Россиянки получат возможность «сдать» нежеланных детей

Вопрос слишком сложный и однозначного линейного ответа на него нет.
Я не против абортов, считаю - это дело женщины: рожать или не рожать, именно потому что нормально выносить и родить - это надо иметь здоровье, время и возможности.
Но с другой стороны, если взять усыновленных деток - какое счастье, что их био-мамашки не сделали аборты, ведь эти дети любимы, обожаемы, согревают своей любовью приемные семьи, вырастают в нормальных хороших людей, таких же, как и самодельные дети.
С третьей стороны для меня лично аборт неприемлим, ну я не знаю, как просто так взять и руку себе отрубить топором - не могу и не буду.
Исключение - ситуация если врачи поставят перед выбором "погибнешь ты или ребенок", оставить уже имеющихся детей без матери не смогу.
Но буду горько сожалеть.
Очень страшно читать про дурочек, сотнями выкидывающих детей из окна, кидающих в помойки, оставляющих в общественных туалетах.
Пусть лучше будет возможность анонимно отказаться, без упреков, без хамства в роддоме, без страха, что кто-то узнает.
Родила, выписалась, доехала до "окна жизни" и оставила.
Правда, я подозреваю, что у нас будут с этими окнами проблемы как обычно, ничего ж нормально не получается: или юридические казусы начнутся, например, мамашка отнесла ребенка, а папашка прибежал и требует отдать, или чужих детей будут совать из мести, или подростки - дохлых кошек.
Недавно был случай, девушка-молдаванка, работавшая на стройке, в Питере родила, а жила с бригадой таких же, кому-то из баб не понравилось что младенец спать мешает, отнесли в милицию, сказали - подкидыш.
Мать потом несколько месяцев возвращала ребенка и доказывала, что она не верблюд.

Так а что им мешает сейчас родить и оставить в роддоме? Все равно, согласно закону, что она из роддома сбежит, что оставит в этом окне, дальнейшая процедура одинакова. Наоборот, большой плюс, если оставит в роддоме официально, с подписанным отказом, тогда у малыша есть шанс быть усыновленным сразу. И никто их в роддоме не унижает, бесед не ведет, для врачей это уже бытовое явление.

ну как же, шила в мешке не утаишь. ходила беременная, а из роддома вернулась без ребенка. вот кумушки-соседки пальцем будут показывать. это же стыдно. а абортировать - для обывателей - уже бытовое явление

Да кумушкам-соседкам пофиг. Мне, например, абсолютно все равно, что там с соседкой. Я и имени ее не знаю. Тем более, если это какая-нибудь шалава малолетняя. Родила, да матери подкинула.
Если тетка поприличней, типа био нашего усыновленного ребенка, то уедет на время в деревню к родне, там родит и оставит.

Или скажет, что ребенок умер. Еще и посочувствуют.

а типа, если анонимно отказаться, соседи не приметят, что беременная была???

Я была суррогатной мамой два раза, соседи ничего не заметили))) Учитывая, что я весьма миниатюрна и худенькая.

видимо, Ваши соседи деликатные люди...или пофигистичные)

У худой женщины беременность видна 100%)

они на самом деле могли не заметить. или не запомнить кто именно щеголял с животом. или забывали у чужом животе через 5 секунд после исчезновения его из поля зрения.

о, нет))) Соседи у меня в основном бабушки, сидящие возле подъезда - уж они бы не промолчали. Просто беременности приходились на зиму, и я благополучно прятала их под одеждой)))

Но при этом ни приходящая домработница, ни даже свекровь не заметили живота у меня. Я носила широкие футболки и халаты, прикрывала живот то вышивкой, то журналом, вела себя естественно и старалась поменьше появляться на людях - насколько это возможно с двумя детьми)))))

ну надо же! Хотя я сама заметила, что подруга беременна только на пятом её месяце)) Но мы тогда редко виделись и она старательно скрывала))

Не видна. Одна моя знакомая рожать начала, тогда только родители догадались. А весит она кг 55.

так а в чем разница для кумушек-соседок, если ты ходила Б, а потом без ребенка, т.к. оставила в РД, или ходила Б, а потом без ребенка, т.к. засунула его в окошко и сдала анонимно?

никакой он не придурок. нормальный человек.
" гуманнее родить и сдать в детдом. вот как!" - абсолютно с ним согласна.
Конечно же - убить ребенка и всё шито-крыто гораздо гуманнее...по отношению к себе любимой. Исковерканная психология, скорее, у Вас.
Вы своего ребенка даже не на уровень котят-щенят, а на уровень мусора ставите.

естественно, по отношению к себе. Если не хочешь ребенка, зачем терпеть все лишения 9 месяцев, да ещё и роды??? Где рациональное зерно?

не хочешь ребенка - или предохраняйся или не ебись - аот рациональное зерно, а не не хочу ребенка - буду и дитя убивать и организм калечить

так если я не считаю, что набор клеток - это ребенок, к чему мне так себя стеснять? 9 месяцев + роды наносят организму более серьезный вред, чем аборт.

К слову, я предохраняюсь презервативами, но это не 100% защиты. От таблеток болит грудь.
А секс люблю. И насрать мне мнение пролайфистов.

про "насрать" я знаю, Ваш пост - заявление нормального среднестатистического современного эгоиста, да ещё и глупость вот в этой части:9 месяцев + роды наносят организму более серьезный вред, чем аборт.
беременность ироды - естественные процессы, аборт - неестественен. ни одному живому существу, кроме человека, даже в голову не приходит абортировать потомство, это противоестественно.
А про набор клеток - так это и Ваше прошлое тоже.

ни одному живому существу это в голову не приходит, т.к. высшими психическими функциями они не наделены.

Ну и что, что естественный процесс? У большинства те же зубы, например, во время и после беременности сыпятся. Большинство женщин жалуется на ухудшение здоровья после беременности и родов, почему так?

Ес-но и моё прошлое. И в моем случае было бы лучше, если б мама успела на аборт.

☆Frau Anna☆ V.I.P. написал(а): >>
Ес-но и моё прошлое. И в моем случае было бы лучше, если б мама успела на аборт.


хммм, тогда, вопросов больше не имею...у Вас реально сломана психика (это я не в оскорбление, ни в коем случае!!!), но это не Ваша вина, это Ваша беда.

с психикой у меня всё в порядке и бедной себя не чувствую:)
Но Вам, конечно, виднее. Каждый, кто не солгасен с Вашей позицией какой-то "не такой", да? Только Вы нормальная))

совершенно неправильные выводы Вы сделали. Мне Вас стало очень жаль после Вашего признания. Извините, но в такой ситуации не вижу возможности продолжать спор.

пожалейте лучше себя, тяжело жить с Вашими убеждениями в современном мире.

мы просто не собираемся подделываться под ваш современный мир как вы его назвали что бы творить безнравственные поступки.

и не надо, меняйте его, если можете.

мадам вам в "секс", тут у вас не получается, каждый должен заниматься своим делом, высшими психическими функциями вы тоже явно не наделены у вас же только инстинкты...

Если бы у меня были сильны инстинкты - у меня уже были бы дети:)))
А в Сексе я провожу меньше времени, чем в остальных разделах Евы:Р

А секс в жизни человека - это удовольствие, благодаря высшим психическим функциям, между прочим.

Меня абортировать никто не собирался и я не сожалею, что этого не сделали. Тем не менее я полностью согласна с Фрау Анна и никогда не стану 9 месяцев осложнять себе жизнь, портить фигуру, терпеть болезненные роды если только я не хочу родить этого ребенка для себя.

ППКС!

Ес-но и моё прошлое. И в моем случае было бы лучше, если б мама успела на аборт.
Вот это ключевой момент. Чтобы ценить чужую жизнь, надо ценить свою.

простите, но просто убили вот этим:
"ни одному живому существу это в голову не приходит, т.к. высшими психическими функциями они не наделены. "
вы считаете, что высшие психологические функции=убийство детей?

ну и то, что ребенок-набор клеток, так мы все-наборы клеток, это ж не значит, что людей можно идти и убивать.

замечу, что я ни в коей мере не пролайфистка, я не против абортов, считаю, что это личный выбор каждой женщины, хотя для меня лично это не приемлемо, просто не смогу и все, просто ваши аргументы ставят в тупик.
ну и то, что муж против использования презиков, говорит только о его скотском отношении к жене, т.к. аборты благополучно на здоровье не отразятся точно, даже если вынести отношение к абортам за скобки

нет, высшие психические функции = выбор в любой ситуации, у животных его нет, они руководствуются лишь инстинктами.

Не поняла, чей муж против использования презиков:-D

Не соглашусь. Растяжки, выпадающие волосы и портящиеся зубы из-за недостатка кальция, вечная анемия, токсикозы, гормональная эмоциональная нестабильность, отеки, лактация (которую нужно прекратить, если ребенок будет не с матерью) - это все меньший вред, чем аборт? Вот уж не поверю. Аборт - это тот же выкидыш, вполне себе естественный процесс, а переносится выкидыш на ранних сроках с физиологической точки зрения на порядок легче, чем полный срок беременности + роды.

Осложнения со стороны матки - в первую очередь это разрыв шейки матки, кровотечение, перфорация и разрыв стенки матки. Наиболее распространенные методики проведения прерывания беременности предполагают манипуляции внутри матки "вслепую", вследствие чего риск повреждения шейки или стенки матки весьма высок. В зависимости от размеров и локализации такого повреждения производят или его ушивание, или полное удаление матки (гистерэктомию). Кроме того, при многократных выскабливаниях стенка матки может истончаться настолько, что вынашивание беременности становится невозможным. В этом случае женщине рекомендуется стерилизация.Воспалительные процессы в матке нередко возникают в результате инфицирования травмированной шейки или стенки матки во время проведения искусственного прерывания беременности. Следует отметить, что такой воспалительный процесс отличается стойким продолжительным течением и лечение его крайне затруднено. Результатом этого может стать привычное невынашивание беременности и бесплодие.

Воспалительные процессы в малом тазу - параметрит (воспаление околоматочной клетчатки), аднексит (воспаление придатков матки), пельвиоперитонит и перитонит (воспаление тазовой брюшины и всей брюшины), - все эти заболевания могут развиваться в результате инфицирования в ходе операции по искусственному прерыванию беременности. Исходом этих заболеваний может стать бесплодие женщины, а в отдельных случаях даже ее гибель.

Осложнения после абортов могут развиться у женщины спустя некоторое время (через нескольких месяцев и даже несколько лет). У 18% женщин через два месяца после сделанного аборта разовьется хроническое воспаление придатков матки, у 11% - эрозия шейки матки, у 7% - эндоцервицит, у 4% - различные нарушения менструального цикла. Спустя два года после сделанного аборта эти показатели увеличиваются в несколько раз.

Одним из наиболее грозных осложнений абортов у нерожавших женщин является резкое увеличение риска развития рака груди. Как известно, этот вид рака занимает первое место среди причин смертности от онкологических заболеваний во всем мире. Исследования показывают, что у нерожавших женщин, сделавших аборт, вероятность развития рака груди увеличивается на 300%, а если такая женщина имела несколько абортов, и первый ребенок у нее родился не раньше 35 лет, то риск возрастает в 8 раз.Понять, почему так происходит, достаточно просто. Первая беременность начинает особым образом переформировывать и перестраивать клетки молочных желез, подготавливая их к доселе неиспользованной функции - выработке грудного молока и кормлению ребенка. Формирование клеток идет практически на протяжении всей беременности, и заканчивается уже к самым родам. Если же женщина делает аборт и прерывает беременность таким образом (то же самое относится, к сожалению, и к самопроизвольному прерыванию беременности), то клетки грудных желез остаются несформированными, их развитие не завершается. Такие клетки имеют значительно большую способность к раковому перерождению, нежели сформированные окончательно, равно как и еще не начавшие свое формирование. Риск возрастает тем больше, чем больше времени пройдет до момента следующей беременности и родов, которые позволят завершить перестроение клеток молочных желез.Особое место среди всех осложнений абортов занимает постабортный синдром. Этот синдром включает в себя различные симптомы, как физиологические, так и психологические. Многие из этих симптомов женщина никак не связывает с прошедшим абортом. Наиболее распространенными признаками постабортного синдрома являются: бесплодие и проблемы с зачатием, преждевременные роды, выкидыши, внематочная беременность, сексуальные расстройства, депрессии, чувство вины, суицидальные наклонности, злоупотребление алкоголем и наркотиками, отчаяние, доминирующее желание еще одной беременности, анорексия (отсутствие аппетита и желания есть), ночные кошмары о детях и т.д. К сожалению, в России нет статистики по частоте возникновения постабортного синдрома, но можно с уверенностью сказать, что наберется очень немного женщин, которые смогли избежать его проявлений в том или ином виде.

взято отсюда: http://www.referat.ru/referats/view/8503 -это НЕ религиозный ресурс, чисто медицинский

в первом абзаце речь скорее всего идет о хирургическом аборте. Те, у кого хватает мозгов не проворонить сроки - прибегают к гораздо более щадящим вакуум-аспирации и медикаментозному прерыванию.

что также небезопасно

Рожать тоже небезопасно.

Все-таки выскабливание это уже старый и действительно варварский метод. Кто забеременел и рожать не хочет, вэлком на мед. прерывание, вакуум на крайняк. А довести нежелательную беременность до сроков, при которой только хирургический метод возможен - это уже вообще наплевательство на собственное здоровье.

Это прежде всего сильный гормональный сбой. Некоторым везет, а невезунчики получают от "потолстения" до прочих прелестей в виде женский болезней и прочего на фоне начавших неправильно работать гормонов.

Я делала медикоментозный аборт на 4 неделях, после чего заработала кучу проблем, убрать которые оказалось возможно... родив ребенка. Вот такой вот прикол. Пережив трое родов-беременностей, из всего вами перечисленного "заработала" только растяжки. Это я не к тому, что срочно всем рожать, но именно аргументы на счет проблем со здоровьем мало подходят в большинстве случаев.

Ну а у меня другой расклад:
после родов - эндометрит, чистка, растяжки, безнадежно обвисшая грудь
хир.аборт - эндометрит, чистка
вакуум - ничего.
Из этого не следует, что о рождении ребенка я сожалею, он был желанный и вопрос аборта в тот раз вообще не стоял... но по физическим последствиям - вот так вот.

С неистребимым и малоприятным занудством повторяю :) - Это я не к тому, что срочно всем рожать, но именно аргументы на счет проблем со здоровьем мало подходят в БОЛЬШИНСТВЕ случаев. Не во всех конечно же, но в большинстве. Куча подруг, отсрелявшихся с минимальными проблемами или вообще без них и пребывающих в добром здравии в свои тридцать с хвостиком.

Ну растяжки-то и обвисание сисег - довольно частые последствия беременности(в отличие от эндометрита) и хотя на проблемы со здоровьем не тянут - жизнь порой отравляют не меньше :-( Обзаводиться ими, вынашивая ребенка НЕ ДЛЯ СЕБЯ - нет уж, увольте.

Т.е. цену человеческой жизни назначаем еще ниже :( Ведь не допускаем-то до жизни уже зачатого, готового пожить человечка, конкретного совершенно какого-нибудь Сосискина Семена Семеновича, любителя большого тенниса и ночных посиделок с друзьями, и т.д. и т.п. И никуда не деться от этого факта. И не допускаем даже не из-за возможных проблем со здоровьем, психикой, а исключительно из-за возможно (не обязательно) появляющихся косметических дефектов типа растяжек и обвисания сисек (которые все равно повиснут - 100%, но на пять лет попозже), и которые (дефекты) кроме нас самих абсолютно никого не интересуют (окружающим мужикам как известно на это наплевать, женщинам и детям тем более). Это просто грустно.

Ну вообще я сказала бы иначе, конечно, просто в этой ветке речь идет о физических последствиях родов или аборта.
Для меня в принципе вынашивать ребенка и рожать его для кого-то кроме себя - какое-то извращение(исключением могло бы быть изначально добровольно пойти на сур.материнство, но вероятно на это меня могли бы толкнуть только особенные обстоятельства, если бы, например, очень близкий человек попросил... и чтобы это был генетически не мой ребенок). Тут в основном психология, ессно... я вынашивала пусть всего 1 раз желанную Б, придумывала заранее имя, испытала все прелести нащупывания пяточек и фантазий на тему "А какой он будет, на кого похож?" Любой другой вариант для меня неприемлем... ГОРАЗДО неприемлемее аборта(на который я тоже конечно не иду с песнями и плясками).

не правда. вот после абортов именно в большинстве случаев никаких последствий.

это так только кажется, а последствия могут быть сильно отдалёнными

Учитесь говорить только за себя и все решения принимать только за себя, а не абстрактных "всех". Будь вы 100 раз женщина, мать и врач.
И - да - морализаторство ваше ничто иное, как галимое ханжество и трындеж. Не обижайтесь, это правда.

обижаться на глупости? ещё чего не хватало.

:) и примите мысль о том, что вы - не пуп земли.

Вы то же. Но вот взгляд со стороны, что она не чувствует себя "пупом" земли. А вот вы да.
Впрочем вас ведь не убедишь посмотреть под другим углом, поэтому спорить бесполезно.

Позвольте спросить, из чего вы сделали вывод про "не убедишь посмотреть под другим углом"?
Из "учитесь отвечать только за себя"?

У вас проблемы с интерпретацией прочитанного, мадам.
Мне по фигу, у кого и какие взгляды, я допускаю наличие абсолютно любых. И переспортивать меня не надо, потому что я спорить просто не буду)

Меня коробит от морализаторства типа "аборт - это убийство", навязывания штампов типа "беременность - прекрасно" и желания некоторых насильно загнать человечество в рай путем введения запрета распоряжаться своим телом, здоровьем и жизнью под соусом "так не хорошо".

Прежде чем ответить, прочитайте внимательно и поймите, о чем это. Я - не за и не против абортов. Я - за право делать собственный выбор.

ровно как и у Вас

Читайте выше. Я не люблю морализаторов. Потому что за морализаторством обычно прячут очень неприглядные вещи. Не вы. А кто-то, обладающий властью. И для этого вас, идейных, использует.

Как вам угодно. То что коробит правда, это ваша проблема. Спорить, действительно не стоит, это бесполезно.

У меня нет проблем, знаете ли. И глаза не зашорены, как у вас.
Идите, агитируйте, орудие в руках негодяя.
А потом рефлексируйте и самобичуйтесь, когда дойдет.
Достоевский в помощь)

У вас они не то что зашорены :) , вы их сами "зашориваете" :), чтоб правды не видеть.
А вот насчет орудия, так если б дьявол был :), вот вы б и были его первейшим помощником :) по этой линии.
Ну да вы это сами чувствуете, поэтому и накидываетесь на тех, кто вам не в бровь, а в глаз правду говорит :).
Самозащита у вас такая, чтоб от чувства вины не свихнуться. Может и верно. А то так и с ума сойти можно и без Достоевского.
Самое страшное, что если б вы просто сами так для себя решили, с целью самосахранения, а то ведь молоденькие дурочки наслушаются таких как вы и... по дурной тропинке вместо предохранения, подумаешь, аборт, и так до климакса с абортариев не вылазят.

что за бредятина????

Не знаю, почему вы бредятину несете про какого-то негодяя, вы себя лучше знаете.

Мадемуазель, вы - одноклеточное)

Да? Сударыня, подозреваю, что вы как были набором клеток, так им и остались :).

А я ведь просила внимательно прочитать, прежде чем гнать мутные волны: http://eva.ru/topic/77/2682623.htm?messageId=67249311
Последнее предложение читаем несколько раз вслух, вдумываемся в словосочетание "не за и не против".
Не получается - позовите кого-нибудь, прочитайте ему. Осознайте совместно.

А потом подумайте, насколько хорошо бросаться обвинениями и обзываться, не врубившись, о чем речь. От того самого лукавого это, замарались вы, святоша.

З.Ы. Практически уверена, что пишу впустую :) Единственный плюс - таким, как вы, просто живется :)

Только вы знаете, что такое "морализаторство",
только вы решайте, что кто-то там не пуп земли(причем сам человек вообще ни сном, ни духом, что он может думать, что он пуп :) ),
это у вас проблемы с интерпретацией прочитанного, но вы хотите перевести все с больной головы на здоровую,
это вас коробит от слов, что "аборт - это убийство",
это вы считаете, что у других зашорены глаза(вот уж поистине, в чужом и соринку видно, а в своем бревна не замечаете :) ),
это у вас странные какие-то фантазии о каком-то орудии в руках негодяя и о том, что кто-то кого-то использует.
Вы советуете перечитать, так перечитайте сами себя. Не помогает? Но я же говорила, спорить о том, что аборт это ничего такого, пусть сами решают, действительно бесполезно.

Сдаюсь, раскусили :D все глаза в бревнах, несу околесицу, мечтаю о царстве диавола на земле, меня трясет о правды, от справедливости и от чеснока :D

Уважаемая мадам (мадемуазель)!
Подозреваю, что опять пишу впустую, ибо вы из моих постов ни черта не поняли, посему это мой последний опус.
Вы заражены вирусом фанатизма, что это такое, можно прочитать вот тут://www.psychiatry.ru/book_show.php?booknumber=6&article_id=13

А "странные фантазии" - они, знаете ли не мои :) вся русская литература об этом. Почитайте, интересно. Может, что-то понимать начнете. Стыдно так примитивно рассуждать. Если вы в возрасте, так это вообще швах :(

Еще раз. С вами действительно бесполезно говорить о чем-либо. Вы слышите только себя.

по моему это и про ее настоящее ибо чем она отличается, ей дан разум а она им не пользуется- набор он и есть набор! Вы умничка! Я вас поддерживаю.

вывод, что я им не пользуюсь только на том основании, что моё мнение от Вашего отличается?

Вы упорствуете в своем мнении и выставляете его единственно истинным.

Вы делаете то же))

П.С. моё мнение верно только для меня)

Я ничего не делаю, я другой аноним:)Если мнение верно только для Вас, зачем навязывать его другим?Вот тут настаиваете: http://eva.ru/topic/77/2682623.htm?messageId=67251392 (выражение "для нормальных людей" автоматически делает несогласных ненормальными)
Упорно так:)http://eva.ru/topic/77/2682623.htm?messageId=67251912

а по мне так это просто выражение мнения, что ж теперь, блеить как овечка или вообще держать язык за зубами?)

Собственно, меня на этом форуме уже не раз назвали ненормальной, а я не против абсолютно:)))))

Я Вас не считаю ненормальной, Вы мне даже симпатичны:)Но по этому вопросу я с Вами в корне не согласна.Выражение мнения - это "Я считаю, что...", а не "Для нормальных людей это так"

ну так это по умолчанию, что я пишу своё мнение, а не соседа Васи:)))
К тому же, выражение своих мыслей в более сдержанной форме - это порочный круг)) Нутро-то другого требует. Я пробовала:-))) И не вышло!)

Иногда нутро такого требует, что за это банят;)

меня ни разу не банили с 2003 *я тут 8 лет*)) Т.е. я в рамках, значит)

Та я не про Вас:)Это так, лирика;)

Но почему-то живым существам вполне приходит в голову бросить новорожденное потомство, появившееся на свет слабым или не вовремя, или даже скушать его. Так что природой вполне предусмотрен механизм избавления от ненужных детенышей, на надо розовых соплей.

Млять!!! всегда поражали вот такие гуманистки! Вы хоть в одном доме малютке, хоть раз были? Особенно не в Московских, а где-нибудь в глубинках?

Ну почитала. Ваши волосы дыбом - хуета полная. От нынешнего "если хотите, можете оставить в роддоме и валите на все четыре стороны" отличается предложенной поддержкой в процессе беременности, а потом снова "оставляйте и валите на все четыре стороны". Что вас взъерепенило? Что законодателям не нравится текущая практика аборта после секса словно чистки зубов после еды? Так Голливуд такое дело, ну не получается у них пока так кино снимать, чтобы на нём написано было "это прогрессивное кино для продвинутых западных стран, а всяким, которых место у параши, смотреть не следует". Снимут киношку для своих, как прекрасна человеческая жизнь и ты ды - а чужие понасмотрятся и давай законотворить, глупые унтерменши, им бы давно пора понять, что сокращать надо, по утвержденному порядку - население, армию, территорию.

Не знаю в какой вы стране, но в тех же Штатах, где за детьми на усыновление очереди стоят, правда гуманнее родить и оставить. У нас... сложно сказать, наши дети кроме нас самих никому не нужны, социальных гарантий почти нет, упаси Боже больной - как его лечить и тянуть забота исключительно родителей. Инициатива правильная - по крайней мере в помойку выкидывать не будут, если еще и усыновление наладят, то совсем хорошо.

А в какой стране делают аборты до 22 недель? Если вы имели ввиду, что в россии аборты делают до 12 недель, то вы не совсем правы. до 22 недель можно делать искусственные роды. ввели гипертонический раствор в пузо, плод погибает, ставят окситоцин- пошли схватки, рождается мертвый плод. или это не аборт?

"- да, сказала я, потому как рожать больше в мои планы не входит, а из антиконцепции мне подходят только презервативы, по этому поводу пойдите поговорите с моим мужем."
А стерилирацию себе сделать слабо?

Полностью согласна с учителем, потому что аборт - это убийство, а отдать ребенка -это уже обстоятельства. Во всяком случае он будет жить и никто лишать его шансов родиться и выжить лишать не будет.
Мало того, наверняка как минимум в 50% мама ребенка отнюдь в детдом не сдаст, а оставит себе.

Сразу скажу, что весь топик не читала и по ссылкам не ходила. Но заграницами уже давным-давно такая практика существует, и никому ничего дурного такая постановка вопроса не делает. Ребенок может быть усыновлен еще на стадии беременности, и передается в семью сразу в роддоме. Что в этом плохого?

вот один коммент там:
"анонимного ребенка можно и не записывать не куда, а потом заграницу на почки, печень,сердечки-очень многие платят огромные деньги чтоб купить ограны здоровго ребенка..... здорово дополнительный заработак нашем верхушкам...."
а ведь есть в этом смысл:(

Боже, какой бред.

Хорошо бы, если действительно бред.:) Звучит как страшилка, но в каждой шутке, как говорицо...
Злоупотреблений будет уйма, как и везде, тут уж сомнений нет:(

Ну и кому можно пересадить органы младенца??? Кому???

Младенцы быстро растут, как минимум. Опять же детские органы можно пересадить другому ребенку.
Не в органах дело-то. Дело в том, что ребенка можно будет запросто не регистрировать, а потом делать с ним что угодно.:( Не так разве?

А сейчас как? Почему что-то должно поменяться?
Вы считаете, что любой орган пересаживается любому ребенку? Совместимость должна быть, т.е. никаких гарантий. А без гарантий никто таким сложным криминалом заниматься не будет.

Ой, давайте не будем затевать дискуссию об органах:)
Конечно я думаю, что любые органы можно пересадить любому, ага.:) Не считайте других настолько тупее себя:)
Органы покупают на черном рынке безо всяких гарантий. Какие гарантии в преступлении-то? Однако ж покупают и спрос есть.

Я пишу про бесконтрольность процесса и еще большую свободу для махинаций. Большую, чем теперь есть.
При этом про ситуацию с ДД в России я вообще промолчу.

А почему? Что в ней такого? Вотя недавно (простите но я там часто бываю) лежала в больнице в палате содной очень приятной женщиной, проработавшей в Детском доме 23 года. Очень много интересного и неожиданного рассказал. И главное отличного от общепринятых версий и от того как подают СМИ.

В каком городе дело было?

Москва, ДД в Люблино.

Кроме Москвы в России много других городов, где нет образцово-показательных учреждений:)

А никто не говорил о образцово-показательности. Масса других моментов. Заведующим, кстати, выгоднее прибедняться, чтобы спонсоров растрясать.
Всякое она рассказывала, и хорошее и плохое. Есть и положительные тенденции, есть и весьма настораживающие. А есть откровенное вранье наших СМИ. Не любому воплю журналюг надо верить.

а при чем тут вопли:) Общалась с детьми из ДД, не сахарно там жить ребенку, ох не сахарно. Много всего.
Детей мало кормить и одевать, учить и лечить.
Эти дети никому не нужны.

Мать воспиталь не заменит, тут говорить нечего.
Она рассказывала, что довольно много случаев затягивания усыновления на наших граждан в пользу иностранных. А потом некоторые заявляют, что наши не хотят усыновлять.

Это да:( Везде произвол у нас. Не надо его усугублять, я чисто об этом. В России надо 10 раз отмерять перед каждым шагом.

Надо в школах половое воспитание с младших классов вводить. Вот это дело будет, блин. А то рассказывать детям про секс - это растление малолетних же у нас... А то, что ипуцо с 12-13 это никого не ипет:(

После аборта надо просто стерилизовать, чтоб в следующий раз не приходили. И все дела.

А погнавшего на аборт кастрировать, тогда справедливо.

Ну, уж тогда и бабам сиськи отрезать :)

а мужикам инъекции женских гормонов)

после того,как сдаст ребенка или выкинет или убьет уже рожденного,вот тогда и надо стерилизовать.
зы: а мужиков ваще всех кастрировать надо...оставить парочку для размножения и будя с них:-7

Осспади, ну вот нафига это обсуждать в стопятый раз! Кто не хочет, тот абортов не делает, кто считает возможным, те делали и будут делать, хоть обтррындитесь тут. Личный выбор каждого. Прям всем такое дело до чужих абортов, не понимаю я этого.

Опять про аборты:(Ну сколько можно?Автор, исковерканная психология у Вас, как выше написали.Да, лучше сдать в детдом, да, лучше оставить в роддоме.С котятами и щенками, которых можно утопить и забыть, Вы сами своих детей сравнили.

Знаю таких детей, отданных в другие семьи. Выросли у других родителей, взрослые. Успешные вполне и здоровые люди.

Вообще одна история была любопытная. Пара подростков, 15 и 16 лет родили мальчика. Отдали его на усыновление.
Подросли, подучились. Поженились. Родили еще трое пацанов. Отец семейства защитил диссертации, профессор.

Первого сына они не пытались найти. Он сам их нашел, уже будучи взрослым. Приняли его благожелательно, вроде дальнего, ранее невиданного родича. Повидались. Один из биобратьев воскликнул - "ой, смотрите, ку него уши как у папы, точь в точь!" Особых контактов с ними не поддерживает.

:( Не понять мне этого...

Дебильная инициатива. Уже не знают как изъебнуться, чтоб побольше будущих налогоплатильщиков им нарожали:)

Аборты-то всё равно никуда не денутся, просто будут подпольными, разве это лучше?

ИМХО - лучше. жестко - но так справедливее.

да не запретят аборты, не мечтайте.

я не мечтаю, я реалистка.

в каком месте Вы реалистка? Реальность такова, что запрет аборта - это нарушение прав человека и эмбрион не человек, у него нет прав. Всё остальное - гипотетическая возможность, т.е. мечты.

бээээ... прям противно вас читать, вы вся пропитанная неженственностью, глупостью, а это женщину не красит...ну мудрость видимо до вас еще не дошла. Желаю вам удачи и натворить поменьше жизненных ошибок с таким подходом.

так не читайте, раз противно

О глупости, неженственности и отсутствии мудрости - это Ваше мнение, мои друзья и близкие думают по-другому.

запретить аборты могут только в тоталитарном государстве.потому что в любом другом бесполезно. ну вон в ирландии они запрещены - и что? (а кстати, там даже презервативы запрещены, вы не знали?)
голландия положила кораблик, оборудованный под клинику для абортов, в 20 км от берега, и на этот кораблик каждые 2 часа отходит катер, полный желающих. клиника не пустует! говорят, работают вахтенным методом по 12 часов в сутки, без выходных.
ирландия было пыталась вякать, но бесполезно. нейтральные воды!
а выезд собственных гражданок за границу тоже не имеют право запретить. даже если известно, куда и зачем они едут.
в конечном итоге ирландия разрешила поставить корабль в своей гавани (!!!) и даже наняла предприятие охранять его от таких вот борцов за гуманность, как те, что здесь орут.

флаг им в руки - пусть сдают своих детей в детдом. видимо, религиозная доктрина совсем им проела мозги.

никакой разницы, кто


при чём тут религиозная доктрина?
я не отношусь ни к одной из религий. моя позиция - женщины, матери и врача.

да не запрещены презервативы в Ирландии. Запрет этот снят во второй половине 20-го века.

Почитайте казус кукоцкого

Вот и я думаю, что у женщины должен быть выбор. Лично я против аборта лично для себя, но у других женщин бывают разные обстоятельства и поэтому взять и запретить нельзя просто

скажите, пожалуйста, а почему ребенку отказываете в выборе?
Какие у него права? Или закон джунглей- слаб, значит будешь убит?

по закону у эмбриона нет прав. Вот если изменят законы, тогда и поговорим.

я сейчас не про закон, а про совесть и не Вам, а анониму.

ну и что, что анониму? Нельзя вклиниваться в разговор?

Совесть - субъективна, её устнавками можно жонглировать как мячиками...Вы о правах нерожденного ребенка написали. Не понятно, о каких именно правах.

О праве на жизнь

любое право должно быть закреплено в законе, об эмбрионах там ничего нет.

Ну понятно, Вы будете играть в слова:)Эмбрион или человек, набор клеток или ребенок - смысл от этого не меняется.Это даже не разные понятия, просто разные слова.Мы с Вами - тоже наборы клеток.А в законе у нас, к сожалению, много чего нет.Это и плохо, что нет.

мы с вами в отличие от эмбриона - самостоятельные организмы. Инкубаторы до сих пор ведь не изобрели.

Права могут быть только у самостоятельных организмов?А здесь в чем логика?

спросите у законодателя в чем логика, удивляете, право, такими вопросами))

В ряде стран аборты запрещены, там неправильные законодатели?

Там сильна религиозная составляющая. У нас к счастью государство пока еще светское, поэтому и законы у нас другие.

у нас нет законов...

на мой взгляд, да. Если отбросить мусульманские страны с другой системой права, то, насколько я помню, только в Ватикане полностью запрещены аборты. В остальных только частичный запрет - по мед. показаниям и при изнасиловании можно.

Неужто на всю страну не нашлось ни одного нормального юриста?

В Ватикане, Вы имеете в виду? Они же не светское гос-во.

А остальным Европейский суд не раз своё фи высказывал, со временем подтянутся, бабло-то нужно от ЕС получать.

Ну да, за бабло-то все можно...

А, если она этого ребёнка выбросит потом, или выносит, но будет пить, наркоманить и прочее в итоге родит инвалида и бросит его, сомневаюсь, что ребёнку лучше будет.

а этого мы не знаем.
родить - дать шанс
абортировать - шанс отнять.
а мало ли инвалидов рождается в "благополучных" семьях?

К сожалению не мало, но это трагический случай. А тут женщина своими руками уродует ребёнка, уж лучше аборт

А это тоже нарушение прав эмбриона, я думаю. Пора вводить ЭЮ - эмбриональную юстицию!

Так в ссылке вроде никто и не предлагает их запретить. Просто надеются, что возможность анонимного оставления детей количество этих самых абортов снизит. По-моему - фигня полная. Вряд ли кто, нежеланно забеременев, заглядывает так далеко - сможет он анонимно отказаться от ребенка или придется "светиться". Просто хотят, чтобы вотпрямщаз стало все, как было - никакой Б, перспективы растущего живота, что кто-то что-то заметит за эти 9 месяцев и т.п. Аборт решает все эти вопросы сразу.
Убийств новорожденных может и станет поменьше с введением этого проекта, и то не факт.

Для кого, Зеленкин? Ну проходили это все. При Сталине аборты были запрещены, и чего? Все равно их делали подпольно. Сколько женщин от этого умерли, детей сиротами оставили. Чем лучше-то? Женщина, если не хочет, рожать не будет все равно, никто не заставит. Ну и нафига это все? Справедливость в чем?

лучше тем, что не просто убивали детей, но и свою жизнь подвергали риску - как-то справедливее это.

а "не захочет рожать" - это у нас повсеместно от распущенности и извращённой морали, почитайте первый пост - какой мудак, против абортов ратует, сволочь!

Я выше написала - тем, для кого аборты приемлемы, все эти стенания как мертвому припарки. Для кого неприемлемы, те их не делают. Но право выбора у женщин отнимать нельзя. Вы предлагаете без наркоза аборты делать, как при совке? Так их все равно делали, несмотря на этот ужас. Роды, кста, тоже риск определенный, Вам ли не знать? Разговор ни о чем, я считаю. Ничего не изменится.

к сожалению - да, только это не право, а по-другому называется.
Ну да ладно, надоело мне тут "стенать", чесгря идиотка-топикстартер выбесила, конечно нечего тут бисер метать!

К постам выше- т. есть как это не регистрируется ребенок? Конечно регистрируется, у нас в стране и в полиции, и в самой больнице. Поэтому "неучтенных" нет, и н на какие органы они не пойдут. Вся информация сохраняется и дается некий срок, чтоб заявить матери, когда и где она ребенка оставила в больнице.

+1

К тому же сама концепция благославления государством отказа от своих детей возмутительна! Это поощрение безответственности. В России правосознание и так на низком уровне.
Сомневаюсь, что нормальная женщина выносив и родив сможет отдать ребенка. А ненормальные и так отказываются.

А аборт - это типа ответственность?

Может быть следствием безответственности, а что?

То, что следствие безответственности, это понятно, но Вы считаете, что оставить в роддоме - это безответственность, а сделать аборт - это не безответственность?

да, я так считаю.

Ответственность, безответственно не обращать на беременность внимание, а потом выбрасывать

Отдать в детдом, где у ребенка будет шанс найти нормальных родителей, не значит выбрасывать.Не надо подменять понятия.

Не подменяю, имею в виду именно выбрасывать или забирать из р/д, а дальше измываться всячески, бить, не кормить и т.д.

Ну так речь ведь идет именно о том, чтобы родить и отдать в детский дом, выбрасывать и издеваться - это преступления, а вот аборт, к сожалению, таковым не считается.

Я не про Россию. Женщина вполне может быть нормальной, но жить в ненормальных условиях ( мусульманская семья например, партнер-алкоголик, подросток, боящийся родителей, совсем неустроенная одиночка). Женщинам даже дается шанс, указав свое имя, попытаться разобраться в своей жизни и забрать ребенка назд, поддерживать с ним контакт, т. естьоставить для себя запасной вариант, если мозг потом накроет другая идея. А аборт- это окончательно и беспроворотно. Хотя если решение зрелое, то... Ну как всегда, там где есть 2 варианта, там есть и люди, которым подходит из них лишь один.

Хм-хм... А о самой женщине кто-то подумал? Не о вреде здоровью от аборта или родов, а о психике ? О том, что один, что второй вариант нелегки, о них будут многократно вспоминать, жалеть, корить себя?

И что Вы предлагаете?;)О контрацепции вроде все слышали.

Я? Я предлагаю оставить каждую женщину при ее выборе и не сравнивать эти 2 способа остаться бездетной или избавиться от ненужного ребенка.

Точнее и не скажешь

Взрослая женщина сама позаботится о себе и своей психике, а ребенка некому защитить.

Ну вот и защищайте уже существующих живых реальных детей и дайте возможность женщинам самим разобраться, что им делать со своим организмом.

Ой, Господи, ну играйте в слова на здоровье:)"Существующие живые реальные дети" - это кто?Те, кто в ЗАГСе зарегестрирован?А в утробе - мертвые или виртуальные?Со своим организмом пусть делают, что хотят, речь об организме другого человека.

В утробе эмбрионы и плоды, собственно так они и называются в официальной медицине. Ребенком плод становится только после родов.

А эмбрион - это кто?Дерево, гриб, микроб?Кто это?Не человечекий организм?Вы, если не ошибаюсь, разбираетесь в биологии?К какому виду относится этот ЖИВОЙ организм?

эмбрион - это паразитирующее существо, которое вне организма матери не выживет.

Дальше-то что?Что Вы этим доказали?Что он неживой?Я знаю много паразитирующих существ лет на 30-40 постарше эмбриона;)

Ага, так же как и новорожденный сам по себе. И чего только осуждают родивших и выкинувших на помойку? Он же все равно сам не выживет. А "мать" сволочь. Так что на помойке ему лучше, меньше мучаться будет, да? Вот правы Вы, абсолютно вас поддерживаю. Нет может ребенок сам выжить - туда ему и дорога. Верно думаете.

эмбрион - по сути пиявка. почему вы не выступаете с демонстрациями в защиту пиявок? тоже живой организм, между прочим.

А Вы почему не защищаете пиявок, Кобра?Вы же главная зоозащитница.Не говорите ерунды, эмбрион может быть похож хоть на пиявку, хоть на креветку, но биологически это человеческий организм.А демонстраций в защиту пиявок не бывает;)

Не все так умеют к сожалению. У психиатров и психологов клиентура не переводится.

Дописка- клиенты бывают после любого варианта.

а также, думается, клиентами психиатров становятся не только вследствие проблем, связанных с деторождением ;-)

и не надо. если ребенка и нужно защищать, то уже имеющегося. и прямым дейтсвием, а не трепотней.

Есть третий. Где и волки сыты, и овцы целы.

Вот когда из детдомов всех детей разберут, можно будет говорить о каких-то инициативах, а пока пролайфисты занимаются пустыми разговорами... Лично мне лучше не рождаться, чем попасть в детдом.

То, что лично Вам лучше бы не рождаться, не значит, что всем лучше не рождаться.Никто не имеет морального права решать за другого человека, жить ему или нет.В детдоме хуже живется, чем с родителями?Что ж, пусть так.Но живется.

Когда можно будет сдать оплодотворенную яйцеклетку, чтобы ее вырастили добрые люди, можно будет считать эмбриона человеком и решать, имеет женщина моральное право или нет... Правда, земля в первый же год жутко перенаселится, придется всем на чужие яйцеклетки пахать.

...под лозунгом "Чужих яйцеклеток не бывает!":))))))))

А еще через энное количество лет, когда яйцеклетки вырастут, некому будет пахать, ибо перевымрем все от голода и войн за ресурсы :-)

Вот точно. Вот когда научатся без помощи женщин детей выращивать, тогда и будут решать:) А пока женщина отвечает за свой организм. Не хочет рожать - ее право, все остальное насилие над личностью.:)

Хочу добавить, что для себя лично я аборт не приемлю, но за других решать мне в голову тоже не приходит.

Если честно, то да, полностью согласна.
Но зачем до этого допускать? До такого выбора?
Почему не сделать стерилизацию?

зачем? При предохранении осечек может не случиться всю жизнь, стерелизация же необратима и неизвестно какие последствия для здоровья может повлечь.

Какие? Хоть предположительно? Вы хоть знаете, что такое стерилизация?

читала:) пишут, что блокировка труб грозит внематочной беременностью, например.
Бррр...иногда требуется прижигание труб. Не вижу ни одного разумного довода, чтоб её делать женщине. Себя имею в виду, ес-но. Другие может и видят))

☆Frau Anna☆ V.I.P. написал(а): >> читала:) пишут, что блокировка труб грозит внематочной беременностью, например.


извините, это как? перевязка труб препятствует зачатию, откуда вообще там может взяться беременность?
Это или Вы неправильно поняли, или что-то не то читали.

http://www.bt-lady.com.ua/?show_wm=yes&id=97
Вот тут читала)

Ладно, пусть процедура абсолютно безопасна для здоровья, зачем лишний раз *мне, я только себя имею в виду, другим может и есть резон* производить какие-либо операции? Это глупо.

1.аборт - это тоже операция
2. аборт также повышает возможность внематочной беременности, при чём в гораздо более высоком проценте случаев, чем стерилизация. При перевязке труб - это скорее казуистика

так это если не пользоваться каким-либо видом контрацепции, например, презервативами) Аборт может вообще никогда не случиться, к чему тогда стерилизация?
Нет, я лучше один в 10 лет аборт сделаю, чем перевязываться.

нет, может в очень редких случаях, там очень малюсенький процент. Но аборты в 10-ки раз опаснее этим же. Так что если выбирать, то перевязка труб практически безопасна.

Ну, как минимум - это операция при которой дырку в животе делают.

Стерилизация - это противоестественно.

Любая контрацепция противоестественна, если уж на то пошло :) И секс в неподходящие для зачатия дни тоже противоестественен :))))

Котрацепция и аборты - естественны для человека! Аборты делали еще в древнем египте!
В отличие от христианства, которому всего 2 тыс. лет.

Не естественны :) Люди сами себе напридумывали. Ещё до Древнего Египта человеческие жертвоприношения были, но это не повод их в норму возводить :р Что там ещё из веселого древнего... Татуировки, скарификация. Много человек с собой совершенно неестественного творит.

Если бы жертвоприношения были сейчас в массовом порядке, то они тоже были бы естественны для людей :)))) Это для животных естественное - только инстинкты, а для человека есть еще многовековые традиции.

Вы такие естественно-научные аборты имеете в виду? %)

"О филодендроне я тоже слышал со стороны, близкой нашей теме, но далекой от судебки. Один мой друг в погонах стал гинекологом. Военным гинекологом, хоть это и звучит курьезно. Служил он начальником отделения в одном крупном госпитале, и под самую перестройку оказался советником-специалистом в Никарагуа. Тогда там последователи Парня Че вовсю комплектовали свою армию революционно настроенным женским полом. Ну и как положено, от Клары Цеткин и Розы Люксембург эти "комсомолки" не отставали - беременели с завидной регулярностью (видать в списках советской материальной помощи презервативы не присутствовали).

Так вот повстанки-солдатки в своей массе избавлялись от плода старым индейским способом - кусок зеленой лианы срезался так, чтобы на одном краю черенка оставалась почка. Этот черенок вкладывался во влагалище почкой во внутрь. Буквально за неделю корень входил в зародыша, раздражал маточный канал, и происходил выкидыш. Однако иногда выкидыш не происходил и тогда, следуя индейским народным советам, оставался шанс подождать еще немного до гибели лианы, а потом за черенок попытаться медленно вытянуть плод из матки. По свидетельству того военного гинеколога, все без исключения женщины, которые попадали ему на этом этапе искусственного прерывания беременности, уходили или с полностью ампутированной маткой, (вернее совсем без матки) или их уносили на кладбище от разлившихся генерализованных инфекционных осложнений. Так что и метод народной медицины Майя и Ацтеков ой какой небезопасный."

"Помню я, что на одном стеллаже где-то на углу возле прохода стояла странная склянка – весьма старая, каких уже давно не делают. А в ней – матка с зародышем, в который проросли корни лука. Есть такой «деревенский» метод – вложить во влагалище луковицу донышком к матке. Лучше всего использовать «сорокозубку» – корни дает быстро, а луковица вытянутая и относительно небольшого диаметра, такая «комфортно» входит до самого свода, и носить ее в себе можно долгое время и без особых проблем.

Тут механизм действия прост. Во влагалище среда кислая, там у здоровой женщины специальная биофабрика есть – определенные и очень полезные бактерии «едят» женские выделения вместе со слущенными клетками слизистой, преобразовывая все это в кислоту. А знаете зачем? Чтобы защитный барьер создать! Кроме этих бактерий, там никакие другие микробы жить не хотят. Даже гонорея, и та внутрь клеток прячется, как ее кислота жжет, а трихомонада специальную мембрану имеет – этакий плащик, микроскопический химзащитный костюм. А вот в матке среда слабощелочная, почти нейтральная. Поэтому туда, в благодать обетованную, и бегут наперегонки сперматозоиды из «прокисшей» зоны. Луковица не исключение. В теплой и влажной среде она начинает быстро прорастать, но корням ее там очень плохо. Они тянутся к тому, где им условия чем-то напоминают удобренную почву – через слизистую пробку зева внутрь матки. Потом правда, луковица обычно загнивает. Как работает этот метод можно догадаться по следующему факту – наша баночка отнюдь не уникальна. Сослуживцы мои разные мединституты позаканчивали, и с их слов я понял, что по крайней мере в нескольких анатомических музеях подобные препараты имелись. "

Полная естественность Близость к природе. Ближе только под землю, куда многие и попадали. Не по этой ли причине аборты забанили везде до появления приличной медицины, как думаете? Подозреваю, гораздо здоровее было родить и потом ребенка заспать, чем так экстремальничать.

А аборт с уничтожением естественно. Браво.

Абсолютно точно.

Слушайте, а почему смотрю вот американские сериалы и там это норма вещей! Чтобы не быть голословной "Анатомия Грей'с" - ребенка родила и отдала на усыновление (причем сама мама выбирает будущих родителей) Изи Стивенсон, еще одна девица - дочка одного из докторов, пара геев искала ребенка и их нашла такая же студентка (у нее двойня оказалась).

У них это вложено в сознание, что лучше родить! Лучше выбрать достойных родителей, коли тебе сейчас 16 или 18 и ты не можешь сам воспитать. И это не считается каким-то черным и мерзким поступком, это наоборот благо для ребенка, никто даже не осуждает таких матерей, все открыто происходит.
А почему у нас так? Ассоциация с детдомом, куда тоже "сдают"? Типа, мерзкая мамаша сдала в детдом = ребенку ужасно плохо = сдать на усыновление = также ужасно???

И что надо сделать, чтобы поменять в нашем сознании, чтобы не делали аборты хотя бы на поздних сроках, чтобы не убивали младенцев и не выкидывали в мусорные баки??? Чтобы у матери была возможность выбрать родителей и передать с рук на руки??? Даже при желании наблюдать за ребенком, если усыновители разрешат. Ведь у нас по статистике 6 мил. бездетных пар и очередь на усыновление младенцев? Если изменить подход к усыновлению малышей на усыновление увеличится!

как всегда - несовершенная законодательная база

Ну а как насчет того, что в тех странах, где аборты запрещены, женщины обходят эту проблему, едут в другие страны и все равно делают. Ну, дороже, наверно, выходит. Запреты ничего не дают.

да я не за запреты ратую - а за то, чтобы мораль в нормальную сторону качнулась, чтобы люди отвечали за свои действия и не заставляли за сою безмозглость расплачиваться жизнью собственного ребенка. Я тоже считаю, что родить и отдать менее аморально, чем абортировать.

Сознание очень трудно изменить. Женщина не будет рожать, если знает, что не сможет прокормить этого ребенка. Ну прокормить - условно, ребенку много всего надо. А отдать - лично для меня за гранью, у меня не настолько менталитет изменился, чтобы всерьез это обсуждать.

Перфекционизм извращенный. Люди на полном серьёзе решают, что лучше их детям заблаговременно умереть чем жить в этом мире. Странно, что сами при этом влачат своё мучительное существование и не стремятся самоубиться.

Кто как. Некоторые стремятся. Считаю, что подумать о своих детях каждый должен сам. Без посторонней помощи.

А если кто-то подумал и надумал, что лучше будет умереть, скажем, семилетнему ребенку?Маме лучше знать?

Не надо сравнивать эмбрион и семилетнего ребенка. На мой взгляд, это некорректно.

А на мой взгляд некорректно считать так называемый "эмбрион" куском мяса, который можно просто вырезать.А что такое, по-Вашему, эмбрион?

Ща, чувствую, дискуссия пойдет по новому кругу:) Еще раз объясню свою позицию. Считаю, что запрещать аборты глупо, это ничего не даст, кроме всплеска женских смертей и роста числа сирот соответственно. Было уже, проходили. Опять на те же грабли? Тогда смысл запрещать? Осуждать лично я никого не буду, я не Господь Бог, чтобы судить. У каждого свой выбор.

"Оправдайте, не карайте, но назовите зло злом"(Ф.М.Достоевский)
Я - за справедливость, за то, чтобы называть вещи своими именами, не играя в слова и не подменяя понятий.Эмбрион - это не часть тела женщины, это организм.

Эмбрион не живет своей жизнью. Организм - живет. Таки часть тела. Все, закрываю дискуссию:)

Я тоже не вижу смысла дискутировать:)Биологию в школе не прогуливала:)Простите, но это школьная программа.
Организм http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Организм/
Эмбрион http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Эмбрион/
Часть тела http://slovari.yandex.ru/~книги/Толковый%20словарь%20Даля/ОРГАН%20(часть%20тела)/

не надо цитировать шизофреника

Ой, извините, что забыла с Вами проконсультироваться, кого цитировать:)Этого шизофреника некоторые еще и читают, представляете?:scared1

Таких мам тоже есть. Но на них есть и законы. Правда ребенку на это уже параллельно.

мариии уймись,отдать своего ребенка это везде позор ,влюбой национальности,а ты спи спокойно,ты и рожать не одлжна была.

точно, позор. Да и немыслимо это - родить и отдать *для нормального человека, я имею в виду*

Ага, убить не позор.

это не убийство!

Ладно, как на Вашем языке называется лишение жизни живого существа человеком?

лишить жизни можно тольк ото,жо живет самостоятельно ,зигота не явлаыется ни живой ни человеком.почитайте понятия чтоли

Не подскажете, где почитать?Учебник по биологии говорит другое:)В Медицинском тоже по-другому учили.Это что, новая выдумка сторонниц абортов?Кто Вам сказал, что организм непременно самостоятелен?О паразитах не слышали?

дык, жить паразитам или нет решает хозяин))))))))))))

И что значит "сторонницы абортов"? Есть противники лишения женщин этого права, т.е. права выбора. Чувствуете разницу?
Сторонница аборта - это некая дама, которая настаивает, что беременность должна окончится абортом. Нет таких))))))))

Я не сравнивала эмбрион с паразитом, я привела паразита лишь как пример другого "несамостоятельного" организма.А еще есть противники лишения ребенка права на жизнь.Сторонницы абортов - это те, кто приемлет аборты.

P.S.Сторонники эвтаназии тоже не ратуют за усыпление всех людей поголовно.

нда...при такой разной интерпретации можно дисскутировать бесконечно))

По-моему, это не разная интерпретация, а просто игра в слова.От того, что ребенка назвать эмбрионом, смысл не поменяется.

нет, отношение к одному и тому же явлению у нас диаметрально противоположное и терминология соответствующая...

Но явление-то одно.Кто-то называет детей "масиками"(:sick2), кто-то - спиногрызами;)

на то мы и Хомо сапиенс сапиенс, чтобы иметь разные мнения)
Никто не спорит, что зачатые дети в идеале должны рождаться. А матери должны быть нежными и радостными, а не замученными и нервными. И маньяков быть не должно, и убийц *человечество прошло такой долгий путь развития, чтоб фактически остаться на низком уровне развития, странно*
Но у разных людей разное прошлое и опыт, которые сформировали мировоззрение.

С чистой совестью отправляюсь спать:):bye

спокойной ночи!:)

Не туда

эк октябрьская революция женские русские мозги кверх тормашками попереворачивала :(

ну хоть поясните, что имели в виду и при чем тут революция?))

Наверное, имелось ввиду, что женщины получили слишком много свобод.Иным дамам это вредно.Обезьяна с гранатой, знаете ли;)

с этим согласна, народ к демократии и личным свободам совершенно не готов, только мало кто сейчас на тоталитарный режим согласится))
А соц. революция дала мощный толчок экономике, нельзя её ругать)

ничего хорошего в том чтоб все увеличивать и увеличивать число людей, нет. все как раз наоборот.

куда же еще наздавать то?уже 800тыс и тка наздавали не знают куда девать (лучше бы предохранаыться учили со школы и гандоны с таблетками детям бесплатно выдавали

идея хорошая.Но не для России,и не в детдом,а полноценным родителям.Собственно,в странах с нормальным уровнем жизни этой практике уже много лет.Если бы усыновители еще и поддерживали материально ,да медицинское наблюдение организовывали,то было бы ваппще гуд.

Чушь какая-то. И так народу - плюнуть уже некуда:)

Ну-да, ну-да. То и дело на миллион уменьшаемся.
Дожили, с других стран зовут.

Ну и рожайте хоть двадцать штук! Чего вы других к этому принуждаете?

Да я не рожать призываю, а головой думать. Не нужны больше дети, стерилизация.
Просто Ваши слова про то, народу вам полно кажется, удивили.

Стерилизация как, принудительная? Как в фашистской Германии для неполноценных народов? Вы в себе, женщина? Разбирайтесь со своими эмбрионами, чего вас так чужие беспокоят?

Чем вас так стукнуло, что обычных слов не понимаете?
Если думать собственной головой - это принудительно...
Германию приплели с перепугу.

Да мне чего вас бояться? Вы не ответили, какое вам лично дело до чужих эмбрионов? Почему про своих думать не хотите?

:)
1. А я при чем :))) ? Я не про меня бояться, а про то, что вы боитесь, что вас насильно стерилизуют :)).
(Шепотом: даже у нас это ИНОГДА делают принудительно, не знали? :) и далеко не фашисты :) )
2.Чего это я про своих эмбрионов думать не хочу? С чего взяли?
3. Какое личное дело? Просто жалко человечков. Что им руки-ноги отрывают... Лучше б не допускать этого. Тогда и отрывать не придется.
А кто верит, так те про душу думают. А у нас получается, что одних детей крестят, а другим - руки -ноги рвут. Тогда б уж не лицемерили, не крестили. Я не верю, но человечков все равно жалко. Ответила?

Лучше ввести бесплатную стерилизацию анонимную всем желающим...
Но и данная инициатива мне кажется во благо, если кого-то остановит от аборта

За аборты те, кому тяжело жить в силу разных причин. В глубине души они считают, что им самим лучше бы тоже не родиться. Именно поэтому считают, что не родившись, ребенок не много потеряет.

как это зрово ляпнуть херь. здесь главное ляпнуть уверено!))))))))))

Зачем вы собрались ляпать херь? :scared2
Да еще и уверенно? :)

Странные центры, рождаемости они не повысят. Как можно анонимно сдать ребенка? Женщина наблюдалась у врача, рожала в род доме, о существование ребенка знает куча народа. Приходит к тебе патронажная сестра, а ты ей говоришь, что в монастырь ребенка отдала...

вы никогда не слышали о тех, кто прячет живот до последнего, розахет дома, ребенка выкидывает в помойку или живого, или задушенного? такие центры для них.

Какая патронажная сестра. Я вот прописана в Москве, а живу в области, рожала тоже в Москве, никакие сестры ко мне не приходили и никто никуда не сообщал. Ну, а куча народа... во-первых, не такая уж и куча, а потом, бывает ведь и неудачно беременность оканчивается.

Автор, а почему тогда не сделать стерилизацию?

Вариант "не хочется" вам не подойдет?

т.е. аборты делать хочется?

При незапланированной беременности хочется, раз люди делают.

Но это же как-то... глупо. Один раз сделал стерилизацию - и гуля себе спокойно. А на аборт сколько раз бегать за несколько десятков лет активной сексуальной жизни при отсутствии надежной контрацепции или повышенной фертильности?

Если вы сейчас не хотите детей, то это не значит, что то же самое будет на несколько десятков лет вперед.

ну да, после нескольких абортов уже может и не быть и когда захотят)))

ну шанс-то выше, чем после стериализации ;-)

Ну, а вообще - да. Что тут такого! В советском союзе аборт был средством предохранения. Вот когда бабушка вспоминает про свои 15 абортов - у меня волосы на голове шевелятся....

А что бы Вы делали на ее месте? Все 15 детей родили бы?

так и я о том же, что сейчас уже как-то не то время, чтобы делать то же самое, не находите?

Они почему-то призывы задуматься об аборте автоматом приравнивают к запретам на аборты, зато считают себя умными многоклеточными с как там? высокой организацией? Оче-ень высокой, надо сказать. На их все никак невозможный понять суть взгляд.

Вот смотрите:
Да я не рожать призываю, а головой думать. Не нужны больше дети, стерилизация.
в ответ
Стерилизация как, принудительная? Как в фашистской Германии для неполноценных народов? Вы в себе, женщина?

Им про головой думать, а они в шоке, что их могут насильно стерилизовать.
Германию приплели. А сами ведь именно так и поступают, так как еще набор клеток, неспособный сам выжить - значит, нечеловеческий организм, и можно уничтожать. Вот логика, зашибись.

Бред! О чем тут задумываться-то?! Я уж в 16 лет отзадумывалась на эту тему.
В этой ветке ничего про принудительную стерилизацию и германию нет, а все читать лень, чтобы понять, откуда такие фантазии.
Еще раз говорю, что стерилизация недопустима, потому что никто не знает, что будет через 20-30 лет, а аборт лично для меня приемлем потому, что дети должны рождаться желанными и жить в любви, а не в детдоме или на помойке. Хватит уже бесконтрольно плодить несчастных людей.

насчет приемлимости аборта:
http://eva.ru/topic/63/2684905.htm?messageId=67341667
а сколько таких, которых наслушаются о приемлимости аборта и вперед. Их полно. И последствия очень печальны. Эндометриоз послеабортный у каждой второй по статистике. Недавно сотрудница загибалась от него, ей досталось с болевыми ощущениями, очень яркими, надо сказать. Муж у нее и она сама не приемлют презервативы. Не нравилось им в них, и вот расплата.
А про стерилизацию... 20-ней это никто не советует. Речь не об исключениях, когда несмотря на предохрание случилось. Речь о дамах, которые "отрожались", предохраняться презервативами они сами или мужья не хотят, тело чувствавать, видишь, ли хотят, ППА юзают, или календарный метод, доюзаются.
Таблетки памяти не хватает пить. То есть речь именно о таких случаях, когда на авось, а потом на аборт бегут.
И молоденькие так же на авось, зачастую, а потом аборт и бесплодие. А они опыт от таких же постарше перенимают. А потом и дитя губят, или наоборот страдаю, что не будет никогда ребенка-то.
Я не за бесконтрольность, я против "авось", единственное, кстати, чисто русское слово на букву "А".
Если это "авось" исключить, насколько же меньше будет абортов, и насколько меньше женщин страдающих по глупости от бесплодия, про здоровье уж даже и не говорю.

я не могу понять, стерилизация неприемлима, ребенка не хочу, трахаться хочу....использовать средства предохранения некомильфо - лучше делать аборты постоянно? Неужели себя не жаль?? Я уж не говорю, про тот "набор клеток"

Не передергивайте. Кто пишет, что предохранение не комильфо?

кто правильно предохраняется, тот редко беременеет "вдруг".

Что такое антиконцепция?

"или вы моих детей на уровень щенков и котят ставите?"
А вы их я так понимаю вообще за живых существ не принимаете, если считаете убить их это вполне нормально.

Большинство здесь присутствующих дам уже выбрало для себя рожать-не рожать. Но есть и такие, которые Еву не читают. Ежегодно милицейская статистика подтверждает случаи обнаружения трупиков новрожденных детей в мусорных бачках, помойках и мусоропроводах. Если хоть 1 детская жизнь будет спасена с помощью таких "детоприемников"- оно того стоит.

не будет такого официально.Скоро выйдет закон об ответственности за брошенных детей и алименты будут платить родители.

Скорей бы, а то надоела безответственность.