 остановок. Это решение, которое уже лишено эмоций и переживаний. Это облегчение. Это дает возможность перестать морочиться по поводу субъективных оценок и объективных факторов.

Так вот я понимаю, что позиция той же Дарьи - это и есть внушение состояния внутреннего увольнения. Народ начитается и, конечно, особо отсталые решат: хуйня какая, ну, не получится, родим ишшо.
Надеюсь, что разумные люди побегут очень далеко от собственно идеи с такими проповедниками.

То, что вы написали про гомеопата - отражение лицемерной позиции системы ЕР в целом. Личность врача - отдельная песня. Сука зарабатывает на идиотках бабло.

Ну разумеется - в случае косяка ремонтника вам всего лишь штукатурка на голову упадет. А в случае косяка акушера - может быть как в заглавном посте.

"Так вот я понимаю, что позиция той же Дарьи - это и есть внушение состояния внутреннего увольнения." - то, что Дарья написала матери умершего ребенка, чтобы ее утешить - не означает, что именно этой позицией она руководствуется всегда.


Насчет лицемерия - очень интересно. Стало быть, не обращаться к официальным врачам - мы бяки. Обращаться к официальным врачам - мы лицемеры.

Ой ли! Про Дарьины слова уж воздержитесь, сделайте одолжение. Это она типа попиздеть, так, что ли? Утешить тем, что мать выбрала изначально убийственный путь для ребенка - это по-доброму, да.

А по поводу лицемерия: оно в том, что все играют в какую-то интересную игру. Выбирают себе в божка гомеопата, несомненно, подсознательно надеясь на его качества как традиционного врача. Этого ведь требуют правила сообщества - никаких врачей. А та, умняшка, хорошую роль для себя выбрала: к вам задом или передом? Вот хотите, буду гомеопатом, но ежели ответственность на себя брать - не, это не ко мне, от меня резких движений не ждали, я по шарикам тут.
Возможно, она и прекрасный гомеопат, но есть еще понятие "неотложная помощь", что, похоже, у гомеопатов вытравлено напрочь.
Мне по херу мамаши с их переживаниями. Мне беззащитных детей жалко, которые беззащитны перед крайностью.

Игра в роли, Артемис, - это суть выживания в обстоятельствах.

ТО, что вы пишете - вранье и передергивание. Никаких убийственных путей никто не выбирает. Это первое.
Второе правила сообщества не запрещают участникам сообщества обращаться к врачам. Это вообще не входит в компетенцию сообщества. И не запрещено рекомендовать обращение к врачу - участники соощества в рамках сообщества свободно обмениваются координатами проверенных врачей и обсуждают к кому лучше обратиться.
Запрещено одно - категорично-повелительный тон подобных рекомендаций, которым грешат сторонники официальной медицины.

Да-да. Правила сообщества не запрещают обращаться к врачам - охотно верю. Но внутри сообщества действует некая модель поведения: участницы находятся друг с другом не в интернет-приятельских отношениях. Это бесконечная череда взаимных комплиментов, восхвалений особости друг друга, постоянные напоминания об исключительности выбранного пути. Участницы как бы соревнуются в верности заветам ЕР, наперебой славят друг дружку, ждут одобрения сообщества по любому поводу.
Кстати, категорично-повелительный тон рекомендаций наверняка запрещен не из-за нежности душ участниц сообществ, а всего лишь оттого, что давать рекомендации медицинского характера там по сути никто НЕ ИМЕЕТ ПРАВА.
Наверное поэтому агрессия и фанатизм, присущие подобным дамам несколько лет назад, вытеснил злостный эльфинг. :)

Нет там бесконечной череды взаимных комплиментов, просто люди делятся опытом. И между прочим, среди участников сообщества есть и рожающие в роддомах и выполняющие все рекомендации официальных врачей. Их выбор тоже принято уважать, как и выбор любых других участников.
Давать рекомендации медицинского характера там никто никому не запрещает. Но если вы туда придете и будете эти рекомендации излагать с позиции "все говно а я Д'Артаньян" - вам укажут на то, что ваше поведение неподобающе.

Я не вижу уважения чужой точки зрения в противопоставлении высокодуховного, естественного, ответственного и прочего родительства тупому стаду, бездумно пляшущему под дудку врачей-убийц и олигархов из фармкомпаний. Если честно, сама терминология наводит на мысль, что все остальные роды неестественны, а родители - безответственны.

уважение чужого мнения - это мнений типа "вы все идиотки стерилизовать вас надо"
А к другим эти люди, между прочим, вообще не лезут, и как жить и рожать не учат, а на форумах не полощут, в отличии от сторонниц роддомовских родов.

Правда? Какое специфическое у вас окружение. :(
Я в этой теме увидела одно, а вы - другое.

А я вот сходила св сообщество 2доктор киллер", где собираются представители официальной медицины, чтобы чтобы как-то поспособствовать прекращению безумной травли. И получила кучу лестных ответов - что я убийца и пособница убийц, имбецил, что мне надо вырезать матку.

Ни секунды не сомневаюсь, что это был ваш сознательный выбор и что еще до написания первого поста вы могли предсказать все, что получите в ответ практически дословно. Уж с вашим-то опытом...

Ну скажем так - я представляла себе некоторую неадекватность реакции, но не до такой степени.
Но в любом случае молчать когда началась эта безумная травля я не смогла.

То есть, вы их провоцировали?

Я им указала на недостатки фактической стороны изложения.

Лена, повторяю: у тебя большой, огромный даже опыт интернет-общения. :) ну согласись: спровоцировала. :)

Я действительно возмутилась тем, как беспардонно были перевраны факты.

Какие факты?

Ну якобы там мама ребенка чуть ли не сутки сидела в сети, пока у нее умирал ребенок, и все как один участники сообщества, во главе с ДС, советовали исключительно лечить попу календулой.

Прости, а ты участвовала в этой теме? Или просто прочла то же, что и все постфактум?

Нет, я прочла постфактум. Но я достаточно легко получила доступ и могу читать то, что под замком, а не только то, что из этого выдергивается отдельными шпионами.

Вот, кстати, развернутый комментарий самой ДС по ситуации, где она четко придерживается фактов, в отличие от кликуш.
http://www.soznatelno.ru/reklama/announcement/1109-komment-streltsovoi.html

Вот это
"Здесь на форуме, при консультировании, я отвечаю не сразу, т.к. очень внимательно читаю посты, потом думаю, тщательно формулирую ответ и отвечаю, т.к. понимаю, что меня здесь воспринимают именно как врача. Мать ребенка меня как врача не воспринимала в принципе, а я ее как просящей медицинской консультации, соответственно. Именно поэтому, на ходу читая утром ее пост, я прочла его невнимательно и просто не увидела фраз про синюшность, бледность и дыхание. Как такое могло получиться, не знаю, но это факт. Покажите мне того, кто все делает идеально? Как раз, если бы я читала что-то подобное здесь, на форуме, то именно как врач я бы читала очень внимательно, вчитываясь в каждое слово, но это было написано там, где не ждут медицинских рекомендаций в принципе, для этого существуют другие ресурсы, а сообщество посвящено обмену родительским опытом. Поэтому я, по сути, отвечала на верхнюю часть поста, где мать пишет о проблемах с кишечником и кожей, что бросилось в глаза сразу."
ты называешь комментарием???
Эту трусливую ложь?
Лена, ты троллишь, да?

В чем конкретно ты видишь ложь? Ты отрицаешь за человеком право где-то общаться не как профессионал в чем-то?
Или просматривать в субботу в праздничный день посты по диагонали?
Или ты считаешь, что она увидела симптомы пневмонии, но решила умышленно уморить ребенка?
Дарья разместила ответ с рекомендацией обратиться к врачу ровно через 2 часа после первого ответа.

Ну вообще,объективно - ответ странный.
Можно НЕ ОТВЕЧАТЬ на профессиональные вопросы, но НЕ ВОСПРИНИМАТЬ информацию со своей проф. "колокольни" - это, по моему, просто невозможно, даже нарочно.

Не знаю, как мыслит именно врач, но попыталась себе представить, что я некий текст анализирую не как БИОЛОГ, а как ТОЛЬКО МАМА. Не получается...

У вас не бывает, что вы что-то читаете по диагонали?
Видимо, у людей просто разные способы восприятия текстов, потому что я такое очень хорошо могу представить. Я легко могла бы прочитать подобный текст и выделить из него понос и красную попу, и посоветовать мазать чем-то вроде календулы.

Иначе я не могу это объяснить. Вряд ли Дарья хотела специально уморить ребенка. И если бы хотела - вряд ли бы посоветовала неонатолога через 2 часа.

По диагонали - бывает, если текст не заинтересовал.
И прошлое научного редактора накладывает отпечаток, наверное

Я прекрасно понимаю, что ни о каком "хотела уморить ребёнка" речи быть не может, но кол-во неувязок во всей этой истории огромное.
Разумеется, это ни в коей мере не оправдывает призывающих фактически к линчеванию

Или если была сильно занята, спешила. В принципе, неувязки все разъяснены.

Описание симптомов, о котором в своем оправдании пишет Дарья, просто невозможно было прочесть по-другому ни как врачу, ни как матери двух детей, ни как женщине-пользователю интернета.

Да? Вот, я, наример, ужа зная, чем все закончилось, первые пару минут когда вчитывалась, видела про красную попу, памперсы и все такое. И только потом углядела про перу изо рта и синюшные ногти.

Этот идиотизм даже не прокомментируешь. :( Мать в панике и рыдает над дочерью потому, что у нее попа красная? Лена, это надо читать жопой. извини.

Эта конкретная мать часто паниковала на ровном месте.

А вы можете, Артемис, просто вернуться в свой топ доморожающих. Вы сослужили им плохую службу - теперь там уже из "наших" кто-то. Ща начнут еще наш топ чистить.
Так вот, вам не обязательно тут находиться - ведь вы очевидно не имеете аргументации и нравственных устоев. Громкое слово "мать" для вас значит ровно биомашину по вынашиванию, производству и выкармливанию детей. Вы играете в русскую рулетку, вы нравитесь себе в этой ипостаси, а также у вас просто нет иного сообщества, которое разовьет в вас другие разумные качества.

КАПС: ЧЕЛОВЕК РАЗУМНЫЙ НЕ МОЖЕТ УВИДЕТЬ ПРО ПОПУ И ПАМПЕРСЫ, если уже знает, чем закончилось. Он будет, Артемис, искать те ужасные факты, даже зарытые между строк, потому что им руководит инстинкт самосохранения, ему безгранично важен его ребенок, поэтому его глаз сразу начнет искать (повторю) главное.

Я прикололась;)

Что - такая тема прикольная?

Тема-то как раз нет, а вот комментарии Дарьи...

А что в них прикольного?
Что человек, будучи врачом по специальности, не всегда в праздничный день, общаясь не в профильном сообществе вовремя "включает врача"?

Ну вообще-то действительно любопытно наблюдать, как Дарья крутится, словно уж на раскаленной сковородке. Прикольно, занятно - понимай, как хочешь. У меня нет абсолютно никакого сочувствия к ней. Мне жаль отца бедной девочки, жаль ее бабушек, да и несчастную убогую умом дуру, которая угробила ребенка, тоже жалко.
А вот Дарью - не-а. Искренне желаю ей как можно больше публичного расследования, с подробностями ее прошлой деятельности. Хотя бы для того, чтобы прочие "консультанты" десять раз думали, прежде чем писать. Чтобы или "включали врача" и днем и ночью, если имеют на то право, или не "включали" его вовсе.

Я даже не думала, что на Еве есть такие разумные люди, как вы, спасибо вам;)

О Дарье: нельзя быть ответственным наполовину.

Вот именно после "ответа" Дарьи никаких сомнений в том, что она виновата, у меня не осталось.
И кстати, что такое "время по Гринвичу" применительно к российскому форуму?

ред.: На Еве много разумный людей, честное слово. :)

Какие подробности прошлой деятельности, ты о чем? Опять инета начиталась?

Я - да. :) Как и ты. Тема об интернете вроде, нет? :)

Ну дык одно дело - читать первоисточники, а другое - пересказы с нелепыми версиями, что якобы Дарья судилась за 5 детских смертей:-)
Что самое интересное - Юденич даже поленилась НАСТОЯЩУЮ историю раскопать. А для этого ей на тот момент было достаточно пройти по паре ссылок.

Ты о самоубийстве матери? Эту историю тоже вспоминают.

Таки раскопал кто-то. Тем не менее - факт, что ни за какие смерти младенцев ее не судили. А мать ребенка самоубилась при активной помощи бабушки ребенка, кстати.

Да-да. Именно такая позиция характерна для вас. Зомби.
Это ведь ты, да?
http://forum.academ.org/index.php?s=&showtopic=30584&view=findpost&p=606948
С тобой спорить еще бесполезней, чем со свидетелями иеговы. И определенно скучнее.

Гы, ну так похожа, просто сил нет:-)
http://forum.academ.org/index.php?showuser=1772
Вот тока припомнить не могу, када меня звали Ириной, у меня был номер на 8 953, я сдавала квартиру НА ШЛЮЗЕ...
И главное, када ж я занималась качественной уборкой помещений и мытьем окон?

Да уж, качественная уборка помещений - это явно не про вас... :D

Ааааа, про уборку я и не читала. :) Просто в форуме по этой теме наткнулась на схожий ник с удивительно схожей аргументацией. :)
Потерянный близнец из индийского кино однако. :)

Не, я таких Марин никогда не оправдывала.

Если я захожу в сообщество и говорю: "Я филолог" - думаю, большая часть в любом сообществе будет ко мне обращаться за вопросами, связанными с правописанием.
Точно так же, заходя в сообщество в белом халате, я получу тоже специализированные ожидания. Если я хочу быть в халате чисто эстетически, я должна под аватаркой написать: прошу не рассматривать мою одежду и диплом как повод обращаться ко мне за вопросами, связанными с профилем деятельности. В силу заочности нашего общения поставить диагноз я вам не смогу ни в какой ситуации.


Только, знаете ли, достаточно было в той ситуации быть разумным и жестким (правила для того и существуют иногда, чтобы их нарушить, ведь предусмотреть все невозможно) и дать пинка маме, которая была введена в заблуждение. А ведь она в истерике билась над ребенком. А теперь вроде никто не виноват.

Кстати, аппендицит за час не исключается. У детей он имеет отличные от взрослых симптомы, поэтому в больнице детей оставляют на ночь или сутки для наблюдения.

Так она об этом писала и неоднократно. Что в данных сообществах она выступает как мама. И если бы мне от нее была нужна проф консультация я бы ТУДА к ней не обращалась.

Еще раз повторюсь, что рекомендации об обращени к врачу были в первые же полчаса. Не о Дарьи - так от других участников. Там много вменяемых людей, даже если Дарья пропустила симптомы - нашлось, кому ее "сдублировать".
Через полчаса мать вызвала машину и как только машина приехала - выехала.

Какие, однако, милые люди, эти представители самой гуманной профессии.

Милейшие. Когда я написала, что вести дискуссию на уровне ниже плинтуса не намерена, и засим откланиваюсь - пошли крики, что я наврала, а теперь сбежала чтобы прикрыть свою задницу:-)

А кто кому что противопоставляет? Давайте определимся. Разве это не сторонники медицины орут во весь голос "убийцы, не думающие о своих детях, а вот мы - хорошие, мы - ответственные, мы в роддомах рожаем"? А стоит кому-то перечислить весьма существенные плюсы другой точки зрения начинается - "ах, вы себя противопоставляете"?
Давайте о терминлогии. Естественными у нас принято считать роды без медицинских вмешательств. В роддомах в принципе тоже можно рожать естественно, и у кого-то это даже получается. ЕР могут не получиться в силу объективных причин (потребовались мед вмешательства), а могут - потому что родителям пофик, что им наколят. Последнее как бы не очень приветствуется в сообществах ЕР.
Ответственное родительство - это когда к родам готовятся заранее, продумывают варианты, а не возлагают всю ответственность на "доброго врача". В роддомах можно рожать с ответственным подходам и в домашних родах - без оного.

Researcher Artemis C.B. написал(а): >> ...и в домашних родах - без оного.

Вот без оного сама знаешь, как дело обернулось у рожавших дома с псевдоакушерами из одного Питерского центра...

Знаю. Поэтому и пишу, что домашние роды сами по себе не дают гарантии ни естественности, ни ответственности. Но в среде рожающих дома как правило и то, и другое очень приветствуется.

Канешна, когда погибает ребенок, нельзя терять лицо, нельзя быть невежливым, нельзя заорать: "Беги!!!!!!к врачам!!!!!!!сейчас!!!!!!"
Невежливо это.
Вы ж там амброзию пьете в файвоклок и с милой улыбкой даете некоторым право на собственную потерю.

Блядь, Артемис, уже в родах однажды чуть не умершего ребенка можно было спасти. О чем вы сейчас, а?

Ну во-первых, это не скоропомощное сообщество, а сообщество по воспитанию и выращиванию детей. И правила писались не для случая, когда ребенок умирает. В тот раз были советы в птом числе в стиле "быстро к врачу" и их, поверьте, никто не удалял. Потому что бывают ситуации, когда любые правила можно нарушить и разумные люди это понимают.
Другое дело, что представители официальной медицины склонны скатываться в подобные истерики по куда менее значительным поводам и вообще без оных.

Что касается ."можно было спасти" - это крайне сомнительно. Ребенок умер через 3 часа после обращения в сообщество, предварительно побывав у педиатра. С учетом транспортных и прочих аспектов (у них не было машины, они жили в деревне, выходной)

Во-вторых, участники сообщества как правило пропускают мимо ушей слова в подобном тоне, ибо наслушались их за свою жизнь достаточно. А вот если человек вменяемо напишет, что вот то и это - сиптомы пневмонии, а вот это - сиптомы дыхательной недостаточности, и что ребенок может уйти за несколько часов, поэтому настоятельно рекомендую попасть к врачу так быстро, как только это возможно - то это будет воспринято.

а кто знал, что ребенок погибает? Они, что там провидцы? мама жаловалась на то, что у ребенка понос и сильное раздражение на попе, рассказывала, что им прописал гомеопат из ходя из этого ей и советы давали. Потом, когда уже под конец мама написала про синие ноготки и губы, то Дарья посоветовала ей обратится к неонатологу, но как я поняла, мама в это время была уже по дороге в больницу. Только меня лично интересует почему педиатр, которому показали ребенка, и который был уже в предсмертном состоянии, отпустила этого ребенка домой?

Вы правы. Надо было вызвать наряд милиции, отобрать ребенка у матери и без ее согласия отправить в больницу. Педиатр виновата. Ага. Не вырвала младенца из материнских рук, не обеспечила ему охрану, чтоб всезнающие родители не увезли его назад, в деревню, чтобы стать ближе к земле. Она всего лишь сказала матери ребенка. что ему необходима госпитализация.
И понимающие, обеспокоенные родители перед срочной госпитализацией просто поехали в свое село, чтобы "собрать вещи". И мама просто случайно разделась, видимо, чтобы переодеться в подобающую для госпитализации одежду, потому что времени у них было навалом.
Слушайте, такие посты только вредят вашей идее. Кто знал, что ребенок погибает? Любой педиатр сказал бы им это. Но понимающие и одобряющие единомышленницы с форума продолжали убеждать несчастную дурочку, что это всего лишь адаптация и незначительное расстройство.
Винят тут не мать, если вы не заметили, или не столько мать, сколько совершенно посторонних ей идиоток, считающих, что они вправе давать советы по лечению больного младенца.

А педиатры на руках не висят никогда. Они могут быть более или менее убедительными. В сухом остатке нужно было лишь услышать слово "госпитализация". Уж дозу антибиотиков они бы рассчитали и в той больнице.

П.С. Че-та я не думала, что понос у ребенка - не повод лететь к врачу, особливо когда детенышу 3,5 месяца.

Эта общность увела мать с верного пути.

ДА пиарится баба, все понимают, что НЕТ тут состава преступления, мать не виновата в смерти ребенка, как собственно и дамы с форума которые ей советы давали.

В таких случаях принято говорить: "Бог все видит". Не знаю уж, кто и что видит, но надеюсь, воздастся.

вот именно, что Бог все видт, и думаю, что более страшного наказания для матери смерть ребенка найти трудно.

Я тут вчера покопалась - в блогах есть скриншоты с описанием домашних родов с летальным исходом (деток). 4 опуса я прочитала. Ни одна из матерей не сожалела именно что о ребенке.
Основные причины переживаний:
1) не будет ли мне пиздецА со стороны правоохранительных органов?
2) молоко бы как остановить?
3) гомеопата хорошего для маточных сокращений где бы взять?

Не мне судить и осуждать. Возможно, девицы заблудились, им запудрили мозг и т.д.
Все действия матерей должны быть подконтрольны и по законам государства. Хватит уже детей убивать.

П.С. "неужели за свободу приходится так дорого платить?" - вопрошает очередная убившая своего ребенка на страницах сайта адептов ЕР, имея под этим свободу выбора между родами в РД или дома.

А ей, ёптыть, богиня Дарья отвечает: "это не плата за свободу, это и есть свобода: свобода выбора для ребенка - жить или умереть и как умереть. Свобода нашего принятия его выбора. Если мы уважаем его, мы даем ему эту эту возможность в наших родах: уйти из наших любящих рук в любящие руки Отца, без посредников".

Мож, эта гуру подписалась на рассылку от Самого за поставку на тот свет душ ЗДОРОВЫХ младенцев?
Охуенно;)))))))) Ты давай, мать, не сцы, да похуй, что ты 9 месяцев надеялась быть матерью, похуй, что вся семья теперь в шоке от твоих решений и их последствий. Пойди приложи к титькам что-нибудь, возьми шариков у гомеопата - и все у тебя ровно. Решишь еще почувствовать себя Богом и забрать у кого-нить жизнь - я всегда рядом.

Не юродствуйте! Для этих матерей смерть ребенка огромная трагедия. И почему мать не может интересовать вопрос как свернуть лактацию? Знаю девушку, у которой в роддоме родился мертвый ребенок, и прикиньте ее точно так же интересовало, как свернуть лактацию. Про пиздец от правоохранительных органов вы передергиваете, я тоже читала эти истории, ага.
А Дарья, наверное, должна была написать "ты сука, мать-убийца, вырви волосы на голове и удавись на ближайшей березе"?

Ну что вы, мать умершего ДОМАШНЕГО ребенка не имеет права тихо рыдать на могиле она обязана размазывать свои сопли по всем форумам. Она не имеет права подумать о своем здоровье и задать вопрос. Она обязана загнуться от мастита и осиротить оставшихся детей.
Она не имеет право попытаться защитить свою честь и достоинство, даже если ее во всех СМИ поливают грязью.
Ну и как само собой разумеется - обязана гордо пойти в тюрьму. А еще лучше - сразу удавиться на ближайшей осине. Не дожидаясь, пока ей это напишет Дарья.

Зачем такие сложности;) Зачем рыдать? Зачем давиться?
Забить, Артемис, и думать о своей жопе - не болят ли титьки и не стучится ли в дверь дядька в форме, не вылез ли геморрой.
Вы там идею подайте, чтобы форум модерировали, а то, знаете, дискредитируют оне вас своими рассказами. А я мимо шла - и я точно никогда приверженцем не стану. Адептов всех растеряете;) Паству;) Или что-то там еще.

Я лично ни в каких форумах не состою, но считаю вас и подобных вам озверевшими стадом кликуш, которые с удовольствием, с перекошенными от злобы рожами, забили бы эту мать камнями, так же, как и всех тех, кто посмел быть не таким, как ваше стадо.
А вот тут ваше стадо, которое радостно линчует мать- убийцу, так же весело пинает мать, которая подурости доверилась им, а затем посмела остаться недовольной оказанными услугами http://doktor-killer.livejournal.com/1876862.html

+1
И мать, и всех гомеопатов на всякий случай, и домашних акушеров заодно... Инквизиция?

Инквизиция системе ЕР, которая делает недоучек и плохих врачей первыми помощниками и методистами роженицам.
В такой ситуации вообще все мимо шли - и Дарья, и акушерки разные, и гомеопаты всякие, и мать детей.

Извините, не совсем поняла Вашу терминологию: ЕР обычно обозначают Естественные Роды в противопожность Кесареву Сечению, иногда - роды без всмешательств. Они-то чем Вам не угодили? Или Вы имеете в виду только Домашние Роды? Тогда непонятно, о какой Системе идёт речь.

Кроме того, в первом посте топа описываются как раз роддомовские роды, а ситуация из вчерашнего топа вообще к родам отношения не имеет.

Кроме того, непонятно, почему Вы считаете плохих врачей сторонниками именно естественных родов?

Почему - плохих врачей и недоучек?
Я давно общаюсь со сторонниками ЕР и в целом подход к выбору врачей, акушерок и пр у людей более ответственный чем в общей массе.
Посмотрите, что делает большинство? Ходит в обычную бесплатную ЖК, глотает кучу препаратов, бесполезных и вредных, идут рожать в первый попавшийся бесплатный роддом, наблюдатся у первого попавшегося педиатра, который находится у них на участке.
Что делают сторонники ЕР?
ГОтовятся к родам, фильтруют назначения в процессе беременности, выбират акушеров для родов ( либо врачей, если решено рожать в роддоме), выбирают неонатологов и педиатров, и тех же гомеопатов, остеопатов и пр по рекомендации, и таки да - оплачивают эти решения своими деньгами.

Да, бывают, к сожалению люди, которым нужен гуру, и которые этого гуру себе сделают хоть из участкового педиатра, хоть из модного гомеопата. И среди рожающих дома такие гуру тоже встречаются. Но в целом, уровень сознательности, осмысленности и ответственности за принятие решений намного выше.

Странное у вас большинство. Большинство женщин, которых знаю я лично, не принимали бездумно препаратов, долго искали подходящего именно им врача, фильтровали мнения, если сомневались в чем-нибудь и не ленились получить несколько разных консультаций по интересующему их вопросу.

А вы во двор спуститесь и поспрошайте. У нас при том, что контингент в районе более-менее интеллигентный - именно так в большинстве случаев.

А мне и спрашивать не надо. Многие женщины обожают рассказывать о своих родах, возможно потому,то считают их одним из самых ярких переживаний в жизни. И конечно, я рассказы соседок слышала не раз, потому что первый выход с коляской на площадку в 90% случаев сопровождается сагой о разрешении от бремени. Мне уж вообще почему-то любят рассказывать, особенно первородящие мамы, видимо считают, что чем больше детей, тем больше опыта.
И все вменяемые попадаются. Бездумных овец сейчас и не встретишь по-моему. У вас, видимо, по-другому.

Не забудьте, удавиться желательно публично, позаботившись о трансляции в сети, чтобы все остались довольны.

На это даже смотреть никто бы не стал.
Кроме того, Артемис просто чудом повезло не родить прямо на улице ребенка. И, несмотря на огромные разногласия, я всегда буду желать добра ее детям. Но было бы неплохо, если бы она умерила свой агитационный пыл. Здесь ходит много чужих и незрелых. Могут принять всерьез.

Пока ребёнок умирал она жопой у монитора сидела подружкам строчила

Откуда Вы знаете, сожалели они или нет? Что вы вообще можете об этом знать?! Когда я потеряла ребёнка (в роддоме), мне свёкры, добрейшей души люди, говорили, что я, наверное, и не хотела его, я, видите ли, не плакала, потому что... не могла. И, да, я задавала организационные вопросы, потому что этот кошмар стал моей жизнью надолго. Я не плакала, бросая землю на крошечный гробик. И многие потом это обсуждали за моей спиной. Потому что никто из них не видел, как перешагнув порог квартиры, я упала на пол - у меня отнялись ноги.
А Юденич просто пиарится на чужом горе.

Я не адепт ЕР, я всю жизнь верила в официальную медицину. Даже после смерти первенца. Даже после тяжелого ПВО у нашего второго сына. И продолжаю верить. Я свои жертвы этому божеству принесла.

Беда это - терять ребенка. Хорошо, что у них есть объединяющая структура сочувствующих. Но что заставляет, если не засирание мозгов, их идти по пути, на котором столько потерь? КАК, скажите, можно по скайпу рожать? КАК можно рожать по совету? КАК можно не знать, что это твоя личная ответственность?
КАК можно предложить разделить эту ответственность мужу, например? КАК можно исключить из таких решений близких людей?
Не нужно иметь опыт, чтобы наложить матрицу нравственности на действия других. Это слишком яркий пример.

Все, что вы описали, невероятная трагедия и боль. Здесь и слов нет, чтобы по-настоящему посочувствовать.

о каком пути потерь вы говорите? То, что в родах умерли дети? А в роддомах этих потерь нет? Вытянули на свет несколько историй трагических и давай плясать на костях этих несчастных детей и их родителей, а то что там более 300 постов про благополучные роды, это, конечно же никому не интересно...

Почему такие слова, как "плясать на костях детей" употребляют только анонимные сторонницы ЕР?
Постов про благополучные роды может быть и тыщща, мало кто станет после трагических родов соло возвращаться на форумы и писать: девки, я дурой была, я не знала, что все может так закончиться.

сколько было трагических случаев о стольких и написали

А где им еще об этом писать, если в любом другом месте их ожидает травля и самадуравиновата?

Лен, перечитай мой пост. Статистики нет никакой. Есть вот такого рода отзывы: http://www.rodisama.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=99999999&topic=1357.0
роды после кесарева без курсов и акушерок. "Готовились по интернету". После родов с разрывами в роддом не ездили. Видимо, муж на глазок определил,что вречабное вмешательство не требуется.
Это были рискованные роды. Они были благополучны - появился отзыв. Не дай бог случиться чему-то в подобной ситуации - писать отзыв было бы некому.
Какая статистика???

Так в том-то и дело, что нет статистики ни за, н против. Но по крайней мере в таких сообществах, как соло роды или блесс парентинг все же реально или виртуально люди друг с другом общаются, и большинство таких ситуаций в любом случае стало бы известно.

Читаем тут: http://news.ngs.ru/more/89589/
КТО напишет об этом на форум? Предполагаемая "акушерка"? Убитая горем бабушка?
Ароматические свечи. Блядь.

Так написали же.

В криминальных новостях написали.

Вот тебе то же, что и я написала, только с другого форума:

"На той же сибмаме, ага полазьте, есть там темка про домашние роды. Вот только частенько бывает так, что женщина пишет-пишет, что рожать будет дома, а потом раз!.. и исчезает. И кто ее знает чего там у нее на этих родах случилось."
http://forum.hnet.ru/lofiversion/index.php/t126530.html

а кто виноват? Конь в пальто?
У вас нет статьи за неоказание помощи в подобных ситуациях? В европах за такое сажают надолго и без дискуссий.

мать отвезла ребенка к врачу. а о том что у ребенка дыхательная недостаточность мать не знала и вменять ей это в вину никто не будет.

она документально не признана умственно-отсталой, а зря, за ними социальные службы хоть присматривают.
В какой-то стране ЕС недавно был случай, когда мать-вегитарианка-суперпупер натуралка, заморила голодом годовалого ребенка, ребенок на полном гв был, а мать не жрала ничего стоящего. Ребенок был истощен, весил чуть ли не 5 кг, умер от пневмонии в конце концов. Родителей посадили, у них еще дети были страшие, их по семьям вроде пристроили.

Вы лучше сказки читайте, или учебник русского языка. Вам это полезнее будет. Еще биологию и анатомию в догонку.

Спасибо, я девочка большая, как-нибудь сама разберусь, какое чтиво мне на пользу, не растрачивайтесь на бесценные советы.
А по теме гугл вам выдаст тучу
хттп://щщщ.телеграпх.цо.ук/нещс/щорлднещс/еуропе/франце/8414195/Френч-веганс-чаргед-щитх-чилд-неглецт-афтер-бабыс-деатх.хтмл

Большая, но малограмотная.

В поле, рожать! Духовная акушерка заждалась!

это вы так идиотски троллите? на смерти ребенка?

На смерти ребенка троллите вы и пляшете на костях мёртвого ребенка. На ребенка вам всем насрать, так же как на оставшихся у нее детей. Вам главное мать на осине вздернуть, а детям и в детском доме будет неплохо, ага.

я троллю? вы советчица с того форума?
не знаю, как насчет дет.дома. но если отношение такое же и к имеющимся детям, то.. хрен редьки не слаще.

Я не советчица ни с какого форума, просто имею непредвзятый, не засраный мозг, которым умею думать.

и что ваш незасраный мозг вам говорит? что во всем вина умершего ребенка? и "Бог -дал, Бог- взял"?

мой мозг мне говорит, что ответственность на смерти ребенка лежит только на матери, в том, что она правильно не оценила состояние ребенка, не перебдела и лишний раз не отвезла ребенка к врачу, а когда все же сделала это было слишком поздно. Но кричать ей убийца! я не буду, потому что, ну никакая она не убийца. А за глупость свою она уже так наказана, что больше наказать ее уже никто не сможет.

+100

Да мать не убийца, она просто очень глупая, вот и все.

Очень глупая, ага. в прошлом году мою бабушку на даче убили три 16-летних подростка, адвокат и их мамочки тоже говорили, что мальчики просто глупые и не понимали, что делали, надо быть к ним снисходительными... Она убийца-дура .

О, Господи! Этих мразей посадили? Примите соболезнования.

Мамаша йопнутая, таких сажать надо. Надеюсь других детей отберут, пока она и их не угробила.

было бы неплохо. заодно "поговорить по душам " с теми советчицами. куча идиоток.

Ну наконец-то у Юденич появился шанс.

"...Просто мне прославиться охота. Только как? Ума не приложу. Ну разве это много - хочу, чтоб мой портрет застенчиво и строго смотрел со всех газет" (с) Старуха Шапокляк.

Ужас какой((( Как же жалко мамочку и малыша((((((

Интересно мне стало. Осуждали эту мамочку только те, которые не делали абортов, или кто делал тоже осуждали? А может исключительно те, у кого прижились все подсаженные детишки после ЭКО, и в окончательном результате попавшие под сокращение:-(

Простите, этот бред о чем вообще? При чем тут аборты? И ЭКО? Вы говорите о тетьках, которые во весь голос пропагандируют свою ответственность и при этом больше беспокоятся о своем комфорте в родах, чем о жизни ребенка? Или о тех, кто считает себя вправе давать советы медицинского характера?
Я-то думала, что речь тут идет не о тех идиотках, которые время от времени заводят в Детском здоровье темы "Младенец упал головой об пол что делать?", а о тех, кто НЕ пишет в ответ "Ехать к врачу."

Я не делала абортов, я не делала ЭКО и "прижились" у меня все три мои беременности, если эта инфа для вас важна. Я эту маму не осуждаю. Малышку жалко до слёз, маму эту тоже жаль - не дай Бог кому-то пережить потерю ребенка. За свои действия или бездействия она заплатила самую высокую цену.

ну проведите опрос. А лучше спать идите.

Вот эта статья мне понравилась:
http://www.mobilmed.ru/kids/expert/house_childbirth/
Взвешенное, профессиональное мнение.

Извините, очень не хочется опять "поднимать волну", но всё же сложно "скушать" в качестве основного и единственного аргумента против офизиального лицензирования (=> разрешения) домашних родов в России такое:

"Даже если узаконить их у нас, выдавать сертификаты и лицензии дипломированным специалистам, урегулировать юридические вопросы – это не решит проблему экстренной телепортации в роддом из квартиры, с дачи, с берега моря или опушки леса"

Сорри, но тогда вообще службу Скорой помощи надо было бы распустить :-).
Да, это трудность, реальная проблема, но считать её причиной запрета на лицензирование :-)

Это реальность. Сколько всего неонатальных реанимобилей в Москве, Питере? А сколько - в других городах России? Как гарантировать оказание своевременной помощи на дому? НИКАК.
В сложившейся ситуации это невозможно. Вертолетными площадками наши родильные дома пока что не оборудованы.
Автор не называет это причиной запрета лицензирования кстати.
Получение "духовной акушеркой" лицензии заставит ее действовать в рамках закона, обяжет заключать договор и не позволит скрываться из квартиры, где что-то пошло не так.

"Получение "духовной акушеркой" лицензии заставит ее действовать в рамках закона, обяжет заключать договор и не позволит скрываться из квартиры, где что-то пошло не так" - именно это правильно и необходимо. Зато квалифицированных людей этой специальности перестанут смешивать с грязью.

Я только что ниже написала то же самое.
Ваши слова о квалифицированных людях, которых смешивают с грязью, в этой конкретной теме воспринимаются, как сарказм.

Ну что же я могу поделать с тем, что такие люди есть!

Вы только один абзац осилили?
Рожайте где хотите, хоть с плацентой за щекой, кто ж против-то?
Только , прошу Вас, прекратите эти агитки.
Это я не только лично Вам, но и Вашим .... однополчанам.

Давайте без грубостей!

Я прочитала весь текст. В третьем пункте автор обещает разъяснить проблему: "лицензий на их Дальнейший текст я перечла повторно, но ничего, проведение не выдают. Почему так – об этом дальше."

кроме "транспортного вопроса" в качестве объяснения не приведено.

Зря вы считаете всех, кто не забрасывает камнями домашних акушеров, безграмотными, я вообще-то кандидат наук, биолог, преподаватель высшей квалификационной категории, так что читать умею :-).
Ни за чью спину не прячусь, и никих "агиток" не провожу, но вот высказывать собственное мнение буду, несмотря на Ваши возражения :-)

Коллекция ситуаций, где роддом НАВРЕДИЛ - именно в таком, строгом медицинском смысле - у меня немалая, но и то, что домашние акушеры могут "наворотить", я не отрицаю. Официальное лицкензирование стало бы во многом решением проблемы.

Никоим образом не хотела обидеть.
Но, уж не обессудьте, Ваше и не только Ваше "высказывание своего мнения" постоянно и повсеместно очень похоже на агитацию. Кстати, роддома к себе никого не зазывают ;)
А вот на неокрепшие и по жизни размягченные ума такая политинформация влияет пагубно.
Я- за осознанный выбор. И к своему решению человек должен придти самостоятельно, без сравнительных анализов и рассказов как хорощо дома и в роддоме тебя покалечут а ребенка выдявят-наокситоцинят, советов бабок-повитух, сомнительных статистик и лозунгов. И переть на себе всю тяжесть своего выбора, и нести за него ответственность. Иногда по всей стогости УК РФ.

"Повсеместно" я пишу только на форуме моржей и на собственном сайте, ни там, ни там речь про роды не идёт :-). В беременности вообще практически не бываю и не пишу там очень давно (правда, вот имела наглость попросить координаты Инны Ивановой, но это, думаю, всё же не преступление :-) ), а ужастики не люблю расписывать нигде, так что упрёк не по адресу.

В реале - да, неоднократно приходилось забирать под расписку из Московских роддомов знакомых после из звонков с подробным описанием происходящего, но сочно расписывать это в инете считаю непорядочным по отношению к этим самым людям, так что это тоже не по адресу :-)

Про сознательность - вопрос очень тяжёлый, на самом деле в нашей жизни вообще очень мало что делается с полным знанием последствий, так что элемент латереи остаётся всегда - и в роддоме, и на дому.

Только на дому это - Б дал, соответтственно и ...? Лотерея есть всегда, но лучше все-таки самой выбирать билетик, а не брать тот, который всунули, не так ли?
Про повсеместность - я не бываю на других форумах, смотрю только по Еве.ру, и, повторюсь, не только Ваши коментарии, но и Ваших сторонников.
Касаемо роддомов - бывает всякое. Я - не сталкивалась ни разу, ттт, да и мои знакомые тоже к счастью видели только хорошее. Про дом. роды тоже лично не встречала плохих историй, хотя знаю только одну семью, и то, шапочно. Но. Есть родственница, акушер-гинеколог с 30-летним стажем и приятель гинеколог с 20-м, вот они рассказывали несколько историй... и про домашние роды, точнее их последствия, которые им пришлось за свою практику расхлебывать, причем все эти "истории" случались за последний десяток лет. У людей появился выбор? Или размягчился моСк, который им промывают агитками? Скорее второе, имхо, конечно.

Без грубостей???
Тогда я требую от Вас извинений за вот это: http://eva.ru/topic/141/2625681.htm?messageId=67043391

Зачем же ей извиняться? Она - плод того же дерева. Она там массу собирает на борьбу. Мож, туда пойти сходить;) Я вообще никогда в том разделе не была, для меня открытие прям.

Нет уж, извините, призывы вешать, убивать, уничтожать оппонентов - из любых, сколь угодно абстрактно-благородных соображений, я считаю именно вакханалией. И это действительно повторяется с завидной частотой в темах про роды, прививки и проч. Грубость рождает аналогичный ответ.

Тогда ваш топ, в котором вы оскорбляете модераторов, должен быть заблокирован тоже.

Позвольте Вас не извинить!
это узколобый врач про вас такое написал?
вот он - пример, как Вы гребете всех под одну гребенку, не дав себе труд разобраться.

Это "не мой" врач и не про меня, это выдержки из этого и предыдущего топа :-) и парочки антипрививочных :-)), авторы - Cerera или Ко :-))), некий аноним, позиционирующий себя как медик и кое-кто ещё :-))