136
А цыган в СССР в армию брали?
что-то не помню по рассказам, чтоб цыгане в армии были. А как же закон о "всеобещей воинской обязанности" в СССР?
Сейачс ясно - многие откупаются (русские в том числе). МЕНЯ ИНТЕРЕСУЕТ СССР.
И народов крайнего Севера брали? Может, закон какой был?
Свернуть
Ответить
И что? Там же написано "независимо от расовой и национальной принадлежности"
Ответить
только очень сомневаюсь,что их действительно брали.Раньше цыгане был кочевым народом,попробуй угадай,где они на сегодняшний день и что,их милиция отлавливала в полях?по-моему бред.
Ответить
Простите, вы просили закон, а не домыслы. Закон есть. В ВОВ цыгане воевали. Хотите данные по призыву по национальностям - летите в военкомат, там архивы наверняка имеются.
Ответить
Вопрос не в том, шли ли НЕКОТОРЫЕ цыгане воевать или в армию служить (конечно, некоторые шли, НИКТО НЕ И СПОРИТ), а в том, в какой мере касалась их воинская ПОВИННОСТЬ, и все остальное, в чем советские граждане были ОБЯЗАНЫ подчиняться законам.
Ответить
10
А вы уточняйте. Вас какой период времени интересует? До Войны? Или после? Думаете, в 60-х, 70-х годах прошлого века поля СССР кишели кибитками?
Ответить
В 80-х на Урале несколько раз наблюдала большой табор рядом с бабушкиной деревней.
Ответить
Цыгане в массе своей совсем не кочевой народ.
Со мной вместе учились до 9 класса 2 цыгана, после 9 класса ушли и сразу женились.
По факту они должны были служить, но обычно это не происходило по вполне законным основаниям. К 18 годам обычно у мальчика уже был ребенок (раньше до достижения 3-х лет ребенка предоставляли рассрочку).
Со мной вместе учились до 9 класса 2 цыгана, после 9 класса ушли и сразу женились.
По факту они должны были служить, но обычно это не происходило по вполне законным основаниям. К 18 годам обычно у мальчика уже был ребенок (раньше до достижения 3-х лет ребенка предоставляли рассрочку).
Ответить
как это цыгане не кочевой народ.очень даже кочевой,только тенденция пошла в последнее время к оседлости.Хотя у моих родителей (областной город) на окраинах цыгане живут то ли в палатках,то ли еще в чем.
Ответить
Мало ли что в советских законах написано было...Цыганских детей власти при СССР даже в школу не заставляли ходить. Еще начальная школа туда-сюда, а после начальной школы на их образование смотрели сквозь пальцы. Мало кто их цыган даже 8 классов заканчивал, не говоря уже про большее.
У нас в городе два больших поселка цыган было, на окраине. Это был город в городе, отдельная планета.
У нас в городе два больших поселка цыган было, на окраине. Это был город в городе, отдельная планета.
Ответить
Вы тоже блондинкО? Вопрос поставлен четко - брали или нет. Брали. Вопрос не звучал - были ли склонны бегать, за этим к цыганам.
Ответить
как видно по первому сообщению - меня интересует ВООБЩЕ этоя вление, а НЕ то, что конкретно советский закон по этому поводу говорил (это часто отличалось от реальности).
Вот часто рассказывали про армию - одноклассники, однокурсники, брат, дядя-офицер... Про разные нац. меньшинства в армии. Или в инете много рассказов...Даже про такие национальности упоминание, которые по численности меньше, чем цыгане - кумыки и т.д...Но почему-то про цыган никогда не слышала...Вот и спрашиваю тут...
Кстати да - их и в школы-то не особо заставляли ходить..
Вот часто рассказывали про армию - одноклассники, однокурсники, брат, дядя-офицер... Про разные нац. меньшинства в армии. Или в инете много рассказов...Даже про такие национальности упоминание, которые по численности меньше, чем цыгане - кумыки и т.д...Но почему-то про цыган никогда не слышала...Вот и спрашиваю тут...
Кстати да - их и в школы-то не особо заставляли ходить..
Ответить
http://yablor.ru/blogs/cigane-i-armiya/318944
Смотрите в конце сообщения. Из первых рук :)
Смотрите в конце сообщения. Из первых рук :)
Ответить
Спасибо, теперь понимаю - их женили в 14 лет на 18 летних, и они к армии обзаводились 2-3 детьми, а это по закону обсвобождало от армии.
Ответить
20
Странно. Я в той же ссылке прочла, что при СССРе они служили, как все. :)
"Пока служба в армии была нормой жизни, цыгане так же, как и все, шли в военкомат по призывы, служили, возвращались домой. Служил мой отец, служил Александр Марцинкевич, служила туева хуча цыган из числа тех, чей призыв выпал на время ДО развала СССР.
Читать полностью: http://yablor.ru/blogs/cigane-i-armiya/318944"
"Пока служба в армии была нормой жизни, цыгане так же, как и все, шли в военкомат по призывы, служили, возвращались домой. Служил мой отец, служил Александр Марцинкевич, служила туева хуча цыган из числа тех, чей призыв выпал на время ДО развала СССР.
Читать полностью: http://yablor.ru/blogs/cigane-i-armiya/318944"
Ответить
Возможно раньше так и было, но мне не столько лет, сколько Вашему отцу. А в мое время я такого не слышала.
Более того помню, что дети у цыган тоже рано школу бросали, и никому дела до этого не было, в отличие если бы это был ребенок, скажем, из славянской семьи.
Более того помню, что дети у цыган тоже рано школу бросали, и никому дела до этого не было, в отличие если бы это был ребенок, скажем, из славянской семьи.
Ответить
Я про ВСЕХ спрашиваю, кочевых я не выделяла. Сколько тех кочевых было в позднем СССР?
Ответить
А разве в СССР оставались "чисто кочевые" цыгане? Мне кажется, они все на полуоседлый образ жизни перешли. Т.е. где-то имели постоянное жилье, а летом собирались в таборы и кочевали. Я помню, когда к родичам в деревню ездила (конец 70-ч, 80-е и 90-е годы), там именно ЛЕТОМ появлялись цыгане. Т.е. табор приезжал, где-то неподалеку останавливался, цыганки начинали шастать по домам, что-то продавать (и заодно тащить, что плохо лежит). И еще почти всегда одновременно с отъездом табора в колхозе несколько лошадей пропадало. :-)
А осенью и зимой - никаких цыган. Близко оседлые цыгане не жили.
А осенью и зимой - никаких цыган. Близко оседлые цыгане не жили.
Ответить
Не знаю, я автора цитирую:
"Раньше цыгане был кочевым народом,попробуй угадай,где они на сегодняшний день и что,их милиция отлавливала в полях?"
"Раньше цыгане был кочевым народом,попробуй угадай,где они на сегодняшний день и что,их милиция отлавливала в полях?"
Ответить
Я такого НИГДЕ не писала, не фантазируйте.
Ответить
30
Еще раз повторяю: Я такого не писала нигде.
Ответить
на автора не валите,это не она писала,а я.Отмечусь -ка пожалуй,как "О"
Ответить
Нет им доверия...не нужны такие в армии
Ответить
Я читала, в Огоньке, что ли, тогда еще, о жизни цыган, что они, чтобы избежать армии, женились в 14 лет, к 18 годам имели двоих детей, и на этом основании в армию не шли.
То есть, видимо, брали. Но те не шли.
То есть, видимо, брали. Но те не шли.
Ответить
Ответ простой - их родители рано женили, а по советским законам было, если имеешь жену и минимум 2 детей, от армии освобождали.
Ответить
40
Или до достижения ребенка 3-хлетнего возраста:) Ага, тоже сверху это написала.
Но обычно дети у них один за другим появляются и к 18 годам там даже без отсрочек сразу был белый билет.
Но обычно дети у них один за другим появляются и к 18 годам там даже без отсрочек сразу был белый билет.
Ответить
А евреи часто служили в армии? Как они отмазывались? Из всех моих еврейских однокурсников, одноклассников и просто знакомых евреев не помню ни единого случая, чтобы кто-то служил. Хотя, отдельные случаи наверняка были...
Ответить
Вуз в 80-е годы не освобождал от армии, а только давал отсрочку на год-два.
Ответить
отец моего свёкра в войну был НКВД-эшником, свёкор служил в танковых войсках (начало 60-х).
Ответить
Да среди всех национальностей есть служившие и не служившие. Евреи не исключение. И вообще это не к национальности относится, а к обычаю гораздо более узкой группы лиц, вплоть до семьи.
Кстати, в русской армии присягу священник принимал, а у евреев - раввин. И вообще полная свобода вероисповедания была. Помню, читала выдержки из мемуаров насчёт присяги, удивилась что у язычников присягу на их амулетах принимали.
Кстати, в русской армии присягу священник принимал, а у евреев - раввин. И вообще полная свобода вероисповедания была. Помню, читала выдержки из мемуаров насчёт присяги, удивилась что у язычников присягу на их амулетах принимали.
Ответить
Еще как служили. В нашем институте была военная кафедра, после института - сборы, и свободен. Единственный человек, которого с какого-то хера призвали, был парень из нашей группы. Еврей. Офицером отслужил, зато в какой-то жопе.
Ответить
Из всех моих однокурсников и одноклассников самых разных национальностей знаю только одного, который в армии служил. Остальные учились, а потом бегали.
Ответить
50
Ну и чушь вы говорите! Мой отец служил, мой дядя и мой дед погибли на ВОВ. А где в это время были ваши родственники?
Ответить
Формально полагалось ВСЕМ (кроме исклбченийЮ оговоренных законом). По сути же...
Другое дело, что в эти "исключения, оговоренные законом", кажется, входило и наличие 2 детей на момент призыва, а у цыган скорее всего у большинства к 18 детей было и больше (ДАЖЕ если бы кто-то их вообщше вылавливал)
Другое дело, что в эти "исключения, оговоренные законом", кажется, входило и наличие 2 детей на момент призыва, а у цыган скорее всего у большинства к 18 детей было и больше (ДАЖЕ если бы кто-то их вообщше вылавливал)
Ответить
А как насчет школы, Вы считаете? У нас в городе неподалеку от моей школы было поселение цыган (дома частный сектор), поэтому в нашей школе были цыганские дети. Но класса после 5-7 (кто как) они просто переставали ходить в школу...Или раз в месяц приходили. Особенно девочки. И не помню, чтобы это кого-то особенно волновало - ни директора, ни завуча, ни облоно с районо...
Ответить
А что было учителям делать, если из средств воздействия в распоряжении были "компостировать мозги родителям" и "лишать родительских прав"? :) Видимо, предпочли договариваться чтобы хоть началку все обязательно проходили (чтобы не вылезала в отчётности полная неграмотность).
Ответить
ответ анониму... по поводу евреев. мой отец служил. мой дядя- военный.мой муж - прошел Афганистан.
Ответить
Про цыган не знаю. Но вот про узбеков (или таджиков?) муж рассказывал, что при совке там практиковалось такое, что богатые семьи нанимали за бабки парня из бедной семьи отслужить за своего сыначку. Распространенное явление было, нам-то они все на одну морду, и прокатывало.
Ответить
Значит, за себя и за того парня - ДВА раза? Тоже такое слышала про азиатские республики.
Ответить
получается, бедняки наживались на проблемах богатых?
А вообще, среднеазиатов посылали в стройбат. Ничего так себе армия. Без риска. Да и вокруг все свои.
А вообще, среднеазиатов посылали в стройбат. Ничего так себе армия. Без риска. Да и вокруг все свои.
Ответить
Стройбат без риска? Не, очень даже с риском. Там весь уголовный элемент долги Родине отдавал, так что обстановка очень даже приближенная к боевой. Прямой риск был не дожить до дембеля. А "своих", канеш, полно - им оружие давать нельзя, а к лопате они вполне привычны.
Ответить
60
А вот из моего класса двое сидели (сначала по малолетке, а потом вторые-третьи и дальше судимости по-взрослому). Так как они жили в нашем микрорайоне, и наши родители знакомы до сих пор, то мне точно известно - в армии они не были, даже в периоды между отсидками их не призывали.
А как насчет "погашенные" и "непогашенные" судимости -толком в этом не разбираюсь.
А как насчет "погашенные" и "непогашенные" судимости -толком в этом не разбираюсь.
Ответить
Наверное имелось в виду, что "отсидка по малолетке" снимается с взрослого и не учитывается далее. Хотя, не уверена, что у нас такое есть. Черпаю инфу исключительно из американских фильмов:)
Ответить
Зависит от вида преступления. За не тяжкие судимость погашается через три года, вроде, за тяжкие через шесть. Условные - еще быстрее. У меня в семье юристов дофига:))
Ответить
вот я и говорю про подкованность:) Я к примеру, даже приблизительно не знаю, что там с судимостями:)
Ответить
70
Знакомый парень цыган служил в армии точно помню!
Ответить
не туда
Ответить
нахера учить цыган и брать их в армию? Вам наркоты не достачно? Они ж тока грабить и наркоту толкать умеют. Еще и учить их и оружие в руки давать... во народ пошел. Их ваще надо в резервации и двоечникам показаывать за денжку как не надо себя вести и кем можешь стать прогуливая уроки.
Ответить
Навряд ли. В те времена можно было запросто где-то просто числиться (например, дворником), и кому-то приплачивать, чтобы за тебя работал (многие еще и рады были бы подработать дворником после основной работы).
Ответить
Поверьте- это было непросто....я по своей семье знаю, отец вечно куда-то пристраивал свою трудовую чтобы отстали, и он спокойно зарабатывал.
Ответить
80
Так "малым" народ считается, если он сам по себе "малый", или "малые" - это все, кого в данной стране немного?
Какой же цыгане малый народ, если их по всему миру как тараканов?
Какой же цыгане малый народ, если их по всему миру как тараканов?
Ответить
Точно не скажу, но если их так мало, что пора в Красную книгу заносить, куда им в армию? Где еще жили эвенки, кроме СССР? Вроде, нигде.
Ответить
Света, не распыляйтесь! Мы же тут про цыган говорим:) Эвенков отложите в загашник - о них позже.
Ответить
Автор интересуецца про "крайних народов севера(с)" в том числе. См заглавный пост))
Ответить
Мадам, мы щас не об Авторе. Я Светлану щас допрашиваю:))))))))))) У неё особо тёплые чувства к эвенкам. Я пытаюсь это как-то сгладить - чтоб слишком не выпирало. А то ж потом вся Ева девушку заклюёт... восторгами:)
Ответить
Что Вы, что Вы! Я вообще считаю, что природа, мать наша, не создала ни одного лишнего существа. Эвенки тоже для чего-нибудь нужны. Хотя, конечно, естественный отбор тоже никто не отменял.
Послушайте, Вы меня сейчас ввергли в пучину сомнений и противоречий. Пошла думать про эвенков.
Послушайте, Вы меня сейчас ввергли в пучину сомнений и противоречий. Пошла думать про эвенков.
Ответить
А как же всякие чукчи, азиатские эскимосы, алеуты,ительмены, чуванцы, эвены, долганы, нганасаны, ненцы, энцы,, кеты, ханты, манси, саамы, нивхи, негидальцы, нанайцы, ульчи, орочи, ороки, удэгейцы и, подавно тофалары?))
Ответить
90
Ваш список надо разделить на "раскрученные брэнды" и названия с незнакомой ориентацией:)))
Ответить
Ыыы, про цыган уже поговорили. Плавно перешли на другие народы, населявшие СССР.:)
Ответить
Мадам артистка тоже меня убеждает покончить с цыганами и перейти к народам крайнего севера.
Скажу даже больше - она буквально смущает мой ум своими предположениями.
Скажу даже больше - она буквально смущает мой ум своими предположениями.
Ответить
100
О! Сожалею, если внесла противоречия в Вашу тонкую душевную организацию и нарушила ее хрупкое равновесие(((. Полагаю эвенки все-таки будут на нас не в обиде!
Ответить
Какое отношение имеют мои мозги к моей душевной организации? Что ж Вы всё в одну кучу то сразу махом?
Вы смутили мой ум. Мозг вскипел. Теперь вся в сомнениях - дороги ли мне эвенки, или пёс с ними. :think
Душа при этом находится в покое, как говорят наши друзья-физики.:)))
Вы смутили мой ум. Мозг вскипел. Теперь вся в сомнениях - дороги ли мне эвенки, или пёс с ними. :think
Душа при этом находится в покое, как говорят наши друзья-физики.:)))
Ответить
Аааа, тогда другое дело!*облегченно выдохнула*
Кипящий по поводу эвенков и прочих алеутов мозг - это дело житейское!:)
Кипящий по поводу эвенков и прочих алеутов мозг - это дело житейское!:)
Ответить
Как то есть, житейское? Чем я теперь про цыган думать буду? Если уже на позиции "эвенки-алеуты" у меня всё выварилось?
Ответить
Предлагаю обобщить, от частного, тассскать, к общему. Алеуты с цыганами в одном условном котле вполне себе могут кипеть совместно, особенно в плоскости обязательной отдачи воинского долга!
Ибо и о тех и о других у широкой общественности представления примерно на одном уровне:)
Ибо и о тех и о других у широкой общественности представления примерно на одном уровне:)
Ответить
Принципиально с Вами не согласна. Не ровняйте ставших уже так милыми мне алеутов, которых, может быть, в мире осталось десятка два, с цыганами - которых по всему миру как тараканов:)))
Это не говоря уже, что эвенки имеют конкретную и вполне узкую дислокацию. тогда как цыгане просачиваются во все щели:)))
Это не говоря уже, что эвенки имеют конкретную и вполне узкую дислокацию. тогда как цыгане просачиваются во все щели:)))
Ответить
Не говоря уже о том, что цыгане не могут сосуществовать с эвенками в силу исторически сложившихся гастрономических традиций малых народов.
Если цыгане будут п*здить копытных, малым народом неча станет жрать.
Если цыгане будут п*здить копытных, малым народом неча станет жрать.
Ответить
Цыгане не селятся на территориях, где надо выживать. Если заметили, они кучкуются в крупных городах с приличным климатом.
В общем, симпатии не вызывают, как ни старались нам внушить про цыганскую порядочность в советских фильмах.
В общем, симпатии не вызывают, как ни старались нам внушить про цыганскую порядочность в советских фильмах.
Ответить
110
Вот-вот:))) Сцена, сыгранная малороссийской женщиной и молдаванином, срежессированная евреем и под музыку молдаванина же:)))
Ответить
Нет. Не служили чукчи, эвенки и др. народности численность которых не превышала какую-то цифру (цифру не помню). Была графа "национальность" в паспорте, по ней и смотрели.
Ответить
наскока я помню, брали всех. у матери и отца часто водители были, кои по -русски с трудом. и скока чудиков с аулов служило... до сих помню одну из историй-какие-то братья из солнечных республик запихнули противотанковую мину в печурку, грелись....
Ответить
мда...у этих братьев только и хватает на то ума
Ответить
У Будулая же сын служил?
Ответить
ааа, Семен Семеныч
Ответить
120
ТААК! Муж пришёл с работы, я его спросила:) У них служил один цыган, правда быстро пристроился по части песен-плясок:)
Ответить
Намекаете, что всех цыган брали в "Краснознамённый песни и пляски"? Да, я заметила, там тока брунеты одни. И поют так жалостно (с)...
Ответить
У меня муж 62-года рождения, и говорит, что служили ВСЕ. Но "малые народы" служили например в кочегарке:)
Ответить
Цой не малый народ!!! У него русская мать и кореец отец и родился он в Ленинграде
Ответить
130
у них не было паспортов.
Ответить
В СССР евреи в большинстве своем в армии не служили. Всегда умели откосить.
Да и в 41-45 годах на передовой их было единицы. Любили тыловые должности.
Да и в 41-45 годах на передовой их было единицы. Любили тыловые должности.
Ответить
Неужели? Вы воевали не иначе? Вести с передовой? А ничего, что очень много евреев - Героев Советского Союза было? В тылу, наверно, получили.
Ответить
Очень красиво тявкнуть анонимно какую-нибудь хуйню. Отвечу только про свою семью: мой дед не воевал, он был неплохим инженером и, таки да, работал в тылу, также на момент начала войны ему было уже 50 лет, но четыре его младших брата погибли в боях за родину, также воевали все родственники, про которых я знаю. В армии отслужил мой папа, сейчас служит мой младший брат. Уточню, на всякий случай: все евреи.
Ответить
В 18 лет у цыгана как минимум есть пара детей :) Они женятся в 13 лет. Какая армия???
Ответить