Рожать заведомо больного

У скольких специалистов она побывала?

Я не знаю, она сказала, что первичную информацию перепроверяли, каким образом, не спрашивала, неудобно.

Если скрининги по крови, то это не показатель 100%.( это только предположение)
В зависимости от срока Б. ей надо сделать :
хорионбиопсию ( анализ тканей оболочек плода) или амниоцентнез (прокол передней стенки живота, под контролем УЗИ, с целью взятия на анализ околоплодных вод , для исследования хромосомного набора клеток будущего ребенка).
Но тут другой вопрос, если всё хорошо, то хорошо, а если найдут СД, готова она делать абор на большом сроке или нет.

Запросто могли дать неверную информацию. Для тех, кто поздно рожает, это часто практикуется во избежание подобных катаклизмов.

Ну если Вы не знаете и вообще в этом вопросе не разбираетесь то как можете что-то советовать? Это большая ответственность и Ваше мнение в числе многих может и повлиять на решение этих людей.

Просто немыслимо... Она спрашивает совета у вас, а вы - у интернет-форума. Бедный ребенок, его судьбой уже распоряжаются совершенно левые люди:(

странно, что у автора топика мнения спрашивают, а у собственных детей, которым, скорее всего, придется ставить на ноги этого ребенка, больного или здорового - нет.

+ очень-очень много

Я не поняла, а от вашего слова зависит судьба ребенка и родителей что ли? Я бы в этом случае высказала подруге свое мнение, но решение за ней. Срок то какой у нее?

Да вы что, просто она спросила у меня, спросила еще у подруг, видимо, ей нужно какое-то подтверждение правильности своего решения. Я одна из многих, у кого она спрашивает. Кто-то ей в лоб сказал, что не рожала бы, вчера мне общалась знакомая звонила, рассказывала, что она и к ней за советом обращалась. При чем тут судьба, я не сказала своего мнения, боюсь, она может снова спросить, я не стала бы рожать, но сказать ей об этом не могу. И здесь не совета прошу, а мнение, чувствуете разницу?

Можно доплатить в РД и поменять ребёнка на здорового.

Офигеть, а кому больной достанется???
От куда такие познания?

Реальная практика РД. Забирают у бедных здоровых детей и передают в обеспеченные семьи у которых их нет совсем, или родились с сильными отклонениями. Фактов очень много, но действует постоянное табу!

А как так?Ведь дети таки разные ..

Наверное таджикских не продают, да и негры под вопросом.

Да это реальность, мне бабка-акушерка рассказывала. Она уже давно на пенсии, ревела, совесть загрызла.

ну и бред)))

слу, а как в РД узнают, какая семья бедная, а какая - не очень? я чет не помню, чтоб носила туда справку о доходах)

Ух ты :) Вы это в мексиканских сериалах подсмотрели?

а может это даже сам мыльный сценарист? *мало кто так интересно мыслит-то*

Откуда такие познания? Вы сами ЭТИМ занимаетесь?

Я тоже слышала, что отказных меняют, чтобы голову не морочить.. Это не значит, что у всех подряд меняют-забирают заведомо ОТКАЗНЫХ-т.е. мать не будет его забирать и оформляют инвалида в дом ребенка.

Если они вполне обеспечены, то смогут обеспечить ему уход после своей смерти. Так что вопрос в том, что выросшим детям меньше наследства достанется.
Ну и вероятность ошибки тестов никто не отменял.
Советовать тут точно нельзя. Но свое видение высказать можно.

Я бы таких детей вообще наследства лишила.

правильно, ведь на лечение дауна огромные средства понадобятся...

тебе и оставлять нечего это раз,а второе ,с какой стати ??? мамше засвербил одебила родить,так ети должны страдать????

Ну вас же родили, а чем он хуже?

Так они полюбому будут опекунами этого ребенка.

При такой позиции детей придется искать других опекунов.

Нуда нуда. А вариант что дети оформят опекунство, попилят долю наследства инвалида и сплавят его куда подальше вы не рассматриваете? И очередь из желающих в опекуны для человека с СД длинной как в Мавзолей

Есть такая вещь, как завещательный отказ. И канидатуру опекуна в нем тоже можно оговорить.

Вернее, не совсем так. Само по себе опекунство над ребенком они могут и отсудить. Но завещательный отказ, который передал бы управление средствами ребенка в чьи-то более надежные руки они вполне могут написать.

Вот честно, вы бы стали управлять средствами такого человека? Я бы точно отказалась, такая обуза и ответственность мне нафиг не надо. А не откажется только тот, кто руки погреть захочет.
И опять же, кто мешает братьям/сестрам загнобить больного человека, наследниками-то его именно они остаются.

Почему нет?
И с братьями- сестрами вполне можно побороться.

Во-первых, эти анализы не дают 100% гарантии. Поэтому никаких врачей я бы не слушала. По любому ребенка убивать бы не стала.

если делали амниоцентез (околоплодные воды на анализ) или кордоцентез (кровь с пуповины), то 100% результат, там дже ДНК взято, раз уже "видна лишняя хромосома".

А вдруг рассосется?

Нет 100% результата нигде!

Амнио дает 100% если мальчик и 99% если девочка .И не только на СД, но и на другие хромосомные отклонения.

ну 99,99% - это, согласитесь, впечатляюще-подавляющее большинство.

если они уже решили рожать, то зачем им Ваши советы?

я бы ответила ,что рожать такого ребенка это безумие и личн оя не родила бы.а она пусть делает выводы,а еще лучше пусть сходит посмотреть на детей таких ,желание рожеть само пропадет

вот они плюсы престарелых родителей! Хочешь дауна, рожай после 40.

Знаю трех даунов, родили их в 23-25

Неужели все 4 против?

Мне бы было очень стыдноза таких детей:-(
Пуст решают за себя. Дауны живут где-то лет до 60, если они обеспечены - можно будет оформить завещательный отказ и обеспечить ему сиделку.

Вы серьезно, что ли?..

Абсолютно.

Сразу хочется сделать выводы, но я постараюсь воздержаться...

Лен, ну а зачем создавать сложности всей семье, а потом героически их преодолевать? Ладно бы не знали, а то люди прекрасно знают, что родится даун и собираются рожать. Детям их зачем это счастье? У них свои семьи, и им есть чем заняться.

Сложность уже создана.

Да пока еще нет.

Ребенок уже есть. И убивать его родители не хотят.

Знаем мы этих святош, аборты делать отказываются, мол, смертный грех,мы такое на душу брать не можем, мы герои, а потом по интернатам эти дети дрочат до конца дней своих.

меня бы это тоже навело на мысль о своих детях, кого ж я вырастила...в любом случае, все очень оптимистичны - до того дня, когда им придется брать или не брать на себя ответственность за больного родственника, всем еще нужно дожить!

Вы серьёзно не видите разницы между ЗАБОЛЕВШИМ родственником и навязанным помимо своего желания заведомо больным ребенком?

Он уже есть и он уже болен.

какого числа родился? как назвали?

А что - если ребенка за животом не видно - его нет? Позиция страуса.

Позиция страуса это принимать нежизнеспособный еще плод за живого ребенка, это даже психиатрия уже.

Психиатрия - это у вас. Жизнеспособность в данном случае роли не играет.

Пролайфисткие бредни :-( Еще раз НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую хотя бы посещать интернат для детей-инвалидов как волонтир, думаю на пару визитов вас вполне хватит что бы эту пролайфисткую дурь из головы вынесло.

Я в интернате для инвалидов регулярно зубы лечила.

до появления в моей жизни детей я неоднократно бывала в интернатах, могу вам очень много про это рассказать. но самое главное, что вам необходимо знать о них: они бывают разные! бывают хорошие, плохие и очень плохие. общее у них только одно - там больные дети, но они, как бы вам это ни казалось странным, живут, у них есть разум (пусть и не такой как у вас), чувства, эмоции. И многих из них посещают родители, которые иногда сотню км наматывают в один конец, чтобы навестить ребенка своего. Пролайф - это очень хорошее слово, в английском языке у него нет такого негативного оттенка, который вы ему пытаетесь повесить здесь. НЕЛЬЗЯ осуждать людей за то, что они хотят родить совего ребенка, НЕЛЬЗЯ уговаривать людей не рожать своего ребенка.

Знаете, мне не близка ваша позиция, я не настолько религиозна. Но она у меня вызывает уважение, потому что вы в ней последовательны. Т.е. не только прописные истины декларируете, что очень просто, а и делаете много. Я считаю, что уговаривать вообще нельзя. И склонять к какому-то решению - любому - тоже нельзя. Человек должен принять решение только сам, без всякого давления извне.

согласна на все сто! но знаете как в жизни получается? у человека не получается принять решение без давления, потому что вокруг все единодушны: "зачем вам больной ребенок"? вы же понимаете, если чтоит толпа и кричит: давай! давай! то как-то не получается принять обоснованное решение. Потому я и пишу здесь, чтобы было и другое мнение, чтобы взгялды были разные. Я-то просто уверена, что нельзя ни на кого давить, но меня драконит то, в каком тоне здесь пишут о детях-инвалидах, пусть даже и не рожденных. И ведь никому в голову не приходит то, что их может читать та самая мама особго ребенка и рыдать от того, какое отношение она к нему видит. А что касается меня - поверьте, я также как все могла бы делать куда больше хорошего, но мне все время что-то мешает:)

Вот поэтому не надо никого спрашивать. Надо самой очень хорошо подумать, все взвесить, оценить свои силы и возможности и принять решение. Зачем чьи-то советы, что от них проку? Ведь нести ответственность за решение придется тебе и только тебе, а вовсе не советчикам.

не все могут принимать решения в одиночку, большинство людей не может. и решает всё обычно случай (как плакат в истории, описанной мною здесь). кстати, в этой истории женщина была уверена, что ребенок родится больным.

:) А я вот считаю, что люди, если просят совета, они уже все в общем-то для себя решили. Им хочется просто услышать от других одобрение своего решения. Ну мне так кажется. Хотя, если опрашивают пол-города, то даже и не знаю.

по сути дела, мы здесь пишем для тех ,кто проходит мимо и читает просто для инфо

Инфо - это тоже не так мало.

Сам? А как же высказывания насчет безответственности?

Лен, тут люди просто высказывают свое мнение. Оно может быть любым, но каждый имеет право иметь свое мнение. Если бы в реале, как вот к автору, ко мне обратилась знакомая с вопросом что делать, я бы очень четко и конкретно озвучила ей, что принимать решение должна она и только она. И она имеет право на любое решение. А я советовать не хочу и не буду, права такого не имею.

Вот именно поэтому в нашей стране родителям инфалидов так хуево жить - потому что вокруг находится сотня людей с таким мнением. Которые не всегда высказывают его вслух, но на лицах-то все равно написано.

Именно поэтому? Ты мне прям открываешь глаза на жизнь. Кста, открою тебе тайну - у нормальных людей ничего такого на лицах не написано.

Не все люди - станиславские. Далеко не все.
Да и даже вот этот разговор те родители не читают, но могут прочитать другие родители с аналогичной проблемой. Как ты думаешь, им приятно читать, как таких как они поливают какашками только за то, чо они не абортируют больного ребенка?

Слушай, уже все поняли, что правильная позиция только твоя, а остальные должны заткнуться, чтобы никого не расстраивать. Те, кто уверен в правильности своего решения, по евским топикам шариться не будут. А тем, кто не уверен, мож, и полезно будет разные мнения почитать, если они восторженные теоретики, вроде тебя.
Да, ты права, не все Станиславские. И ваще много идиотов. Ты у идиотов тоже будешь их мнением интересоваться? Лен, успокойся уже. Тут ты совершенно не права, но раз уперлась, будешь биться до последнего, приводя все более бредовые аргументы. Слезь уже с баррикады, не надо это никому.

поддержу

наверно так и сказать,что я не смогла бы взять на себя такую ответственность,если вы готовы к етому,то рожайте.Вот и весь ответ.

вот вам реальная история: моя беременность протекала с плохим первым тестом на альфафетопротеин и иже с ними... в результате сказали - риск большой -50. из 100. Ребенок второй, очень желанный. Имея опыть воспитания ребенка -инвалида ( без УО ),. я обегала все известные и менее известные клиники Москвы, пока не подтвердили на 80% , что не выявлено маркеров СД я не сбрасывала со счета возможность инвазивной диагностики, т.е кордоцентез. Да, страшно. потому что, не известно, сохранишь ли беременность после нее. Однако, в моем случае все последующие тесты (тройной и четверной, а также 6 эксперных УЗИ показали. что маркеров нет). Я успокоилась. но не сильно. ребенок, слава Богу- родился здоровым. Мои знакомые, получив такой же тест как и у меня сказали следующее дословно : Что наше, то наше. родим..." В результате на свет появилась девочка с синдромом Дауна. от которой они отказались. Вот те ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ родители ( что наше, то наше). По моему мнению, здравомыслящие люди идут на обследование до конца при выявленном риске и принимают решение. Но ответственность за это решение нельзя перекладывать на других, тем более детей взрослых, от которых вообще ничего не зависит. Моральный аспект здесь весьма деликатен. В моем случае, я, зная последствия, не обрекла бы заранее человека (ребенка) на мучение. Хотя и это противоречит гуманности. Но, с моей точки зрения, это гуманее нежели родить и сплавить в интернат.

я фигею от прочитанного.... ужас, большинство бы не стали рожать... у меня две семьи знакомых у которых 3-й и 7-й ребенок Дауны. И они знали заведомо, от детей никто не отказался, в семье их любят и мама с папами, и братья с сестрами! вот что значит другой менталитет и воспитание, семьи мусульманские... жаль, что в России так :(

Может кто-то назовёт ето убийством, но я бы не рожала больного ребёнка, чтобы подвергать его и мою жизнь страданиям.

А чего выпутываться-то ? Вы что думаете они действительно совета Вашего ждут - взрослые люди ?
Да ладно!
Скажите , что не имеете право и не хотите ничего советовать .Решение должны принимать мать и отец .Все.

Я выше ответила, им не нужен, может, мой совет, но она спросила, а я ничего не сказала, если она еще раз спросит? Я просто напросто спрашиваю тут мнения.

Для меня рожать такого ребенка - преступление. Но это явно не тот вопрос, в котором советы посторонних людей имеют какое-либо значение.
И на месте детей тех людей я бы не несла никакой отвественности за этого ребенка и вообще постаралась бы отдалиться от родителей.

Аборт, благо что ли?

В этом случае безусловно благо.

Что знаете такого про данный случай? Или покую, лишь бы грохнуть?

Данный случай это высокая вероятность рождения больного ребенка. А вам действительно было непонятно, или вы так, воздух посотрясать?

Сейчас здоровых рождается очень мало, а с подобными подходцами, так вообще детородство прекратиться.

Что прям большинство рождается с генными патологиями?

В зеркало гляньте!

"А в зеркало мы о Святках смотрели и ничего особенного там не наблюдали" :)

В случае рождения дауна у престарелых родителей - благо. ИМХО.

а убить его не преступление?

Убить можно того, кто уже живет. А для того, чтобы жить надо родиться сначала.

Чушь! Жизнь начинается от момента зачатия!

Бред. Жизнь начинается от момента рождения.

Это как это? А до этого он не живет чтоль? Он мертвец? Или как?
Он также живет как и до рождения, просто не снаружи, а в животе. Короче фигню Вы ляпнули:)

Вы еще над месячными порыдайте - ах, мои нерожденные детки!

Не ну Вы вроде в адеквате:) Сами подумайте что анонимус ляпнул, жизнь начинается с рождения, гыы:) Жизнь начинается с момента зачатия, а там зовите кем хотите эмбрионом, ребенком, теленком, сути это не меняет. Он живет, растет и развивается. Если кому не нра, то его убивают.

То что еще не родилось, это плод, эмбрион, зародыш называйте как хотите. Это заготовка. И в животе никто не живет, кроме глистов у некоторых.
Кстати, очень и очень часто беременности прерываются именно потому, что плод неполноценен. Другое дело что сбои бывают и сохранять беременность научились.

Это называется эмбриональным периодом развития человека. Это такой же жизненный период как и все остальные. С таким подходом как у Вас, Вы сами - заготовка, а не человек.

Как это никто в животе не живет?:) А что они там по Вашему делают?:) Живут и даже не подозревают о наличии другой жизни вне живота. Знаете анекдот, как 2 ребенка в животе спорят есть ли жизнь после родов?:)

Анек в студию!

Анекдот.
Разговаривают 2 плода в утробе:
- Как ты думаешь, есть ли жизнь после родов?
- Да не, оттуда еще никто не возращался!

Притча "Есть ли жизнь после родов" тут:
http://www.syntone.ru/library/parables/content/410.html

Меня больше всго весели фраза: "Ты веришь в маму???" гыыы:)

Притча супер!

Ыыы, рыдаю сквозь ржач!!!
Но мне можно, я Б! :)

Развиваются ОНИ там.

А развитие возможно вне жизни?:)

Например, развитие болезни. Развитие опухоли. Развитие некого органа.

Ну правильно:) Все это развитие возможно только у тех кто живет.

????? Т.е. по вашему получается, что опухоль, которая развивается она живет? Или органы которые развиваются у того же эмбриона они тоже живут? Ну тогда вся хирургия страшное преступление, даешь право на жизнь аппендициту!!!!

Сравнение эмбриона и плода с опухолью или органом не корректно, Вам не кажется?

Меня спросили, все ли, что развивается живет. Это не более чем ответ на этот вопрос. Нет, развитие не = жизнь.

у него вердце бьется и это видно в 7ми недель развития. а если сердве останавливается, то это называют: неразвивающая беременность, это значит, что плод умер. нельзя отрицать очевидное.

идиотко, а после родов уже никто не растет и не развивается?

Все что живет развивается, но не все, что развивается, живет. Так понятнее?

погуглите в инете, найдете письма профессоров МГУ, где они подписалиьс под тем, что жизнь начинается с момента зачатия. в 12 недель ребенок не только чувствует боль, у него даже вкусовые ощущения имеются. а знаете, как на этом сроке аборт делают? яему руки/ноги отрезают, а потом голову, что легче было вытащить! вот теперь и скажите, бред это или нет?

Бесполезно доказывать. Людям не выгодна такая правда. Иначе будет сложнее убивать своих детей.

На основе каких исследований это было установлено, что плод (так на этом сроке правильно называть?) именно чувствует боль? А так я исследования читала, что и цветная капуста боль чувствует, когда ее варят.

вот вам ссылка - их миллионы - там нарисованы этапы развития ребенка в утробе http://www.aborti.ru/razvitie_do_rojdenya/
обратите внимание на то, как выглядит "заготовка" в 12 недель - человек уже полностью сформирован. что касается исследований на подвтерждение болевых ощущений, так вот, боль вы чувствуете, потому что у вас есть нервная система и нервные окончания - в 12 недель ребенок уже имеет полный сформированный набор органов! дальше он будет только расти и готовиться к родам.

Вы разговариваете с Аниматором - разводчицей!

знаете, у меня есть одна знакомая, которая говорит, что хочет написать спасибо автору плаката против абортов на котором было написано "возможно, я не буду моцартом, но вдруг я буду любить тебя больше всех?" - ну что-то типа этого:) если кто-то сегодня меня прочтет и передумает (или хотя бы задумается) - спасибо аниматору!

Дык, все анимируют из лучших побуждений!

ну и пусть:) вы гляньте, сколько просмотров у этой ветки:)я скоро стану звездой:) первый раз здесь вообще так много пишу. в основном, сижу у родном "усыновлении"

Боль чувствуют когда есть мозг. Нервы тут не причем. Вы лягушек на биологии не резали? Там тоже ноги дергаются.

в 12 недель в плода сформирована нервная система! я на билогии лягушек резала, а потому очень хорошо все знаю про боль:)

вам говоришь серый, вы нет белый! нервная система и боль - вещи разные!

ни минуты не буду с вами спорить, почитайте научную литературу (можете не только русскую) - поймете, о чем я говорю.

Это только у роботов!Ё

честно..... я была о вас лучшего мнения. могу объяснить подобное только тем что вы делали аборты и таким образом себя оправдываете
он живет,питается,слышит,растет,машет ручками,пинается...

вы верующая???

Я не делала абортов, слава Богу, проколов с контрацепцией не было. Да, я считаю себя верующей, но именно в этом вопросе мои взгляды расходятся со взглядам РПЦ.

странно это все звучит

а в чем же они сходятся тогда у Вас с РПЦ?

Данную тему я предпочитаю не обсуждать, это слишком личное.

просто, это основной постулат православной веры (как и любой христианской), что аборт = убийство = смертный грех. Это, так сказать, матчасть. Кроме того, если вы православный человек, то слышали о том, что сокрби посылаются во спасение,и что дети больные уже спасены... да я вам кучу всего сейчас напишу. Ничего из того, что вы пишете, не попадает ни под одну известную мне правславную истину, я потому и спросила, а в чем сходятся тогда..

Вы, как и 99 % так называемый православных, на самом деле православНУТая. И как большинство, путаете религию и искреннюю веру. Да еще и навязываете свою православнУТОсть.

я вообще никому ничего не навязываю, заметьте. просто если человек называет себя вегетарианцем, но ест при этом ветчину - он не вегетарианец. Если человек называет себя православным, но не разделяет основные принципы христианства - вывод напрашивается сам. А так вообще у нас свобода вероисповедания в стране, можно верить во что угодно и как угодно - дело личное:) А нападки и уничижительное отношение к ценностям других людей - признак ограниченности.

согласна практически с каждым словом. Только почему же Вы рассуждаете чисто теоретически, а не применяете свои абсолютно правильные принципы к себе самой? Вот чего я понять не могу.

я по этим принципам живу и уж никак не отношусь уничжительно к ценностям других людей. Мои убеждения (точнее сказать, вера) обязывают меня называть вещи своими именами, то есть говорить, что зло - это зло (опять-таки в трактовке того, что исповедую). У нас это называется примерно так: будь терпим к людям, но нетерпим к греху. Вот как-то так.

Короче, религиозный фанатизм и пролайфизм. Что и требовалось доказать.

Вы бы уже перестали свою дремучесть так самозабвенно демонстрировать. А то я смотрю Вы большой спец по фанатикам, пролайфистам и по истиной вере, Вас читать, оборжаться можно гыы:)

Нет, это называется - собственное мнение, которое я озвучиваю всегда. Я не стесняюсь своей веры и буду открыто исповедовать те принципы, о которых говорю и на простороах интернета, и в жизни. Называйте это как Вам угодно - суть от этого не изменится:)

Это касается всего христианства, а не только православных. А что Вы подразумеваете под искренней верой? И что под религией?

Кто вам сказал, что приравнивание аборта к убийству есть именно ОСНОВНОЙ постулат православной веры? Основной постулат РПЦ это триединство Бога и Воскресение Христово. А убийство это смертый грех, наравне с чревоугодием, блудом, стяжательством и унынием.

готова этот вопрос обсудить в вероисповеданиях, если хотите, здесь топ о другом.

Гм, можно подумать, что я этот спор затеяла. И обсуждать богословские темы я не хочу. Ну а так, в молитве СИМВОЛ ВЕРЫ ни одного слова про аборты нет, зато о Святой Троице есть и о Жертве Христовой тоже.

да, но в этой же молитве есть и о Церкви, так что не вам ее в пример приводить, вы-то не исповедуете "Единую святую православную соборную Церковь", ибо Ваше мнение расходится с мнением РПЦ.

Еще раз. Мое мнение расходится с мнением РПЦ по таким явно не основопологающим вопросам как аборт и т.п. Вы еще не забывайте, что многие церковные догмы продиктованы жизненными реалиями того времени, когда эти догмы принимались. И когда большинство детей умирало во младенчестве травить плод было действительно непозволительной роскошью с точки зрения выживания народа, прежде всего потому, что ставило под удар возможность рожать заведомо фертильной женщины. При этом подкинуть ребенка грехом не считалось, хотя вероятность его выживания при этом стремилась к нулю, т.е. тот же аборт, только абсолютно безопасный для женщины.

да не важно это, по каким вопросам у вас раходится мнение, главное, что расходится. Вы либо исповедуте правлсавную веру, либо нет. Третьего не дано. Не бывает осетрины второй свежести, понимаете? нельзя называться вегетарианцем и есть колбасу. Я ж не агитирую вас стать православным христианином. Но если Вы себя таковым называете, то априори принимаете все догмы той религии, которую исповедуете. А маленкие или большие вопросы вы не хотите исповедовать - это уже совсем не важно.

Ок, я грешная провославная христианка, хотя, повторюсь, от абортов Бог спас. Тот кто без греха пусть ... и далее по тексту.

вы не хотите понять то, о чем я вам говорю. не в том дело, кто какие грехи совершает - за это каждый за себя и ответит. вопрос в том, что вы либо являеетесь адептом какой-либо культуры/религии/философии, либо нет. нельзя быть "наполовину буддистом"и говорить при этом "я - буддист". Также и Вы - если Вы говорите, что вы - православная христианка, то вы априори принимаете ВСЕ постулаты православной церкви. Не принимаете - не вопрос, но зачем себя тогда православной христианкой называть?

:) Вы не то что не православная христианка, Вы не христианка вообще:) Это я не в обиду, а просто ради справедливости:)

Ну ура, с моим вероисповиданием наконец-то разобрались. Это самое важное, наверное, вот этот вопрос решить и тут же придет всем щаааастье. :)

:):):)

спасибо! я уже не знала просто, как донести эту мысль:)

Блин, ну прям святые на еве сидят, вы вот православная, не грешили никогда, не, вот прям безгрешны?
И у человека всегда есть право заблуждаться в чем то. Одно то, что человек абортов не делал по ее словам, уже говорит о многом, а мнение, на сегодня это понятие очень относительное, от ее убеждений не появилась ни одна убиенная душа, а убеждения человек всегда может пересмотреть, вам так не кажется? что хуже, не сделавшая ни одного аборта женщина, считающая для себя возможным его сделать если посчитает нужным, или та, кто сделала, но при этом ходит в церковь грехи замаливать?

я?! да я самая грешница из всех! что вы... но не в этом дело. я ж никого не осуждаю и никого не агитирую за свою веру. просто я против подмены понятий. и поверьте, помимо абортов, есть еще куча других ужасных вещей, которые мы делаем. если вы меня спрашиваете, кто лучше. то на этот вопрос я ответить вам не смогу - нет у меня ни знаний, ни прав таких. Скажу только то, что если человек кается в том, что сделал плохо - это очень хорошо. А вот если человек поддерживает других в том, чтобы сделать плохое - это очень плохо. На моих глазах месяц назад достаточно воцерковленная женщина прервала беременность, потому что у плода был синдром Дауна. Православные люди - тоже люди, мы также как и другие падаем и встаем/падаем и встаем. Нас отличает только то, что мы видим, к чему хотим стремиться. На кого хотим стать похожими. Вот и стараемся в меру сил.

В обсуждаемой ситуации не может понятий "плохо" или "хорошо". аборт нельзя рожать...тут любая женщина имеет право на выбор и осуждать ее, как и кричать "молодец, правильно" и в том, и в другом случае никто не имеет никакого морального права, все имхо

а вот у меня есть неимхо, а истины, которые 2000 лет живут и все, кто пытается их опровергнуть умирают, а они живут. аборт - это плохо и надо называть вещи своими именами. но согласна на 100%, что никакого морального права кричать молодец или не молодец, если женщина сделает аборт у нас нет.

Что такое 2000 лет по сравнению с возрастом человечества? :-) В некоторых культурах вот больных младенцев со скалы сбрасывали, и это считалось нормой. те времена ушли, нормы изменились, и точно также и ваши истины рано или поздно уйдут. И, возможно, еще лет через 500 люди снова начнут сбрасывать младенцев со скалы.

неееет, младнцев сбрасывали и больше не сбрасывают, и истины, о которых я говорю - живут и нас с вами точно переживут

Спасибо Вам за защиту. Но, право, оно того не стоит.

Хотите я отвечу?:) Хуже та, которая ни одного не сделала, но считает это для себя возможным. Соответственно та которая сделала, но при этом как Вы выразились "ходит в церковь грехи замаливать" лучше.

ну вот видите, у вас другое мнение. Я вот считаю для себя возможным, но я могу и не оказаться в такой ситуации. и как же "не судите, да не судимы будете?". А вообще, я считаю, что каждая женщина имеет право на выбор.

и т.е. вы все таки считаете, что лучше сделать аборт и покаяться, чем не делать его вообще, но считать это для себя возможным? *тихо охреневаю*

Не оперируйте фразами и понятиями суть которых для Вас туманна:)
Я же рассмотрела чисто гипотетически, исходя из условий заданных в том сообщении, на которое я ответила.

ну понятно, когда сказать видимо нечего начинается "суть для вас туманна". Условия те же самые, просто поспешность ваших суждений кажется странной при одних и тех же исходных данных.

Мне кажется Вы довольно юны или молоды... Это очень наивно уличать православного христианина в его псевдобезгрешности:)

наивно вообще кого-либо в псевдобезгрешности уличать:)

Ну да:) Хорошо бы еще понимали отличие обличения греха от обличения человека.

любой батюшка объяснит разницу

просто кошмар. и это пишут женщины, живущие в 21 веке...

пока вас это не коснулось, очень легко кричать КОШМАР! Я как мама ребенка инвалида имею право говорить о том, что знаю - рожать заведомо больного ребенка в нашей стране - это бред!

Может они будут жить в другой стране, где такие дети прекрасно ухожены, и если есть возможность - адаптированы.

Бред!

Ну да, а правильно родив своего ребенка советовать другим - убить.

Дура вы набитая - одно дело знать, а другое родить не зная!

Почему бред. Мы именно так и сделали. И наш ребенок жив и счастлив.

Поэтому анонимно и пишите видимо. От счастья...

Анонимно пишу я всегда, даже в моде, рецептах и рукоделии? И что это значит?
А насчет счастлива. Я о сыне писала - он счастлив, умница и талант. Хотите сказать, что ваша дочь несчастна, что появилась на свет, а умерла еще в утробе?

Как-то нелогично - пишите, что рожать инвалидов в нашей стране - бред. А когда человек говорит, что увез ребенка в другую страну, где ему и родителям комфортно - тоже бред. Определитесь уже.

ухожены и адаптированы благодаря родителям,доля государства малая,хотя если сравнивать с Россией,то ,конечно,большая,финансовая сторона имеет большую роль.Но все же,родители посвящают свою жизнь такому ребенку.Не все готовы на такой шаг.и судить таких людей лично я не берусь!

Простите заранее за вопрос. Ваша проблема была привнесена из вне, или собственная?

Да, я не знаю, что такое растить ребенка инвалида в нашей стране. Я не буду делиться с вами тем, почему у меня есть знания в этой области и примеры людей, которые стоят у меня перед глазами. Но дело не в этом, а в том, что право кричать о чем-либо есть и у Вас и у меня. И я еще раз повторюсь: ЭТО КОШМАР призывать убивать нерожденных детей, потому что они - инвалиды! Это мое мнение и никто меня с него не сдвинет! Вам искренне желаю сил, Божей помощи, любви! А Вашему ребенку - здоровья. Каждый их нас проживает ту жизнь, которая нам дана. Ну а если Вам сложно по каким-то причинам, то я искренне готова вам помочь!

Кто призывает? Кошмар - это кричать кошмар, если женщина принимает решение сделать аборт. Такая позиция намного честнее, чем кричать КОШМАР и очуждать.
ОФФ - За предложение помощи спасибо! Но мне не требуется- так сложилась жизнь.

Знаете, вот когда я недавно была в этой ситуации - ну выше я описала ее, я поняла, что даже не призывают, а скандируют все вокруг: убей! убей! В ЖК ей сказали - идите на аборт, генетик сказал - идите на аборт, потом здорового родите, родители говорили - не порть себе жизнь. Со всех сторон одни только призывы об аборте. И только я одна была борцом за права этого ребенка, я говорила - не спеши, почитай, посмотри, подумай... Я не имею права никого отчуждать и судить - имею ввиду женщин, которые приняли решение рожать/не рожать. Но я уж точно имею право кричать КОШМАР на призыв убить ребенка женщине, которая его убивать не хочет. Вот как-то так.

Да не вы были с этой ситуации, а ваша подруга - а это две большие разницы!Кстати, как ребенок то?

нет его больше

зашибись вы молодец! Уболтали мамашу родить заведомо больного и похоронить! Просто мать родная! Ужас!

она аборт сделала, читайте внимательно выше. к сожалению, так.

Ну и правильно! Вас не поймешь - то вы типа в теме инвалидов, то оказывается просто рядом проходили.

нет, я там спрашивала, стоит ли говорить и что стоит говорить женщине, которая беременна и знает, что ребенок будет больным. поняла одно - нужно дать ей самой решать. просто я подумала, что лучше об это спрашивать не здесь, а там, в ДД.

нет кошмар в том,что она называет родить такого ребенка преступлением
рожать или нет дело каждой матери,но надо называть вещи своими именами

А я собственно и не развешиваю по городу слезливые плакаты, поддерживающие мою точку зрения. И не навязываю с пеной у рта свой взгляд на аборт, в отличии от оголтелых пролайфистов. Да, это мое мнение, но оно далеко не истина в последней инстанции.

да вас никто и не просит об этом,только зачем же так все переворачивать с ног на голову

у меня щаз приятельница тоже немолодая ждет ребенка,риск есть,но они решили родить все таки..и что же она преступница теперь,если окажется что он болен?

С моей точки зрения это зависит от степени риска. Но даже если в моих глазах она преступница - ей это что, не пофиг?

одно дело сказать что не понимаете, тех кто рожает,а другое назвать преступлением

да, надеюсь она не прочитает этот бред

именно с пеной у рта вы нам сейчас пытались доказать, что капуста цветная также чувтсвует боль, как ребенок:) оголтелые пролайфисты, между прочим, никому не навязывают свою точку зрения, а говорят будущей маме о вещах, которые стоит знать, перед тем как пойти на аборт.

Ну конечно не навязывают :). И всякие слезовыжимательные плакатики это тоже не навязывание? Вот информация о последствиях аборта это именно информация, я только рада, если она будет висеть, а попытка играть на эмоциях это именно навязывание.
Кстати, будьте добры, не передергивайте. Говоря о цветной капусте я прозрачно намекала лишь на то, что доказать-то можно все, что угодно.

вопрос спорный, ибо заявление: подумай, как ты будешь жить, зачем тебе это ярмо на всю жизнь! - это тоже игра на эмоциях, и она слезовыжимательная не меньше, кстати:)

Вы видели хотя-бы один подобный плакат?

По вашей логике вы призываете не думать как будет жить женщина с ребенком - _глубоким_ инвалидом, главное - родить, это то же знаете ли как то странно. Levnm надо прежде всего своим умом, на Бога, как говорится надейся, а сам не плошай.

нет, по моей логике никто не может знать, что с ним будет через 2 секунды, а загадывать, как будет через несколько лет - совсем глупо. На моем опыте есть достаточно примеров, когда вмиг у людей рушатся жизни, когда дети из здоровых становятся больными, когда родители хоронят детей после долгих болезней. Я знаю одну женщину, которая потеряла 3 сыновей, и ухаживала за больным мужем. Она мне сказала: "Знаете, я думала, что не смогу это все пережить, но нет - вот сижу и живая вполне". Я знаю, когда ребенок-инвалид кже вырос и содержит свою мать. В общем, я знаю много разных примеров. И я знаю, что нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО думать перед тем, как ты принимаешь решение, важно только О ЧЕМ думать. И еще важно каждый день все, для того, чтобы твои дети были сыты-обуты и одеты и обязательно делать что-то, что обеспечит их будущее. Всё, что зависит от меня я делаю. Если когда-то в моей семье будет больное ребенок, я буду делать то же самое.

знать никто ничего не знает, это понятно, можно выйти и кирпич на голову свалится. по такому принципу надо дома всегда сидеть, а то мало ли что. Человек на то и человек, чтобы продумывать свои действия, и понимать их последствия.

А женщина еще решение не приняла. Кошмар кричат не ей, а тем, кто в директивном тоне пишет, что ей рожеть - преступление и она обязана сделать аборт.

у вас очень красивые дети

И кстати, найдется много мам детей-инвалидов, которые с Вами не согласятся.

Пойдите в ДД - ни одной!

я там недавно была:) тему заводила. вы не поверите, но одна есть точно! она открыто писала, что не надо убивать ребенка. А еще в личку мне писали некоторые мамы:), что не надо делать аборт. я даже слова ее помню: это мучаемся, а наши дети - нет! они счастливы! так что есть разные мамы.

Одна из миллиона!

не одна, я ж говорю вам - не одна

А Вы то чего туда полезли? Вам то каким боком чужая семья? Или подруга не замужем? Или вам заняться нечем больше?

Овечать не буду, вопрос провокационный, а я не люблю скандалить попусту:)

все понятно! Что и требовалось доказать!

это так хорошо, когда доказательства находятся легко и не нужно долго их искать:)

А в 21 веке нашли волшебное лекарство от синдрома Дауна? Если да, то я действительно темная, просветите меня, пожалуйста.

вот почитайте, может быть, это изменит ваше мнение http://sunchildren.narod.ru/todoctor.html

Одной мне кажется, что это подделка? Ну даже если и один изо всех носителей этого синдрома действительно выбился в люди, то то лишь исключение. Вероятность такого исхода ничтожно мала.

вот они - от первого лица! почитайте их стихи, их интервью, их письма! они живут/любят/мыслят, а вы призываете их прировнять к мясу http://sunchildren.narod.ru/first.html
Жизнь гораздо шире, чем мы думаем! Я сама была немало удивлена, когда стала глбуже вникать в тематику людей с снидромом дауна.

это мозаичная форма. Тяжелые дауны невменяемы(

мозаичность не предполагает более высокого интеллектуального развития (там же прочла на сайте, что это ошибочно бытующее мнение)

в любом случае то, что вы приводите в пример - вариант легкой формы. Когда человек мычит и дрочит - ничему вы его не научите((((

не спорю, просто там в статьях профессионалов пишут, что мозаичная форма не равно более выскоий интеллект

мне кажется, вы мало читали)

нет, я сама была удивлена этому факту. я не нашла подтверждение того, что мозаичная форма более "удачна" в плане интеллектуального развития ребенка. вот статья очень известных авторов на тему СД http://www.materinstvo.ru/art/3882, если Вам интересно, я могу найти все ссылки, которые нашла для себя. В основном эти заявления ни чем не подтверждены, нет исследований. я причем инглоязычный инет тоже на эту тему изучала.

Ответьте пожалуйста на один простой вопрос, если сочтете возможным. Если взять худший вариант развития событий, Вы бы хотели иметь ребенка с глубоким УО? Только без всяких лишних слов типа если бы, да кабы, просто- да или нет?

у меня трое усыновленных детей. я понятия не имею, с какими особенностями их здоровья мне придется столкнуться, знаю только то, что их биологические родители не блюли здоровый образ жинзи (если сказать мягко). я ответила на ваш вопрос?

Вы молодец. Правда, без сарказма. Но на впорос не ответили и сами об этом знаете :) Дай Бог вашим детям крепкого здоровья, и Вам тоже. Я не хочу в этот диалог ввязывать именно Вас и Ваших детей. Будем говорить гипотетически. При усыновлении, потенц. родители просят посмотреть карту ребенка, для чего? вы многих знаете усыновивших дауненка? и одно дело когда более менее здоровый ребенок и болезнь появляется вдруг, а другое, когда ребенок заведомо глубокий инвалид, вы правда разницы не понимаете?

я прекрасно понимаю разницу и знаю людей, которые усыновили Дауна. Если меня спросить: хочешь родить больного ребенка - я отвечу нет. Если я буду беременна и ребенок будет не здоров - я его рожу. Если вы хоть немного в теме усыновления, то поймете, что на вопрос я ответила и еще как:) Потому как все мы берем больных и очень больных детей. там нет здоровых - они либо становятся здоровыми, либо остаются нездоровыми. Я бы показала вам фото сына, когда я его забрала - у вас вопрос бы отпал:) Вы же понимаете, что моя позиция проста - он уже есть, о уже болен и его нельзя убивать. Усыновить дауненка - это чуть другое. не все в принципе могут усыновить - для этого либо должен быть дар безусловной любви, либо сильное желание работать над собой и научиться безусловно любить. Мне повезло - я из первой категории и я не исключаю, что четвертым ребенком в нашей семье будет особый ребенок. Я, кстати, об этом уже писала здесь. Меньше всего мне хотелось и хочется заявлять, что у меня дети усыновленные. Не подумайте, что я как-то этим красуюсь, вовсе нет. Просто в данной теме, к сожалению, пришлось заявить об этом.

Так и скажите, что не хотите высказывать свое мнение, потому что это касается сугубо интимных вещей, жизни чужого семейства.

почему сказать не можете? достаточно ей сказать-на твоем месте,я бы не рожала....фсё

У Вас слишком мало инфы чтобы называть этого ребенка заведомо больным. Он может быть и вполне здоровым.

Это личное дело людей. И я искренне рада за них, что они приняли такое решение. Я недавно была в обратной ситуации - беременная родственница прервала беременность из-за синдрома Дауна. А я уговаривала ее этого не делать. Отвлекшись от смысловой нагрузки, мы с вами в одинаковых положениях - поверьте, они примут свое решение. Я полагаю, что детей нельзя убивать из-за того, что они не подходят по параметрам. Мы с мужем даже были готовы его забрать, если бы она его родила. Что же касается виндрома дауна - вы хоть почитайте побольше в интернете про этих людей - они пишут книги и получают высшее образование! Это люди, а не мычащие создания, как мы часто их себе рисуем. Отправьте будущих родителей сюда http://www.downsideup.org/. А еще меня так удивляет, что через день возникают посты типа: ах какой ужас, ах почему все такие злые, ах как плохо инвалидам в нашей стране жить. До тех пор пока мы будем на всех углах кричать: рожать и нвалида - преступление! мы поддерживаем именно это отношение. мы признаем, что он (инвалид) не только имеет меньше прав, он вообще не имеет права жить! мне грусто это читать.

Если спрашивают совета, так и ответьте, что думаете.

Я бы просто сказала, что понимаю её терзания, потому что многие на её месте точно так же мучились бы.
Тут ведь главное вообще поддержать, а не помочь человеку склонится в сторону какого-то выбора. Наверняка, она и сама это понимает. Моё субъективное мнение - если человек мечется, значит больше склоняется к тому, чтобы прервать беременность.

А кто бы взял такого брата или сестру к себе в семью после смерти родителей? Родители же явно расчитывают на старших детей в таких случаях.

Чистейшая разводка Автора под ником nevera *
Просьба ко всем не вестись на неё!!!

Уважаемый. Я принципиально НИ РАЗУ не писала на EVE анонимно. ВООБЩЕ ни разу.

тут вопрос глубже. Автору-аниматору: скажите своей подруге, что она права и родители правы, если их решение является достаточно взвешенным. Дети не обязаны досматривать брата/сестру-инвалида, если родители изначально знают о том, что ребёнок таковым родится.

И тут почитайте http://eva.ru/topic/63/2713467.htm?messageId=68123669

В таких делах советов не спрашивают.

+1

Увы. Спрашивают. Очень страшно людям в такой ситуации брать ответственность полностью на себя.

а кому еще брать????
и с кого потом спросить?

Я не о том, что они ее берут, естественно "итого" вся ответственность на родителях. Но перед этим они как за спасением кидаются к близким за мнением.

За каким таким мнением? СтОит ли рожать? Или кто будет за этим ребенком ходить когда родителей не станет?

Да за любым, верите? Стоит ли рожать, насколько потом (если родить) можно будет исправить ситуацию, стоит ли соглашаться на дополнительные анализы. Масса вопросов.
Людям очень плохо и очень больно. Может быть им даже не столько нужны ответы на эти вопросы, сколько говорить, общаться, понимать, что они не одни. А говорить ни о чем другом невозможно.

Поражает позиция детей. Моральные уроды.

а вы взяли бы на себя такую обузу???

Не отказалась бы от родного человека чем бы он не заболел. В любой момент жизни, что могла сделала бы.

даже в ущерб собственной семье? вы вызываете уважение, но не все на это способны

Ну как это в ущерб семье. У нас семья это одно целое и проблемы общие. Как и радости.

Вам не кажется, что Вы обрисовываете несколько другую ситуацию? Здесь пока этого родного человека еще и нет.
Понятно, что самой женщине тяжело решиться на прерывание на большом уже сроке(хотя автор так вроде бы и не написала, какой срок у подруги), ведь это она его вынашивает и может быть уже ощущает физически его присутствие у себя внутри... а со стороны это воспринимается иначе, менее эмоционально.

Нет. Для меня это уже существующий человек. Я недавно будучи беременной ради интереса завела тему рождения больного ребенка со старшим сыном (совершеннолетним) мне было интересно его мнение. Я спрсила, любил бы он брата или сестру, если бы он родился больным. Он сказал - еще сильнее, чем здорового, ведь его жальче. Мне было это приятно услышать. Понимаете, просто существуют важные вещи помимо своего удобства и комфорта - милосердие, доброта, человечность по отношению к больным и слабым.

знаете, не в обиду конечно, мне кажется ваш сын до конца еще не понимает всей тяжести этой ноши...если б, не дай бог, ему пришлось с ним жить..

Возможно, но мне нравится, что он позитивно мыслит, не эгоистично. И вот интересно почему непременно жить то с ним? Ну может быть и такой вариант, но вполне реально ограничиться помощью.

насчет жить с ним - я тоже написала как пример...один из...пожалуй самый тяжелый...
просто жалеть теоретически, ну мы наверное все жалеем таких людей...

Ваш старший сын вряд ли представляет себе, что такое люди с синдромом Дауна, и каково с ними жить в одной семье.
Я более чем уверена, что Ваш сын в словосочетании "больной ребенок" услышал "больной физически", а не умственно-отсталый.

Ваш сын молодец, безусловно, что так ответил. Меня бы как мать это очень порадовало

тоже так думаю, фантазировать как было бы если бы... - это одно, а как бы все вышло на самом деле - еще не известно.
Как бы то ни было - пренатальную диагностику придумали не ради интереса, а чтобы была возможность не рожать неполноценного ребенка у того, кто этого не хочет. Не знаю статистики, сколько людей этой возможностью пользуются - может меньшинство, а может и большинство, но это право выбора каждой конкретной пары, выбора ДЛЯ СЕБЯ ЛИЧНО... а при таком раскладе(родители немолоды, есть взрослые дети) фактически этот выбор женщина делает не только за себя, но и за своих детей.

Ваш сын сказал вам то, что вы хотели услышать, потому что ситуация для вас и для него чисто теоретическая. Другая причина его ответа - он просто НЕ ЗНАЕТ что это такое больной ребенок, уж если подавляющее большинство ОТЦОВ из таких семей смываются, то что говорить о братьях :-(

"чем бы он не заболел"

Это СОВСЕМ другая ситуация.

Какую обузу? Даже если не брать в расчет, что родители хорошо обеспечены - 4 детей не смогут оплатить ОДНУ сиделку??????

А зачем это делать?Зачем производить на свет заведомо больного ребенка?

Затем, что он уже есть. Речь не идет о том, чтобы сознательноеременеть ребенком с СД.

Не, блин. Я живу своей семьей, ращу детей, колочусь как белка, жизнь трудная и вдруг мне надо взять в семью брата-имбицила или идиота, у даунят не бывает дебильности. Как вы себе это представляете. Они лет в 13 ходят и дрочат беспрерывно.
Это легко говорить, когда не к себе.
Правильно дети возмутились.

Можно оплачивать няньку ему и навещать. Не обязательно брать домой. это как пример. Много вариантов как позаботиться о нем, но не предлагать убить.

Эх все так просто за чужих решать.

дети предлагают убить эмбрион, а не рожденного человека. рожать заведомо больного - это преступление.

Не эмбрион. Инвазивные методы диагностики используются на более поздних сроках.

11-14 недель, это еще НЕЖИЗНЕСПОСОБНЫЙ плод.

Разве не после 20 делают этот анализ, плюс ждут результат и выходит, что уже срок приличный?

Делается с 15 по 20 неделю, ранний делается на 11-13 неделе (бОльше риска повредить плод). Все равно в 20 недель плод ЕЩЕ нежизнеспособный, причем это акушерские недели (т.е. от первого дня последних месячных).

ОТ этого он перестает быть их ребенком?

не у всех есть такая финансовая возможность, а это очень немаленькие деньги...это я и имела в виду, когда говорила про ущерб семье

Я просто как пример привела. Вот из жизни пример- брат нормальный, младшая сестра больная. Брат ее навещает, соц служба навещает, что-то она в состоянии сама делать. Дети брата тоже всячески помогают. это же человек, как можно отвернуться?

у меня была знакомая, у которой дочка родилась с СД...ничего сказать не могу, в первые годы жизни, мать оочень много сил вложила в её здоровье, куда только не ездила и что толкьо не делала...все надеялась, что можно что-то поправить..
сейчас девочке должно быть лет 18 (если дожила, не знаю, врачи не гарантировали), а лет 6 назад её отдали в спец заведение...сил не хватило постоянно с ней жить...и новый муж знакомой был против жить с этим ребенком..
это просто зарисовка из жизни

Поставьте голову на место или прекратите троллить. НЕТ еще никакого человека, он есть в вашем воспаленном мозге.

Конкретно здесь автор уточнила, что родители - люли обеспеченные.

а давайте всех, кто в 13 лет ходит и дрочит беспрерывно разом прибьем? зачем они нам нужны.. А если по делу, что мне кажется, что родители детей тут никак не должны спрашивать (также как и родителей дети). это дело только самой семьи. Вопрос "а что с ним будет потом" волнует всех мам других детей и молодых, и не очень.

А по-моему совершенно нормальная и понятная позиция. У них уже есть свои дети и еще будут, если захотят... это их мать - подруга автора мечтала о еще одном ребенке, а не они о еще одном брате(даже здоровом), с чего же им теперь радоваться такой перспективе?

вот когда у вас встанет выбор родить дебила ил инет ,тога и будите других осуждать ,а пока уродства в зеркале поищи.

Так не им рожать. Их мать хочет рожать. И кстати что бы она не решила ее никто не осуждает.

У детей не стоит выбор, рожать или не рожать.

Почему же уроды? Они просто РЕАЛЬНО оценивают свои силы и ЖЕЛАНИЯ, и говорят об этом прямо и сразу.

Ну да, так и есть. Весьма эгоистично оценивают.

Абсолютно с вами не согласна, почему тогда их родители неэгоисты, которые хотят повесить такую обузу на своих детей?